虹裏img歴史資料館

1 23/02/04(土)06:33:00 No.1022683472

でもちょっと長生きだよ？

2 23/02/04(土)06:33:38 No.1022683501

なのに引退できない

3 23/02/04(土)06:35:43 No.1022683590

例えばノブと比べると40近くも上だからな… この人の孫の輝元がノブと近い

4 23/02/04(土)06:36:05 No.1022683604

でも同じくらいの時期に信玄や氏康死んでるし…

5 23/02/04(土)06:38:06 No.1022683684

>でも同じくらいの時期に信玄や氏康死んでるし… 長男がこの世代くらいにはおじいちゃん

6 23/02/04(土)06:38:47 No.1022683714

なんですぐに矢を折ってみせるの

7 23/02/04(土)06:39:32 No.1022683747

これだからこういう1400年代生まれは

8 23/02/04(土)06:39:57 No.1022683765

>これだからこういう1400年代生まれは 次男と三男のレス

9 23/02/04(土)06:44:52 No.1022683998

おじいちゃんだけど本人が有名すぎて相対する周りが一般的には誰？ってなってしまってます

10 23/02/04(土)06:45:58 No.1022684061

まだ大内さん生きてるからな…

11 23/02/04(土)06:48:46 No.1022684215

この人のライバル枠って尼子経久とかになるんだろうか

12 23/02/04(土)06:51:22 No.1022684338

経久ちゃんもそれこそさらに数十年先輩だぞ

13 23/02/04(土)06:52:47 No.1022684406

この人の全盛期50辺りからだし…

14 23/02/04(土)06:55:45 No.1022684560

研究界隈もメジャーな時期とずれてる上に 毛利藩が盛りすぎなせいで若い頃の業績全然わからんってなってるジジイ

15 23/02/04(土)06:59:21 No.1022684773

陶もあれで息子くらいには年齢離れてて同世代ライバルいない感じ

16 23/02/04(土)07:00:16 No.1022684833

俺家継ぐの無理だから助けてくれ父ちゃん… 俺家継ぐの無理だから助けてくれ爺ちゃん…

17 23/02/04(土)07:00:25 No.1022684845

でもこの人の性能多分戦国武将ナンバーワン候補になれるくらいには高いよ

18 23/02/04(土)07:00:52 No.1022684867

そう考えると中国三大謀将って祖父・父・孫ぐらいの開きがあるんだな

19 23/02/04(土)07:01:46 No.1022684910

悪どいこと考えるけどどこか茶目っ気というかギャグも描けそうな雰囲気ある 孫にはそれはない

20 23/02/04(土)07:02:37 No.1022684965

地方の豪族から中国地方七カ国を支配する大大名に成り上がる才覚 恵まれた子供 長い寿命 本人は欠けてるものが何もなかった

21 23/02/04(土)07:02:39 No.1022684967

>でもこの人の性能多分戦国武将ナンバーワン候補になれるくらいには高いよ 他の有名所と比べると内政がやや弱いぐらい？

22 23/02/04(土)07:04:53 No.1022685086

一般的な有数武将との関わりってなるとどちらかといえば隆景なんだよな

23 23/02/04(土)07:05:18 No.1022685108

>地方の豪族から中国地方七カ国を支配する大大名に成り上がる才覚 >恵まれた子供 >長い寿命 >本人は欠けてるものが何もなかった スタート時の立場は弱小領主の次男坊でさらに本家から疎まれてるっていう冷や飯食いだからだいぶハードモードだぞ 乞食若殿とか言われるくらいには貧乏人 なんでそこから中国地方制してるのかわからんが…

24 23/02/04(土)07:05:52 No.1022685130

書き込みをした人によって削除されました

25 23/02/04(土)07:06:06 No.1022685148

領土拡大範囲で言ったら文句なしで戦国ナンバーワン

26 23/02/04(土)07:07:31 No.1022685233

>領土拡大範囲で言ったら文句なしで戦国ナンバーワン 拡大範囲でいうならまあ三英傑以外だとトップだわな 九州全域制圧一歩手前だった島津は瞬間風速すぎるし…

27 23/02/04(土)07:09:34 No.1022685351

>>でもこの人の性能多分戦国武将ナンバーワン候補になれるくらいには高いよ >他の有名所と比べると内政がやや弱いぐらい？ それも毛利家自体が中国地方の領主の寄り合い所帯で一枚岩になりきれないというどうにもならんところが大きいからなあ その前提の上で運営手腕としてはむしろすげー頑張ってると思う 誤算は隆元が早死にしたことだけおのれ赤川

