23/02/06(月)19:27:33 ダンベ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1675679253208.jpg 23/02/06(月)19:27:33 No.1023636516
ダンベルでトレーニングを始めて2ヶ月 そろそろ重量上げても良いだろうと2.5kg重くしたら即行で肩と手首痛めました …肩使わずに胸とか背中鍛えられる方法ないかな
1 23/02/06(月)19:28:18 No.1023636789
胸は無理じゃねえかな…
2 23/02/06(月)19:28:25 No.1023636839
プレスやローイングで肩が痛いならそもそもフォームが間違ってるんじゃ
3 23/02/06(月)19:29:40 No.1023637328
>…肩使わずに胸とか背中鍛えられる方法ないかな 懸垂
4 23/02/06(月)19:31:02 No.1023637875
>プレスやローイングで肩が痛いならそもそもフォームが間違ってるんじゃ 多分それはある ていうか軽くブリッジしながらやるなんて知らなかった…
5 23/02/06(月)19:31:38 No.1023638113
チューブとかいいんじゃね
6 23/02/06(月)19:31:59 No.1023638260
無理せずしばらく下半身とか腹鍛えた方がいいんじゃないの
7 23/02/06(月)19:32:50 No.1023638578
ふと思うと2.5kgもいきなり重くしすぎのような気もするな…
8 23/02/06(月)19:33:05 No.1023638691
軽いのでゆーっくりやるとか
9 23/02/06(月)19:33:35 No.1023638872
>ふと思うと2.5kgもいきなり重くしすぎのような気もするな… フレックスベルとかそれくらいが最低単位じゃなかったっけ
10 23/02/06(月)19:34:05 No.1023639043
チューブ使うとか
11 23/02/06(月)19:34:21 No.1023639138
>>ふと思うと2.5kgもいきなり重くしすぎのような気もするな… >フレックスベルとかそれくらいが最低単位じゃなかったっけ フレックスベルに限らずだいたい2.5kgプレートだよな… でも重すぎるとは俺も思う
12 画像ファイル名:1675679734592.png 23/02/06(月)19:35:34 No.1023639637
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
13 23/02/06(月)19:35:49 No.1023639738
ハンドル付きチューブがAmazonのタイムセールで安いから買ったんだけど指南動画あんまりないっていうかたいていリング状のやつばっかりで失敗したかなって気はしている
14 23/02/06(月)19:35:58 No.1023639783
胸だけ背中だけ狙ったところだけ効かすって普通に上澄みボディビルダーしか出来ないやつだからな…
15 23/02/06(月)19:36:19 No.1023639925
>1675679734592.png すげー危なそうだけど大丈夫なのか!?
16 23/02/06(月)19:37:04 No.1023640208
ごめん肩痛くなるわ 忘れて
17 23/02/06(月)19:37:40 No.1023640484
肩やると数週間数ヶ月治癒にかかると聞いてそっかあ…ってなってる でも動かさないより軽い負荷で動かす方がいいのかな…
18 23/02/06(月)19:37:57 No.1023640585
懸垂は慣れないと肩使っちゃう
19 23/02/06(月)19:38:37 No.1023640854
>肩やると数週間数ヶ月治癒にかかると聞いてそっかあ…ってなってる >でも動かさないより軽い負荷で動かす方がいいのかな… 壊さない程度にリハビリするならアクティブストレッチになりそうではある
20 23/02/06(月)19:38:49 No.1023640949
懸垂はスタンド置くのがまずハードル高いってのが…
21 23/02/06(月)19:38:59 No.1023641020
懸垂は胸を上にあげるのを意識すると背中使えていいぞ
22 23/02/06(月)19:39:36 No.1023641283
デッドリフトなら肩には負荷来ない気がする
23 23/02/06(月)19:39:47 No.1023641352
ダンベルで肩やるって無駄に重いのでサイドレイズでもやったんか
24 23/02/06(月)19:40:06 No.1023641462
痛いところがどうなってるかによるからとりあえず整形外科で診てもらってからかな
25 23/02/06(月)19:40:33 No.1023641648
懸垂やるとなんか頚椎が痛くなる
26 23/02/06(月)19:41:00 No.1023641809
アップライトロウとかフォーム悪いとインピンジメントやりがちだからその辺かな
27 23/02/06(月)19:41:42 No.1023642090
アップライトローイングとか正しい方法でやってもやりすぎると絶対壊すからなあれ…
28 23/02/06(月)19:42:53 No.1023642581
整形外科行ってもたいてい炎症起こしてるからって湿布渡されて終わりだけどマジでやばいやつかどうかは分かるしな…
29 23/02/06(月)19:43:42 No.1023642909
筋トレやりはじめのケガで良かったと思う 重量上げてきて怪我すると回復に年単位かかったりするからな
30 23/02/06(月)19:43:53 No.1023642983
まあトレーニーは一度はだいたいどっか痛めてるから…
31 23/02/06(月)19:44:31 No.1023643269
肩甲骨の内転と下制がイカに大事かわかったであろう!?
