23/02/10(金)09:15:03 何で曹... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1675988103584.jpg 23/02/10(金)09:15:03 No.1024848967
何で曹操は孔明に興味を持たなかったの？ もしかして孔明は実は存在しなかった人とか？
1 23/02/10(金)09:17:44 No.1024849419
孔明レベルの人をいっぱい抱えてたからかな？
2 23/02/10(金)09:25:43 No.1024850857
司馬懿とかあんなに才能あるのに首が回って怖いから曹操あんまり使いたくないなあってなってたし 現代に伝わってない孔明の恐ろしい要素が曹操を恐怖させた可能性がある
3 23/02/10(金)09:25:58 No.1024850919
親戚いるから紛らわしいし
4 23/02/10(金)09:28:06 No.1024851294
言うて孔明が本格的に諸国に伝わるレベルの活躍するの曹操死んだ後じゃない？
5 23/02/10(金)09:33:21 No.1024852227
>司馬懿とかあんなに才能あるのに首が回って怖いから曹操あんまり使いたくないなあってなってたし >現代に伝わってない孔明の恐ろしい要素が曹操を恐怖させた可能性がある 曹操が残した書に孔明の名前が全くないから恐れてたとかそういうんじゃなくて全く気にしてないか知らないかのどっちかだと思うぞ
6 23/02/10(金)09:45:23 No.1024854530
曹操とか劉備が死ぬ前ってそこまで孔明が外でバリバリ働いてたイメージ無いし 曹操からしたら法正とかの方がイメージ強かったんじゃね
7 23/02/10(金)09:47:33 No.1024854978
逆に気にしてた敵国の武将は誰になるの？
8 23/02/10(金)09:47:39 No.1024854994
>言うて孔明が本格的に諸国に伝わるレベルの活躍するの曹操死んだ後じゃない？ 第一次北伐までは軍人としては無名の人だからな
9 23/02/10(金)09:51:47 No.1024855856
>逆に気にしてた敵国の武将は誰になるの？ いない 魏では「劉備軍で大軍の指揮ができるのは劉備と関羽だけ」が常識で 二人が死んだ蜀方面には夏侯楙を配置して有能な将軍は全員対呉戦線に回していた 諸葛亮ってもしかして凄いかも？と考えたのは新人皇帝の曹叡で 彼は即位間もなく大胆な配置換えをして夏侯楙をクビにして曹真を長安に配置した
10 23/02/10(金)09:53:22 No.1024856168
>諸葛亮ってもしかして凄いかも？と考えたのは新人皇帝の曹叡で >彼は即位間もなく大胆な配置換えをして夏侯楙をクビにして曹真を長安に配置した 曹叡くん（18）有能！
11 23/02/10(金)09:55:26 No.1024856624
>>諸葛亮ってもしかして凄いかも？と考えたのは新人皇帝の曹叡で >>彼は即位間もなく大胆な配置換えをして夏侯楙をクビにして曹真を長安に配置した >曹叡くん（18）有能！ 諸葛亮死んだ！？じゃあゲームクリアじゃん！？遊べ遊べー！
12 23/02/10(金)09:56:43 No.1024856868
劉備関羽が全滅させた軍を５年で再建し 10万人の兵で北伐したのは将軍初心者とは思えない神業だよ
13 23/02/10(金)09:59:27 No.1024857335
なんで演義で噛ませ扱いにされたのかさっぱりわからない曹真 強すぎる
14 23/02/10(金)10:00:47 No.1024857566
蜀方面の最重要拠点の長安の司令官に夏侯楙置いてるのは 完全に夷陵で死んだ蜀軍は来ない前提だよね… 逆に呉方面の司令官クラスが曹休曹真司馬懿張コウ賈逵満寵とか
15 23/02/10(金)10:01:39 No.1024857724
曹仁曹真は不敗の名将だからこそ あの曹仁曹真が破れた！？展開に使えるから…
16 23/02/10(金)10:02:00 No.1024857782
>逆に気にしてた敵国の武将は誰になるの？ 関羽❤️
17 23/02/10(金)10:02:20 No.1024857836
>蜀方面の最重要拠点の長安の司令官に夏侯楙置いてる >逆に呉方面の司令官クラスが曹休曹真司馬懿張コウ賈逵満寵とか 格差が酷い
18 23/02/10(金)10:03:09 No.1024857983
孔明の地元の徐州で虐殺しちゃったし…
19 23/02/10(金)10:04:54 No.1024858304
13歳から最前線に従軍させられていて軍事のイロハを知り尽くしているのに戦争やれば必ず負ける曹丕 18歳まで軍事の経験まったくないのに戦争やれば必ず勝つ曹叡
20 23/02/10(金)10:04:59 No.1024858314
夏侯凛ってそんなに凡将なの？
21 23/02/10(金)10:05:18 No.1024858384
そこらで拾った30前後の青瓢箪がマジで天下を語れる男だった
22 23/02/10(金)10:06:53 No.1024858705
魏はなんか微妙に過小評価されがちな人が多いよね 荀彧とか
23 23/02/10(金)10:07:13 No.1024858763
バランス悪いから夏侯楙は文官にして長安には曹真と張コウ置いとけよ は陳羣あたりの入れ知恵かもしれないが決行できたからヨシ
24 23/02/10(金)10:08:04 No.1024858921
劉備と関羽しかいないけどその二人がだいぶやばいので樊城の戦いはマジで魏軍オールスターズ寄越してなお押し負ける
25 23/02/10(金)10:08:21 No.1024858987
（ちんぽの事だろうか？）
26 23/02/10(金)10:10:06 No.1024859343
>劉備と関羽しかいないけどその二人がだいぶやばいので樊城の戦いはマジで魏軍オールスターズ寄越してなお押し負ける 本当にやべえんだな…
27 23/02/10(金)10:10:51 No.1024859491
やっぱいなかったんじゃない？
28 23/02/10(金)10:11:43 No.1024859678
まぁ第一次北伐の反省で以降はガッチガチに固めるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
29 23/02/10(金)10:12:12 No.1024859761
>>劉備と関羽しかいないけどその二人がだいぶやばいので樊城の戦いはマジで魏軍オールスターズ寄越してなお押し負ける >本当にやべえんだな… 樊城の戦いのあとに発生する呉との江陵の戦いは 樊城に来てなかった人らも参加して本当にオールスターになるよ
30 23/02/10(金)10:12:37 No.1024859835
>あの曹仁曹真が破れた！？展開に使えるから… （破れてない）
31 23/02/10(金)10:12:46 No.1024859867
30歳まで無職ニートだったんだから軽んじられるのは当然だろうな
32 23/02/10(金)10:12:59 No.1024859906
>まぁ第一次北伐の反省で以降はガッチガチに固めるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ また曹真の仕事が司馬懿に横取りされてる…
33 23/02/10(金)10:14:00 No.1024860087
司馬懿って北伐では地味だよね…
34 23/02/10(金)10:14:20 No.1024860152
魏を継ぐのは司馬懿だから演義ではそうするのが丸いんや
35 23/02/10(金)10:15:17 No.1024860317
史実だと劉備と関羽は仲良いけど義兄弟ではなくて 関羽が兄貴呼びしてるのは徐晃なんだよな
36 23/02/10(金)10:15:34 No.1024860379
司馬懿は自分の立場弁えて無駄な事しないからな… してたら魏が崩れてきた…どうにかせんといかん…
37 23/02/10(金)10:15:56 No.1024860453
>史実だと劉備と関羽は仲良いけど義兄弟ではなくて >関羽が兄貴呼びしてるのは徐晃なんだよな 出身地が同じ説がある
38 23/02/10(金)10:16:35 No.1024860557
>司馬懿は自分の立場弁えて無駄な事しないからな… 張コウ「今追撃とか無駄な事すんな」
39 23/02/10(金)10:17:18 No.1024860705
>>司馬懿は自分の立場弁えて無駄な事しないからな… >張コウ「今追撃とか無駄な事すんな」 こいつ司馬懿に謀殺されてない？
40 23/02/10(金)10:17:45 No.1024860803
どうすれば魏のままで生き残れたのか
41 23/02/10(金)10:17:57 No.1024860853
2つの龍取れば世界取れますよ！って宣伝した結果だからな…
42 23/02/10(金)10:18:33 No.1024861002
正史は張コウが攻撃に反対して司馬懿が無理やりやらせて死亡 演義は司馬懿が攻撃に反対して張コウが無理やり出撃して死亡