28 23/02/04(土)07:09:55 No.1022685381

毛利の全盛期は元就の時代じゃなくて輝元が尼子を完全に滅ぼして 足利将軍を抱え込み荒木村重を信長から離反させた時期なので 輝元はすごい才覚があるはずなんだが関ヶ原ではなんであんなへっぽこだったんだろう

29 23/02/04(土)07:10:33 No.1022685415

九州やましてや四国あたりとは規模も保持した期間も段違いだからね

30 23/02/04(土)07:13:08 No.1022685584

未だに毛利家残ってる時点でトータル大勝利だと思う

31 23/02/04(土)07:14:31 No.1022685657

三英傑以外で正一位になってる戦国武将元就だけなんだよな まあ長州閥の影響とかも強いんだろうが

32 23/02/04(土)07:16:00 No.1022685757

江戸時代中徳川恨んでた話好き

33 23/02/04(土)07:16:01 No.1022685759

カタビーダマン

34 23/02/04(土)07:18:20 No.1022685916

関ヶ原での大敗を長州藩の時代になってから250年越しに特大リベンジかましたとか

35 23/02/04(土)07:20:29 No.1022686078

半分流れだけど西の大将出来る格があるんだね

36 23/02/04(土)07:21:19 No.1022686145

息子三人別々の方向で優秀だったのに何故尼子は

37 23/02/04(土)07:22:20 No.1022686231

超特大の成り上がりものかつ名族の末裔という二度美味しい男

38 23/02/04(土)07:26:28 No.1022686581

関ヶ原でやらかしてもずっと滅びず長州藩でもう1発かまずくらいには元気な一族

39 23/02/04(土)07:26:51 No.1022686619

輝元はおじさんたちのフォローでかかったのかな

40 23/02/04(土)07:27:22 No.1022686664

バカで有名な輝元の息子がもっとバカなの好き

41 23/02/04(土)07:27:53 No.1022686709

>誤算は隆元が早死にしたことだけおのれ赤川 ぜってえ隆元暗殺されたわ…マジ許せねえ

42 23/02/04(土)07:28:51 No.1022686782

息子も有能だし家臣も粒揃いで凄まじい 掘れば掘るほど逸話が出てくる

43 23/02/04(土)07:29:10 No.1022686806

信長の野望でもこの人は強いイメージある 弱点は寿命と好立地構えてて戦力も大きい島津のご近所ということだけ

44 23/02/04(土)07:38:11 No.1022687520

3本折っていいの？

45 23/02/04(土)07:47:59 No.1022688415

>3本折っていいの？ 実際は9本あるからセーフ

46 23/02/04(土)07:58:43 No.1022689489

輝元も立ち回りは下手ではない 立ち回りの不味さで領土がほぼ消滅した北条に比べればマシ

47 23/02/04(土)08:19:53 No.1022691841

瀬戸内海の交通支配しきれず石見銀山も手放したせいで天下はなくなった

48 23/02/04(土)08:24:12 No.1022692366

弟達とは違って地味だけど屋台骨だった長男が早逝してしまったのがね

49 23/02/04(土)08:35:07 No.1022693810

>悪どいこと考えるけどどこか茶目っ気というかギャグも描けそうな雰囲気ある >孫にはそれはない 「こないだ送った手紙だけど他の人に読まれると恥ずかしいので焼き捨ててね」 って手紙が残ってるのは元就でよかったっけ

50 23/02/04(土)08:40:46 No.1022694652

>「こないだ送った手紙だけど他の人に読まれると恥ずかしいので焼き捨ててね」 >って手紙が残ってるのは元就でよかったっけ それは伊達政宗だったような あの時代のやり取りだと他の大名でもそんな感じのこと言ってそうだけど

51 23/02/04(土)08:43:55 No.1022695124

隣？の毒の方の宇喜多も若い方？

52 23/02/04(土)08:44:36 No.1022695227

>バカで有名な輝元の息子がもっとバカなの好き 関が原があるからそういう扱いなのわかるけど この人領主としてはマシで関が原後に内ゲバしてた家臣を 冷徹に処刑していってるぞ