32 23/02/06(月)19:46:09 No.1023643983
>肩甲骨の内転と下制がイカに大事かわかったであろう!? 大事なんだけど大体のトレーニング本に書いてないのどういう事だよって思う
33 23/02/06(月)19:47:50 No.1023644714
諦めてバーベルがあるジム通い始めたまえ ダンベルは落とすの怖くて過剰に握り込むから肩に変なストレスが掛かりやすいのだ
34 23/02/06(月)19:49:02 No.1023645207
チンスタ買ったから次はバックエクステンションベンチ買おうと思う
35 23/02/06(月)19:51:18 No.1023646176
>諦めてバーベルがあるジム通い始めたまえ >ダンベルは落とすの怖くて過剰に握り込むから肩に変なストレスが掛かりやすいのだ へーそうなんだ…握りしめるのも良くなかったのか… なんか握力も付くかなと思って…
36 23/02/06(月)19:51:41 No.1023646349
懸垂はまず自重が上がるだけの広背筋が大体の人にないってのが罠だと思う
37 23/02/06(月)19:52:25 No.1023646661
ダンベルベンチプレスで胸鍛えてるつもりが肩にしか入ってなかった現象は独学家トレ勢の大半が経験すると思う
38 23/02/06(月)19:52:41 No.1023646777
自重の方が体に優しい…のか?
39 23/02/06(月)19:53:22 No.1023647084
>ダンベルベンチプレスで胸鍛えてるつもりが肩にしか入ってなかった現象は独学家トレ勢の大半が経験すると思う 正しいフォームがわかんねえよ! 寝そべって動かすだけだと思うじゃん!
40 23/02/06(月)19:54:22 No.1023647480
>大事なんだけど大体のトレーニング本に書いてないのどういう事だよって思う 大体胸を張って肩を下げてやらんと怪我しますよって書いてないか!!?
41 23/02/06(月)19:54:22 No.1023647483
>自重の方が体に優しい…のか? そりゃそうよ ただ増える速度が遅いのと回数を増やすやり方に成りかねないから精神的にもキツいってだけで
42 23/02/06(月)19:55:43 No.1023648075
最大荷重が体重である以上自重のが負荷はかからないけど同時に軽くするのも難しいからどっちもどっちではある 無理にあげようとすると大抵狙ってないところに負荷が行ってその先が関節だとやっちゃう
43 23/02/06(月)19:55:57 No.1023648167
ショルダープレス難しいんだけどコツある? ベンチプレスはどこにきかせればいいか多少わかるけど肩の意識の仕方難しい…
44 23/02/06(月)19:56:24 No.1023648362
>>大事なんだけど大体のトレーニング本に書いてないのどういう事だよって思う >大体胸を張って肩を下げてやらんと怪我しますよって書いてないか!!? 俺のには書いてなかった…もうこれ捨てようかな
45 23/02/06(月)19:57:13 No.1023648712
自重だけのスクワットで膝痛めたよ ウェイト付けてなんて絶対できない
46 23/02/06(月)19:58:08 No.1023649098
2.5だったら1.25二枚だし増やし方としては慎重で良いと思う 直接的な原因は重量上げた事かもだろうけど たぶん既に壊れかけてたんだと思う
47 23/02/06(月)19:58:18 No.1023649172
トレーニングの方法は書いてあるのにより良いストレッチの効かせ方とか怪我しないやり方とか注意事項書いてなかったらネットでええわってならない?
