23/02/01(水)14:31:18 ルーデ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1675229478103.jpg 23/02/01(水)14:31:18 No.1021746628
ルーデル貼る
1 23/02/01(水)14:36:49 No.1021747717
逆張りで叩こうとしてもナチの信奉者だったことぐらいしか欠点のない軍人
2 23/02/01(水)14:40:48 No.1021748534
戦果確認に厳格なドイツ軍という幻想の破壊者
3 23/02/01(水)14:41:32 No.1021748699
別にA-10の開発に深く関わったわけではない
4 23/02/01(水)14:41:42 No.1021748738
>ナチの信奉者 現代社会においてマイナス200点すぎる…
5 23/02/01(水)14:43:14 No.1021749053
うんまぁ色々割り引いても鈍重なスツーカでヤバい戦績残した超人には違いない
6 23/02/01(水)14:43:32 No.1021749119
特に主義とかに染まったたわけではないおじさん
7 23/02/01(水)14:44:50 No.1021749407
結局嘘描かれてるアンサイクロペディア
8 23/02/01(水)14:44:56 No.1021749421
>特に主義とかに染まったたわけではないおじさん 良心枠のシュペーアすら皮剥ぎで悪どいことやってたのバレたせいでそういうの信用できなくなったよ… ナチズムは当時の一大ブームだしな…
9 23/02/01(水)14:46:15 No.1021749703
>戦果確認に厳格なドイツ軍という幻想の破壊者 負けが込んでる国は特にね
10 23/02/01(水)14:46:22 No.1021749719
ソ連が生死問わずで手配書に出した賞金首連中の中でも結構なビッグネームだったけど 戦後まで生き延びてファシスト贔屓のペロンに招かれてタンク博士達と共に しばらくアルゼンチンで暮らして軍事顧問してたおっさん 部隊の仲間と共に偉い人から貰ったケーキ食い過ぎて体調崩して後送されかけたお茶目さんでもある
11 23/02/01(水)14:47:22 No.1021749941
>ソ連が生死問わずで手配書に出した賞金首連中の中でも結構なビッグネームだったけど ルーデルが凄いやつだった事を保証してくれるのが敵だったソ連というのが皮肉
12 23/02/01(水)14:51:03 No.1021750728
戦後までマジのファシストだった それはそれとして戦果確認に過度な誇張が入ってたらソ連側の史料と付き合わせて大々的に批判されてると思う
13 23/02/01(水)14:54:02 No.1021751348
この人が暴れ回ってる間赤色空軍は何してたの？
14 23/02/01(水)14:54:47 No.1021751533
>この人が暴れ回ってる間赤色空軍は何してたの？ ドイツ戦車の真上にHEAT落としてスクラップにしてた
15 23/02/01(水)14:57:04 No.1021752051
>>この人が暴れ回ってる間赤色空軍は何してたの？ >ドイツ戦車の真上にHEAT落としてスクラップにしてた 地上舞台の数で勝る以上すごい合理的…なのかな？
16 23/02/01(水)14:57:11 No.1021752084
この人とかハンナ･ライチェやポルシェ博士、レニ・リーフェンシュタールみたいな ナチ党員でもないのに往時のヒトラーへ接見してそのカリスマに魅せられたのを 昔の思い出で語る人が居たのが何か話をややこしくする
17 23/02/01(水)14:58:08 No.1021752307
ファシズムも反ファシズムも当時当たり前のものだったか 傾倒してる認定までいくのは難しい
18 23/02/01(水)14:58:12 No.1021752318
ルーデルヘイヘフナサカの話が出てきたらおしまい
19 23/02/01(水)14:59:28 No.1021752599
>ルーデルヘイヘフナサカの話が出てきたらおしまい アンサイクロペディアの遺産…
20 23/02/01(水)14:59:36 No.1021752627
まぁ賞金云々はソ連側に一切の記録がないデマなんだが
21 23/02/01(水)15:00:32 No.1021752841
この人が話題になるならHs129乗りのルッファーももっと話題になるべきだろと思っている
22 23/02/01(水)15:00:49 No.1021752921
船坂さんは帰ってきて本屋作ったのが凄い
23 23/02/01(水)15:01:27 No.1021753065
ナチスがスーパータブーにされてるから 戦後の批判をかわすために虚偽の告白してるのが割といるのがな…
24 23/02/01(水)15:02:26 No.1021753301
間違いなくすごい人なんだけど個々のエピソードに関しては信憑性が薄いってめんどくさい人
25 23/02/01(水)15:02:36 No.1021753343
シュミット中佐スゴいよね よく近年まで経歴隠せてたな
26 23/02/01(水)15:02:44 No.1021753393
界隈全体がソ連空軍を軽く見過ぎだったのでその辺の見直しとかでも色々評価が変化する
27 23/02/01(水)15:03:25 No.1021753565
>この人が話題になるならHs129乗りのルッファーももっと話題になるべきだろと思っている 出撃期間あたりの撃破数がルーデルよりハイペースの人だ 戦死しちゃったけど…
28 23/02/01(水)15:04:03 No.1021753721
この人抜きでもキャラ立ち過ぎなエースがめちゃいるからなルフトヴァッフェ…
29 23/02/01(水)15:04:34 No.1021753859
>戦果確認に厳格なドイツ軍という幻想の破壊者 戦車エースの記録でもプロパガンダや水増しがあるから陸空ともにドイツ軍は割と無茶苦茶な戦果を記録してるっぽいんだよな…
30 23/02/01(水)15:05:06 No.1021754012
戦績に誇張はあるんだろうけどソ連側の史料使って具体的に反証されてるのは見たことがない 少なくとも2530回戦闘に参加してるのは確からしい
31 23/02/01(水)15:06:10 No.1021754255
大空のサムライのアレもそうだけど自分で伝記書くと割と言ったもん勝ちなところある
32 23/02/01(水)15:07:16 No.1021754540
>戦績に誇張はあるんだろうけどソ連側の史料使って具体的に反証されてるのは見たことがない そもそもソ連側の資料ってあてになるの？
33 23/02/01(水)15:07:17 No.1021754549
>界隈全体がソ連空軍を軽く見過ぎだったのでその辺の見直しとかでも色々評価が変化する 一方的に奇襲しかけといてバルバロッサ作戦二日目にはほぼ損耗比率1:1に落ち着き始めていて「こんなん物量で劣るドイツ空軍絶対勝てないじゃん…」ってなる
34 23/02/01(水)15:07:50 No.1021754663
東部戦線はドイツ軍2桁エース多いけどキルレシオで上回ってるのが目立つだけで ソ連空軍も地上軍に負けず劣らずすげー数で反撃に出てたって事だよな…
35 23/02/01(水)15:07:57 No.1021754699
>そもそもソ連側の資料ってあてになるの？ ドイツ側の資料が当てになる保証もないがな
36 23/02/01(水)15:08:14 No.1021754754
>戦績に誇張はあるんだろうけどソ連側の史料使って具体的に反証されてるのは見たことがない ソ連側がルーデル個人を識別してスコアカウントしてるわけないじゃん 懸賞金云々すら眉唾エピソードなのに
37 23/02/01(水)15:09:56 No.1021755154
製造されたソ連の57000両のT-34のうち8割損失したって話だからエグい撃破数稼いだドイツ軍人がいてもおかしくはない といってもT-34は品質がね…
38 23/02/01(水)15:10:01 No.1021755169
>東部戦線はドイツ軍2桁エース多いけどキルレシオで上回ってるのが目立つだけで >ソ連空軍も地上軍に負けず劣らずすげー数で反撃に出てたって事だよな… まずソ連空軍は全体的に出撃回数がおかしい 一日平均飛行時間が12時間とかどうなってんだあいつら
39 23/02/01(水)15:10:47 No.1021755378
>>界隈全体がソ連空軍を軽く見過ぎだったのでその辺の見直しとかでも色々評価が変化する >一方的に奇襲しかけといてバルバロッサ作戦二日目にはほぼ損耗比率1:1に落ち着き始めていて「こんなん物量で劣るドイツ空軍絶対勝てないじゃん…」ってなる 1:1は無理よ…
40 23/02/01(水)15:11:50 No.1021755651
逆に米英ソのスコアは結構厳正らしくて勝ってる側は精神的に余裕あるんだなってなる
41 23/02/01(水)15:12:48 No.1021755881
ソ連側の資料はまだ開示されてねえのがあるからな…
42 23/02/01(水)15:13:23 No.1021756026
>>戦績に誇張はあるんだろうけどソ連側の史料使って具体的に反証されてるのは見たことがない >ソ連側がルーデル個人を識別してスコアカウントしてるわけないじゃん >懸賞金云々すら眉唾エピソードなのに いや伝記の記述と攻撃受けた現地の部隊や兵器配置の記録突き合わせればある程度フカシかどうかわかるもんじゃない？
43 23/02/01(水)15:13:50 No.1021756127
>戦績に誇張はあるんだろうけどソ連側の史料使って具体的に反証されてるのは見たことがない >少なくとも2530回戦闘に参加してるのは確からしい ちなみに賞金首になったってソースあるの？
44 23/02/01(水)15:14:02 No.1021756180
>>戦績に誇張はあるんだろうけどソ連側の史料使って具体的に反証されてるのは見たことがない >>少なくとも2530回戦闘に参加してるのは確からしい >ちなみに賞金首になったってソースあるの？ 賞金首はない
45 23/02/01(水)15:14:20 No.1021756249
>大空のサムライのアレもそうだけど自分で伝記書くと割と言ったもん勝ちなところある 自伝系は訳者で間違いが指摘されてるやつが割とある
46 23/02/01(水)15:14:53 No.1021756383
凄いエースなのは否定しないけどそのまま信じるのもアレだよね
47 23/02/01(水)15:15:04 No.1021756428
>いや伝記の記述と攻撃受けた現地の部隊や兵器配置の記録突き合わせればある程度フカシかどうかわかるもんじゃない？ すぐ0か1で話そうとする人いるからな…
48 23/02/01(水)15:15:40 No.1021756574
坂井三郎はかなりフカしてるんだっけ？
49 23/02/01(水)15:15:46 No.1021756600
この人の自伝に関しては訳者が原文にない記述書き足してたりもするからな
50 23/02/01(水)15:15:48 No.1021756608
まぁルーデルが何やったかは従軍記録の飛行履歴見ればすむ話 自伝によると盗まれたらしいけどな
51 23/02/01(水)15:15:48 No.1021756609
日米の航空戦とか研究者が両軍の戦闘詳報付き合わせて日本側の戦果誤認の多さを明らかにしてるしな…
52 23/02/01(水)15:16:13 No.1021756721
>ソ連側の資料はまだ開示されてねえのがあるからな… そしてナチスドイツ側は敗戦のドサクサで処分した資料もある 真実を探し求めるの難しすぎ問題
53 23/02/01(水)15:16:43 No.1021756845
戦果確認はただでさえ難しいのよね 煙吐いて止まった！撃破確実！と思ったら停車しただけとか
54 23/02/01(水)15:16:58 No.1021756901
>まずソ連空軍は全体的に出撃回数がおかしい >一日平均飛行時間が12時間とかどうなってんだあいつら 前線近くの野戦飛行場も尋問に連れてこられたルフトヴァッヘの捕虜の飛行将校が機材見て え…？嘘やろ…キミらこないなモンだけでヤク飛ばしてんの…？とかコメントするレベルとか WWⅡソ連軍は何もかも実用本位というか現場の創意工夫が試される感じあるよね 兵隊はしぬ
55 23/02/01(水)15:17:27 No.1021757012
>戦果確認はただでさえ難しいのよね >煙吐いて止まった！撃破確実！と思ったら停車しただけとか 航空戦とか特にガンカメラあっても難しそうだからなぁ
56 23/02/01(水)15:18:18 No.1021757223
>まぁルーデルが何やったかは従軍記録の飛行履歴見ればすむ話 >自伝によると盗まれたらしいけどな うーn…
57 23/02/01(水)15:19:16 No.1021757461
戦果に関してはドイツ軍エースの例に漏れず水増しされてるんだろうなって思いながら見てる 階級は嘘じゃないから仕事はできる人だったと思うが
58 23/02/01(水)15:19:29 No.1021757515
ソ連もソ連で戦時中の勇ましいエピソード以外は話しちゃいけないタブー強いみたいだから 本当に何があったのか知るの難しいだろうなって
59 23/02/01(水)15:19:39 No.1021757544
ウラル疎開中は戦闘機足りなくてパイロット配給過多で1つの機体を10人くらいで乗り回しててたり中々斜め上な解決法してんなプロレタリア空軍は
60 23/02/01(水)15:19:48 No.1021757591
正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う
61 23/02/01(水)15:20:08 No.1021757658
なんですか黄金ダイヤモンド柏葉剣付騎士鉄十字勲章を贈呈した総統閣下はフカシ野郎の虚言に騙されたとでもいうんですか！
62 23/02/01(水)15:20:27 No.1021757742
スツーカのパイロットになった経緯に関してはかわうそ…とはなる
63 23/02/01(水)15:20:42 No.1021757807