53 23/02/04(土)08:45:14 No.1022695325

西国はなんかすごくても扱い地味だよね…

54 23/02/04(土)08:48:29 No.1022695806

隆元の評価ももう少し上げても良いと思う

55 23/02/04(土)08:50:53 No.1022696181

中国四国地方なんであんなに血みどろドロドロしてんだろうな

56 23/02/04(土)08:52:43 No.1022696460

>中国四国地方なんであんなに血みどろドロドロしてんだろうな ちょっと謀神と謀聖と黒い風雲児がいるだけだし…

57 23/02/04(土)08:55:11 No.1022696871

>隣？の毒の方の宇喜多も若い方？ 尼子経久：1458年生まれ　毛利元就：1497年生まれ　宇喜多直家：1529年生まれだから 中国三大謀将って全員世代がずれてんだよな

58 23/02/04(土)09:00:00 No.1022697643

巨大な尼子と大内の狭間で翻弄されるだけだった筈の国人領主がよくあそこまで拡大できたもんだ

59 23/02/04(土)09:02:04 No.1022698024

>中国四国地方なんであんなに血みどろドロドロしてんだろうな 山がちなので大軍を展開しにくいので ああやって知略で敵を倒すんだ

60 23/02/04(土)09:04:51 No.1022698522

>巨大な尼子と大内の狭間で翻弄されるだけだった筈の国人領主がよくあそこまで拡大できたもんだ 陶晴賢に感謝だな

61 23/02/04(土)09:05:53 No.1022698699

>山がちなので大軍を展開しにくいので >ああやって知略で敵を倒すんだ 信玄も力押しだと村上義清に勝てなかったから真田の調略で落としたしな

62 23/02/04(土)09:09:43 No.1022699379

大和と出雲展で尼子経久奉納伝鎧みたんだけどパーフェクト5月人形でよかった 画像のおじいちゃんの鎧はよくわかってないけどたぶん同じくクソ重い大鎧とすると こんなん着て中国山地駆け回ってると思うとそら3本の矢折れるパワーあるわ

63 23/02/04(土)09:13:41 No.1022700089

どうして大人しく家督を相続させてくれなかったんですか？ どうして主君なのに弟を扇動したんですか？ 失望しました大内に寝返ります

64 23/02/04(土)09:15:06 No.1022700354

関ヶ原で吉川が毛利本家を擁護したって話が 書状そのまま残ってるし捏造ですね言われてるのは笑ったけど 東軍派の公家の日記に吉川が輝元の所領全部くれたら 即裏切るよと言ってきたと書かれてるのは笑えない

65 23/02/04(土)09:16:18 No.1022700588

ノブとの文通すき

66 23/02/04(土)09:23:04 No.1022701873

>東軍派の公家の日記に吉川が輝元の所領全部くれたら >即裏切るよと言ってきたと書かれてるのは笑えない そんなエピあったのか… そりゃ吉川広家も宗家から恨まれるわな

67 23/02/04(土)09:23:56 No.1022702052

>毛利の全盛期は元就の時代じゃなくて輝元が尼子を完全に滅ぼして >足利将軍を抱え込み荒木村重を信長から離反させた時期なので >輝元はすごい才覚があるはずなんだが関ヶ原ではなんであんなへっぽこだったんだろう すごい才覚なのは確かだけど 向うに回すのが家康なんだ

68 23/02/04(土)09:24:24 No.1022702153

大内は滅ぼしたけど 大内が持ってた貿易利権は手に入らなかったんだよな この辺が京に上れた大内と天下を望むなが家訓の毛利との差になってる

69 23/02/04(土)09:24:26 No.1022702166

>そんなエピあったのか… >そりゃ吉川広家も宗家から恨まれるわな これに関しては広家周りの史料を変に捏造判定しがちな先生がいるので今の段階ではなんとも言えないと思う

70 23/02/04(土)09:25:36 No.1022702402

>毛利の全盛期は元就の時代じゃなくて輝元が尼子を完全に滅ぼして >足利将軍を抱え込み荒木村重を信長から離反させた時期なので >輝元はすごい才覚があるはずなんだが関ヶ原ではなんであんなへっぽこだったんだろう 200年後数百倍だから…

71 23/02/04(土)09:27:01 No.1022702725

大内が持ってた勘合貿易利権って結局どこが手に入れたの？ 大友？

72 23/02/04(土)09:28:09 No.1022702974

戦国ファイナリストを目指すのに貿易利権は必須よね 経済大事

73 23/02/04(土)09:29:09 No.1022703182

>これに関しては広家周りの史料を いや吉川家と直接は関係ない近衛前久の書いた一次史料だよ

74 23/02/04(土)09:30:19 No.1022703458

はっきりいいますね？陶さん居なければ世の中良くなってたと思います そうですよね父上？

75 23/02/04(土)09:30:30 No.1022703485

前久も歴史の見届け人だよなー

76 <a href="mailto:大内">23/02/04(土)09:30:39</a> [大内] No.1022703528

>戦国ファイナリストを目指すのに貿易利権は必須よね >経済大事 横取りしてきた細川許せねぇ… 明の民と役人ごと殺す！

77 23/02/04(土)09:30:53 No.1022703582

>戦国ファイナリストを目指すのに貿易利権は必須よね >経済大事 楽市楽座は六角定頼のパクリ！みたいなこと言われるけど経済手腕自体はあったのは確かだよな信長

78 23/02/04(土)09:31:07 No.1022703636

>輝元はすごい才覚があるはずなんだが関ヶ原ではなんであんなへっぽこだったんだろう ほんとうに才覚あったら生前の秀吉の採決として 輝元の所領減らして代わりに秀元の加増するの決まったりしないと思うの

79 23/02/04(土)09:31:46 No.1022703787

土地的に鉄と銀が取れるんだから戦には強いよなあってなる

80 23/02/04(土)09:32:08 No.1022703865

>東軍派の公家の日記に吉川が輝元の所領全部くれたら >即裏切るよと言ってきたと書かれてるのは笑えない 「キヅ川ハ輝元被レ取候。知行分悉給置候者家康ヘ味方ニ可レ参候トノ（アツカイ）ニテ候ヘドモソレハ余之（恣）之由候テ、半分ノ契約ニテ、一味申候トノ事候」なので 全部やるよと言ってきたのは家康側で それはあんまりなんで半分でいいですと答えたのが吉川側に見えるけどねこれ

81 23/02/04(土)09:32:24 No.1022703940

佐渡金山が戦国期から稼働してたら上杉ももっと伸びてたみたいな？

82 23/02/04(土)09:33:32 No.1022704191

厳島合戦は毛利の武士に戦功を認める書類が発行されてないので 陶と険悪だった水軍衆が独自にやったという線が有力

83 23/02/04(土)09:34:43 No.1022704478

吉川は幕末の長州征伐食らってる時も親幕派として和平に動いてたんだが 高杉らにそもそも今日があるのは 関ヶ原で弁当食ってたおのれらのせいだろって詰められて領地没収されかかってる

84 23/02/04(土)09:35:17 No.1022704614

>厳島合戦は毛利の武士に戦功を認める書類が発行されてないので >陶と険悪だった水軍衆が独自にやったという線が有力 余計に陶が人心掌握できないアホになってしまう…

85 23/02/04(土)09:37:58 No.1022705151

>吉川は幕末の長州征伐食らってる時も親幕派として和平に動いてたんだが これもそうせい候就任を期に関係修復尽力するまではガチの不仲だからな

86 23/02/04(土)09:37:59 No.1022705161

>余計に陶が人心掌握できないアホになってしまう… 無能でなくても物事が上手くいかないことはよくあるから それだと無能だからとかアホだからといって否定してしまうのはどうかな

87 23/02/04(土)09:40:05 No.1022705599

>それはあんまりなんで半分でいいですと答えたのが吉川側に見えるけどねこれ 読み下しとしては全部じゃあまりに吉川の思い通りになるから半分にしたって感じだよ

88 23/02/04(土)09:40:08 No.1022705613

本来西国ラスボス枠の大内いいよね… なんかいきなり怪物共に囲まれた…

89 23/02/04(土)09:42:10 No.1022706046

>読み下しとしては全部じゃあまりに吉川の思い通りになるから半分にしたって感じだよ でも輝元側近の福原広俊も内通交渉に関わってるのに 吉川が知行全部よこせと要求したとするのはあまりに非現実的な解釈だと思うけどその辺はどう考えてるのよ

90 23/02/04(土)09:42:20 No.1022706079

>余計に陶が人心掌握できないアホになってしまう… 毛利の出してる書状には水軍衆が来ないとやべえぞと かなり焦った感じで援軍を求めてる物もあるので…

91 23/02/04(土)09:44:35 No.1022706593

>陶と険悪だった水軍衆が独自にやったという線が有力 水軍集だけで大軍仕留めたのヤバくない？

92 23/02/04(土)09:44:49 No.1022706640

長州のイメージあるけど元々毛利の本拠地って中国地方なんだよな

93 23/02/04(土)09:47:17 No.1022707138

>でも輝元側近の福原広俊も内通交渉に関わってるのに むしろそいつ以外の毛利家中に相談もせず独断やってる時点でおかしいだろ

94 23/02/04(土)09:47:19 No.1022707152

武田や北条もそうだったが最大範図実現の直後に死が待ってるのが戦国の世だ こわいな

95 23/02/04(土)09:47:46 No.1022707234

センゴクかなんかだったと思うけどこの人の若いころからの話描かれてて 本編年代に追いついたら完全にジジイになってて「！？」ってなった覚えある そしてすぐ死んだ

96 23/02/04(土)09:49:41 No.1022707615

>長州のイメージあるけど元々毛利の本拠地って中国地方なんだよな イメージは安芸じゃねえか？

97 23/02/04(土)09:51:08 No.1022707935

>>でも輝元側近の福原広俊も内通交渉に関わってるのに >むしろそいつ以外の毛利家中に相談もせず独断やってる時点でおかしいだろ …とまあ関ヶ原周りは今でもこうして「この史料の解釈はこう！」「いやこの史料は捏造だ！」と牽強付会気味な論争が続いていて落ち着かないので 皆もあんま鵜呑みにしないように気をつけようね

98 23/02/04(土)09:51:49 No.1022708066

>水軍集だけで大軍仕留めたのヤバくない？ その水軍の1/3が秀吉によって寝返っただけで 毛利側で兵糧と武具の輸送ができなくて困ってるという書状が出たりする

99 23/02/04(土)09:51:54 No.1022708079

本国が関東なのに東北に行かされた佐竹とかは当時の感覚だと最悪だ…みたいな感じだったんだろうか

100 23/02/04(土)09:52:29 No.1022708215

戦国周りは暇人がガンガン漁ってくれるから史料だけは豊富なんだよな

101 23/02/04(土)09:52:31 No.1022708227

>皆もあんま鵜呑みにしないように気をつけようね つっても近衛前久の史料はかなり正確だけどな

102 23/02/04(土)09:52:52 No.1022708310

>>水軍集だけで大軍仕留めたのヤバくない？ >その水軍の1/3が秀吉によって寝返っただけで >毛利側で兵糧と武具の輸送ができなくて困ってるという書状が出たりする ３割消えたら一般的には壊滅と言わんかそれ

103 23/02/04(土)09:53:31 No.1022708459

>つっても近衛前久の史料はかなり正確だけどな それを正確に訳せてるかが問題なんだと思うよ

104 23/02/04(土)09:54:13 No.1022708636

関ヶ原で信用していけないのはなんの研究の裏付けもない従来の説であって 基本的に新しい説は一次史料などの根拠ありきだよ

105 23/02/04(土)09:55:17 No.1022708902

じゃあ桃配山の話もウソだったのか……？

106 23/02/04(土)09:55:51 No.1022709032

三本の矢は実際は違うけど面白いんだから毛利の話でいいじゃんになっちゃった系だけど 長男が死んだあと商売相手が全員元就とかほかの兄弟と商いするのは…って離れて 父親も兄弟も頼りないと思ってた長男の偉大さを知るとかもネットが生み出した誇張逸話だから 毛利家はそんな星の下に生まれたのかな大変だな

107 23/02/04(土)09:56:28 No.1022709182

>じゃあ桃配山の話もウソだったのか……？ 桃おおすぎ！

108 23/02/04(土)09:56:45 No.1022709240

>佐渡金山が戦国期から稼働してたら上杉ももっと伸びてたみたいな？ それはあるけど上杉って経済自体は結構やり手なんだよね 軍神とか交易でかなり儲けてるから年中戦争してられる訳だし

109 23/02/04(土)09:56:49 No.1022709256

三本の矢は大陸遊牧民のお話にそういうのがあるんだっけ

110 23/02/04(土)09:57:21 No.1022709391

戦国といえば鬼武蔵死んで敵味方大喜びとか急にネットのまとめサイトに生えてきた嘘くせえ逸話の出処どこなの

111 23/02/04(土)09:58:50 No.1022709712

鬼武蔵さんは眉間に銃弾食らう死に方だったので 当時でも珍しくてよく書き残されたってのは聞いたことある

112 23/02/04(土)10:00:23 No.1022710035

眉間は兜ガード効かないのか

113 23/02/04(土)10:01:10 No.1022710200

>それはあるけど上杉って経済自体は結構やり手なんだよね 青苧の販売で儲けてたので販売許可を朝廷からもらうために 担当の家臣を京に常駐させたりもしとる

114 23/02/04(土)10:02:53 No.1022710578

>戦国といえば鬼武蔵死んで敵味方大喜びとか急にネットのまとめサイトに生えてきた嘘くせえ逸話の出処どこなの こんな狂犬死んだらそりゃ敵味方共に喜ぶよな ってネットで雑談してたのを誰かが創作にしたんじゃねえの？

115 23/02/04(土)10:02:59 No.1022710592

>本国が関東なのに東北に行かされた佐竹とかは当時の感覚だと最悪だ…みたいな感じだったんだろうか 秋田美人は本来常陸美人で秋田に飛ばされた佐竹が常陸のそれを根こそぎ連れていったという風説が基になってる 残された常陸こと現代の茨城水戸は日本三大ブス産地などと揶揄されるようになった

116 23/02/04(土)10:03:21 No.1022710669

なんだかんだで自分の正統性を保障してほしいから朝廷とのつながりはもってるんだよねみんな 上杉は関東管領なのもあるだろうけど

117 23/02/04(土)10:03:37 No.1022710725

>じゃあ桃配山の話もウソだったのか……？ 家康が毛利との小競り合いを直接見てるって史料があるので 陣地の位置がまったく違うのではないかって話はある

118 23/02/04(土)10:04:06 No.1022710834

>眉間は兜ガード効かないのか 眉間ガードの防具だともうフルフェイスになっちゃうからな

119 23/02/04(土)10:05:19 No.1022711089

桃山はたしか天武天皇かだれかのエピソードに家康がならったって話だっけ

120 23/02/04(土)10:05:25 No.1022711110

関ケ原の資料は西軍回りが特にひどくなりやすいな 毛利も島津も生き残った上に徳川に臣従したから言い訳を一杯しないといけない

121 23/02/04(土)10:06:35 No.1022711356

>朝廷とのつながりはもってるんだよねみんな 大名クラスはほとんどが守護か守護代の係累や 守護相当の地位をもらってる 本気でなんも無いのは毛利くらい

122 23/02/04(土)10:07:38 No.1022711584

こんな場所に暗黒JKというバケモンみたいな臨済マッドモンクが出てくるのがすごい

123 23/02/04(土)10:08:54 No.1022711857

大内とか位だと将軍より上だったからな

124 23/02/04(土)10:10:19 No.1022712171

一揆で勝手に暴れてるイメージの本願寺すら 正式に幕府から守護格として任じられて ちゃんと守護大名としての責務は果たしてるからな

125 23/02/04(土)10:10:55 No.1022712323

フルフェイスヘルメットで鬼武蔵が暴れてたらそれもうマッドマックス2だからな

126 23/02/04(土)10:11:15 No.1022712392

鎌倉からずっと武士が求めるのは荘園や土地の管理利権でそれを保障してくれるのは朝廷かそれに任じられた幕府なんだよね

127 23/02/04(土)10:13:10 No.1022712806

まぁ山賊がここ俺の土地だから！って勝手に縄張り決めても誰もそんなの認めないからな基本的には

128 23/02/04(土)10:15:09 No.1022713241

なので勝手に官位を名乗るでござる