48 23/02/06(月)19:58:38 No.1023649328
懸垂キツいからアシストしながらやってるけどなんか脇の下の肉がスッキリしてあばらが浮き上がってきた
49 23/02/06(月)19:59:30 No.1023649641
懸垂できないからベンチの上に膝立ててやってる 十分きついデブ
50 23/02/06(月)19:59:35 No.1023649677
>肩甲骨の内転と下制がイカに大事かわかったであろう!? 変換でスプラトゥーンやってるなって分かる
51 23/02/06(月)19:59:48 No.1023649780
久しぶりに懸垂やるかと思ったら一回もできなかった 足ついてやるね…
52 23/02/06(月)20:00:06 No.1023649883
>懸垂キツいからアシストしながらやってるけどなんか脇の下の肉がスッキリしてあばらが浮き上がってきた 前鋸筋てやつだね 背中丸まってるとここは入らないから良いフォームで出来てると思う
53 23/02/06(月)20:02:16 No.1023650856
筋トレしてると肋が痛いんだけどこれなに?
54 23/02/06(月)20:03:31 No.1023651381
>トレーニングの方法は書いてあるのにより良いストレッチの効かせ方とか怪我しないやり方とか注意事項書いてなかったらネットでええわってならない? なるけどやっぱり情報の収集と取捨選択が難しい… 本だと盲信的に出来るから楽だけど一面的な情報になるからこうして肩を痛めてしまうというのをご存知になったのだーッ!
55 23/02/06(月)20:03:52 No.1023651532
膝は昔から何度か痛めてるからスクワットが怖い
56 23/02/06(月)20:04:26 No.1023651782
>>ダンベルベンチプレスで胸鍛えてるつもりが肩にしか入ってなかった現象は独学家トレ勢の大半が経験すると思う >正しいフォームがわかんねえよ! >寝そべって動かすだけだと思うじゃん! 背中をしっかりブリッジさせろって言うけどそもそもあんなに反らないんですけお!
57 23/02/06(月)20:04:28 No.1023651803
>筋トレしてると肋が痛いんだけどこれなに? 肘と思ったけど肋骨!?
58 23/02/06(月)20:05:19 No.1023652187
>>>ダンベルベンチプレスで胸鍛えてるつもりが肩にしか入ってなかった現象は独学家トレ勢の大半が経験すると思う >>正しいフォームがわかんねえよ! >>寝そべって動かすだけだと思うじゃん! >背中をしっかりブリッジさせろって言うけどそもそもあんなに反らないんですけお! その上で背中が反りすぎたらNGってもうどうすりゃいいんだよ感ある
59 23/02/06(月)20:05:20 No.1023652198
自重でやるならリングフィット使いたいな モチベーション違うと思う
60 23/02/06(月)20:05:23 No.1023652218
>筋トレしてると肋が痛いんだけどこれなに? 何の動きしてるかにもよるけど元々痛めてるか重いの持ちすぎてるかグリップが肘痛いグリップになってるかアップ不足かのどれか 後ろの3つの可能性潰してまだ痛いなら病院行こう
61 23/02/06(月)20:05:26 No.1023652238
きんにくんも言ってるけど筋肉と対話しながらやるしかない
62 23/02/06(月)20:06:16 No.1023652558
懸垂は出来ないなりに繰り返してると突然3,4回上がっちゃう日が来る 多分スキル的なものがアンロックされてる
63 23/02/06(月)20:06:26 No.1023652622
>きんにくんも言ってるけど筋肉と対話しながらやるしかない よくわからん筋肉の場所だとひたすら対話しにくいなぁ!
64 23/02/06(月)20:06:30 No.1023652664
脚はマシンのほうが安全で良いと思う
65 23/02/06(月)20:06:50 No.1023652818
今はエビデンスに基づいた筋トレ動画一杯あるから勉強しやすいと思う
66 23/02/06(月)20:06:54 No.1023652845
>自重でやるならリングフィット使いたいな >モチベーション違うと思う ゲームとしてはワンパターンだからストーリー途中で飽きてしまった…
67 23/02/06(月)20:07:20 No.1023653014
>自重でやるならリングフィット使いたいな >モチベーション違うと思う リングフィットは筋トレ風有酸素だからなぁ
68 23/02/06(月)20:07:22 No.1023653028
https://www.youtube.com/watch?v=LARsdRVCvHU レッツ
69 23/02/06(月)20:07:37 No.1023653139
ていうかやっぱりフリーウェイト難しいわ インナーマッスルとか育ってないのにやると怪我するだけだわ
70 23/02/06(月)20:08:10 No.1023653389
>>きんにくんも言ってるけど筋肉と対話しながらやるしかない >よくわからん筋肉の場所だとひたすら対話しにくいなぁ! なんかいつもかってに僧帽筋が話に割り込んで来るんですけお!