>正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う 政治家ってもんはそれがうまいものだ 現代の日本の政治家でもそういうエピソード多いし
64 23/02/01(水)15:20:45 No.1021757821
>ソ連が生死問わずで手配書に出した賞金首連中の中でも結構なビッグネームだったけど >戦後まで生き延びてファシスト贔屓のペロンに招かれてタンク博士達と共に >しばらくアルゼンチンで暮らして軍事顧問してたおっさん >部隊の仲間と共に偉い人から貰ったケーキ食い過ぎて体調崩して後送されかけたお茶目さんでもある こうして見るとナチス軍人って人間性あっていいよね… それに比べてソ連人の人でなしっぷりよ
65 23/02/01(水)15:20:51 No.1021757845
ウクライナ戦争みたいな現代の戦争の戦果確認とかどうなるんだろうね
66 23/02/01(水)15:20:52 No.1021757851
あとドイツ軍って戦果水増しだけじゃなくて損害も意図的にもみ消してるんだよね 広報に乗ってない戦死者がうじゃうじゃいる
67 23/02/01(水)15:20:59 No.1021757878
>スツーカのパイロットになった経緯に関してはかわうそ…とはなる 戦闘機に乗ってたらどうなったんだろうなあ
68 23/02/01(水)15:21:43 No.1021758061
>正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う なんでも実物はバフ掛かってるというかテレビとかネット越しで見ると 大した事ないように見えるところあると思う
69 23/02/01(水)15:21:50 No.1021758085
まぁナチスがただの張子の虎なら1450万もソ連軍人が戦死しないわな…
70 23/02/01(水)15:21:51 No.1021758091
>なんですか黄金ダイヤモンド柏葉剣付騎士鉄十字勲章を贈呈した総統閣下はフカシ野郎の虚言に騙されたとでもいうんですか！ 最後の最後でも第9軍健在ですって騙されてたし…
71 23/02/01(水)15:22:43 No.1021758275
>あとドイツ軍って戦果水増しだけじゃなくて損害も意図的にもみ消してるんだよね >広報に乗ってない戦死者がうじゃうじゃいる どこかで見たなこれ？
72 23/02/01(水)15:23:09 No.1021758382
>>正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う >政治家ってもんはそれがうまいものだ >現代の日本の政治家でもそういうエピソード多いし 実際政治家というか国会議員って凄いと思う ちょっと話したことあるけど凄い幸福な気持ちになるし好きになった
73 23/02/01(水)15:23:16 No.1021758411
パウルカレルとか無邪気に読んでた頃のカッコいい国防軍かえして…
74 23/02/01(水)15:23:50 No.1021758533
>実際政治家というか国会議員って凄いと思う >ちょっと話したことあるけど凄い幸福な気持ちになるし好きになった 進次郎とか実際会って会話しちゃったらちょっと好きになると思う
75 23/02/01(水)15:24:04 No.1021758581
そもそもイギリス戦で熟練パイロットも主力航空機も消耗しつくしてたしな
76 23/02/01(水)15:24:08 No.1021758606
>まぁナチスがただの張子の虎なら1450万もソ連軍人が戦死しないわな… ドイツ軍とナチス下げすると一か月弱で本土陥落したフランスがカスって話になってしまう
77 23/02/01(水)15:24:47 No.1021758754
要するに日本人は嘘つきの糞ってことか
78 23/02/01(水)15:24:53 No.1021758780
ヒトラーは高位軍人を初見で悉く心酔させてるのがマジでやべーよ 自分が騙されない自信はない
79 23/02/01(水)15:24:54 No.1021758784
>>まぁナチスがただの張子の虎なら1450万もソ連軍人が戦死しないわな… >ドイツ軍とナチス下げすると一か月弱で本土陥落したフランスがカスって話になってしまう 実際WW1の後遺症酷くね？
80 23/02/01(水)15:25:33 No.1021758925
>戦闘機に乗ってたらどうなったんだろうなあ Fw190乗りでもあるぞ
81 23/02/01(水)15:25:36 No.1021758944
>ドイツ軍とナチス下げすると一か月弱で本土陥落したフランスがカスって話になってしまう ドイツ軍より戦力少ないし国内が混乱してるしでよわよわだったのは誰もが認めてるのでは？
82 23/02/01(水)15:25:44 No.1021758977
>実際WW1の後遺症酷くね？ たった20年前の大惨事もっかいやれって言われてはいというやつはそういない
83 23/02/01(水)15:25:50 No.1021759003
確かにバルバロッサ作戦初期って連戦連勝だけど損害の法に目を向けると波戦仏戦よりも多い損害を受けながら連戦連勝しててそりゃあスモレンスク辺りで半壊しますよねって感じ
84 23/02/01(水)15:26:51 No.1021759248
>そもそもイギリス戦で熟練パイロットも主力航空機も消耗しつくしてたしな バトル・オブ・ブリテンが別にイギリスが劣勢じゃなくて ドイツと対等の航空戦力を保有してたから真っ当にに勝利したってのがロマンのクソもない結果だ
85 23/02/01(水)15:27:02 No.1021759289
>正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う それこそ当時のドイツを救った張本人だしね ナチスがなかったらドイツは破綻してた
86 23/02/01(水)15:27:31 No.1021759400
独ソ戦で3000万も失ったのがソ連崩壊の遠因だって説もあるぐらいだし…
87 23/02/01(水)15:27:32 No.1021759408
>まぁナチスがただの張子の虎なら1450万もソ連軍人が戦死しないわな… 一番キルレシオ上げてる要因はナチが捕虜を殺しまくってるからなんだけどね 統計次第だけど最悪4割は捕虜にした後で処分してる
88 23/02/01(水)15:27:41 No.1021759446
>>まぁナチスがただの張子の虎なら1450万もソ連軍人が戦死しないわな… >ドイツ軍とナチス下げすると一か月弱で本土陥落したフランスがカスって話になってしまう あんまりカスとか強い言葉を使いたくないけど開戦する前から組織というか内閣に至るまで混乱しすぎてる
89 23/02/01(水)15:27:43 No.1021759454
まあドイツを破綻させたのはナチスだが...
90 23/02/01(水)15:27:51 No.1021759487
フランスはマジノ線に賭けてしまって失敗しちゃったからな
91 23/02/01(水)15:28:04 No.1021759539
>>正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う >それこそ当時のドイツを救った張本人だしね >ナチスがなかったらドイツは破綻してた 直接見てもないのにこんなん言い出す奴がいるんだから当時の熱気はやばかったろうなって
92 23/02/01(水)15:28:17 No.1021759606
>ナチスがなかったらドイツは破綻してた 侵略と略奪で景気良いように見せてただけで破綻度合いは加速してるよ
93 23/02/01(水)15:28:23 No.1021759628
>>正直現代でナチやヒトラーのことボロクソ言ってる人も多分実際に目にしたら魅せられる人たくさんいるんだろうなって思う >それこそ当時のドイツを救った張本人だしね >ナチスがなかったらドイツは破綻してた 割と真面目にドイツ史最大の英雄だと思うの伍長
94 23/02/01(水)15:28:31 No.1021759661
>フランスはマジノ線に賭けてしまって失敗しちゃったからな 正確にはマジノ線を迂回させてベルギーで迎え撃つつもりだった
95 23/02/01(水)15:28:40 No.1021759688
まぁ救ったドイツをズタズタにしたのもナチスなんやがなぶへへ
96 23/02/01(水)15:28:57 No.1021759753
>>ナチスがなかったらドイツは破綻してた >侵略と略奪で景気良いように見せてただけで破綻度合いは加速してるよ 戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな
97 23/02/01(水)15:29:19 No.1021759826
>>>ナチスがなかったらドイツは破綻してた >>侵略と略奪で景気良いように見せてただけで破綻度合いは加速してるよ >戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな どっちも滅んだ帝国じゃねーか
98 23/02/01(水)15:29:23 No.1021759841
>まぁ救ったドイツをズタズタにしたのもナチスなんやがなぶへへ ナチスが政権握らなかったらドイツ共産党がドイツを無茶苦茶にしてたよ
99 23/02/01(水)15:29:31 No.1021759877
ホモ休暇中の隊長を不意打ちで殺したからナチは糞
100 23/02/01(水)15:29:44 No.1021759936
>まあドイツを破綻させたのはナチスだが... 「ユダヤやスラヴ殺して資産没収すれば国家予算増えるじゃね？」して回復したように見えるのはアホすぎる
101 23/02/01(水)15:29:57 No.1021759987
>>>>ナチスがなかったらドイツは破綻してた >>>侵略と略奪で景気良いように見せてただけで破綻度合いは加速してるよ >>戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな >どっちも滅んだ帝国じゃねーか そりゃ国家はいつかは滅びるでしょ それと戦争で富を得ることは悪ってことにはならん
102 23/02/01(水)15:29:59 No.1021759992
借金の支払いを気にしなければいくらでも豪遊は出来るみたいな話だな
103 23/02/01(水)15:30:11 No.1021760033
>ヒトラーは高位軍人を初見で悉く心酔させてるのがマジでやべーよ >自分が騙されない自信はない コイツ詐欺師だわ絶対に生かしておけねえってなってる軍人もそこそこいるのに 結局自殺するまで切り抜けてるんだからあのヒゲはただの美大落ちで済ませられない謎の手腕がある
104 23/02/01(水)15:30:34 No.1021760119
>戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな 戦争で富を奪うのは借金を返すためだよ 国家収入の150％の支出を5年も継続した時点で戦争しないという選択肢は消える
105 23/02/01(水)15:30:34 No.1021760123
>戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな それを21世紀にやろうとして失敗しちゃた国がまだ戦争続けようとしてる…
106 23/02/01(水)15:30:35 No.1021760132
>>ドイツ軍とナチス下げすると一か月弱で本土陥落したフランスがカスって話になってしまう >ドイツ軍より戦力少ないし国内が混乱してるしでよわよわだったのは誰もが認めてるのでは？ 航空機を全力稼働させてたらドイツ軍止められてた説があるらしいな
107 23/02/01(水)15:30:37 No.1021760137
>たった20年前の大惨事もっかいやれって言われてはいというやつはそういない ナチスはクソ！
108 23/02/01(水)15:30:53 No.1021760205
借金はいつか支払い期限が来るし他国に勝ち続けて収奪して自転車操業続けるなんていつか破綻するんですよ
109 23/02/01(水)15:30:58 No.1021760228
>フランスはマジノ線に賭けてしまって失敗しちゃったからな 賭けるというかあれ以外に現実味がある策がなかった
110 23/02/01(水)15:31:10 No.1021760273
>フランスはマジノ線に賭けてしまって失敗しちゃったからな マジノ線自体は抜けてないしな 北に続くベルギーのエバンエマール要塞は世界初の空挺作戦でうまいこと抜けたのが功を奏したけど
111 23/02/01(水)15:31:27 No.1021760338
まぁww1後のドイツの惨状見ると領土拡大方針に走るのもちょっとわかる…
112 23/02/01(水)15:31:46 No.1021760396
>結局自殺するまで切り抜けてるんだからあのヒゲはただの美大落ちで済ませられない謎の手腕がある 暗殺計画自体何回も実行されてもその都度切り抜けちゃってるからな…
113 23/02/01(水)15:31:48 No.1021760403
>>戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな >戦争で富を奪うのは借金を返すためだよ >国家収入の150％の支出を5年も継続した時点で戦争しないという選択肢は消える だから戦争=悪って歴史観には違和感覚えるのよね
114 23/02/01(水)15:31:50 No.1021760410
フランスはWW2後のインドシナ戦争でもだいぶ醜態さらしてると思う
115 23/02/01(水)15:31:55 No.1021760422
>侵略と略奪で景気良いように見せてただけで破綻度合いは加速してるよ 大恐慌のおかげで上手いこと前政権の成果パクれたのは大きい
116 23/02/01(水)15:32:13 No.1021760481
>>戦争で富を奪って栄えるなんてローマ帝国もスペイン帝国もやってるがな >それを21世紀にやろうとして失敗しちゃた国がまだ戦争続けようとしてる… アメリカは成功してロシアは失敗したってだけ
117 23/02/01(水)15:32:21 No.1021760510