43 23/02/10(金)10:18:39 No.1024861022
>2つの龍取れば世界取れますよ！って宣伝した結果だからな… 片方が前出て死んだんですけお！！
44 23/02/10(金)10:18:57 No.1024861083
>司馬懿は自分の立場弁えて無駄な事しないからな… >してたら魏が崩れてきた…どうにかせんといかん… まず曹一族と夏侯一族皆殺しにするか…
45 23/02/10(金)10:19:43 No.1024861208
>どうすれば魏のままで生き残れたのか 曹丕か曹叡が長生きしてれば良かっただけ でなければ曹真か曹休が長生きしてれば良かった このへんで有能皇族がまとまって死にすぎ
46 23/02/10(金)10:19:45 No.1024861215
>まず曹一族と夏侯一族皆殺しにするか… どうしてそう変な方向に思い切りがいいのよ…
47 23/02/10(金)10:20:19 No.1024861337
この地名何？落鳳坡です 不吉だ…ぐえーはテンポ良すぎだと思う
48 23/02/10(金)10:20:48 No.1024861446
龐統法正が長生きしてても孔明の負担が軽くなるぐらいで魏を滅ぼせるかっていうと
49 23/02/10(金)10:21:45 No.1024861633
爽やかさんは処分されてもしゃあないけど 反乱に関係無い夏侯玄とか処分しに行くのは露骨だよな
50 23/02/10(金)10:21:57 No.1024861680
滅ぼす気はねえよ！魏の国力削いで3国のまま維持が限度だって話ししてんだろ！
51 23/02/10(金)10:22:08 No.1024861730
どうせ抗戦ぐらいしかやる事ないし… 戦争がなくなったら今度は統一した国が内から滅びるだけだし…
52 23/02/10(金)10:23:06 No.1024861928
史実の方だと劉備が1番やべー奴に見える 演義は仁君っぽくない要素ナーフされてるけど
53 23/02/10(金)10:23:14 No.1024861963
>この地名何？落鳳坡です >不吉だ…ぐえーはテンポ良すぎだと思う 龐統は蜀攻める口実を作ったのじゃ…
54 23/02/10(金)10:23:14 No.1024861964
>爽やかさんは処分されてもしゃあないけど >反乱に関係無い夏侯玄とか処分しに行くのは露骨だよな 夏侯玄と夏侯覇消えてマジで宗室の守護が消えたからな…
55 23/02/10(金)10:23:20 No.1024861981
後世から考えると信じられないかもしれないけど関羽に比べると うちの将軍は豚ばかりって曹操が嘆くくらい関羽は怖い存在だった
56 23/02/10(金)10:23:49 No.1024862058
劉備は実際にヤバいから演義でナーフ入れないと色々他の武将食っちゃう
57 23/02/10(金)10:23:58 No.1024862091
>この地名何？落鳳坡です >不吉だ…ぐえーはテンポ良すぎだと思う 実際には龐統が死んだから落鳳坡って名前になったらしい
58 23/02/10(金)10:24:51 No.1024862262
>滅ぼす気はねえよ！魏の国力削いで3国のまま維持が限度だって話ししてんだろ！ 魯粛の三国鼎立はそこがゴールなんだけど 周瑜や諸葛亮は一旦分割して力を蓄えて相手を潰すまでがゴールぽい
59 23/02/10(金)10:25:10 No.1024862324
一応張飛も魏で張飛に匹敵する将軍はいないって程昱が発言するくらいには脅威とはみられてたよ
60 23/02/10(金)10:25:14 No.1024862341
まあ自分が虐殺した徐州出身で あの劉備が三顧の礼でやっと迎えられた程の難易度って聞いたら いくら人材マニアの曹操でも遠慮するわな…
61 23/02/10(金)10:25:41 No.1024862442
>劉備は実際にヤバいから演義でナーフ入れないと色々他の武将食っちゃう どのみち陸遜に滅ぼされるのに…
62 23/02/10(金)10:25:58 No.1024862499
>司馬懿とかあんなに才能あるのに首が回って怖いから曹操あんまり使いたくないなあってなってたし これが物理的に首に縄を括って無理矢理登用した男の言い分である
63 23/02/10(金)10:26:00 No.1024862506
>こいつ司馬懿に謀殺されてない？ 司馬懿は初陣だしまだ若かったから普通に功を焦っただけだと思う
64 23/02/10(金)10:26:42 No.1024862653
>一応張飛も魏で張飛に匹敵する将軍はいないって程昱が発言するくらいには脅威とはみられてたよ の割に張飛に勝ってる人多いよね 曹洪とか曹休とか
65 23/02/10(金)10:27:26 No.1024862789
夷陵の戦いはマジで劉備が調子乗った負けたとしか言いようがない気がする
66 23/02/10(金)10:28:05 No.1024862908
司馬懿は慎重派とみられがちだけど諸葛亮に一回ぼこぼこにされて以来諸葛亮に対してだけ慎重なだけで 本来遼東征伐とか正始政変と電撃的な侵攻で相手がよく分かってない状態で速攻勝負決めるのが得意だから
67 23/02/10(金)10:28:11 No.1024862936
張飛つええって事にしとけば勝てば箔が付くし…
68 23/02/10(金)10:28:13 No.1024862939
>>一応張飛も魏で張飛に匹敵する将軍はいないって程昱が発言するくらいには脅威とはみられてたよ >の割に張飛に勝ってる人多いよね >曹洪とか曹休とか 最近お墓が見つかった曹休はめちゃくちゃ強いのに 最後の戦いが負けて終わりなばかりにイメージが悪い…
69 23/02/10(金)10:28:30 No.1024862996
>の割に張飛に勝ってる人多いよね >曹洪とか曹休とか まあ兵力とか国力の差もあるし…
70 23/02/10(金)10:28:56 No.1024863083
>夷陵の戦いはマジで劉備が調子乗った負けたとしか言いようがない気がする 陸遜の粘り勝ちでしょ 劉備にミスがなかったとまでは言わないけど大ポカはしてない 開戦自体が間違いと言われればそう
71 23/02/10(金)10:29:02 No.1024863104
蜀でも魏でもない呉がしぶとく残ってた理由を教えて先生
72 23/02/10(金)10:29:21 No.1024863159
>>劉備は実際にヤバいから演義でナーフ入れないと色々他の武将食っちゃう >どのみち陸遜に滅ぼされるのに… 曹操袁術曹仁呂布高順あたりにも負けている 劉備が一番恐れたのは張コウと楽進らしいが
73 23/02/10(金)10:29:24 No.1024863171
>最近お墓が見つかった曹休はめちゃくちゃ強いのに >最後の戦いが負けて終わりなばかりにイメージが悪い… 何がイメージ悪いって救援に来てくれた賈逵に対して助けに来るのが遅いとか グチグチ文句垂れて責任擦り付けようとしたのが…
74 23/02/10(金)10:29:32 No.1024863201
>張飛つええって事にしとけば勝てば箔が付くし… 諸葛亮賛美も諸葛亮を倒したじーちゃんの箔が付くって司馬炎も賛成してたからな なお陳寿は必要以上の箇条書きを避ける男だった
75 23/02/10(金)10:29:49 No.1024863255
>蜀でも魏でもない呉がしぶとく残ってた理由を教えて先生 長江バリア！！
76 23/02/10(金)10:30:12 No.1024863336
そういえば姜維って滅茶苦茶被害者じゃね？って横山三国志で感じたけど 史実だとどんな感じなん
77 23/02/10(金)10:30:57 No.1024863497
>そういえば姜維って滅茶苦茶被害者じゃね？って横山三国志で感じたけど >史実だとどんな感じなん 魏にいたときの上司がクソ上司なのは史実でも一緒 蜀で孤立したのは半ば自業自得
78 23/02/10(金)10:31:24 No.1024863599
夏侯惇めっちゃ優秀なのに雑魚にされがちなの納得いかない
79 23/02/10(金)10:31:50 No.1024863680
>夏侯惇めっちゃ優秀なのに雑魚にされがちなの納得いかない だって劉備にも呂布にも負けてるし…
80 23/02/10(金)10:32:26 No.1024863806
夏侯惇は優秀だし裏切らないし声もいいけど 強さがワンランク下がるイメージが払拭出来ない
81 23/02/10(金)10:32:41 No.1024863863
>蜀でも魏でもない呉がしぶとく残ってた理由を教えて先生 長江バリアがマジ固くて 曹仁曹真曹休文聘張遼徐晃満寵張コウ臧覇って フルメンバーで殴りかかっても魏は勝てなかった 最後に晋が呉を陥落させたときはこの時以上の大軍で攻めて落とした そのくらいしないと呉は滅ばない
82 23/02/10(金)10:32:43 No.1024863867
姜維は評価してるよ…ボロボロな状態を率いてたから
83 23/02/10(金)10:32:56 No.1024863911
