虹裏img歴史資料館

1 23/02/01(水)13:55:35 No.1021738518

ズボッ

2 23/02/01(水)14:02:37 No.1021740208

逃げろ

3 23/02/01(水)14:05:10 No.1021740801

イーヴァル本当にこいつを信じてたんだなって

4 23/02/01(水)14:05:45 No.1021740940

こいつヤバい

5 23/02/01(水)14:06:42 No.1021741163

エイナルとトルフィンの意識のズレみたいなのが見えて怖い…

6 23/02/01(水)14:06:59 No.1021741240

まあ腕っぷしに関しては実はトルフィンの方がどうやっても勝てないぐらい強いんだが…

7 23/02/01(水)14:08:09 No.1021741536

>エイナルとトルフィンの意識のズレみたいなのが見えて怖い… なんか主要人物全員ちょっとずつズレてるんだよね…

8 23/02/01(水)14:08:43 No.1021741653

>まあ腕っぷしに関しては実はトルフィンの方がどうやっても勝てないぐらい強いんだが… ふーん 結局暴力で解決しちゃうんだ（笑）

9 23/02/01(水)14:08:58 No.1021741720

イーヴァルが望んでいたのとはちょっと違う作戦なんだよなぁ…

10 23/02/01(水)14:11:01 No.1021742201

ガキの頃からクソ強いから大人になっても当然強い

11 23/02/01(水)14:12:02 No.1021742433

リーダー云々より外に脅威が無いと内々で土地の奪い合いしかねないんだよな…

12 23/02/01(水)14:12:08 No.1021742458

まぁトルフィンの理想は誰も理解できない話だしな エイナルは村守る為なら普通に戦えるよね

13 23/02/01(水)14:12:33 No.1021742557

非暴力チビとかまあ舐められるのは仕方ないか みんなノルトだろうし

14 23/02/01(水)14:12:58 No.1021742655

>リーダー云々より外に脅威が無いと内々で土地の奪い合いしかねないんだよな… ここが限界って開拓範囲確定させてそれで皆小さくまとまろーってなるわけないよね…

15 23/02/01(水)14:13:16 No.1021742722

何はどうあれトルフィンの至らなさが問題なので…

16 23/02/01(水)14:13:54 No.1021742872

ヒルドの時みたいに扱いきれない話やろうとしてないか不安になる

17 23/02/01(水)14:13:55 No.1021742876

せめてアルネイズ村なんて名前つけなきゃあな…

18 23/02/01(水)14:14:42 No.1021743045

落とし所分からなくて休載でだめだった

19 23/02/01(水)14:15:05 No.1021743119

悪心抱いてひっかき回すやつを罰するのは平和に必要なことだしその為に2～3発ぶん殴っても暴力は肯定されないと思いたいが…

20 23/02/01(水)14:15:29 No.1021743221

行商編カットしたけど あの辺で土地に対するしがらみみたいなもん無くせるんじゃなかったかなあ

21 23/02/01(水)14:16:30 No.1021743465

>悪心抱いてひっかき回すやつを罰するのは平和に必要なことだしその為に2～3発ぶん殴っても暴力は肯定されないと思いたいが… トルフィンが三兄弟ブン殴るって話ならまだまとまった可能性はある けどもうダメなんだ…

22 23/02/01(水)14:17:52 No.1021743776

そんなんばっかりじゃねーか…

23 23/02/01(水)14:18:25 No.1021743902

>ヒルドの時みたいに扱いきれない話やろうとしてないか不安になる いずれアニメがいい感じに…完成させてくれるだろう！

24 23/02/01(水)14:20:15 No.1021744284

読者視点から見ると預言者のじい様が言ってることは間違ってないんだけど当時のウーヌゥからしたら未来なんて知らねーよがしゃあなしというか...