>>それこそ当時のドイツを救った張本人だしね >>ナチスがなかったらドイツは破綻してた >割と真面目にドイツ史最大の英雄だと思うの伍長 どのみち倒れるのを先延ばしにしたのは功労者と言っていいが ツケが回ってきたときに諸外国に戦火という形で押し付けたのはどうしようもない
118 23/02/01(水)15:32:22 No.1021760516
>まぁww1後のドイツの惨状見ると領土拡大方針に走るのもちょっとわかる… 東方はドイツ騎士団辺りまで遡れる由緒正しき思想であってナチス時代にポッと出た訳じゃない
119 23/02/01(水)15:32:30 No.1021760546
独ソ戦は捕虜もそうだけど民間人死者見ると「ナチスの極悪非道っぷりすんげぇ～」ってなる そりゃ反共勢力がナチスに唾吐いてソ連に与するわ
120 23/02/01(水)15:32:56 No.1021760651
>まぁww1後のドイツの惨状見ると領土拡大方針に走るのもちょっとわかる… ワイマール共和国の経済振興政策で回復の兆しを見せてたから土地の切り取りし始めたのは完全にナチスの暴走
121 23/02/01(水)15:33:00 No.1021760663
まぁそんなイタリアに攻め込んで負けてるイタリアって国もあるんだけどな
122 23/02/01(水)15:33:09 No.1021760698
アンサイクロペディアのアホが伝記から更にふかして広めたもんで より一層伝記が嘘ばかり書かれてると思われてるんじゃないか
123 23/02/01(水)15:33:09 No.1021760700
>だから戦争=悪って歴史観には違和感覚えるのよね すいません 今って21世紀なんですよ
124 23/02/01(水)15:33:15 No.1021760721
>フランスはWW2後のインドシナ戦争でもだいぶ醜態さらしてると思う アルジェリアもだいぶ執着してたし植民地をパッと手放したイギリスも損切り上手いなって思う
125 23/02/01(水)15:33:22 No.1021760744
>まぁww1後のドイツの惨状見ると領土拡大方針に走るのもちょっとわかる… なんなら国内の混乱を収めるために国家のエネルギーを戦争に向けるのって実は正攻法なのよね
126 23/02/01(水)15:33:29 No.1021760762
>>ヒトラーは高位軍人を初見で悉く心酔させてるのがマジでやべーよ >>自分が騙されない自信はない >コイツ詐欺師だわ絶対に生かしておけねえってなってる軍人もそこそこいるのに >結局自殺するまで切り抜けてるんだからあのヒゲはただの美大落ちで済ませられない謎の手腕がある 最近はヒトラー崇拝の反動なのか発達障害で注意力散漫で妄想の激しい劣等感の塊のクズみたいに学者すらこき下ろすことあるけど そんなダメ人間がなんで身一つで一国のトップになれちゃったの…ってなる
127 23/02/01(水)15:33:42 No.1021760809
>独ソ戦は捕虜もそうだけど民間人死者見ると「ナチスの極悪非道っぷりすんげぇ～」ってなる >そりゃ反共勢力がナチスに唾吐いてソ連に与するわ 東部戦線は悪VS悪の地獄すぎる
128 23/02/01(水)15:33:54 No.1021760867
>東方はドイツ騎士団辺りまで遡れる由緒正しき思想であってナチス時代にポッと出た訳じゃない ちげーよ 資源なくて大勢死んだから国内だけで全部賄えるようにしたいいいいい！！！ってなって大ドイツ帝国構想が生まれたんだろ
129 23/02/01(水)15:34:01 No.1021760890
>>だから戦争=悪って歴史観には違和感覚えるのよね >すいません 今って21世紀なんですよ ロシアとか11世紀に生きてたりするから……
130 23/02/01(水)15:34:06 No.1021760910
>>まぁww1後のドイツの惨状見ると領土拡大方針に走るのもちょっとわかる… >東方はドイツ騎士団辺りまで遡れる由緒正しき思想であってナチス時代にポッと出た訳じゃない なんならドイツ人も多数いたし東方への領土主張は正当性あるのよねドイツ
131 23/02/01(水)15:34:22 No.1021760976
アルジェリアはドゴールのちゃぶ台返しっぷりがすごい お前独立反対派に担がれて出てきたのに就任演説で独立させますってお前
132 23/02/01(水)15:34:43 No.1021761053
現代だと戦争すると世界中損するのだ
133 23/02/01(水)15:34:51 No.1021761092
>独ソ戦は捕虜もそうだけど民間人死者見ると「ナチスの極悪非道っぷりすんげぇ～」ってなる >そりゃ反共勢力がナチスに唾吐いてソ連に与するわ ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった 少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん
134 23/02/01(水)15:35:09 No.1021761167
>なんならドイツ人も多数いたし東方への領土主張は正当性あるのよねドイツ 頭プーチンかよ
135 23/02/01(水)15:35:30 No.1021761243
>>だから戦争=悪って歴史観には違和感覚えるのよね >すいません 今って21世紀なんですよ 何世紀だろうが戦争が人類史からなくなることはないにょ
136 23/02/01(水)15:35:31 No.1021761247
>>>まぁww1後のドイツの惨状見ると領土拡大方針に走るのもちょっとわかる… >>東方はドイツ騎士団辺りまで遡れる由緒正しき思想であってナチス時代にポッと出た訳じゃない >なんならドイツ人も多数いたし東方への領土主張は正当性あるのよねドイツ レーベンスラウムはゴリゴリにスラブ人が住んでる土地まで拡張して現地のスラブ人を絶滅させるつもりだったから正当化は厳しい
137 23/02/01(水)15:35:34 No.1021761261
>独ソ戦は捕虜もそうだけど民間人死者見ると「ナチスの極悪非道っぷりすんげぇ～」ってなる >そりゃ反共勢力がナチスに唾吐いてソ連に与するわ いいですよね厳寒の原っぱでフェンスだけ置いた収容所 よくねえよパルチザンするぞ
138 23/02/01(水)15:35:40 No.1021761286
>アメリカは成功してロシアは失敗したってだけ 疑惑全部空振りだったイラク戦争なんかはなんかなあなあで許されてるしね 勝てば官軍だと思う
139 23/02/01(水)15:35:42 No.1021761297
>そんなダメ人間がなんで身一つで一国のトップになれちゃったの…ってなる 首相になるまでの経緯を見てると色んな人がヒトラーがたいしたことない奴で 利用してやるぜって考えては足を掬われてるから強い相手には自分を弱く見せて 支持者とかにはめっちゃ強く見せるのがうまいんだと思う
140 23/02/01(水)15:35:58 No.1021761358
ロシアは21世紀でも民間人は撃つわレイプするわ物を盗むわタンクデサントするわで全く成長してねぇな…
141 23/02/01(水)15:36:08 No.1021761386
>ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん いや言い切れるだろ... 意図的に飢餓と愚民化政策して奴隷にしようとしてんだぞ
142 23/02/01(水)15:36:08 No.1021761388
>>>だから戦争=悪って歴史観には違和感覚えるのよね >>すいません 今って21世紀なんですよ >何世紀だろうが戦争が人類史からなくなることはないにょ 総力戦の時代以降に戦費以上の富を戦勝で得られればそうかもしれんが…
143 23/02/01(水)15:36:22 No.1021761441
ソ連軍に徴兵でなく志願兵が続出したのはまあナチスのせいよね
144 23/02/01(水)15:36:25 No.1021761451
>>独ソ戦は捕虜もそうだけど民間人死者見ると「ナチスの極悪非道っぷりすんげぇ～」ってなる >>そりゃ反共勢力がナチスに唾吐いてソ連に与するわ >ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん 自業自得だろクソナチス
145 23/02/01(水)15:36:30 No.1021761462
二正面作戦はじめてBUZAMAに敗北して国がいっとき消滅しかけた現実は受け入れようよ…
146 23/02/01(水)15:36:45 No.1021761535
>疑惑全部空振りだったイラク戦争なんかはなんかなあなあで許されてるしね >勝てば官軍だと思う あれほんとひどいけど そのせいでアフガンとかまでぼろくそ言われるようになった気がする
147 23/02/01(水)15:36:46 No.1021761540
>アメリカは成功してロシアは失敗したってだけ アメリカが成功した戦争ってどれ？
148 23/02/01(水)15:36:48 No.1021761547
北欧の鉄鋼まで手に入れようとしてたしなぁ…
149 23/02/01(水)15:37:01 No.1021761623
>ソ連軍に徴兵でなく志願兵が続出したのはまあナチスのせいよね 徴兵を「志願」って言い張る共産党の常套句じゃないの？
150 <a href="mailto:ハウスホーファー">23/02/01(水)15:37:12</a> [ハウスホーファー] No.1021761659
>レーベンスラウムはゴリゴリにスラブ人が住んでる土地まで拡張して現地のスラブ人を絶滅させるつもりだったから正当化は厳しい 生存圏はそういう意味じゃないよ～
151 23/02/01(水)15:37:12 No.1021761660
ヒトラーのおかげでプロイセンはロシア領になったからな
152 23/02/01(水)15:37:37 No.1021761760
>ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん 戦時にしたのナチスじゃないですか
153 23/02/01(水)15:37:43 No.1021761792
>最近はヒトラー崇拝の反動なのか発達障害で注意力散漫で妄想の激しい劣等感の塊のクズみたいに学者すらこき下ろすことあるけど >そんなダメ人間がなんで身一つで一国のトップになれちゃったの…ってなる 政治家としては天才だったのもまた事実なんだよな… 軍事やら経済やらすべてにおいて万能だったってわけではないけど支持者増やすって面においては間違いなく天才だった
154 23/02/01(水)15:37:45 No.1021761801
ナチおじもナチおじに構うやつも消えてくれ
155 23/02/01(水)15:38:03 No.1021761870
ソ連領内の反共人士を仲間にすればまだ活路を見出せたのに今から劣等人種から土地奪ってドイツ人のものにしまーす！だもん…
156 23/02/01(水)15:38:08 No.1021761887
>アメリカが成功した戦争ってどれ？ 独立戦争！
157 23/02/01(水)15:38:13 No.1021761904
>>ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >>少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん >戦時にしたのナチスじゃないですか ヴェルサイユ条約でドイツを圧迫した英仏の責任が大だと思うよ
158 23/02/01(水)15:38:25 No.1021761961
ソヴィエト市民1500万人+捕虜350万人を虐殺しといて「食糧不足だったんです～ｗ」は脳みそチョビ髭過ぎ
159 23/02/01(水)15:38:35 No.1021761994
>徴兵を「志願」って言い張る共産党の常套句じゃないの？ 住んでた村がナチに占領されて過酷な占領政策で物理的に生活できなくなって そのまま村を脱出して赤軍に志願ってのがテンプレになるぐらいに山ほど証言記録が残ってる
160 23/02/01(水)15:38:44 No.1021762032
ナチスが占拠地域で人体実験やら飢餓政策やら虐殺やらレイプやら略奪やりまくったのでロシアにやり返されるという
161 23/02/01(水)15:38:55 No.1021762068
>アルジェリアはドゴールのちゃぶ台返しっぷりがすごい >お前独立反対派に担がれて出てきたのに就任演説で独立させますってお前 クーデターもラジオ演説で解散させるしあのノッポは本当におかしい
162 23/02/01(水)15:39:11 No.1021762127
>>最近はヒトラー崇拝の反動なのか発達障害で注意力散漫で妄想の激しい劣等感の塊のクズみたいに学者すらこき下ろすことあるけど >>そんなダメ人間がなんで身一つで一国のトップになれちゃったの…ってなる >政治家としては天才だったのもまた事実なんだよな… >軍事やら経済やらすべてにおいて万能だったってわけではないけど支持者増やすって面においては間違いなく天才だった 能力的には完全にビスマルクを超えてた感ある
163 23/02/01(水)15:39:25 No.1021762173
ソ連中から志願兵が集まりまくったのは事実だぞ それがソ連の教育の結果だって言われればそうかもしれんが
164 23/02/01(水)15:39:28 No.1021762185
>>ソ連軍に徴兵でなく志願兵が続出したのはまあナチスのせいよね >徴兵を「志願」って言い張る共産党の常套句じゃないの？ 愛国心の高揚は事実で英雄主義なんて言葉も生まれたぐらいだ ドイツ側の伝記にもソ連人の苛烈な抵抗が記されてる
165 23/02/01(水)15:39:34 No.1021762213
>>>ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >>>少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん >>戦時にしたのナチスじゃないですか >ヴェルサイユ条約でドイツを圧迫した英仏の責任が大だと思うよ 日本が戦争したのはアメリカの経済制裁が悪いとか言ってそう
166 23/02/01(水)15:39:35 No.1021762218
>ヴェルサイユ条約でドイツを圧迫した英仏の責任が大だと思うよ ユーゴスラビアとオーストリアとロシアの問題だっつーのにいきなり反対方向のフランス全力で殴りに行ったのどこのどいつだよ！