孔明は政治家で前線指揮官としてはイマイチ…みたいな話よく出るけど 丞相と北伐司令官ワンオペしながら普通に司馬懿相手に戦術でも勝ってるの何なのあいつ
84 23/02/10(金)10:33:17 No.1024864007
孔明の遺志を継いで北伐するしかねえってなってる北伐厨…
85 23/02/10(金)10:33:30 No.1024864050
生姜は蜀滅亡前の剣閣の戦いで鍾会軍(本来はこっちが本隊)を防ぎ切ったり 滅亡後の陰謀で魏軍に囲まれて奮戦したとか 戦闘に関する評価だけは本物
86 23/02/10(金)10:33:48 No.1024864133
>夏侯惇は優秀だし裏切らないし声もいいけど >強さがワンランク下がるイメージが払拭出来ない 総司令官として曹操の代理ができる事務能力とカリスマがあるからな
87 23/02/10(金)10:33:52 No.1024864152
やっぱ川や海って山バリアより凄いんだな…
88 23/02/10(金)10:34:06 No.1024864200
孔明さんは実際は内政メインで軍事は法正さんで曹操さんはそっちが欲しかったんでしょ？
89 23/02/10(金)10:34:49 No.1024864352
山…山っていうか崖！？広すぎて河じゃねぇだろこれ！とか 実際の現地の地形見てないと分かんない部分あるね
90 23/02/10(金)10:34:55 No.1024864384
山バリアも凄いぞ兵のやる気が消える
91 23/02/10(金)10:34:57 No.1024864390
>長江バリアがマジ固くて >曹仁曹真曹休文聘張遼徐晃満寵張コウ臧覇って >フルメンバーで殴りかかっても魏は勝てなかった >最後に晋が呉を陥落させたときはこの時以上の大軍で攻めて落とした >そのくらいしないと呉は滅ばない 第二次世界大戦とか国共内戦あたりまで基本になる杜預の戦略である
92 23/02/10(金)10:35:53 No.1024864596
お前ら揃いも揃って全員合わせて孔明以下なの？って部下を叱ったのが曹叡だっけ
93 23/02/10(金)10:36:09 No.1024864648
>やっぱ川や海って山バリアより凄いんだな… 海は荒れるし川は水そのものが進行の邪魔な上に疫病がね
94 23/02/10(金)10:36:09 No.1024864652
>孔明さんは実際は内政メインで軍事は法正さんで曹操さんはそっちが欲しかったんでしょ？ 内政は既にだいぶ回ってるしさっさと外敵滅ぼしたかっただろうしなぁ…
95 23/02/10(金)10:36:10 No.1024864654
蜀は自然の要塞過ぎる
96 23/02/10(金)10:36:32 No.1024864727
>第二次世界大戦とか国共内戦あたりまで基本になる杜預の戦略である ？？「やっぱ春秋左氏伝ってすげーわ」
97 23/02/10(金)10:36:35 No.1024864735
>>夏侯惇は優秀だし裏切らないし声もいいけど >>強さがワンランク下がるイメージが払拭出来ない >総司令官として曹操の代理ができる事務能力とカリスマがあるからな 為政者として間違いなく最高ランク
98 23/02/10(金)10:36:35 No.1024864736
山バリアは味方にも影響するから…
99 23/02/10(金)10:36:50 No.1024864790
あの山に登ろう
100 23/02/10(金)10:36:51 No.1024864795
五胡十六国時代に入っても長江バリアはほんとに強いからな
101 23/02/10(金)10:36:57 No.1024864824
>張飛つええって事にしとけば勝てば箔が付くし… 芸能人最強ランキングのホタテマンかよ
102 23/02/10(金)10:37:00 No.1024864837
蒼天無料やってる？
103 23/02/10(金)10:37:17 No.1024864896
>孔明さんは実際は内政メインで軍事は法正さんで曹操さんはそっちが欲しかったんでしょ？ でしょって言われても当時を生きてた人がいないので
104 23/02/10(金)10:37:21 No.1024864909
史実ベースだとハルヒって曹操的にはどうだったんだろう
105 23/02/10(金)10:37:26 No.1024864922
長江バリアの厄介なとこは 大陸側からはバリアなくせに 大河側からは自由に攻撃してくるとこ
106 23/02/10(金)10:37:35 No.1024864964
江南の地という攻め辛い上にちょっと面倒なくらち強い奴らがウジャウジャいて現れる土地
107 23/02/10(金)10:37:38 No.1024864976
>蜀は自然の要塞過ぎる 要塞だけどあそこで自給自足するのも大変だった気がする
108 23/02/10(金)10:37:59 No.1024865058
黄河長江は川って言うけど 実際泳ごうとしたらクソ長い線になった湖みたいなもんだからな…
109 23/02/10(金)10:38:04 No.1024865072
>蜀は自然の要塞過ぎる おかげで兵糧運ぶのが大変すぎて毎回北伐失敗する
110 23/02/10(金)10:38:14 No.1024865113
山道って聞いてどんだけ険しくても大抵木があって土のある道想像しがちだが 中国は岩山でしかも一列でしか通れない！みたいな 狂気の道の時割とある
111 23/02/10(金)10:38:35 No.1024865196
晋が呉滅ぼせたのも蜀抑えて長江前線でバチバチにやり合いながら長江下って背後急襲が出来たからだしな
112 23/02/10(金)10:38:40 No.1024865210
諸葛亮は軍事でも統治でも何やらせても一流だけど 放っておくと平民の裁判まで自分でやりだして 鞭打ち刑すら自分でやりだす常軌を逸したワーカーホリックなので絶対早死にする
113 23/02/10(金)10:39:00 No.1024865288
黄河も長江と同じくらい厄介な河なのにそれほどバリア感がないのはやはり疫病の差か
114 23/02/10(金)10:39:09 No.1024865326
長江画像検索したけどすごいな 進軍する気が失せる
115 23/02/10(金)10:39:11 No.1024865330
あの崖とか見ると北伐ってする必要あったの？って思ってしまう
116 23/02/10(金)10:39:14 No.1024865343
>五胡十六国時代に入っても長江バリアはほんとに強いからな 長江を盾にし中原から独立した地方王権を作り維持する！！ って孫権の立てた構想は近代まで定期的に使われるからな
117 23/02/10(金)10:39:22 No.1024865371
蜀取るときもクソ地形過ぎて大変だったし伏兵バンバン来たからな…
118 23/02/10(金)10:39:34 No.1024865421
現代でも蜀道って断崖絶壁に一人がやっと通れるぐらいの補正された道だもんな どうやって軍隊が移動してたんだ
119 23/02/10(金)10:39:48 No.1024865475
>大河側からは自由に攻撃してくるとこ ただまあ長い歴史でも南から逆転出来た例が少なすぎて 結局のところ嫌がらせくらいになるんよな
120 23/02/10(金)10:40:02 No.1024865527
鄧艾ルートも意味不明すぎるよあれ
121 23/02/10(金)10:40:09 No.1024865552
>あの崖とか見ると北伐ってする必要あったの？って思ってしまう 漢を簒奪した魏を滅ぼして漢を再興する！っていうのが蜀漢の建国大義だから必要しか無いんだ
122 23/02/10(金)10:40:14 No.1024865572
中国の川はほぼ海みたいなもんだよね…工事しなきゃ…
123 23/02/10(金)10:40:27 No.1024865626
二千年くらい天下三分したままでいてほしかった
124 23/02/10(金)10:40:28 No.1024865636
>山道って聞いてどんだけ険しくても大抵木があって土のある道想像しがちだが >中国は岩山でしかも一列でしか通れない！みたいな >狂気の道の時割とある 日本にも登山系動画とか見ると結構そういうのあるよ 絶対街道には使われないけど
125 23/02/10(金)10:40:57 No.1024865736
>黄河も長江と同じくらい厄介な河なのにそれほどバリア感がないのはやはり疫病の差か 黄河は場所によっては歩いて渡れるらしいから 三国志のゲームでは大河になってる孟津の辺りとかも歩いて渡れるらしい
126 23/02/10(金)10:41:00 No.1024865750
山の崖に足場掛けて進んでいこうぜ！
127 23/02/10(金)10:41:32 No.1024865852
>鄧艾ルートも意味不明すぎるよあれ 本人もう大分いい年のジジイなのに毛布にくるまって断崖を転げ落ちるとかガッツありすぎる
128 23/02/10(金)10:41:35 No.1024865868
ＢＳでたまに中国の色んな地方紹介するとかのやってて 三国志だとこの戦いの時通って…みたいなのあるけど 道かなあ？みたいなの結構あるよな…