25 23/02/01(水)14:20:44 No.1021744399

アニメの最新話見たけどエイナルがトルフィンの首締めるのってアニオリだよね…？

26 23/02/01(水)14:21:18 No.1021744527

トルフィンがヒルドさん殺しちゃう事になるのかなぁー

27 23/02/01(水)14:21:44 No.1021744616

というか今の話ヒルド死ぬんじゃねえかとすら思う 戦力的にはヒルド+罠で圧倒的有利だけど本人はだいぶやりきってしまった感がある

28 23/02/01(水)14:22:31 No.1021744788

>アニメの最新話見たけどエイナルがトルフィンの首締めるのってアニオリだよね…？ アニメはアニオリ部分も演出も演技もかなり再解釈というか深掘りしてるからな…

29 23/02/01(水)14:23:43 No.1021745067

アニメはエイナルは冷静に考えたらあんなコミカルになれる経歴じゃないよなみたいなところを変更してる感じ

30 23/02/01(水)14:24:26 No.1021745232

>アニメの最新話見たけどエイナルがトルフィンの首締めるのってアニオリだよね…？ あそこ近づいて魘されて起こすってだけの数ページなのが めっちゃくっちゃ内容増えてる…

31 23/02/01(水)14:24:32 No.1021745252

打ち解けるまで時間を掛けた方が自然という判断 それはそうだと思う

32 23/02/01(水)14:29:52 No.1021746331

暴力だろうと平和的交渉だろうとコミュニティを築くなら法と秩序は必要であるといういいきっかけをくれたと思う それでこいつらはどうしたものかな…

33 23/02/01(水)14:30:08 No.1021746385

まぁアニメのほうはたっぷり時間があるからな

34 23/02/01(水)14:30:27 No.1021746462

漫画のコミカルさって残酷な所業が「その世界じゃ当然でありふれた笑い話でしかない」っていう無情さを引き立てる効果あると思うから そこらへん全部消したアニメ版の作りはあれはあれでちょっとどうかなと個人的には思ってる

35 23/02/01(水)14:30:39 No.1021746501

どうして落とし穴に落ちただけで殺意があるとわかるんですか？

36 23/02/01(水)14:30:45 No.1021746518

>アニメはエイナルは冷静に考えたらあんなコミカルになれる経歴じゃないよなみたいなところを変更してる感じ ゲームさんぽのアサシンクリードヴァルハラ回でエイナルはちょうどこのあたりの出身なんですねーって作者が言っててふーんって思ってたらアニメで回収されてマジかってなった

37 23/02/01(水)14:32:39 No.1021746894

>どうして落とし穴に落ちただけで殺意があるとわかるんですか？ 人間を殺すため以外にこんな罠をしかける理由がないから

38 23/02/01(水)14:33:36 No.1021747098

即死罠だってしかけられるだろうに足止めだけにしてるのは他の人が間違ってかかる可能性もあるからなのかな

39 23/02/01(水)14:34:06 No.1021747189

>>どうして落とし穴に落ちただけで殺意があるとわかるんですか？ >人間を殺すため以外にこんな罠をしかける理由がないから 場所がこいつらが見回りする所だし ピンポイントで狙ってるわけだしな

40 23/02/01(水)14:37:09 No.1021747785

ヒルドさんはなんというかトルケルにも勝ちそうなヤバさがある

41 23/02/01(水)14:38:11 No.1021747992

本当に殺す気ならスレ画が引っ掛かった時点で矢が飛んできそうなもんだけど 弓は置いてきてるんだっけ

42 23/02/01(水)14:43:28 No.1021749100

ただ殺す気ないなら捕まえたよー！って村に戻してもだからなんだよって話になるし脅しかけるにしてもその場合ヒルドの方が立場悪くなるから殺しに来てる！って判断は概ね正しいと思う

43 23/02/01(水)14:44:27 No.1021749313

許すよ…したあのページ見た瞬間ヒルドさん死ぬじゃんって思ってしまった あとは殺され方と死に方だけどどうなるかな…

44 23/02/01(水)14:45:43 No.1021749589

トルフィンの大切な人が奪われた時にトルフィンはどうするのかっていうのも絶対避けて通れないテーマだし エイナルかヒルドさんのどっちかは…ね

45 23/02/01(水)14:45:56 No.1021749630

トルフィンが非暴力主義過ぎるのがダメよね 強いリーダー云々言うなら腕っぷし見せて従わせてればいいんだよ

46 23/02/01(水)14:48:01 No.1021750092

>ヒルドさんはなんというかトルケルにも勝ちそうなヤバさがある 準備万端でしっかり罠通用して引き打ち出来たら正直ヒルドさんに勝てるヤツこの漫画にいないと思う トルケルはもはやギャグレベルの性能してるのと畳で大往生バリアがあるから死にはしないと思うけどそれでも勝てるか怪しい