167 23/02/01(水)15:39:46 No.1021762260
ドゴールはクソコテだけどヒトラーとは比較にならないぐらい有能
168 23/02/01(水)15:39:47 No.1021762266
>ソヴィエト市民1500万人+捕虜350万人を虐殺しといて「食糧不足だったんです～ｗ」は脳みそチョビ髭過ぎ 大粛清でそれ以上死んでる以上は道徳的な責任を負うのはヒトラーじゃなくてスターリンだよ
169 23/02/01(水)15:39:50 No.1021762276
>>独ソ戦は捕虜もそうだけど民間人死者見ると「ナチスの極悪非道っぷりすんげぇ～」ってなる >>そりゃ反共勢力がナチスに唾吐いてソ連に与するわ >ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん ゴミカスの理論
170 23/02/01(水)15:40:07 No.1021762336
>ナチスが占拠地域で人体実験やら飢餓政策やら虐殺やらレイプやら略奪やりまくったのでロシアにやり返されるという ナチスは優生思想のせいで外交も宣撫工作も全部失敗してるからやっぱだめだな…
171 23/02/01(水)15:40:27 No.1021762396
>それがソ連の教育の結果だって言われればそうかもしれんが 実際今のソ連時代に教育受けたロシアの世代は好戦的で戦争に肯定的だからな
172 23/02/01(水)15:40:41 No.1021762442
>>>>ただ戦時下で食糧不足な以上は口減らしをする必要はあった >>>>少なくともナチスが悪だって言い切る事はできん >>>戦時にしたのナチスじゃないですか >>ヴェルサイユ条約でドイツを圧迫した英仏の責任が大だと思うよ >日本が戦争したのはアメリカの経済制裁が悪いとか言ってそう 禁輸処置をした時点で実質アメリカによる日本への宣戦布告だとは思う
173 23/02/01(水)15:40:45 No.1021762461
アメリカの敵はCIAだよ
174 23/02/01(水)15:40:55 No.1021762501
>ドゴールはクソコテだけどヒトラーとは比較にならないぐらい有能 皮算用とかじゃなくて戦時中に戦後のことまで考えてる奴らは本当にすごいよ…
175 23/02/01(水)15:40:58 No.1021762515
知力 45 統率力 80 魅力 90 みたいなステしてそうだよなちょび髭
176 23/02/01(水)15:41:04 No.1021762533
>何世紀だろうが戦争が人類史からなくなることはないにょ でじこは賢いなあ
177 23/02/01(水)15:41:26 No.1021762620
飢餓輸出で収奪されてたウクライナとか味方にできたはずなのにね
178 23/02/01(水)15:41:28 No.1021762625
>能力的には完全にビスマルクを超えてた感ある ビスマルク以上とは正直思えないけども当時の法律とか憲法ガン無視で予算策定だの軍制改革やって対外戦争で勝利重ねてるからヒトラーも戦争に勝ててたらビスマルクポジションだった可能性はあるだろうね ビスマルクの一番すごい所は全方位外交でドイツが攻められにくい状況作ったことだと思うけど
179 23/02/01(水)15:41:45 No.1021762705
>愛国心の高揚は事実で英雄主義なんて言葉も生まれたぐらいだ >ドイツ側の伝記にもソ連人の苛烈な抵抗が記されてる 海軍歩兵とか士気高すぎて頭おかしいよ…
180 23/02/01(水)15:41:49 No.1021762727
平成後期にソ連軍が過小評価の反動で過大評価されててそれが令和になってやっと落ち着いた
181 23/02/01(水)15:41:53 No.1021762740
今日のナチスおじさんはここかい？
182 23/02/01(水)15:42:48 No.1021762967
>>能力的には完全にビスマルクを超えてた感ある >ビスマルク以上とは正直思えないけども当時の法律とか憲法ガン無視で予算策定だの軍制改革やって対外戦争で勝利重ねてるからヒトラーも戦争に勝ててたらビスマルクポジションだった可能性はあるだろうね >ビスマルクの一番すごい所は全方位外交でドイツが攻められにくい状況作ったことだと思うけど それこそ電撃戦を採用したってだけでも攻撃が半端ない
183 23/02/01(水)15:43:19 No.1021763079
>ビスマルクの一番すごい所は全方位外交でドイツが攻められにくい状況作ったことだと思うけど 第一次大戦の失態はまちがいなく 外交はビスマルクみたいなやつが何とかしてくれんだろって舐め腐った考えしてたことだと思う
184 23/02/01(水)15:43:29 No.1021763118
いきなり取り敢えず3000万人殺して残りはシベリアへ追放して文化を喪失させ奴隷にするって言われて現地民が協力するって思ってたのなら頭悪すぎる
185 23/02/01(水)15:43:30 No.1021763122
>平成後期にソ連軍が過小評価の反動で過大評価されててそれが令和になってやっと落ち着いた まぁ勝てたとはいえあんだけ戦死したのも司令部の無能は少なからずあったんだろうなって感じ
186 23/02/01(水)15:43:54 No.1021763221
ナチ賛美してる奴当時に放り込まれて死なないかな
187 23/02/01(水)15:44:03 No.1021763260
>いきなり取り敢えず3000万人殺して残りはシベリアへ追放して文化を喪失させ奴隷にするって言われて現地民が協力するって思ってたのなら頭悪すぎる この辺の話聞いてると項羽と劉邦の違いみたいなの思い出す
188 23/02/01(水)15:44:31 No.1021763374
ドイツ軍の評価は米英が盛ってるところある
189 23/02/01(水)15:44:44 No.1021763417
>いきなり取り敢えず3000万人殺して残りはシベリアへ追放して文化を喪失させ奴隷にするって言われて現地民が協力するって思ってたのなら頭悪すぎる ソ連も東ドイツに同じようなことしてるじゃん
190 23/02/01(水)15:44:51 No.1021763445
>まぁ勝てたとはいえあんだけ戦死したのも司令部の無能は少なからずあったんだろうなって感じ 戦争には勝ったけど犠牲者も相当出した対フィンランド戦の赤軍 まあ軍部の高級将校をスターリンが粛清しまくってまともな将校壊滅状態だったからだけど
191 23/02/01(水)15:45:01 No.1021763485
ドイツの宣撫工作に関しては日帝より遥かに酷いと言える
192 23/02/01(水)15:45:05 No.1021763506
占領地で子供がドイツ兵に虐待されてるのを見て志願しましたとか出てくるしソ連人も怒るよな
193 23/02/01(水)15:45:20 No.1021763564
>>平成後期にソ連軍が過小評価の反動で過大評価されててそれが令和になってやっと落ち着いた >まぁ勝てたとはいえあんだけ戦死したのも司令部の無能は少なからずあったんだろうなって感じ 今の兵士の消耗を厭わないロシア軍も最終的に勝てば許されるっていう前例があるから止まらないんかな…
194 23/02/01(水)15:45:39 No.1021763634
>ドイツ軍の評価は米英が盛ってるところある こんなに強い連中に俺たちは勝ったんだぜ！って文化だしな
195 23/02/01(水)15:45:50 No.1021763693
>>>平成後期にソ連軍が過小評価の反動で過大評価されててそれが令和になってやっと落ち着いた >>まぁ勝てたとはいえあんだけ戦死したのも司令部の無能は少なからずあったんだろうなって感じ >今の兵士の消耗を厭わないロシア軍も最終的に勝てば許されるっていう前例があるから止まらないんかな… ウクライナ人をロシア人として補給すればヨシ！
196 23/02/01(水)15:45:54 No.1021763707
>日帝 臭っ
197 23/02/01(水)15:46:27 No.1021763824
莫大な物量を揃えた赤軍ってのもドイツの電撃戦と同レベルの幻で現場はとにかく武器が無いの 大合唱だから相当状況悪いよね赤軍
198 23/02/01(水)15:46:44 No.1021763886
>今の兵士の消耗を厭わないロシア軍も最終的に勝てば許されるっていう前例があるから止まらないんかな… そもそもメンタル構造が犠牲出た以上勝たなければならないって方向に行くみたいだしねロシア系 チェチェンなんかでもそういう傾向強かったから断固とした姿勢示したエリツィンの部下やってた頃のプーチンがすごい支持されたわけだし
199 23/02/01(水)15:47:00 No.1021763955
ドイツ軍人も日本軍人も割と頑丈すぎない…？
200 23/02/01(水)15:47:11 No.1021763993
>今の兵士の消耗を厭わないロシア軍も最終的に勝てば許されるっていう前例があるから止まらないんかな… ナポレオン戦争も独ソ戦も序盤に苦戦したけど最終的に勝ったからロシア人はどんな劣勢でもどうせ勝てるだろって思ってるとか
201 23/02/01(水)15:47:17 No.1021764017
>>日帝 >臭っ 大日本帝国の略語として普通に使われてると思ってんだけど違うの？ 大日本帝国って呼んで差し上げないとだめ？
202 23/02/01(水)15:47:19 No.1021764028
>莫大な物量を揃えた赤軍ってのもドイツの電撃戦と同レベルの幻で現場はとにかく武器が無いの >大合唱だから相当状況悪いよね赤軍 赤軍の場合は状況が悪いですって逃げても国土がさらに蹂躙されるだけだから踏ん張るしかないってとこもあるのが
203 23/02/01(水)15:47:20 No.1021764034
英語版wikipediaだて南米にコソコソ逃げてやりたい放題した方がめちゃくちゃ書かれてて笑った
204 23/02/01(水)15:47:37 No.1021764099
「」ちゃんって学生時代は匿名掲示板でスレ画とかシモヘイヘを熱く語ってそう
205 23/02/01(水)15:47:44 No.1021764131
>そもそもメンタル構造が犠牲出た以上勝たなければならないって方向に行くみたいだしねロシア系 日本人と似てるのってドイツ人じゃなくロシア人じゃなかろうか 徴兵されても不満言いながらもちゃんと参加してるし消極的に真面目
206 23/02/01(水)15:47:56 No.1021764180
>ドイツ軍人も日本軍人も割と頑丈すぎない…？ 兵個人の質では列強最上位だと思う
207 23/02/01(水)15:48:14 No.1021764251
最初はルーデルの嘘をマジに受け取るネタやってたら次第にルーデルは本当に凄かった！みたいな流れになるの怖い
208 23/02/01(水)15:48:33 No.1021764332
>英語版wikipediaだて南米にコソコソ逃げてやりたい放題した方がめちゃくちゃ書かれてて笑った そりゃ国外逃亡犯だしな
209 23/02/01(水)15:48:53 No.1021764413
急降下爆撃はいい加減新訳で出してくれ
210 23/02/01(水)15:49:02 No.1021764455
>>>日帝 >>臭っ >大日本帝国の略語として普通に使われてると思ってんだけど違うの？ どの辺のサイトとか動画とか見てるのがよくわかるな
211 23/02/01(水)15:49:18 No.1021764519
戦果が自己申告だしナチスがルーデルの為に勲章を作った事実もない空虚な存在
212 23/02/01(水)15:49:20 No.1021764527
>今の兵士の消耗を厭わないロシア軍も最終的に勝てば許されるっていう前例があるから止まらないんかな… 少数民族や僻地の住民の死亡はソ連及びロシアの損にはならない認識
213 23/02/01(水)15:49:28 No.1021764574
>「」ちゃんって学生時代は匿名掲示板でスレ画とかシモヘイヘを熱く語ってそう 学生時代どころかリアルタイムでは？
214 23/02/01(水)15:50:35 No.1021764845
>「」ちゃんって学生時代は匿名掲示板でスレ画とかシモヘイヘを熱く語ってそう そういう自分は例外みたいな話し方をする人は私は嫌いだなぁ
215 23/02/01(水)15:50:45 No.1021764877
南米に逃げて自伝書いて俺は凄いんだ！って戦果盛ってると考えたら面の皮分厚いね
216 23/02/01(水)15:50:47 No.1021764888
>少数民族や僻地の住民の死亡はソ連及びロシアの損にはならない認識 実際少数民族を意図的に徴兵したりするのは帝政ロシアからの伝統だからな
217 23/02/01(水)15:51:27 No.1021765045
俺はルーデルよりハルトマンよりバルクホルンの方が好きだよ やっぱ男は性格よ
218 23/02/01(水)15:51:29 No.1021765054
>「」ちゃんって学生時代は匿名掲示板でスレ画とかシモヘイヘを熱く語ってそう こういう多順で伸びてるスレに来ては「」は～って言うだけの人いるよね…
219 23/02/01(水)15:51:50 No.1021765127
>>今の兵士の消耗を厭わないロシア軍も最終的に勝てば許されるっていう前例があるから止まらないんかな… >ナポレオン戦争も独ソ戦も序盤に苦戦したけど最終的に勝ったからロシア人はどんな劣勢でもどうせ勝てるだろって思ってるとか 今回戦ってる相手も冬将軍に強いのにな
220 23/02/01(水)15:51:53 No.1021765146
>まぁ勝てたとはいえあんだけ戦死したのも司令部の無能は少なからずあったんだろうなって感じ これよく言われるけど枢軸陣営が東部戦線で失った戦死者行方不明者捕虜を合計すると1500万前後に落ち着いて別にソ連軍が一方的に大損害こうむってるわけでもないんだけどね せいぜい3割り増しで奇襲しかけた側にしては枢軸の人的資源失いすぎ過ぎなくらい
221 23/02/01(水)15:52:08 No.1021765195
独ソ戦前から今のウクライナとかジョージア辺りの農民イジメ殺しまくってるからな 畑から取れるって文字通り畑から取ってんじゃないよ