129 23/02/10(金)10:41:39 No.1024865880
>二千年くらい天下三分したままでいてほしかった 三国が拮抗しても北から蛮族降って来るからいずれ破綻するんじゃないかな
130 23/02/10(金)10:41:40 No.1024865886
清の時代に人口爆発しても農地は1割しか増えなかったくらい自然がきびしい
131 <a href="mailto:ハンニバル">23/02/10(金)10:41:56</a> [ハンニバル] No.1024865951
>山バリアも凄いぞ兵のやる気が消える やればできる！
132 23/02/10(金)10:42:05 No.1024865995
>黄河も長江と同じくらい厄介な河なのにそれほどバリア感がないのはやはり疫病の差か ちなみに上で上がった杜預が黄河でも沈没続出した所に橋を架けて貢献してる
133 23/02/10(金)10:42:07 No.1024865999
中華王朝って築いていた国がボコボコにされて南側に遷都するパターンは良くあるよね…それだけ南側の信頼性があったって事なんだな
134 23/02/10(金)10:42:56 No.1024866188
>中華王朝って築いていた国がボコボコにされて南側に遷都するパターンは良くあるよね… >それだけ南側の信頼性があったって事なんだな というか攻めてくる奴大体北の遊牧民だから南へ逃げるしかない
135 23/02/10(金)10:43:16 No.1024866248
三国志14やると日本軍の大陸打通作戦って赤壁の戦いのあと 荊州征服してその足で蜀滅ぼしに行くようなもんで 人手や物資が足りなくなった理由が分かった
136 23/02/10(金)10:43:26 No.1024866277
>長江画像検索したけどすごいな >進軍する気が失せる 当時は周辺画像なんか無いし敵国地域ののまともな地図も無さそうだしもっとやる気失せそう
137 23/02/10(金)10:43:30 No.1024866295
>>山バリアも凄いぞ兵のやる気が消える >やればできる！ ゾウは死んだ
138 23/02/10(金)10:43:38 No.1024866322
>中華王朝って築いていた国がボコボコにされて南側に遷都するパターンは良くあるよね…それだけ南側の信頼性があったって事なんだな こっちはうまあじないから攻めてこんやろって願望
139 23/02/10(金)10:43:41 No.1024866337
道(岩肌)…
140 23/02/10(金)10:43:46 No.1024866348
>中華王朝って築いていた国がボコボコにされて南側に遷都するパターンは良くあるよね…それだけ南側の信頼性があったって事なんだな 三国時代に呉が江南開発したおかげなんやな
141 23/02/10(金)10:44:11 No.1024866429
オイオイオイ孔明過労死するわアイツってなってるときの司馬懿は なんとなくかわうそ…て思ってる気がする
142 23/02/10(金)10:44:27 No.1024866497
でもね山は高いから相手を見下ろして坂落としという最強の突撃が出来るんですよ
143 23/02/10(金)10:44:30 No.1024866507
>三国志14やると日本軍の大陸打通作戦って赤壁の戦いのあと >荊州征服してその足で蜀滅ぼしに行くようなもんで >人手や物資が足りなくなった理由が分かった （長沙ってこんなとこにあるんだ…）
144 23/02/10(金)10:44:42 No.1024866551
というか江南自体が楚が周王朝に中指立ててる時から独立していたようなもんだしな…
145 23/02/10(金)10:44:44 No.1024866561
>三国志14やると日本軍の大陸打通作戦って赤壁の戦いのあと >荊州征服してその足で蜀滅ぼしに行くようなもんで >人手や物資が足りなくなった理由が分かった 三国志14はゲーム的な事情でマップ作ってあるからあんまりうのみにしない方がいいよ 長江も黄河も現実重視で作ると1マスの幅もないくらいだから
146 23/02/10(金)10:45:30 No.1024866717
水滸伝の時代三国志ゲームで言う所の襄平北平代県晋陽辺り異民族に取られてるんだよな…
147 23/02/10(金)10:45:39 No.1024866751
>三国が拮抗しても北から蛮族降って来るからいずれ破綻するんじゃないかな 国内がちょっと散らかると遊びに来る西のお山の蛮族もいるし…こわい
148 23/02/10(金)10:45:43 No.1024866765
三國志14は毎回蜀後回しにするか降伏させるって感じで攻めたくね～ってなる
149 23/02/10(金)10:45:55 No.1024866820
>長江を盾にし中原から独立した地方王権を作り維持する！！ ただ結局は見逃してもらえなくて長江より北の文明に吸収されちゃうから 漢民族滅ぶ！悲しい！！異民族(夷狄)クソ！！みたいな思想が増えて なんやかんや日本も感化されて幕末の攘夷思考になるという…
150 23/02/10(金)10:46:41 No.1024866994
だいたい三国成立してから毎回毎回攻めてる方が負けるパターン続きじゃないですか何処も堅い
151 23/02/10(金)10:46:53 No.1024867038
>三國志14は毎回蜀後回しにするか降伏させるって感じで攻めたくね～ってなる 南蛮の辺り地獄すぎない？
152 23/02/10(金)10:47:15 No.1024867123
羅漢中先生が南蛮をダンジョンにしたのが悪い
153 23/02/10(金)10:47:23 No.1024867153
というか中華王朝周り蛮族多すぎてだろ！
154 23/02/10(金)10:47:40 No.1024867218
三国志14面白いの？
155 23/02/10(金)10:47:56 No.1024867277
>羅漢中先生が南蛮をダンジョンにしたのが悪い 戦争物に疲れたからファンタジーに手を出したんだぞ
156 23/02/10(金)10:47:58 No.1024867284
三国志14の南蛮は1マス動くのにも難儀する上毎ターンダメージ受けるのやりすぎだと思うんですよ…
157 23/02/10(金)10:48:22 No.1024867379
抜け駆けしちゃおうぜ！とか急にはしゃぐ趙雲かわいい
158 23/02/10(金)10:48:29 No.1024867400
>三国志14面白いの？ 近年では最高傑作と言われてる 個人的には9の方が好きだけどまあ面白い
159 23/02/10(金)10:48:44 No.1024867471
>というか江南自体が楚が周王朝に中指立ててる時から独立していたようなもんだしな… 死人に鞭打つと臥薪嘗胆読んで 楚が荊州 呉が揚州北部 越が会稽 ってようやく覚えた
160 23/02/10(金)10:49:06 No.1024867548
つべの三国志のゲームを語る動画でそもそも本当の赤壁がどこなのか分からんみたいな話してたの笑った
161 23/02/10(金)10:50:33 No.1024867923
>つべの三国志のゲームを語る動画でそもそも本当の赤壁がどこなのか分からんみたいな話してたの笑った 1800年前の現地なんかわかるかいすぎるからな… 一応ちゅうごくじんは鳥林南岸にでっかく赤壁って書いてるけど
162 23/02/10(金)10:50:55 No.1024868014
>三国志14面白いの？ 河内か上党と西平も作ってくれよ！ ってなるけど面白いよ
163 23/02/10(金)10:51:14 No.1024868098
なんだよ透明な泉でそれを飲むと数分後に死ぬ泉とか
164 23/02/10(金)10:51:53 No.1024868247
南蛮辺りは深夜のテンションで書いたんだろう
165 23/02/10(金)10:52:59 No.1024868505
赤壁の何がかわいそうって負けた側の魏は劉備にしてやられたとしか書いてないし 蜀の資料では当然劉備が曹操を破ったと書いてあるし 孫呉に触れてるの呉の資料だけという
166 23/02/10(金)10:53:13 No.1024868553
>三国志14面白いの？ 田舎を攻める大変さがよく分かるゲームだ
167 23/02/10(金)10:53:17 No.1024868568
>というか江南自体が楚が周王朝に中指立ててる時から独立していたようなもんだしな… 調べりゃわかるけど楚国は荊北から寿春あたりで結構北側だぞ
168 23/02/10(金)10:54:29 No.1024868838
>というか中華王朝周り蛮族多すぎてだろ！ ある程度の時期まではあいつら詰み始めた時のリセットボタンみたいな仕事してくれるから有り難くはないけど有用というか…
169 23/02/10(金)10:55:03 No.1024868977
もういい定軍山の戦いの後の三国志は知らない
170 23/02/10(金)10:55:30 No.1024869078
>三国志14やると日本軍の大陸打通作戦って赤壁の戦いのあと >荊州征服してその足で蜀滅ぼしに行くようなもんで >人手や物資が足りなくなった理由が分かった 公孫淵のあたりから荊州南部まで一気に行くのか…無茶な…
171 23/02/10(金)10:56:32 No.1024869316
劉備ってなんで人望だけの人みたいな性能にされてんの？ めちゃくちゃ強いはずだろ
172 23/02/10(金)10:56:35 No.1024869323
南蛮を攻略出来たのも孔明殿のお陰ですぞー
173 23/02/10(金)10:56:55 No.1024869401
>調べりゃわかるけど楚国は荊北から寿春あたりで結構北側だぞ 楚漢戦争で有名な彭城が想像より大分北側でびっくりする 楚の国都が徐州ってのもピンとこない
174 23/02/10(金)10:57:05 No.1024869443
>もう三国志なんて読まない >どうせ全部滅亡するじゃん！
175 23/02/10(金)10:57:07 No.1024869451
中華思想から見た蛮人であってウホウホしながら襲ってくるんじゃなく 結構いろんなとこと交易もしてて学のある集落や部族もあるから厄介 まぁウホウホしてるのもいるけど
176 23/02/10(金)10:57:25 No.1024869531
http://diary.sousokou.jp/?eid=1046#gsc.tab=0 こういうの読むの好き
177 23/02/10(金)10:57:32 No.1024869556
曹操はちゃんと皇帝を立ててたけど曹丕くんはね…
178 23/02/10(金)10:58:14 No.1024869715
>公孫淵のあたりから荊州南部まで一気に行くのか…無茶な… 流石にWW2の時代になると華北より華南の方が発展してるから大分事情は異なるよ まあ大陸打通作戦はどうかしてるけども
179 23/02/10(金)10:58:35 No.1024869815
>劉備ってなんで人望だけの人みたいな性能にされてんの？ >めちゃくちゃ強いはずだろ 強くて人間的魅力が高かった だから曹操配下の天才たちが恐れて早くころころしちゃえ！って言ってた
180 23/02/10(金)10:58:42 No.1024869838
>曹操はちゃんと皇帝を立ててたけど曹丕くんはね… 18回皇帝代わってってせがまれたから交代してあげただけだよ 皇帝弑逆しちゃう司馬一族とは違うんです
181 23/02/10(金)10:59:13 No.1024869966
>だから曹操配下の天才たちが恐れて早くころころしちゃえ！って言ってた 恐れることないっすよ 自分雷にビビるチキンっすから！
182 23/02/10(金)10:59:24 No.1024870003
>楚の国都が徐州ってのもピンとこない 春秋の楚の首都は寿春と江陵を行ったり来たりで 西楚と全然別だからな…
183 23/02/10(金)10:59:39 No.1024870060
>劉備ってなんで人望だけの人みたいな性能にされてんの？ >めちゃくちゃ強いはずだろ 創作にする都合上劉邦の再来って感じにしたほうがウケるからな 皇族の末端でファッション好きの坊ちゃんで戦争やったら呂布並みに馬の用兵上手くてある程度軍略もできて人望めっちゃあるとか完璧超人すぎてな
184 23/02/10(金)10:59:57 No.1024870125
曹操さんの親類ずるくない？曹仁曹純曹真曹休と傑物いすぎる
185 23/02/10(金)11:00:01 No.1024870143
>劉備ってなんで人望だけの人みたいな性能にされてんの？ >めちゃくちゃ強いはずだろ その方が面白いと思ったから
186 23/02/10(金)11:00:16 No.1024870212
>>曹操はちゃんと皇帝を立ててたけど曹丕くんはね… >18回皇帝代わってってせがまれたから交代してあげただけだよ >皇帝弑逆しちゃう司馬一族とは違うんです それはそう そういえば皇帝簒奪したけど皇帝一族を国が滅ぶまで保護してた国があったな
187 23/02/10(金)11:00:31 No.1024870264
趙雲とかいうイメージと史実が違い過ぎるやつ
188 23/02/10(金)11:00:46 No.1024870331
劉備も曹操も大負けしてるけどダメージが全然違うんだよなぁ
189 23/02/10(金)11:01:01 No.1024870381
>中華思想から見た蛮人であってウホウホしながら襲ってくるんじゃなく >結構いろんなとこと交易もしてて学のある集落や部族もあるから厄介 >まぁウホウホしてるのもいるけど 西晋滅ぼす劉淵なんて幼いころから漢人の家庭教師に経史学んでるし俺の苗字劉だから実質漢の皇帝じゃん！ とか言い出すしね
190 23/02/10(金)11:01:06 No.1024870397
五虎大将軍？相応しいの俺だけだろふざけんな！
191 23/02/10(金)11:01:11 No.1024870426
物語になる上で戦争能力ナーフされるのも劉邦譲りか
192 23/02/10(金)11:01:28 No.1024870492
>劉備も曹操も大負けしてるけどダメージが全然違うんだよなぁ そもそも曹操は袁紹に勝った時点でほぼ勝利みたいな土地だし…
193 23/02/10(金)11:01:28 No.1024870493
曹操自身はずっと負け無しで舐めてたんだろうけど配下は大体劉備に負けてるからな いざ軍師と兵数揃えてやりあったら曹操も負けたし
194 23/02/10(金)11:01:37 No.1024870532
>趙雲とかいうイメージと史実が違い過ぎるやつ 演義趙雲は趙雲と陳到がポタラ合体してるからな…
195 23/02/10(金)11:01:38 No.1024870539
鶏肋…鶏肋…
196 23/02/10(金)11:01:49 No.1024870578
禰衡は欧州でいう道化師だったんだろうな
197 23/02/10(金)11:01:54 No.1024870599
馬超という蜀入りしたら影が薄くなるけどいるだけで異民族への牽制になる便利アイテム
198 23/02/10(金)11:01:59 No.1024870620
>曹操さんの親類ずるくない？曹仁曹純曹真曹休と傑物いすぎる だから滅ぼされた
199 23/02/10(金)11:02:03 No.1024870639
関羽とか演技で盛られてるけど厄介者だよね正直…
200 23/02/10(金)11:02:07 No.1024870658
>曹操自身はずっと負け無しで舐めてたんだろうけど配下は大体劉備に負けてるからな >いざ軍師と兵数揃えてやりあったら曹操も負けたし 舐めてるどころか劉備を一番評価してるのが曹操じゃないか
201 23/02/10(金)11:02:27 No.1024870719
>劉備も曹操も大負けしてるけどダメージが全然違うんだよなぁ あと劉備の部下は全滅する人結構いるけど 曹操の部下は絶対大崩れしない人が結構いて最低保障ついてる
202 23/02/10(金)11:02:36 No.1024870760
>強くて人間的魅力が高かった >だから曹操配下の天才たちが恐れて早くころころしちゃえ！って言ってた うーん左将軍！
203 23/02/10(金)11:02:50 No.1024870813
袁紹さんは死ぬ時にしっかり後継者決めとけ
204 23/02/10(金)11:02:56 No.1024870838
スレ画の劉備亡き後の最後の北伐が限りなく雑魚だから仕方ない
205 23/02/10(金)11:03:03 No.1024870868
>五虎大将軍？相応しいの俺だけだろふざけんな！ 髭が素敵ですね
206 23/02/10(金)11:03:14 No.1024870914
>あと劉備の部下は全滅する人結構いるけど >曹操の部下は絶対大崩れしない人が結構いて最低保障ついてる 曹仁と徐晃は生命保険！
207 23/02/10(金)11:03:26 No.1024870967
董卓vs諸侯 ↓ 袁紹vs袁術 あたりの混乱期が一番面白いよね
208 23/02/10(金)11:03:33 No.1024870998
>鶏肋…鶏肋… (撤退かぁ…)
209 23/02/10(金)11:04:10 No.1024871131
>>鶏肋…鶏肋… >(撤退かぁ…) 誰だよ勝手に撤退準備入らせたの！
210 23/02/10(金)11:04:21 No.1024871168
>曹操さんの親類ずるくない？曹仁曹純曹真曹休と傑物いすぎる 曹操が旗揚げする時に数百人規模でついてきたから その中で特に活躍したのが曹操四天王って事で生え抜きも生え抜きよ
211 23/02/10(金)11:04:28 No.1024871189
あれは世界が袁紹派と袁術派に別れていた頃…
212 23/02/10(金)11:04:43 No.1024871260
>曹操さんの親類ずるくない？曹仁曹純曹真曹休と傑物いすぎる 元が漢の元勲の夏侯一族の末裔で親父が養子入った爺さんは少し前の皇帝に重用された宦官で人脈も資産も最初から揃ってるんだ