47 23/02/01(水)14:48:02 No.1021750099

>トルフィンが非暴力主義過ぎるのがダメよね >強いリーダー云々言うなら腕っぷし見せて従わせてればいいんだよ トルフィンは強いリーダーになんかなろうとしてない ストルクがイーヴァルに開拓事業を乗っ取らせるためにそういう演出が必要なだけ

48 23/02/01(水)14:48:59 No.1021750277

>トルフィンの大切な人が奪われた時にトルフィンはどうするのかっていうのも絶対避けて通れないテーマだし >エイナルかヒルドさんのどっちかは…ね どっちか殺すことによって外付けブレーキは一つ残ってさらにすれ違い描ける…

49 23/02/01(水)14:49:07 No.1021750308

フローキは孫とかの存在で止められたけど 今エイナルとか殺されたら止められる存在がないしなんなら周りも煽るだろうからな

50 23/02/01(水)14:50:29 No.1021750602

>トルフィンがヒルドさん殺しちゃう事になるのかなぁー トルフィンがヒルドさんを殺す前に 私がトルフィンを殺すー！ 奥さんだから！

51 23/02/01(水)14:50:32 No.1021750612

ヒルダさんにはこっそりトルフィンの子供を孕んで生き延びて欲しい

52 23/02/01(水)14:51:28 No.1021750811

>トルフィンは強いリーダーになんかなろうとしてない >ストルクがイーヴァルに開拓事業を乗っ取らせるためにそういう演出が必要なだけ それは知ってるよ だから最初に剣持ち込もうとしてた時点で上下関係分からせてれば良かったのにって思っただけ

53 23/02/01(水)14:51:38 No.1021750843

ヒルドさんほんとスペックおかしいよね… だからこそ普通に活かせる場所に居続けてほしいんだけどな…

54 23/02/01(水)14:52:51 No.1021751079

本気でヒルドが殺す気ならコイツらアッサリ死ぬだろうし よくわからんミスみたいなのでヒルド殺したりしないで欲しい

55 23/02/01(水)14:53:19 No.1021751190

ヒルドさんぶっちゃけ狩人やったの寄り道だよね 狩人としても超一流だけどまず開発者としてが超超一流なんだから

56 23/02/01(水)14:53:31 No.1021751236

共同体である身内ですらこうも意見の相違から分裂してるのに そりゃ多民族同士で平和的になんてやれるわけねえよな

57 23/02/01(水)14:54:24 No.1021751438

腕っぷし見せて従わせた時点で目標失敗だからなぁ… そういう村ならデンマークにでも作ればいい

58 23/02/01(水)14:54:25 No.1021751441

ヒルドさんはちょっと過激な警察みたいなものだろうか

59 23/02/01(水)14:55:09 No.1021751621

>ヒルドさんほんとスペックおかしいよね… >だからこそ普通に活かせる場所に居続けてほしいんだけどな… あの人の加工技術が普通に漫画的に抜けてほしくないタイプ…！

60 23/02/01(水)14:55:14 No.1021751645

>それは知ってるよ >だから最初に剣持ち込もうとしてた時点で上下関係分からせてれば良かったのにって思っただけ 同じ漫画読んでるとは思えない感想だな

61 23/02/01(水)14:55:53 No.1021751769

即死するような罠じゃないのは地雷と同じ話かもね

62 23/02/01(水)14:56:01 No.1021751803

現代ですらある程度外交用とか治安維持用の武力を見せること前提にしてるわけだし 本当どういうオチにするんだろう

63 23/02/01(水)14:56:13 No.1021751849

ただのどこにでもある暴力による秩序の再生産じゃ駄目だってのがきつ過ぎる

64 23/02/01(水)14:56:13 No.1021751852

ヒルドさんが普通に生活すると歴史が変わっちまうー！

65 23/02/01(水)14:56:24 No.1021751887

この時代背景で一切暴力使わずに国造りしようって滅茶苦茶無理があるよね

66 23/02/01(水)14:56:40 No.1021751947

>本当どういうオチにするんだろう 史実通り定着できずに撤退だろう

67 23/02/01(水)14:57:34 No.1021752172

>即死するような罠じゃないのは地雷と同じ話かもね 万万が一ウーヌゥがかかって死んだらクソめんどくせぇ事になるからじゃねえか？

68 23/02/01(水)14:57:38 No.1021752186

ヒルドさんがこいつら消しても周りはウーヌゥにやられたもんだと思って激化するだけじゃん…

69 23/02/01(水)14:57:53 No.1021752238

>この時代背景で一切暴力使わずに国造りしようって滅茶苦茶無理があるよね まぁそこは史実というどうしようもなく悲しいオチを読者は知ってるからな…

70 23/02/01(水)14:58:00 No.1021752267

ミスチルブーケさんとイーヴァル排除というか こいつらさえいなければ割と平和だったのに…

71 23/02/01(水)15:00:02 No.1021752717

本来はイーヴァルたちの意見も聞いて話し合いでなんとかするのがスジでそれを暴力でカタつけようとしてるヒルドさんが一番アレではある

72 23/02/01(水)15:00:10 No.1021752757

奴隷と市民というくくりさえなければトルケル農場なんかも自衛以上の暴力を使わず築かれたコミュニティ理想形のひとつだったな…

73 23/02/01(水)15:00:24 No.1021752815

>この時代背景で一切暴力使わずに国造りしようって滅茶苦茶無理があるよね 結局学のない子供の思い付きだからな…

74 23/02/01(水)15:00:44 No.1021752889

>>本当どういうオチにするんだろう >史実通り定着できずに撤退だろう だとして何を思って何を見出して終わるのか…というオチの部分を考えて描いてるのかと思ったら作者がわかんなくなっちゃっててどうなるんだこれ！

75 23/02/01(水)15:02:08 No.1021753225

史実とはちょっと違ったifルートみたいになんねえかなぁ…人生ずっと追い続けてるからトルフィンが曇ってエンドはつらい

76 23/02/01(水)15:03:01 No.1021753461

史実のソルフィンさんとトルフィンは別人だし…

77 23/02/01(水)15:03:26 No.1021753570

>本来はイーヴァルたちの意見も聞いて話し合いでなんとかするのがスジでそれを暴力でカタつけようとしてるヒルドさんが一番アレではある その話し合いは最初にやってイーヴァルが話にならんから抜けるって決着が付くはずだったんだけど スレ画がそそのかして今に至るんだよな…

78 23/02/01(水)15:03:31 No.1021753595

わかんなくなっちゃうのは分かるし面白いからそもそもそんなテーマに手を出すなとは言えない…

79 23/02/01(水)15:03:38 No.1021753617

史実と言ってもヴァイキングの移民が全部失敗したわけでもないからなあ そこのオチ自体はどうとでもなる気がする 今トルフィンたちが抱えてる問題はどうなるかはわからん

80 23/02/01(水)15:04:05 No.1021753728

ギョロとかがいるからいくらでも捻りようはあると思うけどね

81 23/02/01(水)15:04:40 No.1021753893

内に入る毒にしてもただの暴れん坊きかん坊じゃなく頭の回るやつが入ってきたのがきついな…

82 23/02/01(水)15:05:41 No.1021754126

こういう賢しいやな奴は今までいないタイプだからどう処理するんだろう

83 23/02/01(水)15:05:43 No.1021754140

>内に入る毒にしてもただの暴れん坊きかん坊じゃなく頭の回るやつが入ってきたのがきついな… めちゃくちゃ優秀な人材ではあるのになぁ…

84 23/02/01(水)15:06:21 No.1021754304

同化する方向もありえなくはない エイナルなんかは土地に執着するだろうけど

85 23/02/01(水)15:07:22 No.1021754571

ヒルドさんはこれでこの二人逃したら自分が詰むからな 処刑か相手の部族のせいにされて戦争よ まぁでも逃す流れだよな…

86 23/02/01(水)15:07:42 No.1021754633

アイネルズさんに執着し過ぎだろう…

87 23/02/01(水)15:07:50 No.1021754666

いやまあ薄々分かっては居たけどホントにライブ感の人なんだな幸村さん…

88 23/02/01(水)15:07:51 No.1021754671

理想論からはじまってるけどトルフィンの外交事態は正解ひいてたし交渉による平和事態は間違ってなかったんだけどな

89 23/02/01(水)15:10:17 No.1021755241

重いテーマを扱いきれずに終わる作品は残念ではあるけど 名作というのは往々にして作者のキャパシティの限界超えた所から生み出されてくるものでもある 良い終わりを見つけられるよう祈るしかない

90 23/02/01(水)15:11:16 No.1021755505

>理想論からはじまってるけどトルフィンの外交事態は正解ひいてたし交渉による平和事態は間違ってなかったんだけどな スレ画たちが問題起こさなければ当面はうまく行ったとは思う けどまあいずれは争うだろうな…トルフィンの次の代とかになれば特に

91 23/02/01(水)15:12:12 No.1021755748

作者のキャパ範囲内で手堅くおさめた作品はキレイにだけど伸びしろがないとは確かにおもう

92 23/02/01(水)15:12:19 No.1021755774

史実が史実だからね…

93 23/02/01(水)15:12:42 No.1021755860

イーヴァルも考えが合わないだけで当時の常識からすれば当然の思考だし 実際攻撃の跡が残る住民がいなくなった拠点見たら読者視点でも身を守るすべを求めて何が悪いって感じなのがな…

94 23/02/01(水)15:12:57 No.1021755921

グズリースかエイナルかヒルド どれかは死ぬだろうし何なら全滅だろうしなぁ…

95 23/02/01(水)15:13:12 No.1021755980

>理想論からはじまってるけどトルフィンの外交事態は正解ひいてたし交渉による平和事態は間違ってなかったんだけどな 最終的に壊滅したんだから間違ってたんだろう…

96 23/02/01(水)15:13:49 No.1021756122

未来から電波受信してる人さえ居なければ……

97 23/02/01(水)15:14:58 No.1021756409

トルフィン個人に依存しない平和的な体制というのも必要になるだろうし順当に行くなら鍵はカルリだと思うんだ

98 23/02/01(水)15:15:06 No.1021756435

>未来から電波受信してる人さえ居なければ…… 信じてくれない理由が未来でおまえら虐殺するじゃん！では落とし所も糞もないわな… しかも当たってるのがタチが悪い

99 23/02/01(水)15:15:15 No.1021756470

>未来から電波受信してる人さえ居なければ…… これほんとに無法すぎて笑う

100 23/02/01(水)15:15:36 No.1021756559

>未来から電波受信してる人さえ居なければ…… メチャクチャ先のことなんだし一々動揺するなよと無責任な考えがよぎってしまう

101 23/02/01(水)15:16:33 No.1021756800

>未来から電波受信してる人さえ居なければ…… あれはいずれ顕在化する土地の奪い合いの予見みたいなもんだから 聞いた当人たちもほぼ全員懐疑的だし

102 23/02/01(水)15:17:28 No.1021757016

未来から電波……ヒルドさんだな！

103 23/02/01(水)15:17:43 No.1021757071

うｎうｎトルフィンも大事な物奪われないとねぇ…

104 23/02/01(水)15:18:00 No.1021757154

>イーヴァルが望んでいたのとはちょっと違う作戦なんだよなぁ… そもそもイーヴァルは普通に開拓団のための自衛を主張してたからな… こいつコミュニティ崩壊とか考えずに内ゲバに熱中してる どんなところでも放置するとすべてを台無しにする輩

105 23/02/01(水)15:18:03 No.1021757167

>メチャクチャ先のことなんだし一々動揺するなよと無責任な考えがよぎってしまう とはいえ急に表れて土地を奪い森を切り開いたって時点で非難されても返す言葉が無い立場だからなぁ…

106 23/02/01(水)15:18:34 No.1021757288

滅びますぞー！ だから斧でカチコミにいくね…

107 23/02/01(水)15:19:37 No.1021757537

ていうかシンプルに自分ちの近くに急に言葉も通じない外人やってきてなんかわからんコミュニティ作り始めたら怖すぎるし ウーヌゥの一般の人たちが鷹揚すぎる…

108 23/02/01(水)15:20:04 No.1021757645

>ていうかシンプルに自分ちの近くに急に言葉も通じない外人やってきてなんかわからんコミュニティ作り始めたら怖すぎるし >ウーヌゥの一般の人たちが鷹揚すぎる… そこはトルフィンのやり方がとても上手かった

109 23/02/01(水)15:21:00 No.1021757884

>ていうかシンプルに自分ちの近くに急に言葉も通じない外人やってきてなんかわからんコミュニティ作り始めたら怖すぎるし >ウーヌゥの一般の人たちが鷹揚すぎる… 広い北米だと同じネイティブアメリカンでも人種が違う以外は割と起こりえる事態だからそこはそんなに

110 23/02/01(水)15:21:35 No.1021758009

相互依存の関係性を作れば戦争は起きない！

111 23/02/01(水)15:21:41 No.1021758049

>漫画のコミカルさって残酷な所業が「その世界じゃ当然でありふれた笑い話でしかない」っていう無情さを引き立てる効果あると思うから >そこらへん全部消したアニメ版の作りはあれはあれでちょっとどうかなと個人的には思ってる コミカルさを消す映像化って例外なくコンテンツの多様性や奥深さをスポイルするからなあ わかりやすくはなるけども

112 23/02/01(水)15:22:31 No.1021758232

>相互依存の関係性を作れば戦争は起きない！ 頭のおかしいメンヘラやインセルが権力を握ったら自爆する！てのが今の世の中が対処しないといけない問題だからな…

113 23/02/01(水)15:23:08 No.1021758372

>広い北米だと同じネイティブアメリカンでも人種が違う以外は割と起こりえる事態だからそこはそんなに 普通にアイヌもネイティブの人たちも殺し合いの日常ではあるからね

114 23/02/01(水)15:23:17 No.1021758415

>相互依存の関係性を作れば戦争は起きない！ 現代でも割と侵略しちまえば相手の分総取り思考な国があって怖い

115 23/02/01(水)15:23:28 No.1021758454

インディアンも別に平和を愛する聖人ではないからな 歴史的に見ても部族間の争いとか殺し合いは普通にある

116 23/02/01(水)15:23:49 No.1021758530

>>相互依存の関係性を作れば戦争は起きない！ >現代でも割と侵略しちまえば相手の分総取り思考な国があって怖い 今は流石にいないよ 兵器とそれを扱う人材の育成費がクソ高すぎる

117 23/02/01(水)15:24:19 No.1021758644

>頭のおかしいメンヘラやインセルが権力を握ったら自爆する！てのが今の世の中が対処しないといけない問題だからな… スレ画が言いそう

118 23/02/01(水)15:24:20 No.1021758649

イーヴァルもえっ…ってなってるのひどすぎる

119 23/02/01(水)15:24:35 No.1021758709

>広い北米だと同じネイティブアメリカンでも人種が違う以外は割と起こりえる事態だからそこはそんなに 逆に広すぎるとそもそも縄張り争いも起きづらいから…人口が少なければ争いは起きない

120 23/02/01(水)15:24:43 No.1021758735

>今は流石にいないよ >兵器とそれを扱う人材の育成費がクソ高すぎる と思うじゃん

121 23/02/01(水)15:25:51 No.1021759007

漫画のモブモヒカン達がいやーんばかーんってふざけながら人殺しに興じてるの絶望的な気持ちになるからな…

122 23/02/01(水)15:26:04 No.1021759070

>イーヴァルもえっ…ってなってるのひどすぎる だってべつにトルフィン憎しとかで主張してたわけでもないし…

123 23/02/01(水)15:27:01 No.1021759286

>だってべつにトルフィン憎しとかで主張してたわけでもないし… なんならイーヴァルなりに皆の為思って発言してたわけだしな

124 23/02/01(水)15:29:22 No.1021759839

こいつぶち殺して手打ちならイーヴァルとしてもそりゃしゃーないな……で終われそうだけどね

125 23/02/01(水)15:31:08 No.1021760259

妊娠してる嫁 アルネイズ村を守りたい兄弟 村の平和のために人殺しに手を染めそうな自分を許してくれた女性 現実的なラインで全部解決出来そうなギョロ目 いったいどうなるんだ…

126 23/02/01(水)15:31:44 No.1021760389

とりあえずギョロはあのウーヌゥの子とくっ付くとして…

127 23/02/01(水)15:32:15 No.1021760489

イーヴァルたちはぶっちゃけ常識人よりなんだよね トルフィンが実験実証してるってのは割と真面目にその通り けどそういう集団だってのは出向前にさんざん常識クソだから新しい常識作りたいってのも併せて言ってて納得済みの人しか来てないハズなんだよね 常識人が前提無視して正論パンチしててトルフィンが最初の手段以外取りたくないからこじれてるけど

128 23/02/01(水)15:32:42 No.1021760591

ぶっちゃけスレ画をどうにか処罰したところでもう村の人たちに戦闘力の放棄を同意させるの無理なんじゃねえかなって情勢だと思う

129 23/02/01(水)15:35:05 No.1021761150

>常識人が前提無視して正論パンチしててトルフィンが最初の手段以外取りたくないからこじれてるけど とはいえ行動に出たきっかけが中継地点の人間がいなくなった事件だから対話もできず一方的に襲われたらどうするんだって言い分は真っ当なんだよね

130 23/02/01(水)15:35:21 No.1021761209

>こいつぶち殺して手打ちならイーヴァルとしてもそりゃしゃーないな……で終われそうだけどね 自分で弟殺すならともかく他人に弟殺されて黙ってられるかな…

131 23/02/01(水)15:35:34 No.1021761260

やっぱり城壁壊しましょうー！イエァ！なんてならないしな…

132 23/02/01(水)15:36:39 No.1021761497

結局非暴力って矛盾でしか無いからな…こっちからは殴らないけど殴ってくるなら殺すぞってならない限り均衡や対等な関係はありえないし

133 23/02/01(水)15:37:51 No.1021761824

>>常識人が前提無視して正論パンチしててトルフィンが最初の手段以外取りたくないからこじれてるけど >とはいえ行動に出たきっかけが中継地点の人間がいなくなった事件だから対話もできず一方的に襲われたらどうするんだって言い分は真っ当なんだよね トルフィンの上級者縛りプレイが極まりすぎてるのが正直問題しかでてない…

134 23/02/01(水)15:38:06 No.1021761881

平和って要するに私は殺しませんが殺しに来るなら貴方を殺しますって状態だからな…

135 23/02/01(水)15:40:04 No.1021762327

トルフィンが初めから武器持っていかないって言ってるのに隠して持ち込んだことはともかくとしてイーヴァルの主張自体は間違ってるわけでもないんだよ 争いを扇動するスレ画は駄目だ

136 23/02/01(水)15:40:05 No.1021762330

妄言のような将来的な危機とかよりも今身に迫ってるかもしれない被害の対策こそリーダーとして答え用意しないといけないからな

137 23/02/01(水)15:40:36 No.1021762423

だから麦とか知識提供で経済的な共存と相互制裁ができる環境は作れてたんだよ

138 23/02/01(水)15:42:40 No.1021762927

>だから麦とか知識提供で経済的な共存と相互制裁ができる環境は作れてたんだよ 経済的な依存が深まれば平和が訪れるって説は最近になってロシアが盛大にひっくり返したからなあ

139 23/02/01(水)15:42:45 No.1021762948

del　混乱の元

140 23/02/01(水)15:43:09 No.1021763047

トルフィンのは色々経験した上でやっと出せる極まったプレイなんだよな…

141 23/02/01(水)15:43:32 No.1021763131

内側に居る悪意を持った人間は話し合いじゃ対処不可能問題は現代でもまだ解法ない気がするがどうすんだろ

142 23/02/01(水)15:43:53 No.1021763209

>だから麦とか知識提供で経済的な共存と相互制裁ができる環境は作れてたんだよ けど現実問題として誰からかわからんが襲われて仲間たちがいなくなったんだからそれだけじゃ守れなかったのも事実なんだよ

143 23/02/01(水)15:43:59 No.1021763243

兄貴をトップにしてえー！で動く争いの無い所に争い作る扇動者だからな

144 23/02/01(水)15:44:21 No.1021763336

>トルフィンのは色々経験した上でやっと出せる極まったプレイなんだよな… いい事一個もなかった過去とか語らないからトルフィン新規には全く理解されねえ！

145 23/02/01(水)15:44:22 No.1021763342

次から次へと出逢いに恵まれずに暴力で解決しようする輩は生まれてくるし

146 23/02/01(水)15:44:32 No.1021763377

組織内闘争に特化した人というのは実際いるんだがだいたい組織そのものが弱まる原因になるんだよな……

147 23/02/01(水)15:45:49 No.1021763686

生まれてこのかたいいことひとつも無かったよは 親や姉に聞かせられない

148 23/02/01(水)15:46:26 No.1021763817

>内側に居る悪意を持った人間は話し合いじゃ対処不可能問題は現代でもまだ解法ない気がするがどうすんだろ スパイから無敵の人まで内部の弱点を平和裡に解決する方法なんて座敷牢くらいしか思いつかん 結局物理的なことがないと実効性に欠けるから行動や人権を制限して隔離する方向になりそう

149 23/02/01(水)15:46:57 No.1021763940

>>>相互依存の関係性を作れば戦争は起きない！ >>現代でも割と侵略しちまえば相手の分総取り思考な国があって怖い >今は流石にいないよ >兵器とそれを扱う人材の育成費がクソ高すぎる ウクライナvsロシアが始まる前ならある程度説得力もあったのだが

150 23/02/01(水)15:47:16 No.1021764011

トルフィンが格好だけでも強い所全く見せず舐められる素地を作ってるのも問題だな…

151 23/02/01(水)15:48:02 No.1021764201

>組織内闘争に特化した人というのは実際いるんだがだいたい組織そのものが弱まる原因になるんだよな…… エネルギーを内に向けて発展性ゼロだし負けて追い出された人はあちこちであそこはそういうとこと当然語るし残った奴らが余生を生きるのに役立つだけなんだよな

152 23/02/01(水)15:50:34 No.1021764838

こうやって向こうからやってきた災いに対応しなきゃいけない時にトルケルがいない場合どうすんのって話も突っ込んだのは良かったと思う

153 23/02/01(水)15:50:46 No.1021764883

襲われて逃げるってのもトルフィン一人が逃げ出すのは可能だろうけど村人全員無事にってのが無理すぎるんだよな しかもそれまでの成果を全て捨てて身一つでってなると心も折れる

154 23/02/01(水)15:50:53 No.1021764913

>組織内闘争に特化した人というのは実際いるんだがだいたい組織そのものが弱まる原因になるんだよな…… これはそのとおりなんだがスレ画の人はずっと当時の当たり前のことに対する警鐘だからなぁ

155 23/02/01(水)15:51:24 No.1021765030

>>組織内闘争に特化した人というのは実際いるんだがだいたい組織そのものが弱まる原因になるんだよな…… >これはそのとおりなんだがスレ画の人はずっと当時の当たり前のことに対する警鐘だからなぁ 違うよ！？

156 23/02/01(水)15:54:00 No.1021765681

まぁ俺は一刻も早く妻も子供も兄弟も失ってなお ゆるすよ…するトルフィンが見たいよ…

157 23/02/01(水)15:54:21 No.1021765779

スレ画みたいな難しい話じゃなくて リーダーとして必要なお得な面と怖い面のうち怖い面が完全に欠けてるからリーダー不在状態になってるって話じゃない？

158 23/02/01(水)15:55:21 No.1021766028

引率のトルフィンが怖い面は要らないって言ってるんだから従えやー！

159 23/02/01(水)15:55:21 No.1021766030

当時の当たり前を言ってるのはイーヴァルでスレ画ではない

160 23/02/01(水)15:55:43 No.1021766107

>まぁ俺は一刻も早く妻も子供も兄弟も失ってなお >ゆるすよ…するトルフィンが見たいよ… 俺はあともう一人ぐらいお前が殺した私の家族を生き返らせろ出来ないんなら死ねって言ってくる被害者2号出てきて欲しい ヒルドさんも近くにいてほしい

161 23/02/01(水)15:55:46 No.1021766121

>当時の当たり前を言ってるのはイーヴァルでスレ画ではない みんなわかってるけど名前が出て来ない

162 23/02/01(水)15:56:04 No.1021766193

イーヴァルはまあ前提とかルール違反あるけど一貫してみんなのために常識的な事言ってるだけだもんな… スレ画はサイコロ頭に近いけど…

163 23/02/01(水)15:57:12 No.1021766505

>引率のトルフィンが怖い面は要らないって言ってるんだから従えやー！ それで被害出てるんだから対策案出せやー！って話だし

164 23/02/01(水)15:57:30 No.1021766569

>俺はあともう一人ぐらいお前が殺した私の家族を生き返らせろ出来ないんなら死ねって言ってくる被害者2号出てきて欲しい >ヒルドさんも近くにいてほしい 俺はヒルドが二人のうちひとりを逃して トルフィンがビルドにやらせたんだろ！違うってんならトルフィンがヒルドを処刑しろ！って言われるシーンが見たい

165 23/02/01(水)16:01:19 No.1021767546

慈悲と公平性は両立しないの良いよね だから教祖は普通指揮官にはなれない 史上それができたのはマホメットだけだ

166 23/02/01(水)16:01:23 No.1021767562

たとえ襲われても自分は逃げるよって考えじゃなかったか 村ひとつとなると無理な考えだけど