222 23/02/01(水)15:52:08 No.1021765196
つーか大日本帝国なんてそこまで配慮されるべき存在じゃないでしょ… やってたことナチよりはマシレベルってだけ
223 23/02/01(水)15:52:14 No.1021765219
ルーデルの嘘武勇伝が信じられてたちょっと前のインターネット… まあアンサイクロペディアが本当のことを書いた!ってネタが面白いから仕方ないが…
224 23/02/01(水)15:52:18 No.1021765232
シモヘイヘはあれで本人に日本人の血が流れてるってのが熱い
225 23/02/01(水)15:52:28 No.1021765272
ロシア自体は元々多民族国家で今のロシアは連邦制 いろんな自治区存在してるので万が一独立騒動なんて起きたら連邦解体の危機なので従順じゃない民族は定期的に間引かないと国内で民族紛争だしな…
226 23/02/01(水)15:52:39 No.1021765321
>俺はルーデルよりハルトマンよりバルクホルンの方が好きだよ >やっぱ男は性格よ 生き残ってたらクルト・クニスペルとかどんな自伝書いたんだろうな
227 23/02/01(水)15:52:39 No.1021765324
>シモヘイヘはあれで本人に日本人の血が流れてるってのが熱い 何が熱いの…？
228 23/02/01(水)15:52:52 No.1021765377
>最初はルーデルの嘘をマジに受け取るネタやってたら次第にルーデルは本当に凄かった！みたいな流れになるの怖い ここでも壺のせい壺のせいって言ってるうちに本気で壺を憎むやつとか出てくるし ネタをネタだと見抜けないやつはどこにでもいる
229 23/02/01(水)15:52:58 No.1021765403
>シモヘイヘはあれで本人に日本人の血が流れてるってのが熱い アルミホイル巻いた？
230 23/02/01(水)15:53:01 No.1021765415
>ナチおじもナチおじに構うやつも消えてくれ スレ画がナチおじだからどうにもならんよ
231 23/02/01(水)15:53:03 No.1021765425
>シモヘイヘはあれで本人に日本人の血が流れてるってのが熱い うわ…
232 23/02/01(水)15:53:17 No.1021765483
いやナチ信者気取るならナチじゃなくてNSDAPって呼べよ
233 23/02/01(水)15:53:39 No.1021765584
>シモヘイヘはあれで本人に日本人の血が流れてるってのが熱い これ他所で言うなよ恥ずかしいから
234 23/02/01(水)15:53:51 No.1021765634
>南米に逃げて自伝書いて俺は凄いんだ！って戦果盛ってると考えたら面の皮分厚いね 人気を得ないと国外逃亡のナチス崇拝者としてろくな目に合わんし必死だったところもあると思う 自業自得ではある
235 23/02/01(水)15:53:54 No.1021765643
>つーか大日本帝国なんてそこまで配慮されるべき存在じゃないでしょ… >やってたことナチよりはマシレベルってだけ 戦争犯罪に関しては上も下もないと思うよ 勝者と敗者に分かれて裁きに差があるぐらい
236 23/02/01(水)15:54:13 No.1021765745
>いろんな自治区存在してるので万が一独立騒動なんて起きたら連邦解体の危機なので従順じゃない民族は定期的に間引かないと国内で民族紛争だしな… よその国巻き込むな
237 23/02/01(水)15:54:15 No.1021765756
いや～爆撃記録無くしたんだよね～みたいな胡散臭い自伝は一般的に信じられないので英語版wikipediaはネオナチとしての悪行しか書いてないんだよな
238 23/02/01(水)15:54:40 No.1021765855
軍事に詳しくないなら信じる類だろアレは
239 23/02/01(水)15:54:56 No.1021765922
何度も言われてる事だけどエース達のスコアを真面目に検証すると大半のエースが数字激減するんで…
240 23/02/01(水)15:55:20 No.1021766024
>ここでも壺のせい壺のせいって言ってるうちに本気で壺を憎むやつとか出てくるし >ネタをネタだと見抜けないやつはどこにでもいる 正直ネタだからって言いながら他所に押し付けるみたいなクソムーブしてればそりゃそのうちそういう風になるだろうな感
241 23/02/01(水)15:56:16 No.1021766257
>>平成後期にソ連軍が過小評価の反動で過大評価されててそれが令和になってやっと落ち着いた >まぁ勝てたとはいえあんだけ戦死したのも司令部の無能は少なからずあったんだろうなって感じ 無能というか戦死者の量で勝ち負けを判断するんじゃなくて 作戦目的を完遂できれば全滅しても問題ないみたいな考え方がある軍なんで…
242 23/02/01(水)15:56:40 No.1021766367
戦果確認って難しいからある程度の誤認はしかたないと思う 現代でさえ大本営発表してるし
243 23/02/01(水)15:56:54 No.1021766426
>よその国巻き込むな ロシア人はウクライナは自国の一部って思ってるんじゃなかったっけ？ じゃあ何で戦争してるんだって話になるけど
244 23/02/01(水)15:57:22 No.1021766540
>いや～爆撃記録無くしたんだよね～みたいな胡散臭い自伝は一般的に信じられないので英語版wikipediaはネオナチとしての悪行しか書いてないんだよな とりあえず要出典つけときゃいいだろ！ じゃなくて載せないって凄く理性的な対応だな
245 23/02/01(水)15:57:26 No.1021766551
T-34とかも車内狭いから体格でかいやつは戦車兵としてはじかれて乗れないとかあったり赤軍は赤軍で凄い合理的ではあるんだよな 人間には厳しいが
246 23/02/01(水)15:57:28 No.1021766556
>作戦目的を完遂できれば全滅しても問題ないみたいな考え方がある軍なんで… 結果人的資源が枯渇して冷戦にはあっさりアメリカに負けた
247 23/02/01(水)15:58:30 No.1021766810
そのうちまたタンクデザントするんかなロシア軍
248 23/02/01(水)15:58:35 No.1021766827
ルーデルは伝説かただのフカシかで1か0しかないんか…
249 23/02/01(水)15:58:37 No.1021766841
世界的に有名な伝説の撃墜王ルーデルは 出自・経歴を誤魔化し 戦後のドサクサの時代にナチスで一番の撃墜王でソ連に恐れられていたと吹聴しエースを気取っていたが 真実は自伝で虚偽の撃墜数を吹聴し戦後南米に逃げてネオナチを支援したネオナチの一味で 逃げた南米で嘘だらけの自伝を描きながらやりたい放題するホラ吹きクソ野郎だった ハッキリ言って 人間的にはクズの部類に入る
250 23/02/01(水)15:58:39 No.1021766848
>とりあえず要出典つけときゃいいだろ！ >じゃなくて載せないって凄く理性的な対応だな むしろ出典不明が削除されずに残ってるのが異常なんだ
251 23/02/01(水)15:58:43 No.1021766868
>T-34とかも車内狭いから体格でかいやつは戦車兵としてはじかれて乗れないとかあったり赤軍は赤軍で凄い合理的ではあるんだよな 元戦車兵を歩兵部隊に回したりその逆をやったりしてる今のロシア軍とは真逆だな
252 23/02/01(水)15:59:08 No.1021766989
>いろんな自治区存在してるので万が一独立騒動なんて起きたら連邦解体の危機なので従順じゃない民族は定期的に間引かないと国内で民族紛争だしな… 今の戦争終わったらまじでありそう
253 23/02/01(水)15:59:34 No.1021767099
坂井三郎みたいなほら吹き以外の何者でもない
254 23/02/01(水)15:59:37 No.1021767124
>そのうちまたタンクデザントするんかなロシア軍 とっくにしてるしウクライナもしてる… あれ気軽に随伴歩兵運べて便利だしソ連の標準的な戦術なんだよ…
255 23/02/01(水)15:59:52 No.1021767187
>そのうちまたタンクデザントするんかなロシア軍 今もしてるじゃん
256 23/02/01(水)15:59:55 No.1021767202
というか独ソ戦のソ連に関しては負けたら文字通り民族丸ごと滅ぼされるんだからそりゃ側から見たら狂気的にもなるわとしか
257 23/02/01(水)16:00:11 No.1021767269
>T-34とかも車内狭いから体格でかいやつは戦車兵としてはじかれて乗れないとかあったり赤軍は赤軍で凄い合理的ではあるんだよな 全然合理的じゃないよ乗り手の負担でかすぎて結局後期型で大型化し人を増やした
258 23/02/01(水)16:00:16 No.1021767301
>むしろ出典不明が削除されずに残ってるのが異常なんだ 少なくとも日本Wikipediaの権限持ちに知識層はいないからな クソニートはいるけど
259 23/02/01(水)16:00:29 No.1021767356
戦車による歩兵輸送なんてむしろしてない国ってあるのか
260 23/02/01(水)16:00:30 No.1021767361
なんていうかロシア人って基本的に融通きかないんだと思う 手段と目的が逆転しちゃう
261 23/02/01(水)16:00:35 No.1021767383
捏造だろうが生き残ったやつが勝ち
262 23/02/01(水)16:00:50 No.1021767451
タンクデザン自体今も世界中でやってる何なら米英もやってる 流石に防御陣地にそのまま突っ込むのは珍しいが
263 23/02/01(水)16:00:51 No.1021767453
>とっくにしてるしウクライナもしてる… >今もしてるじゃん やってたのか… 普通のニュースだとドローンばっかりでどうもね
264 23/02/01(水)16:01:25 No.1021767575
>タンクデザン自体今も世界中でやってる何なら米英もやってる >流石に防御陣地にそのまま突っ込むのは珍しいが ロシアは捕虜をデサントしてたぞ
265 23/02/01(水)16:01:41 No.1021767663
>>とっくにしてるしウクライナもしてる… >>今もしてるじゃん >やってたのか… >普通のニュースだとドローンばっかりでどうもね 基本的にドローンは戦場を見渡す目だよ 戦うのは今も人間のお仕事
266 23/02/01(水)16:02:00 No.1021767735
ウクライナ戦争はドローンばかり使ってるって それニュースを見てるかどうかも怪しい認識だぞ
267 23/02/01(水)16:02:10 No.1021767777
南米で悠々自適生活して嘘だらけの自伝描けたのめちゃくちゃ良い人生だな 日本人はルーデル閣下すげえ！って言ってくれるし
268 23/02/01(水)16:02:10 No.1021767778
というかウクライナなんか無防備の自動車に歩兵載せてそこを狙われて狩られまくってる 装甲車くれって悲鳴上げたのはそのせい
269 23/02/01(水)16:02:24 No.1021767818
>今の戦争終わったらまじでありそう チェチェンは天然資源が出て莫大な利益産めるのとパイプラインが通っててそこら辺の利権が見込めるから独立だって話になったけどほとんどの自治区はそんな武器ないんで独立運動したところで早々干上がるだけだと思う
270 23/02/01(水)16:02:36 No.1021767870
>基本的にドローンは戦場を見渡す目だよ >戦うのは今も人間のお仕事 いやそれは分かるんだけどニュースだとウクライナのドローンが活躍！とかイラン製のドローンが何機ロシアに！ とかばっかで
271 23/02/01(水)16:02:40 No.1021767887
装輪装甲車でも地雷で乗員がみんな吹っ飛ぶとかあるからよく上にデサントしてる
272 23/02/01(水)16:02:44 No.1021767893
今のロシアはワグネルが督戦隊みたいな事もやってるのでタンクデサントくらいで驚いちゃいかんよ
273 23/02/01(水)16:03:16 No.1021768011
タンクデサントは一発で人員が全滅する可能性があるけど手早く展開出来るもんな
274 23/02/01(水)16:03:23 No.1021768036
>いやナチ信者気取るならナチじゃなくてNSDAPって呼べよ さいていだなナスダック
275 23/02/01(水)16:03:41 No.1021768105
>>そのうちまたタンクデザントするんかなロシア軍 >とっくにしてるしウクライナもしてる… >あれ気軽に随伴歩兵運べて便利だしソ連の標準的な戦術なんだよ… なんだったらアメリカだってWW2からアフガンまでやってるしな
276 23/02/01(水)16:03:42 No.1021768108
ロシア語とドイツ語がわかる「」は歴史家になってルーデルの戦果の真実を明らかにしてくれ
277 23/02/01(水)16:03:58 No.1021768174
ナチが全権委任法で権力握った前からの党員はアレだけどその後になった人はまぁ…
278 23/02/01(水)16:04:13 No.1021768226
>ロシア語とドイツ語がわかる「」は歴史家になってルーデルの戦果の真実を明らかにしてくれ なんでそんな金にならないことをしなきゃいけないんだ？
279 23/02/01(水)16:04:34 No.1021768291
今のロシアの場合タンクデサントで戦車の援護受けられるのはまだ温情というのが現実
280 23/02/01(水)16:04:44 No.1021768331
>なんだったらアメリカだってWW2からアフガンまでやってるしな ロシアのみたいにそのまま戦闘開始しないよ！
281 23/02/01(水)16:04:48 No.1021768347
>>ロシア語とドイツ語がわかる「」は歴史家になってルーデルの戦果の真実を明らかにしてくれ >なんでそんな金にならないことをしなきゃいけないんだ？ レスポンチに勝てる
282 23/02/01(水)16:05:12 No.1021768435