213 23/02/10(金)11:04:45 No.1024871264
>董卓vs諸侯 この辺のオールスター感いいよね すぐに瓦解するけど…
214 23/02/10(金)11:04:46 No.1024871271
黄巾党の残党が山に多い！
215 <a href="mailto:夏侯惇">23/02/10(金)11:04:52</a> [夏侯惇] No.1024871282
>誰だよ勝手に撤退準備入らせたの！ 鶏肋ってうまあじが無いって隠喩なんですね！勉強になりました！
216 23/02/10(金)11:05:10 No.1024871353
孫策成り上がり物語とか短いけど都合良すぎて好き
217 23/02/10(金)11:05:13 No.1024871365
>>曹操の部下は絶対大崩れしない人が結構いて最低保障ついてる >曹仁と徐晃は生命保険！ こいつらいたらそこは維持できるな…
218 23/02/10(金)11:05:25 No.1024871414
関羽は劉備の配下ではなく同盟関係だったとする人もいるよね 益州入りした劉備と荊州に残った関羽を別勢力として見てるの
219 23/02/10(金)11:06:02 No.1024871551
>孫策成り上がり物語とか短いけど都合良すぎて好き 良いよね…異名の小覇王
220 23/02/10(金)11:06:23 No.1024871638
>曹操が旗揚げする時に数百人規模でついてきたから >その中で特に活躍したのが曹操四天王って事で生え抜きも生え抜きよ 実は曹仁は曹仁で軍勢を独自に集めて別勢力の群雄として徐州で暴れてたから曹操への合流は結構後
221 23/02/10(金)11:06:29 No.1024871656
>>誰だよ勝手に撤退準備入らせたの！ >鶏肋ってうまあじが無いって隠喩なんですね！勉強になりました！ あじ派はばｋ…馬鹿じゃなくて危険！
222 23/02/10(金)11:07:34 No.1024871898
于禁とかいうなんか末路が酷いのがどれでも描写される人
223 23/02/10(金)11:07:55 No.1024871968
中華王朝みんな寒そうな北の方好きすぎない
224 23/02/10(金)11:07:57 No.1024871980
若い頃は孫策に憧れるよね
225 23/02/10(金)11:08:07 No.1024872010
確か曹操のお爺ちゃんが宦官で霊帝の四代前の皇帝から使えてる人で十常寺も簡単に手出しが出来ないレベルの力を持ってた人だとか
226 23/02/10(金)11:08:12 No.1024872027
暗殺者が実はあなたを殺す予定だったんですが…で帰っていくのマジカリスマ劉備
227 23/02/10(金)11:08:16 No.1024872034
>良いよね…異名の小覇王 覇王で小ってかなりバカにしてるが…
228 23/02/10(金)11:08:20 No.1024872046
曹仁と夏侯淵の性能がおかしすぎる…
229 23/02/10(金)11:08:45 No.1024872124
>于禁とかいうなんか末路が酷いのがどれでも描写される人 曹丕と司馬懿とかいう性格悪いコンビ
230 23/02/10(金)11:08:45 No.1024872127
>中華王朝みんな寒そうな北の方好きすぎない 南の方が危険なんだ風土病やらで もっと南のインドとかイスラム教徒が死にまくるからね
231 23/02/10(金)11:08:46 No.1024872136
>于禁とかいうなんか末路が酷いのがどれでも描写される人 曹丕の陰湿エピソード多すぎるんだよね
232 23/02/10(金)11:09:10 No.1024872205
>>良いよね…異名の小覇王 >覇王で小ってかなりバカにしてるが… まだ揚州の半分くらいしか征してないの自覚してたからいいんだ
233 23/02/10(金)11:09:18 No.1024872236
>中華王朝みんな寒そうな北の方好きすぎない 逆に考えるんだ 北のほうがマシと
234 23/02/10(金)11:09:31 No.1024872285
>中華王朝みんな寒そうな北の方好きすぎない 北しか発展してないので… でも北側で戦争しまくるから南方に人が逃げてきて 重慶とか建業が発展していった
235 23/02/10(金)11:09:32 No.1024872287
南はマラリアを始め奇病が蔓延するからな…
236 23/02/10(金)11:10:13 No.1024872437
>曹仁と夏侯淵の性能がおかしすぎる… 一番チートは曹真
237 23/02/10(金)11:10:26 No.1024872486
八王の乱というリセットイベント！奴隷の身分でも国を作れる神イベントでもある
238 23/02/10(金)11:10:35 No.1024872524
はるかのちの時代のインドがイギリス統治下に入ったころインドに駐在するイギリス人の寿命は3年だったらしい
239 23/02/10(金)11:11:05 No.1024872620
たまに宝剣入手イベントが演義で入るけど何なんあれ
240 23/02/10(金)11:11:06 No.1024872621
じめっとした湿地帯が本拠地！
241 23/02/10(金)11:11:08 No.1024872627
曹丕はもうちょい長生きしてたら暴帝ランキングに名乗るくらいはできたと思う
242 23/02/10(金)11:11:14 No.1024872650
>はるかのちの時代のインドがイギリス統治下に入ったころインドに駐在するイギリス人の寿命は3年だったらしい 昔のインドの水飲みたくなさすぎる
243 23/02/10(金)11:11:17 No.1024872662
>一番チートは曹真 まあ曹真はすごいけどチートといわれると… 蜀侵攻も失敗してるし
244 23/02/10(金)11:11:39 No.1024872742
>はるかのちの時代のインドがイギリス統治下に入ったころインドに駐在するイギリス人の寿命は3年だったらしい しらそん
245 23/02/10(金)11:11:53 No.1024872792
>たまに宝剣入手イベントが演義で入るけど何なんあれ カッコイイだろー？！
246 23/02/10(金)11:12:15 No.1024872873
内陸は言うほど北に行っても寒くならないから農業も盛んだし
247 23/02/10(金)11:12:18 No.1024872888
>>はるかのちの時代のインドがイギリス統治下に入ったころインドに駐在するイギリス人の寿命は3年だったらしい >昔のインドの水飲みたくなさすぎる 今のガンジス川の水で顔を洗うと腫れ上がって大変な事になるぞ インスタでガンジス川の水で顔を洗って飲んだ奴が病院送りになった
248 23/02/10(金)11:12:19 No.1024872893
>たまに宝剣入手イベントが演義で入るけど何なんあれ 武器ドロイベントで青紅剣入手
249 23/02/10(金)11:12:19 No.1024872894
>中華王朝みんな寒そうな北の方好きすぎない 運河とか灌漑大規模にやれる技術ない時代は農業と水運のために川沿い前提なんだ 南のほうはベトナムとかタイとかあっち方面中途半端に熱帯寄りだからやばい病気かかるし
250 23/02/10(金)11:12:23 No.1024872911
>曹丕はもうちょい長生きしてたら暴帝ランキングに名乗るくらいはできたと思う でも曹丕って性格最悪だけど民衆に対してはかなり善政敷いてたんだぞ
251 23/02/10(金)11:12:46 No.1024872996
>曹丕はもうちょい長生きしてたら暴帝ランキングに名乗るくらいはできたと思う でも曹丕曹叡がもうちょい長生きして地盤固めしてたら五胡一六国時代は来なかった可能性もある
252 23/02/10(金)11:12:52 No.1024873016
演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？
253 23/02/10(金)11:13:17 No.1024873112
>演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？ 相手が孔明だからサゲ凄いよな…
254 23/02/10(金)11:13:30 No.1024873170
昔の中国での三国志は張飛主役の期間が多かったんだなぁ
255 23/02/10(金)11:13:40 No.1024873204
>演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？ 個人的には魯粛かなぁ
256 23/02/10(金)11:13:46 No.1024873220
>運河とか灌漑大規模にやれる技術ない時代は農業と水運のために川沿い前提なんだ >南のほうはベトナムとかタイとかあっち方面中途半端に熱帯寄りだからやばい病気かかるし 運河とか灌漑を大規模にやる技術自体は三国志の時代でもあったけど そもそも三国時代の主食って主に小麦だから華南じゃ栽培出来んのよ 米もあるけどそんなに主流じゃない
257 23/02/10(金)11:13:47 No.1024873221
曹操ってメンタルちょっと女々しい所あるよね
258 23/02/10(金)11:14:23 No.1024873360
周瑜も酷い勢いで噛ませになるし…
259 23/02/10(金)11:14:56 No.1024873487
>演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？ 個人的には周瑜かな
260 23/02/10(金)11:15:15 No.1024873552
アーサー王がエクスカリバー抜くようなものじゃないの？
261 23/02/10(金)11:15:18 No.1024873561
その宝剣後に一切出ないのは一体…店売り武器が強いのか…？
262 23/02/10(金)11:15:41 No.1024873644
>演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？ 世界はデブに厳しいのだ
263 23/02/10(金)11:15:41 No.1024873645
>演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？ 曹仁じゃない？ 毎回出てきて負けるじゃん曹仁
264 23/02/10(金)11:16:28 No.1024873827
夏侯覇という歴史の特異点 魏からも蜀からも皇族扱いされたのあいつだけだろう
265 23/02/10(金)11:16:42 No.1024873874
劉備の出自って低い方に盛ってない？ 廬植に学べてる時点で結構ゆとりのある生活じゃない？
266 23/02/10(金)11:16:47 No.1024873897
>演技で一番功績を潰されてるのは曹真じゃない？ 魯粛 漢は滅亡するからさっさと独立に向けて動くって提言して呉の方向性決めて戦争せずに領土拡大して劉備にさっさと土地返せって脅すヤクザだったのに
267 23/02/10(金)11:16:59 No.1024873935
沮授がずっと全軍取りまとめてたら袁紹は負けてないし 郭嘉と荀彧が無事なら 孫策があと１０年生きてたら 曹丕曹叡が長寿なら たられはおもしれーよね大好き
268 23/02/10(金)11:17:00 No.1024873940
>夏侯覇という歴史の特異点 >魏からも蜀からも皇族扱いされたのあいつだけだろう アイツは何なんだろうな…
269 23/02/10(金)11:17:06 No.1024873969
>まあ曹真はすごいけどチートといわれると… >蜀侵攻も失敗してるし 司馬懿と組んで蜀攻めたけど悪天候に悩まされて大した成果も無く撤退だからね
270 23/02/10(金)11:17:22 No.1024874024
呂蒙って「」的にはどんな評価？
271 23/02/10(金)11:17:27 No.1024874041
正史で張遼より格上扱いされてる曹仁が負けるなんて！！ 展開が必要だから…
272 23/02/10(金)11:18:09 No.1024874225
正史の曹真でも魏のトップ5に入るかも微妙だと思う
273 23/02/10(金)11:18:37 No.1024874318
>呂蒙って「」的にはどんな評価？ 名将
274 23/02/10(金)11:18:51 No.1024874367
猛将って単語が既に強そうだよね
275 23/02/10(金)11:19:01 No.1024874402
>劉備の出自って低い方に盛ってない？ >廬植に学べてる時点で結構ゆとりのある生活じゃない？ 苦労してお茶買うぐらい貧乏の方が読者にウケるし…
276 23/02/10(金)11:19:04 No.1024874415
>正史の曹真でも魏のトップ5に入るかも微妙だと思う 層が厚い…
277 23/02/10(金)11:19:15 No.1024874456
>正史の曹真でも魏のトップ5に入るかも微妙だと思う 活躍したのが基本的に国力で圧倒してる頃だしね しかもデブ
278 23/02/10(金)11:19:36 No.1024874543
>呂蒙って「」的にはどんな評価？ 戦場レベルでは有能政治込みの軍略的には呉下の阿蒙のまま早死にした
279 23/02/10(金)11:19:49 No.1024874597
というか魏のメンツが分厚過ぎる
280 23/02/10(金)11:20:16 No.1024874684
>>正史の曹真でも魏のトップ5に入るかも微妙だと思う >活躍したのが基本的に国力で圧倒してる頃だしね >しかもデブ 弓の扱いは凄かったから筋肉かもしれないし…
281 23/02/10(金)11:20:23 No.1024874705
>劉備の出自って低い方に盛ってない？ >廬植に学べてる時点で結構ゆとりのある生活じゃない？ 父ちゃんが早死にしたから朝廷の給与が打ち切られて 盧植塾の入学費をおじさんに融資して貰うまでは母子筵折りで生活費稼いでたのは正史なので 盛られても下げられてもいない
282 23/02/10(金)11:20:31 No.1024874733
>>劉備の出自って低い方に盛ってない？ >>廬植に学べてる時点で結構ゆとりのある生活じゃない？ >苦労してお茶買うぐらい貧乏の方が読者にウケるし… お茶は確か吉川の創作だけど歴史書の時点で庶民からのサクセスを盛られてる気がしてならないぜ
283 23/02/10(金)11:20:33 No.1024874748
>正史の曹真でも魏のトップ5に入るかも微妙だと思う えーじゃあトップ5誰よー 曹操 曹仁 司馬懿 は固定だろうけど
284 23/02/10(金)11:20:37 No.1024874764
>というか魏のメンツが分厚過ぎる 曹叡「揃いも揃って諸葛亮の足元にも及ばない豚共！」
285 23/02/10(金)11:20:43 No.1024874787
大都督が呂蒙のままだったら夷陵で勝てたかは怪しい
286 23/02/10(金)11:21:15 No.1024874918
>曹操ってメンタルちょっと女々しい所あるよね fu1906745.jpg
287 23/02/10(金)11:21:28 No.1024874964
徐晃のwiki見ると頭おかしくなりそうなくらい強くて笑っちゃう 横山とか他の三国志ゲーだとそこまで強くないのに
288 23/02/10(金)11:21:37 No.1024874991
>えーじゃあトップ5誰よー 張遼と張コウ辺りじゃない？ それか満寵とか
289 23/02/10(金)11:21:56 No.1024875072
曹操配下で趙げんって人が諸将の上に居るけどあまり出てこないよね
290 23/02/10(金)11:22:50 No.1024875291
荀彧いないと朝廷対策もできず最大のピンチの袁紹の時に負けてただろう
291 23/02/10(金)11:22:58 No.1024875322
>えーじゃあトップ5誰よー 夏侯淵
292 23/02/10(金)11:23:05 No.1024875351
蜀軍軍事部門はナンバー2が李厳なのに…
293 23/02/10(金)11:23:23 No.1024875406
馬謖くんが勉強のできる馬鹿じゃなかったら北伐成功してたんだろか
294 23/02/10(金)11:23:34 No.1024875444
>蜀軍軍事部門はナンバー2が李厳なのに… 層スカスカ過ぎる…
295 23/02/10(金)11:23:37 No.1024875451
>蜀軍軍事部門はナンバー2が李厳なのに… 陸遜に匹敵する かもしれませんぞ
296 23/02/10(金)11:24:08 No.1024875553
>>蜀軍軍事部門はナンバー2が李厳なのに… >層スカスカ過ぎる… 官僚トップは楊儀だが？
297 23/02/10(金)11:24:21 No.1024875616
成功はともかくかなりうぜー蜀うぜーとは出来た
298 23/02/10(金)11:24:27 No.1024875643
法正何ではよ死んだん？
299 23/02/10(金)11:24:31 No.1024875658
そりゃ馮習とか使うわな
300 23/02/10(金)11:24:32 No.1024875660
>>蜀軍軍事部門はナンバー2が李厳なのに… >陸遜に匹敵する かもしれませんぞ 本当かよ孔明！？
301 23/02/10(金)11:24:45 No.1024875705
>廬植に学べてる時点で結構ゆとりのある生活じゃない？ 自腹じゃなくて親戚に援助してもらって通ってるから 家に金があったから通えたわけではない
302 23/02/10(金)11:24:47 No.1024875714
>馬謖くんが勉強のできる馬鹿じゃなかったら北伐成功してたんだろか 馬謖の失敗どうこうより共同戦線組んでる呉がカスすぎて戦力全然呉方面に動かしてくれないので
303 23/02/10(金)11:25:42 No.1024875893
蜀の一番のたられば夷陵の戦いかなあ…
304 23/02/10(金)11:25:53 No.1024875936
>法正何ではよ死んだん？ 天命
305 23/02/10(金)11:25:56 No.1024875947
>そりゃ馮習とか使うわな 一応4万人の兵士を同員できてるってことは 劉備関羽諸葛亮に次ぐ司令官スキルはあるはずだ 当時は一万人動かすのでも大変なんだ
306 23/02/10(金)11:26:25 No.1024876070
呉と蜀の足並みを揃えれば魏を倒すこともできたかもしれないがその足並みが全くそろわない
307 23/02/10(金)11:26:33 No.1024876102
>>馬謖くんが勉強のできる馬鹿じゃなかったら北伐成功してたんだろか >馬謖の失敗どうこうより共同戦線組んでる呉がカスすぎて戦力全然呉方面に動かしてくれないので ほとんど同じタイミングで発生した石亭は大勝利だよ！
308 23/02/10(金)11:26:43 No.1024876125
>蜀の一番のたられば夷陵の戦いかなあ… 夷陵なし孔明政治バフのフルパワー北伐は見てみたいところはあった
309 23/02/10(金)11:26:44 No.1024876129
黄忠ぐらいの最期の活躍はみんなして欲しかった
310 23/02/10(金)11:26:57 No.1024876177
時代柄仕方ないんだろうけど病死するメンツを見るともったいない…ってなる
311 23/02/10(金)11:26:58 No.1024876180
夷陵で優秀なのだいたい死んだからね
312 23/02/10(金)11:27:13 No.1024876223
孔明は内政ステータスオールカンストだとしても魏には一つのステータスカンストの人材が沢山いたから必要なかった ブラック企業みたいな蜀だから孔明は活躍できた
313 23/02/10(金)11:27:14 No.1024876228
>>馬謖くんが勉強のできる馬鹿じゃなかったら北伐成功してたんだろか >馬謖の失敗どうこうより共同戦線組んでる呉がカスすぎて戦力全然呉方面に動かしてくれないので 呉って蜀より北伐してるのに…
314 23/02/10(金)11:27:32 No.1024876304
>時代柄仕方ないんだろうけど病死するメンツを見るともったいない…ってなる 陸遜長生きしすぎ！
315 23/02/10(金)11:27:33 No.1024876312
>蜀の一番のたられば夷陵の戦いかなあ… 立ち上げから付いてきた最強騎馬隊に馬良と黄権ロス痛すぎるんだよね
316 23/02/10(金)11:27:56 No.1024876389
孔明亡き後は蜀が引きこもり出すからね…
317 23/02/10(金)11:28:01 No.1024876412
>呉と蜀の足並みを揃えれば魏を倒すこともできたかもしれないがその足並みが全くそろわない まぁ呉は立地良いから遠出しなくても死なないからな だから引きこもった 死んだ
318 23/02/10(金)11:28:15 No.1024876465
>孔明は内政ステータスオールカンストだとしても魏には一つのステータスカンストの人材が沢山いたから必要なかった >ブラック企業みたいな蜀だから孔明は活躍できた ホワイト大企業vs零細ブラック企業の戦いだからね
319 23/02/10(金)11:28:18 No.1024876477
>>馬謖の失敗どうこうより共同戦線組んでる呉がカスすぎて戦力全然呉方面に動かしてくれないので >ほとんど同じタイミングで発生した石亭は大勝利だよ！ 曹休と賈逵死亡させてるしな これなんもしてないって言うのなんなの 大金星だよ
320 23/02/10(金)11:28:30 No.1024876520
>呉って蜀より北伐してるのに… 攻め込んだ時毎回何の成果もあげてないのは凄いよね逆パターンの曹丕も大概だし
321 23/02/10(金)11:28:45 No.1024876572
馬謖を切るときなんで泣くんです
322 23/02/10(金)11:29:04 No.1024876634
蜀は費?が死んで完璧に終わる
323 23/02/10(金)11:29:05 No.1024876638
自分の見る目の無さに
324 23/02/10(金)11:29:29 No.1024876716
諸葛亮は人を見る目だけはなさ過ぎない？
325 23/02/10(金)11:29:29 No.1024876719
>馬謖の失敗どうこうより共同戦線組んでる呉がカスすぎて戦力全然呉方面に動かしてくれないので いやあの時代に連動して軍を動かすの大変なんだよ電報も何もないし 孫呉も結構活発に動いてはいる 動いた結果が合肥の大敗だし 奇跡的に諸葛亮と連動して動けた第四次北伐の時は孫権が親征して本気だったけど 満寵にぼこぼこにされて皇族にまで死者社出すし
326 23/02/10(金)11:29:40 No.1024876766
>>呉って蜀より北伐してるのに… >攻め込んだ時毎回何の成果もあげてないのは凄いよね逆パターンの曹丕も大概だし 曹休倒してるのは大戦果だ これが後の魏王朝にヒビ入れてる
327 23/02/10(金)11:30:37 No.1024876997
大陸の広さだからなぁ…
328 23/02/10(金)11:30:59 No.1024877063
姜維は役立ったから見る目があったりなかったり
329 23/02/10(金)11:31:49 No.1024877253
曹休の時は魏側からの侵攻なんだよね 攻め込んだほうが毎回将軍クラスとか皇族とか一門死んで散々な結果に終わってる
330 23/02/10(金)11:32:08 No.1024877334
>姜維は役立ったから見る目があったりなかったり でも姜維も北伐を無理やりやって国力疲弊させたり 割とボンクラだからな…
331 23/02/10(金)11:32:45 No.1024877460
蒋?と費イと董允を重用してただけでも見る目あるよ
332 23/02/10(金)11:33:19 No.1024877598
北伐の回数で言うなら孫呉の方が多いんだけどね 諸葛恪なんてこの北伐が成功しなければ孫呉は滅びる！って危機感持って頑張ってたし 頑張った結果が孫峻のクーデターだけども
333 23/02/10(金)11:34:34 No.1024877898
>姜維は役立ったから見る目があったりなかったり 姜維を一将軍として運用できる大将軍級が他に居れば問題はなかったんだけどね…
334 23/02/10(金)11:34:44 No.1024877942
>>姜維は役立ったから見る目があったりなかったり >でも姜維も北伐を無理やりやって国力疲弊させたり >割とボンクラだからな… 姜維は常に攻めて魏と敵対する姿をみせなきゃ何か理由つけて殺される危険性もあったからね 降将のつらいとこよ 郭盾のこともあるし
335 23/02/10(金)11:34:53 No.1024877977
能力発掘みたいなのはむしろ得意だと思う 部下のやらかしは指示不足とかコミニュケーション不足とかだと思う
336 23/02/10(金)11:35:10 No.1024878066
途中までろくな人材いないのに勝ちまくりやりまくりしてたのはやっぱり相当劉備強かったのか
337 23/02/10(金)11:35:41 No.1024878195
>曹休の時は魏側からの侵攻なんだよね まあ陸遜の謀略なんだけど…
338 23/02/10(金)11:35:59 No.1024878257
諸葛誕の乱の時も孫呉は諸葛誕と死ぬほど仲の悪い文欽を派遣して支援したぞ 仲間割れして全滅した挙句追加で送った援軍も壊滅したけども
339 23/02/10(金)11:36:04 No.1024878272
劉備は当時の野戦指揮官として最強クラス
340 23/02/10(金)11:36:06 No.1024878281
>部下のやらかしは指示不足とかコミニュケーション不足とかだと思う ここはまぁ丞相の忙しさ考えたらろくに時間取れねえなってなる
341 23/02/10(金)11:36:26 No.1024878363
>馬謖を切るときなんで泣くんです 優秀な人間を殺さなきゃいけないのと 先帝の忠告を反故にしちゃったのと 反故にせざるを得なかった蜀のジリ貧さと
342 23/02/10(金)11:36:29 No.1024878380
>途中までろくな人材いないのに勝ちまくりやりまくりしてたのはやっぱり相当劉備強かったのか 俺を倒したかったら曹操連れてこいって言うだけある
343 <a href="mailto:丕">23/02/10(金)11:36:59</a> [丕] No.1024878489
>途中までろくな人材いないのに勝ちまくりやりまくりしてたのはやっぱり相当劉備強かったのか あんなやつ雑魚だよ
344 23/02/10(金)11:37:34 No.1024878628
>ここはまぁ丞相の忙しさ考えたらろくに時間取れねえなってなる そこで効いてくるのが庶民の裁判すら自分でやりたがる諸葛亮のワーカーホリックぶり
345 23/02/10(金)11:37:48 No.1024878690
曹操袁紹呂布袁術「「「劉備の強さ知らないんだな…」」」