71 23/02/06(月)20:08:47 No.1023653662
>>筋トレしてると肋が痛いんだけどこれなに? >肘と思ったけど肋骨!? 力むとアバラが痛い
72 23/02/06(月)20:09:27 No.1023653977
>>自重でやるならリングフィット使いたいな >>モチベーション違うと思う >リングフィットは筋トレ風有酸素だからなぁ 筋肉痛になる...
73 23/02/06(月)20:09:34 No.1023654031
30kgになるとフライの終盤が少し怖い
74 23/02/06(月)20:09:41 No.1023654089
>>>筋トレしてると肋が痛いんだけどこれなに? >>肘と思ったけど肋骨!? >力むとアバラが痛い 折れてるんじゃない? 割と折れるよ肋骨
75 23/02/06(月)20:09:55 No.1023654176
>力むとアバラが痛い 病院だよゥッ
76 23/02/06(月)20:10:24 No.1023654423
好きなバンドのライブ映像見ながら腕振りに合わせて上げると楽しいよ 折れそう
77 23/02/06(月)20:10:30 No.1023654471
>筋肉痛になる... 普段使ってないとそりゃなる 山道歩いても筋肉痛になるぞ
78 23/02/06(月)20:10:48 No.1023654603
上半身は逆立ち腕立てと懸垂とディップスでいいよ
79 23/02/06(月)20:11:19 No.1023654867
チャリジム通いマンだからこれからあったかくなってくるの助かるな 1月は地獄だった
80 23/02/06(月)20:11:36 No.1023654993
>上半身は逆立ち腕立てと懸垂とディップスでいいよ 気軽に行ってくれる…!
81 23/02/06(月)20:11:52 No.1023655132
>肩やると数週間数ヶ月治癒にかかると聞いてそっかあ…ってなってる >でも動かさないより軽い負荷で動かす方がいいのかな… 肩は人体で最も筋肉が付きやすいが反面最も故障しやすい上に長引きやすい部位なのに みんな負荷上げまくって故障させまくるという
82 23/02/06(月)20:12:11 No.1023655267
>https://www.youtube.com/watch?v=LARsdRVCvHU >レッツ これもチェストフライする時にニクン特に説明もなしに無意識で軽くブリッジしてるけど初心者はそれがわからないっていうか… 筋トレは地雷が多すぎるっていうか…
83 23/02/06(月)20:12:13 No.1023655291
脊柱菌鍛える家トレいいのない? ダンベルとチンスタとオフィスチェアはある
84 23/02/06(月)20:12:33 No.1023655449
>好きなバンドのライブ映像見ながら腕振りに合わせて上げると楽しいよ >折れそう お願いマッスルとマッチョアネームいいと思う
85 23/02/06(月)20:12:55 No.1023655579
胸を鍛えるには背中を鍛える! 背中を鍛えるには腰を鍛える! 腰を鍛えるにはそう!スクワットだ!
86 23/02/06(月)20:13:04 No.1023655648
肩鍛えようとするといつも僧帽筋がどしたん辛そうやな手貸そうか?って介入してくるんだよな
87 23/02/06(月)20:13:17 No.1023655741
>脊柱菌鍛える家トレいいのない? >ダンベルとチンスタとオフィスチェアはある ダンベルデッドとか?
88 23/02/06(月)20:13:42 No.1023655910
>胸を鍛えるには背中を鍛える! >背中を鍛えるには腰を鍛える! >腰を鍛えるにはそう!スクワットだ! とりあえずスクワットだけやらせる風潮の理屈を垣間見た
89 23/02/06(月)20:14:14 No.1023656141
>>脊柱菌鍛える家トレいいのない? >>ダンベルとチンスタとオフィスチェアはある >ダンベルデッドとか? ごめんダンベル一個しかないや
90 23/02/06(月)20:14:58 No.1023656460
実際BIG3やってれば満遍なく鍛えられる
91 23/02/06(月)20:15:06 No.1023656513
ベンチプレスで胸反らすには足の踏ん張りと姿勢のキープに背筋に安定した体幹が必要だからマジでまずは足腰からなんだよな…
92 23/02/06(月)20:16:00 No.1023656902
逆立ち片手腕立てするのが夢だけどできるビジョンは見えない
93 23/02/06(月)20:16:14 No.1023657005
>脊柱菌鍛える家トレいいのない? >ダンベルとチンスタとオフィスチェアはある 家環境で王道ならダンベルベントオーバーかダンベルデッドじゃない? チンスタあるならリバースベンチ(ベンチプレスの体勢でぶら下がって胸に引く)とかでもいいかも
94 23/02/06(月)20:16:22 No.1023657070
>>>脊柱菌鍛える家トレいいのない? >>>ダンベルとチンスタとオフィスチェアはある >>ダンベルデッドとか? >ごめんダンベル一個しかないや 何キロ?両手で持てる?
95 23/02/06(月)20:16:39 No.1023657193
>脊柱菌鍛える家トレいいのない? ブリッジはどうだい
96 23/02/06(月)20:16:54 No.1023657292
可変ダンベルほしいけど高い
97 23/02/06(月)20:17:25 No.1023657523
>ベンチプレスで胸反らすには足の踏ん張りと姿勢のキープに背筋に安定した体幹が必要だからマジでまずは足腰からなんだよな… ベンチプレスって胸反らしてよかったのか… どっかで胸に効きにくくなるとか他の筋肉使うから止めとけとか書いてあったからそのまま上げてたわ
98 23/02/06(月)20:18:01 No.1023657795
>何キロ?両手で持てる? 両手だと持ち手を重ねないとダメかな 15kgだったはず
99 23/02/06(月)20:18:30 No.1023658028
筋トレ歴2年超えたから趣味は筋トレって言ってもいいよね BIG3やったことないけど!
100 23/02/06(月)20:18:41 No.1023658102
ダンベルデッドリフトさあ体重の半分っていうけどいきなり10kg超えのダンベル持つの怖いんだけど…
101 23/02/06(月)20:19:04 No.1023658280
フレックスベルの可変ダンベル死ぬほど高いから妥協で四角い奴使ってる 四方の棒にたまに手首が当たって痛い以外は良い
102 23/02/06(月)20:19:13 No.1023658342
>可変ダンベルほしいけど高い セメントのやつでええよ 追加でプレート買えるから物足りなくなっても問題無いし
103 23/02/06(月)20:19:13 No.1023658352
ウェイトを使わない筋トレなら安全だろうって画像の腕立てをさっきやってたんだけど ボール側の肩甲骨内側あたりの筋肉を痛めた… fu1895907.jpg
104 23/02/06(月)20:19:17 No.1023658389
>どっかで胸に効きにくくなるとか他の筋肉使うから止めとけとか書いてあったからそのまま上げてたわ 効く効かない以前にベンチでブリッジ組まないと肩壊すからブリッジはマストだよ そもそもベンチみたいなコンパウンドは全身の筋肉動員してやるもんだから他の筋肉使うのは当たり前
105 23/02/06(月)20:20:08 No.1023658775
やっぱ肩鍛えるの難しいな?
106 23/02/06(月)20:20:09 No.1023658784
ただでさえ高いのに円安でもう…ネ ていうかあんなもん国産メーカー作れるだろ!?もっと熱くなれよ!
107 23/02/06(月)20:20:50 No.1023659063
パワーリフターのブリッジ指してブリッジは良くないみたいな言われ方するけどビルダーも基本はブリッジ組むよ 可動域が大事ではあるけど可動域が大きすぎると肩怪我するって難しい種目だから
108 23/02/06(月)20:22:05 No.1023659637
やっぱジム行かないとダメですかね
109 23/02/06(月)20:22:07 No.1023659650
>効く効かない以前にベンチでブリッジ組まないと肩壊すからブリッジはマストだよ >そもそもベンチみたいなコンパウンドは全身の筋肉動員してやるもんだから他の筋肉使うのは当たり前 情報ありがたい… (熟練者から見て)軽い重量でブリッジとかwwwって見られるのかなとも思っててやってなかった
110 23/02/06(月)20:22:14 No.1023659699
効率なんかどうでもいいから安全なトレーニング本あったら買うのに
111 23/02/06(月)20:22:20 No.1023659754
>やっぱ肩鍛えるの難しいな? 無理せず継続してればある日突然これかぁ!ってなるから頑張れ
112 23/02/06(月)20:22:44 No.1023659928
>効率なんかどうでもいいから安全なトレーニング本あったら買うのに プリズナートレーニングでも読めば
113 23/02/06(月)20:22:49 No.1023659965
>やっぱジム行かないとダメですかね 俺は金払ってるからには運動しなきゃって感じで行ってるわ
114 23/02/06(月)20:22:59 No.1023660036
>(熟練者から見て)軽い重量でブリッジとかwwwって見られるのかなとも思っててやってなかった 世界チャンピオンの児玉や鈴木でもバーだけでブリッジ組むんだから気にせんでええ!