タンクデサントしてたら兵士が1人落ちるが見捨てて逃げたロシア戦車がウクライナ軍のジャベリンに破壊される映画みたいな映像あったよな
283 23/02/01(水)16:05:49 No.1021768573
ジャベリンのニュースが無くなったから動画見る機会も減ったな
284 23/02/01(水)16:06:25 No.1021768724
>ジャベリンのニュースが無くなったから動画見る機会も減ったな 両軍情報統制はじめてめっきり前線の情報がわからなくなってきた
285 23/02/01(水)16:07:21 No.1021768977
>日本人はルーデル閣下すげえ！って言ってくれるし 日本人はどうでもいいだろうけど匿ってくれるネオナチ人気は高めておかないと連れ戻されて戦犯になるか亡命先でのたれ死ぬかだからな…
286 23/02/01(水)16:07:33 No.1021769027
>両軍情報統制はじめてめっきり前線の情報がわからなくなってきた 現代戦って感じ
287 23/02/01(水)16:07:39 No.1021769053
ジャベリン射手は対MS特技兵みたいなもんだ
288 23/02/01(水)16:07:53 No.1021769104
初期のグッダグダな第一印象が更新されないままでいる流れが現代でも起きてるんだな
289 23/02/01(水)16:08:26 No.1021769254
戦場広くなるとジャベリンの効果薄れるからな
290 23/02/01(水)16:08:26 No.1021769255
>>ジャベリンのニュースが無くなったから動画見る機会も減ったな >両軍情報統制はじめてめっきり前線の情報がわからなくなってきた ロシア側の映像なんて開戦当初からほとんど流れてないだろ
291 23/02/01(水)16:08:50 No.1021769344
ロシアは今もグッダグダなような… 建て直す余力がもうないだけだが
292 23/02/01(水)16:09:04 No.1021769406
>初期のグッダグダな第一印象が更新されないままでいる流れが現代でも起きてるんだな 我々に正確な情報を提供しないマスゴミガーって言いだしそうだし
293 23/02/01(水)16:09:12 No.1021769440
>>>ジャベリンのニュースが無くなったから動画見る機会も減ったな >>両軍情報統制はじめてめっきり前線の情報がわからなくなってきた >ロシア側の映像なんて開戦当初からほとんど流れてないだろ なんだかんだでテレグラムによく流れてたよ
294 23/02/01(水)16:09:31 No.1021769523
>ロシア側の映像なんて開戦当初からほとんど流れてないだろ セルフ情報遮断してるからな
295 23/02/01(水)16:09:42 No.1021769565
提供できる訳ねーだろ でも一応BBCは前線で取材してたな
296 23/02/01(水)16:09:48 No.1021769587
ロシアの新司令官が前線で携帯電話を使うのは止めましょう 後方でも電話するのは止めましょう 戦場や駐屯地の写真をSNSにあげるのは止めましょうって命令出してから大分情報漏れが減ったよねロシア
297 23/02/01(水)16:10:12 No.1021769699
ウクライナ側からの景気の良い映像すらあんまり見ないな
298 23/02/01(水)16:10:24 No.1021769749
むしろ初期はバンバン両軍の映像が流れまくって兵士の身元まで特定されて問題になったのよ
299 23/02/01(水)16:10:25 No.1021769753
ロシア軍はスマホ持ち込み禁止だったけど民間人から奪ったの使ったりして初期はガバガバだった 今もたまにガバる
300 23/02/01(水)16:10:48 No.1021769857
>ウクライナ側からの景気の良い映像すらあんまり見ないな あっちもあっちで配信動画から位置特定されて攻撃されたりしてるからな…
301 23/02/01(水)16:10:49 No.1021769860
ウクライナは開戦からずっと情報統制はかなりしてたろ 主力の機甲部隊がどこでなにしてるかとか一切不明だし
302 23/02/01(水)16:11:18 No.1021769991
スツーカみたいな攻撃機はもう今の戦場では役に立たないし戦闘ヘリもすぐ撃墜される
303 23/02/01(水)16:11:29 No.1021770052
>ウクライナ側からの景気の良い映像すらあんまり見ないな しばらく地味だけど人が大勢死ぬ塹壕戦が続く 気が滅入るから徐々に情報追えなくなってきた
304 23/02/01(水)16:11:29 No.1021770054
>>ウクライナ側からの景気の良い映像すらあんまり見ないな >あっちもあっちで配信動画から位置特定されて攻撃されたりしてるからな… 日本人義勇兵のとか話題になったな 自己顕示欲は戦場でも止められねぇのか
305 23/02/01(水)16:12:06 No.1021770218
ウクライナ側も電波評定されて砲撃されたりするから動画発信止めたんじゃない
306 23/02/01(水)16:12:40 No.1021770350
>ウクライナ側からの景気の良い映像すらあんまり見ないな ロシア軍の新年のパーティー会場砲撃に成功した話題が最後かな
307 23/02/01(水)16:13:06 No.1021770462
多分1番グダグダだったの凶悪！チェチェン軍団！だと思う
308 23/02/01(水)16:13:15 No.1021770502
ウクライナも最初の頃は燃え盛る戦車の前で血まみれの老婆が「おお～なんでロシアは酷いことをするの～世界はウクライナを見捨てたの～」とかそんな映像配信しててド下手かとか言われてたよね
309 23/02/01(水)16:13:18 No.1021770522
背景で位置がバレるから映像が少なくなるのは仕方ない
310 23/02/01(水)16:13:42 No.1021770615
>ウクライナ側も電波評定されて砲撃されたりするから動画発信止めたんじゃない だから基地局を民間施設内に置いた 撃たれた
311 23/02/01(水)16:13:49 No.1021770643
ひたすら消耗戦して春の泥濘期抜けたらまた機動戦かな
312 23/02/01(水)16:14:01 No.1021770689
特定早すぎるんだよな現代の戦争 独ソ戦でもお互いプロパンガス合戦してたし
313 23/02/01(水)16:14:15 No.1021770754
日本版wikiは芸能アニメゲームに関しては頑張ってるんだけど それ以外の分野は割と滅茶苦茶なんだよね
314 23/02/01(水)16:14:17 No.1021770762
そんなことより大戦中の対戦車攻撃機の話しようぜ
315 23/02/01(水)16:15:00 No.1021770930
>だから基地局を民間施設内に置いた >撃たれた 別にそれは悪い対応でもないと思う 民間施設を攻撃する残虐なロシア軍ってPRになるから
316 23/02/01(水)16:15:29 No.1021771045
日本も戦後の処遇恐れて責任から逃れようと頑張ってた牟田口みたいなもいるし敗戦国は戦中のプロパガンダだけじゃなくて戦後にもいいほうに捏造するのやめられないんだよな…
317 23/02/01(水)16:15:56 No.1021771166
>日本版wikiは芸能アニメゲームに関しては頑張ってるんだけど >それ以外の分野は割と滅茶苦茶なんだよね 更新頻度が高いってだけで無茶苦茶な記事ばっかだろそこらも
318 23/02/01(水)16:16:02 No.1021771191
アルマータも投入するらしいけどどうなんだろうか…
319 23/02/01(水)16:16:29 No.1021771294
ユダヤ人虐殺は反対してたんじゃなかったの？ あれデマ？
320 23/02/01(水)16:16:42 No.1021771341
>独ソ戦でもお互いプロパンガス合戦してたし バーナーで焙ったりするの？
321 23/02/01(水)16:16:48 No.1021771373
>アルマータも投入するらしいけどどうなんだろうか… そもそも投入できるレベルの数作れてるのかな
322 23/02/01(水)16:16:52 No.1021771385
>ウクライナも最初の頃は燃え盛る戦車の前で血まみれの老婆が「おお～なんでロシアは酷いことをするの～世界はウクライナを見捨てたの～」とかそんな映像配信しててド下手かとか言われてたよね そんな映像うまく作るスキルなんて無い方がいいんだ
323 23/02/01(水)16:17:06 No.1021771438
結局どこまで本当なんだろうかこのオッサン
324 23/02/01(水)16:17:27 No.1021771525
>アルマータも投入するらしいけどどうなんだろうか… 現場が死ぬほど嫌がってるらしいな
325 23/02/01(水)16:17:39 No.1021771586
嬉々として現代のまさはるの話しようとする連中に乗っ取られるからやっぱ戦争ってクソだな
326 23/02/01(水)16:17:41 No.1021771592
>>だから基地局を民間施設内に置いた >>撃たれた >別にそれは悪い対応でもないと思う >民間施設を攻撃する残虐なロシア軍ってPRになるから 民間施設内に軍用に使う基地局移してたってバレてる時点でPR効果薄くない？
327 23/02/01(水)16:18:33 No.1021771801
>「」ちゃんって学生時代は匿名掲示板でスレ画とかシモヘイヘを熱く語ってそう 馬鹿みたいな学生ネトウヨ時代思い出すからやめろ
328 23/02/01(水)16:18:47 No.1021771873
>結局どこまで本当なんだろうかこのオッサン 本人が墓にもってっちゃった秘密はだいぶあるだろうな…
329 23/02/01(水)16:18:49 No.1021771883
>結局どこまで本当なんだろうかこのオッサン ソビエト空軍も骨董品まで動員してたから逆張りで低く見るのも危険よね
330 23/02/01(水)16:19:17 No.1021771999
>>アルマータも投入するらしいけどどうなんだろうか… >現場が死ぬほど嫌がってるらしいな 整備大変だろうしな
331 23/02/01(水)16:19:21 No.1021772012
実際専用に勲章作られてるので全くの無名ではないのは確か
332 23/02/01(水)16:19:33 No.1021772058
>結局どこまで本当なんだろうかこのオッサン 一応ナチスの宣伝材料として抜擢される程度にはもともとの技術や経験もあった…と言われるけれど何より熱心なナチス信奉者だったのがでかいのでそこもそんなに際立っていたか怪しい 戦果に関しては信用できるソースがない
333 23/02/01(水)16:20:03 No.1021772167
>ソビエト空軍も骨董品まで動員してたから逆張りで低く見るのも危険よね 撃墜数は9機だから空軍はほぼ関係ないよ！？
334 23/02/01(水)16:20:10 No.1021772203
>民間施設内に軍用に使う基地局移してたってバレてる時点でPR効果薄くない？ ウクライナの方が攻められてるんだから取れる手を全て使うのは当然だよ 病院に兵士展開してロシア軍が攻撃してきたら病院を攻撃したクソとして世界に晒すぞとかやってるのもダーティーな手ではあるけど有効だし
335 23/02/01(水)16:20:11 No.1021772207
>戦果に関しては信用できるソースがない へぇー
336 23/02/01(水)16:20:17 No.1021772229
>実際専用に勲章作られてるので全くの無名ではないのは確か 専用じゃないよ 他に受賞者出なかっただけ
337 23/02/01(水)16:20:47 No.1021772350
誰このおっさんレベルの人に勲章あげてたら軍の士気ダダ下がりするから当時から有名人だったのは確かだと思うよ
338 23/02/01(水)16:21:58 No.1021772612
不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね 勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに
339 23/02/01(水)16:23:20 No.1021772892
プール・ル・メリット勲章の熾烈な奪い合いの話とか聞くに完全にただの嘘つきが最高クラスの勲章を貰えるとも思えねえんだよな
340 23/02/01(水)16:23:23 No.1021772903
>不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね >勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに 勝ってる側はエースを後方に下げて新兵の教官にしたりきちんと休暇も取らせたりする 負けてる側は死ぬまで酷使するから目立つ
341 23/02/01(水)16:23:24 No.1021772910
>不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね >勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに 勝ってるんだから特定の兵士に無理させて頼る必要ないからな
342 23/02/01(水)16:23:39 No.1021772966
>不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね >勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに 人員交代できるし戦果の水増し無くても士気高まるし
343 23/02/01(水)16:23:41 No.1021772972
>不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね >勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに 現代戦で勝ってる方ってようは余裕ある側だから同人物を連続して戦場に出さないでもいい
344 23/02/01(水)16:23:41 No.1021772975
>ウクライナの方が攻められてるんだから取れる手を全て使うのは当然だよ >病院に兵士展開してロシア軍が攻撃してきたら病院を攻撃したクソとして世界に晒すぞとかやってるのもダーティーな手ではあるけど有効だし 実際ダーティな手段だからこそ病院とか民間施設に兵士なり軍の設備あるの自体を隠す方がいいとは思うんだけどね 兵士を展開してた事実自体を秘匿しきった方が民間人が一方的にやられたってことにできるんだし 攻撃される理由あるじゃんってツッコミはどうしてもされちゃうだろう
345 23/02/01(水)16:23:59 No.1021773042
>誰このおっさんレベルの人に勲章あげてたら軍の士気ダダ下がりするから当時から有名人だったのは確かだと思うよ ふと紫綬褒章を受け取ってる日本人の何割を俺が知ってるか考えてみた
346 23/02/01(水)16:24:19 No.1021773106
>不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね >勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに 勝ってると休暇がちゃんと貰えるんだよ 負けてると貰えないから死なない限り凄い戦果が作れる
347 23/02/01(水)16:24:39 No.1021773195
>不思議だけど勝ってる側の軍ってあんまり英雄が生まれないんだよね >勝ってる方こそすごい戦果の奴が現れそうなのに 余裕があるからすごい戦果とやらを出す前に別の人と交代して休ませたりできる 逆に言えば個人がすごい戦果を出している状況はその人を頑張らせすぎというあまり良くない状況なんだ
348 23/02/01(水)16:24:40 No.1021773200
連合軍もパットンとかジューコフは英雄扱いだと思う
349 23/02/01(水)16:24:44 No.1021773220
ナチスだから…って部分が人格だけじゃなくスコアも怪しくする
350 23/02/01(水)16:25:02 No.1021773284
そもそも枢軸側の機体の絶対数が少ないから必然的に連合軍のエースの撃墜数も少ない
351 23/02/01(水)16:25:14 No.1021773329
アメリカ人がルーデルの真似しようとしてもできないのさ なぜって味方が多すぎて数少ない敵の奪い合いになっちゃうからさ HAHAHA
352 23/02/01(水)16:25:15 No.1021773339
>プール・ル・メリット勲章の熾烈な奪い合いの話とか聞くに完全にただの嘘つきが最高クラスの勲章を貰えるとも思えねえんだよな というか本当に戦果ない奴に高位の勲章与えちゃうと現場の士気にかかわっちゃうと思う
353 23/02/01(水)16:25:28 No.1021773387
>連合軍もパットンとかジューコフは英雄扱いだと思う それ攻撃機エースと全然話が違うよ
354 23/02/01(水)16:25:42 No.1021773439
>連合軍もパットンとかジューコフは英雄扱いだと思う 将官レベルなのがキモだな
355 23/02/01(水)16:25:49 No.1021773463
人の評価はあまり信じられん 兵器の評価は「ドイツ軍はクソ憎いけどあの兵器は凄い」って評価を信じられる
356 23/02/01(水)16:25:49 No.1021773466
>ふと紫綬褒章を受け取ってる日本人の何割を俺が知ってるか考えてみた その分野の人は知ってる有名人でしょ
357 23/02/01(水)16:25:54 No.1021773483
連合も英雄的存在が死んだりもするがその時は余裕がなかったんだろうな…
358 23/02/01(水)16:26:02 No.1021773516
>連合軍もパットンとかジューコフは英雄扱いだと思う 将校と士卒はまた別じゃないかな
359 23/02/01(水)16:27:01 No.1021773721
>>プール・ル・メリット勲章の熾烈な奪い合いの話とか聞くに完全にただの嘘つきが最高クラスの勲章を貰えるとも思えねえんだよな >というか本当に戦果ない奴に高位の勲章与えちゃうと現場の士気にかかわっちゃうと思う まぁ話は確実に盛ってるだろうけど自他共に認めるぐらいのエースであったのは事実だったぐらいところに落ち着くか
360 23/02/01(水)16:27:28 No.1021773835
チャックイェーガーの一回の出撃で5機落としてエースになったとかはわかりやすく強いんだなってなる
361 23/02/01(水)16:27:41 No.1021773882
ナチ政権なんてナチ党の偉い人だからって理由で大した軍務経験もないのにし高位ポストだの勲章だの貰ってる時点で軍の士気もクソもなくね
362 23/02/01(水)16:29:44 No.1021774368
>ナチ政権なんてナチ党の偉い人だからって理由で大した軍務経験もないのにし高位ポストだの勲章だの貰ってる時点で軍の士気もクソもなくね プー・ル・メリットもそうだけど高官は割と簡単にもらえるけど現場の人間は別なのよ…
363 23/02/01(水)16:29:53 No.1021774418
>ふと紫綬褒章を受け取ってる日本人の何割を俺が知ってるか考えてみた HAKUOUさん！！
364 23/02/01(水)16:29:53 No.1021774419
>ナチ政権なんてナチ党の偉い人だからって理由で大した軍務経験もないのにし高位ポストだの勲章だの貰ってる時点で軍の士気もクソもなくね 勲章の種類の問題だと思うよそこら辺 現代でもあくまで形式的な名誉勲章っていうのは当然あるけどやっぱり実務的な面で成果上げた人に贈られる勲章とはまた別になってるものも多いし
365 23/02/01(水)16:30:52 No.1021774637
ナチなんて現場レベルであいつは党員だからあいつは混血だからって昇進叙勲左右される典型例じゃん…
366 23/02/01(水)16:31:09 No.1021774701
儀礼的なもんや格付けもあるしね 政府高官が何の称号も持ってないのは不味いし
367 23/02/01(水)16:31:57 No.1021774895
空のエースとして実力で最高の勲章を勝ち取ったゲーリングすげーってことで
368 23/02/01(水)16:31:58 No.1021774899
というか政府高官向けの箔付けとルーデルみたいな現場猫の事例を一緒にしてどうする
369 23/02/01(水)16:32:25 No.1021774999
>ナチなんて現場レベルであいつは党員だからあいつは混血だからって昇進叙勲左右される典型例じゃん… そういう事例があったってことが他の事例も全部そんな感じだったっていうことにはならんのよ それ言い出すとナチにかかわらず全世界の栄誉ある賞や勲章が信頼性ないわって話になるし
370 23/02/01(水)16:32:31 No.1021775018
それこそ画像が貰ったやつなんて伝統もクソもないナチがプロパガンダ目的でっち上げたナチのための勲章であって現場云々のやつじゃねぇ
371 23/02/01(水)16:32:57 No.1021775135
>ルーデルヘイヘフナサカの話が出てきたらおしまい
372 画像ファイル名:1675236789691.png 23/02/01(水)16:33:09 No.1021775174
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
373 23/02/01(水)16:33:10 No.1021775177
>それこそ画像が貰ったやつなんて伝統もクソもないナチがプロパガンダ目的でっち上げたナチのための勲章であって現場云々のやつじゃねぇ そんなわざわざ作った勲章を適当な奴に渡すわけねぇ…
374 23/02/01(水)16:33:11 No.1021775186
>それこそ画像が貰ったやつなんて伝統もクソもないナチがプロパガンダ目的でっち上げたナチのための勲章であって現場云々のやつじゃねぇ 伝統的な鉄十字章に盛っていっただけじゃ…
375 画像ファイル名:1675236794900.png 23/02/01(水)16:33:14 No.1021775196
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
376 23/02/01(水)16:33:16 No.1021775200
>伝統もクソもないナチがプロパガンダ目的でっち上げたナチのための勲章 それはそう
377 23/02/01(水)16:33:17 No.1021775212
>それこそ画像が貰ったやつなんて伝統もクソもないナチがプロパガンダ目的でっち上げたナチのための勲章であって現場云々のやつじゃねぇ そもそもルーデル自身はいろんな勲章もらってるだろう
378 画像ファイル名:1675236799574.png 23/02/01(水)16:33:19 No.1021775218
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
379 画像ファイル名:1675236804523.png 23/02/01(水)16:33:24 No.1021775241
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
380 画像ファイル名:1675236808525.png 23/02/01(水)16:33:28 No.1021775257
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
381 画像ファイル名:1675236813369.png 23/02/01(水)16:33:33 No.1021775270
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
382 23/02/01(水)16:33:36 No.1021775290
>日本人はどうでもいいだろうけど匿ってくれるネオナチ人気は高めておかないと連れ戻されて戦犯になるか亡命先でのたれ死ぬかだからな… なるほど ドイツに残ったナチスは自分の罪を隠すための嘘で南米ナチスは自分を偉大に見せる嘘という違いがあったわけか
383 画像ファイル名:1675236818323.png 23/02/01(水)16:33:38 No.1021775297
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
384 画像ファイル名:1675236823952.png 23/02/01(水)16:33:43 No.1021775317
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
385 23/02/01(水)16:33:43 No.1021775318
こういうの見ると現代人も未だにゲッベルスに騙されてんなって思う
386 画像ファイル名:1675236830046.png 23/02/01(水)16:33:50 No.1021775346
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
387 画像ファイル名:1675236837073.png 23/02/01(水)16:33:57 No.1021775373
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
388 画像ファイル名:1675236842138.png 23/02/01(水)16:34:02 No.1021775396
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
389 画像ファイル名:1675236846768.png 23/02/01(水)16:34:06 No.1021775422
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
390 画像ファイル名:1675236854999.png 23/02/01(水)16:34:14 No.1021775456
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
391 画像ファイル名:1675236859990.png 23/02/01(水)16:34:19 No.1021775481
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
392 画像ファイル名:1675236865867.png 23/02/01(水)16:34:25 No.1021775505
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
393 画像ファイル名:1675236870268.png 23/02/01(水)16:34:30 No.1021775533
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
394 23/02/01(水)16:34:30 No.1021775539
>日本人はどうでもいいだろうけど匿ってくれるネオナチ人気は高めておかないと連れ戻されて戦犯になるか亡命先でのたれ死ぬかだからな… 言われて見るとそりゃそうだって話だな
395 23/02/01(水)16:34:32 No.1021775546
全部ナチのプロパガンダで片付けるのも雑…
396 画像ファイル名:1675236877219.png 23/02/01(水)16:34:37 No.1021775567
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
397 画像ファイル名:1675236882428.png 23/02/01(水)16:34:42 No.1021775581
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
398 画像ファイル名:1675236891441.png 23/02/01(水)16:34:51 No.1021775614