115 23/02/06(月)20:23:19 No.1023660184
>やっぱジム行かないとダメですかね 自重でもいいけど効率悪いから続かないと思う
116 23/02/06(月)20:23:38 No.1023660330
>やっぱジム行かないとダメですかね 仕事終わりの時間帯混みすぎてダルいから最近行ってない…
117 23/02/06(月)20:23:48 No.1023660431
>(熟練者から見て)軽い重量でブリッジとかwwwって見られるのかなとも思っててやってなかった ジムで他人の目なんか気にし始めたらキリが無いぞ
118 23/02/06(月)20:24:33 No.1023660772
首鍛えたいんだけど懸垂で鍛えられるかな?
119 23/02/06(月)20:24:36 No.1023660798
貧乏性だから市のスポーツ施設言ってる
120 23/02/06(月)20:25:19 No.1023661116
>首鍛えたいんだけど懸垂で鍛えられるかな? 懸垂で首の鍛えられたら懸垂の遣り方間違えてると思う
121 23/02/06(月)20:26:12 No.1023661521
家に多少のスペースあるならダンベルとベンチだけでかなりできるよ 凄い節約できてる気がする
122 23/02/06(月)20:26:47 No.1023661795
ジムは常連の質に効率が左右される
123 23/02/06(月)20:26:57 No.1023661881
>首鍛えたいんだけど懸垂で鍛えられるかな? ラグビーしてた時は四つん這いで上から首押さえて貰う方法で首鍛えてたな
124 23/02/06(月)20:27:14 No.1023661983
>ウェイトを使わない筋トレなら安全だろうって画像の腕立てをさっきやってたんだけど >ボール側の肩甲骨内側あたりの筋肉を痛めた… >fu1895907.jpg プリトレだと片手腕立て一歩手前の高負荷種目じゃないですか
125 23/02/06(月)20:27:30 No.1023662114
>首鍛えたいんだけど懸垂で鍛えられるかな? 入らん事はないけど効率は悪いな… タオル頭に引っ掛けてそれを手で引っ張って耐えるとかで良いと思う 繊細な部分だから将来ちんばや寝たきりとかになりたくないなら重量掛けて変な事しないようにね
126 23/02/06(月)20:27:59 No.1023662333
首を鍛えたいのかい 首の筋肉を太くしたいのかい だったらレスラーブリッジだ
127 23/02/06(月)20:29:02 No.1023662819
思うんだけど自重トレのくせに懸垂は辛いよ…
128 23/02/06(月)20:29:57 No.1023663245
>首を鍛えたいのかい >首の筋肉を太くしたいのかい >だったらレスラーブリッジだ 高校の時保険体育の資料に書いてあったけど危険マーク付いてたな
129 23/02/06(月)20:30:10 No.1023663342
首腰肩は気を付けろとみんな口酸っぱく言うけど結局みんな壊す
130 23/02/06(月)20:30:18 No.1023663413
>思うんだけど自重トレのくせに懸垂は辛いよ… 初めはジャンプしてもいいよ
131 23/02/06(月)20:32:07 No.1023664215
今年は4回しかできない懸垂を6回できるようになりたい 10kg落とせばすぐできそうな気がするけど…
132 23/02/06(月)20:32:23 No.1023664341
回復したのかしてないのかイマイチ把握してない
133 23/02/06(月)20:34:53 No.1023665468
>首腰肩は気を付けろとみんな口酸っぱく言うけど結局みんな壊す 俺はトレーニングで膝壊して空手で肘壊したわ