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
399 画像ファイル名:1675236896494.png 23/02/01(水)16:34:56 No.1021775629
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
400 画像ファイル名:1675236902054.png 23/02/01(水)16:35:02 No.1021775665
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
401 画像ファイル名:1675236907046.png 23/02/01(水)16:35:07 No.1021775679
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
402 23/02/01(水)16:35:07 No.1021775681
>>それこそ画像が貰ったやつなんて伝統もクソもないナチがプロパガンダ目的でっち上げたナチのための勲章であって現場云々のやつじゃねぇ >そんなわざわざ作った勲章を適当な奴に渡すわけねぇ… だから適当じゃない性根までのナチ信者に渡したじゃん
403 画像ファイル名:1675236913916.png 23/02/01(水)16:35:13 No.1021775701
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
404 23/02/01(水)16:35:13 No.1021775702
ルーデルすげー！への逆張りでまた極端な主張に飛びつきすぎなんだよ…
405 23/02/01(水)16:35:13 No.1021775704
>ナチなんて現場レベルであいつは党員だからあいつは混血だからって昇進叙勲左右される典型例じゃん… ティーガーエースのクニスペルは反抗的だったとかナチ党員じゃなかったとかもあるけど チェコ人だからってのもあって4回も推薦されたのに 結局騎士鉄十字章もらえなかったな
406 23/02/01(水)16:35:14 No.1021775708
>全部ナチのプロパガンダで片付けるのも雑… コイツに関しては盛られまくってるのがわかってるからもう少し別のやつが適当
407 23/02/01(水)16:35:14 No.1021775710
ナチスエースのミル貝記事の日本語版は一切出典無でよくてちょろっと参考文献書いてあるだけなのに分量がドイツ語版より多い「今まさに捏造してるのこれ？」みたいな内容多くて笑うわ
408 画像ファイル名:1675236919933.png 23/02/01(水)16:35:19 No.1021775729
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
409 画像ファイル名:1675236924105.png 23/02/01(水)16:35:24 No.1021775744
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
410 画像ファイル名:1675236929122.png 23/02/01(水)16:35:29 No.1021775762
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
411 画像ファイル名:1675236935816.png 23/02/01(水)16:35:35 No.1021775780
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
412 画像ファイル名:1675236941478.png 23/02/01(水)16:35:41 No.1021775809
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
413 画像ファイル名:1675236946432.png 23/02/01(水)16:35:46 No.1021775827
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
414 画像ファイル名:1675236952703.png 23/02/01(水)16:35:52 No.1021775850
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
415 画像ファイル名:1675236956722.png 23/02/01(水)16:35:56 No.1021775862
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
416 画像ファイル名:1675236960272.png 23/02/01(水)16:36:00 No.1021775875
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
417 画像ファイル名:1675236964273.png 23/02/01(水)16:36:04 No.1021775889
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
418 画像ファイル名:1675236969180.png 23/02/01(水)16:36:09 No.1021775905
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
419 23/02/01(水)16:36:11 No.1021775914
なんだかんだでまともに語れてたな今回
420 画像ファイル名:1675236973811.png 23/02/01(水)16:36:13 No.1021775927
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
421 画像ファイル名:1675236978854.png 23/02/01(水)16:36:18 No.1021775945
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
422 23/02/01(水)16:36:20 No.1021775950
頭まとめ民のアイドルってイメージ
423 画像ファイル名:1675236985399.png 23/02/01(水)16:36:25 No.1021775967
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
424 画像ファイル名:1675236990444.png 23/02/01(水)16:36:30 No.1021775994
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
425 画像ファイル名:1675236994105.png 23/02/01(水)16:36:34 No.1021776011
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
426 画像ファイル名:1675236999101.png 23/02/01(水)16:36:39 No.1021776031
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
427 23/02/01(水)16:36:43 No.1021776050
>ナチスエースのミル貝記事の日本語版は一切出典無でよくてちょろっと参考文献書いてあるだけなのに分量がドイツ語版より多い「今まさに捏造してるのこれ？」みたいな内容多くて笑うわ お前笑ってばっかりだな 話題をぶっこむときにそれで閉めることしかできないんだろうけど
428 画像ファイル名:1675237003493.png 23/02/01(水)16:36:43 No.1021776056
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
429 画像ファイル名:1675237009488.png 23/02/01(水)16:36:49 No.1021776088
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
430 画像ファイル名:1675237014010.png 23/02/01(水)16:36:54 No.1021776110
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
431 画像ファイル名:1675237019019.png 23/02/01(水)16:36:59 No.1021776131
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
432 画像ファイル名:1675237023780.png 23/02/01(水)16:37:03 No.1021776153
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
433 画像ファイル名:1675237027707.png 23/02/01(水)16:37:07 No.1021776167
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
434 画像ファイル名:1675237032598.png 23/02/01(水)16:37:12 No.1021776192
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
435 画像ファイル名:1675237037245.png 23/02/01(水)16:37:17 No.1021776207
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
436 画像ファイル名:1675237042005.png 23/02/01(水)16:37:22 No.1021776230
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
437 画像ファイル名:1675237046042.png 23/02/01(水)16:37:26 No.1021776247
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
438 画像ファイル名:1675237050747.png 23/02/01(水)16:37:30 No.1021776262
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
439 画像ファイル名:1675237055786.png 23/02/01(水)16:37:35 No.1021776282
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
440 画像ファイル名:1675237060434.png 23/02/01(水)16:37:40 No.1021776303
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
441 画像ファイル名:1675237065491.png 23/02/01(水)16:37:45 No.1021776327
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
442 画像ファイル名:1675237071886.png 23/02/01(水)16:37:51 No.1021776352
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
443 画像ファイル名:1675237075813.png 23/02/01(水)16:37:55 No.1021776369
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
444 23/02/01(水)16:38:06 No.1021776406
勝ちウキーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
445 23/02/01(水)16:38:19 No.1021776455
雑魚ウキーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
446 23/02/01(水)16:38:32 No.1021776516
ナチおじ発狂しちゃったじゃん
447 23/02/01(水)16:38:34 No.1021776519
>お前笑ってばっかりだな >話題をぶっこむときにそれで閉めることしかできないんだろうけど あっ 怒った？
448 23/02/01(水)16:38:43 No.1021776552
>>ナチスエースのミル貝記事の日本語版は一切出典無でよくてちょろっと参考文献書いてあるだけなのに分量がドイツ語版より多い「今まさに捏造してるのこれ？」みたいな内容多くて笑うわ >お前笑ってばっかりだな >話題をぶっこむときにそれで閉めることしかできないんだろうけど ナチおじ顔真っ赤だぞ
449 23/02/01(水)16:38:47 No.1021776567
>>ナチスエースのミル貝記事の日本語版は一切出典無でよくてちょろっと参考文献書いてあるだけなのに分量がドイツ語版より多い「今まさに捏造してるのこれ？」みたいな内容多くて笑うわ >お前笑ってばっかりだな >話題をぶっこむときにそれで閉めることしかできないんだろうけど ナチスエースのミル貝記事の日本語版は一切出典無でよくてちょろっと参考文献書いてあるだけなのに分量がドイツ語版より多い「今まさに捏造してるのこれ？」みたいな内容多くてお腹痛かった
450 23/02/01(水)16:38:48 No.1021776574
玄人アピールのためだけの逆張りはやめろ
451 23/02/01(水)16:38:57 No.1021776610
ウキッキキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー