23/02/01(水)10:42:27 GCAPで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1675215747843.jpg 23/02/01(水)10:42:27 No.1021693017
GCAPで日英伊と共同開発しつつ 日瑞でも共同開発やるってタスクがオーバーフローしない？
1 23/02/01(水)10:44:00 No.1021693320
日本が戦闘機の開発ライン2本抱えさせられる事になるとかどうなんです！？
2 23/02/01(水)10:47:12 No.1021693853
技術を共有する程度の緩い繋がりだから大丈夫
3 23/02/01(水)10:49:15 No.1021694240
GCAPの方はイタリアで防衛大臣が個人的にゴネてたけど レオナルドが無視してイタリア政府に正式に参加する承諾得てたし結構順調にいきそう
4 23/02/01(水)10:49:27 No.1021694274
国際共同開発のノウハウさっぱり無い日本にあれもこれもお仕事させて大丈夫なの…？
5 23/02/01(水)10:49:32 No.1021694290
こういう仕事がしたかった…
6 23/02/01(水)10:52:08 No.1021694752
>国際共同開発のノウハウさっぱり無い日本にあれもこれもお仕事させて大丈夫なの…？ それは日本側が一番懸念してた でも実際始めてみたら国際共同開発とは名ばかりで英も伊もお金もないし 独自に戦闘機の要素研究も進めてないしで予算も技術も日本が出す事になって 元々の日本単独開発とほぼ変わらない状況になってました…
7 23/02/01(水)10:53:49 No.1021695076
>レオナルドが無視してイタリア政府に正式に参加する承諾得てたし結構順調にいきそう すげぇ頼りになる
8 23/02/01(水)10:55:39 No.1021695396
ぶっちゃけ参加国全部が手を引いても当初の計画通り日本だけでやるだろうからなあ イギリスは日本にBAEの窓口作ったりで出した手が引っ込めにくい感じっぽいけど
9 23/02/01(水)10:57:55 No.1021695872
>それは日本側が一番懸念してた >でも実際始めてみたら国際共同開発とは名ばかりで英も伊もお金もないし >独自に戦闘機の要素研究も進めてないしで予算も技術も日本が出す事になって >元々の日本単独開発とほぼ変わらない状況になってました… 共同開発… 共同開発？
10 23/02/01(水)10:57:59 No.1021695886
英以外は金出すからできたもん売ってぐらいの話だよな
11 23/02/01(水)10:59:08 No.1021696108
>イギリスは日本にBAEの窓口作ったりで出した手が引っ込めにくい感じっぽいけど BAE日本支社の設立が1年前だからほぼほぼ日英共同開発で内定してたんで乗り込んできたんだろうなあれ F-3は今後30年以上運用されるだろうから支社作ってMHIと密に連携した方が 本国仕様の機体のアプデもスムーズに行くだろうし
12 23/02/01(水)11:00:14 No.1021696316
>英以外は金出すからできたもん売ってぐらいの話だよな できたもん＝技術だね イタリアはライセンス生産希望でスウェーデンの方は開発した技術を買って国産機製造したい
13 23/02/01(水)11:03:13 No.1021696864
>共同開発… >共同開発？ 年始に防衛装備庁の偉い人にインタビューしてた記事だと 既に去年から英伊のエンジニアが名古屋のオフィスに集まって技術的な擦り合せ始めてて 後は企業間協議でワークシェアリングの比率決めるだけみたいな状態だって言ってた イギリス側の報道だとイギリスは昔みたいにお金いっぱい出せないから かなり厳しいワークシェア率になるだろうって分析してた
14 23/02/01(水)11:03:28 No.1021696891
今回の枠組みはF3とテンペストのためというより更にその先を見据えた関係だと思われる
15 23/02/01(水)11:04:25 No.1021697051
本当に金出してくれるんですか？
16 23/02/01(水)11:04:29 No.1021697067
エアバスA400みたいにいい感じのガワができても調達予定機数が増えたり減ったりで価格高騰 調達予定機数また変わるみたいなややこしいことにならなきゃいいけど
17 23/02/01(水)11:06:44 No.1021697455
>エアバスA400みたいにいい感じのガワができても調達予定機数が増えたり減ったりで価格高騰 >調達予定機数また変わるみたいなややこしいことにならなきゃいいけど それで困るの日英以外とかになりそう どうせ高騰しても調達自体はしなきゃいけないし
18 23/02/01(水)11:07:08 No.1021697509
>今回の枠組みはF3とテンペストのためというより更にその先を見据えた関係だと思われる 今からコネ作っとくとイギリスとイタリアは資金面で日本を頼れるのが大きいんだろうな…
19 23/02/01(水)11:08:25 No.1021697706
スウェーデンもお仲間になったけどもしかしてこれから他の国も参加するかもしれない…？
20 23/02/01(水)11:09:12 No.1021697834
>本当に金出してくれるんですか？ イギリスはタイフーン開発した時に6000億円以上支出してるんだけど この時と同等の出資はもう出来ないって言ってる 今回のGCAPの総開発費がタイフーンと同じくらいの2兆円で3ヶ国で割ると6666億円になるんだけど それ負担するの無理！ってなってるから出資比率はかなり下がると推定されてる
21 23/02/01(水)11:10:36 No.1021698069
>スウェーデンもお仲間になったけどもしかしてこれから他の国も参加するかもしれない…？ 欧州で他に戦闘機自力開発出来る国がフランスだけで フランスはドイツと一緒にFCAS開発するからこれ以上途中参加は無いと思う 完成品買う国は多分数カ国出てくると思う
22 23/02/01(水)11:12:30 No.1021698375
モジュール作ってもらうにしてもレーダーと機関砲とそれ以外何外注すんの
23 23/02/01(水)11:15:40 No.1021698895
>モジュール作ってもらうにしてもレーダーと機関砲とそれ以外何外注すんの レーダーもメルコと東芝が開発してるDBFレーダーの技術をベースに レオナルドが同じコンセプトで開発してた技術が使えるかどうか今から擦り合せする段階だから 今確実に外注するのが決まってるのはBAEへのシステムインテグレーション監修と 射出座席と機関砲くらいで機関砲はマウザーのBK27リボルバーカノンでドイツ製
24 23/02/01(水)11:16:38 No.1021699052
仮に順調に完成してアメリカのデジタルセンチュリーがコケたりすると先進国の次期戦闘機がF-3一色になるかもというウルトラCを一瞬夢見てしまった
25 23/02/01(水)11:16:50 No.1021699088
忘れられがちだけどイギリスも五輪で失業率急増してＥＵ脱退するくらいには経済疲弊してるからね
26 23/02/01(水)11:17:51 No.1021699261
いいからアメリカはF35をちゃんと量産し続けろ
27 23/02/01(水)11:18:35 No.1021699396
>仮に順調に完成してアメリカのデジタルセンチュリーがコケたりすると先進国の次期戦闘機がF-3一色になるかもというウルトラCを一瞬夢見てしまった デジタルセンチュリーシリーズは空軍とロッキードが勝手に言ってるだけで 議会も政府もまだ承認してないプロジェクトだからそもそも始まらない可能性の方が高いよ
28 23/02/01(水)11:19:01 No.1021699453
独仏という混乱の元が抜けて特に政治民族的に根深い禍根がある程でもない所同士の繋がりだからどのくらいの進捗になるやら…
29 23/02/01(水)11:24:20 No.1021700364
イギリスは陸軍の汎用ヘリで中仏共同のZ-15/EC175提案されてたが 日本と組んでこんな仕事したり造兵産業側も一枚岩じゃないし あんまり商売上の不安考えてなさそうだよな…
30 23/02/01(水)11:29:36 No.1021701292
今年いっぱい使って詰めの協議やるワークシェアリングの分担も結局日本が最大の出資国になるし サプライチェーン的に地球の裏側って事もあって英伊本国で生産したパーツを 日本国内仕様のF-3で使うってことは無さそうだよね
31 23/02/01(水)11:30:44 No.1021701508
>いいからアメリカはF35をちゃんと量産し続けろ ところでこのボーイングなんだが…
32 23/02/01(水)11:35:59 No.1021702492
>どうせ高騰しても調達自体はしなきゃいけないし 万が一にイタリアが調達を断念しても日本では直近で100機、イギリスでも100機の需要があるからな 日本は更に2040年代に退役するF-15JSIの後継機も必要だから潜在的にもう100機の需要がある
33 23/02/01(水)11:36:17 No.1021702542
どの国も言いたいことは言わせてもらうけど正直言い争ってる暇ないぜ！みたいな感じで緊張の高まりを感じる…
34 23/02/01(水)11:36:37 No.1021702612
JSIは退役以前に改修できんのかよまず
35 23/02/01(水)11:37:22 No.1021702751
>>いいからアメリカはF35をちゃんと量産し続けろ >ところでこのボーイングなんだが… イーグルⅡも調達数どうなるんだろう…
36 23/02/01(水)11:37:24 No.1021702759
>JSIは退役以前に改修できんのかよまず 予算取っただろ！？
37 23/02/01(水)11:37:50 No.1021702832
>独仏という混乱の元が抜けて特に政治民族的に根深い禍根がある程でもない所同士の繋がりだからどのくらいの進捗になるやら… なんならどちらも元同盟国だ
38 23/02/01(水)11:37:56 No.1021702852
>>JSIは退役以前に改修できんのかよまず >予算取っただろ！？ 検討用の2機分だろ
39 23/02/01(水)11:39:22 No.1021703094
金かけて現行のf-15E系統の劣化版にしからねぇジャパニーズスーパーインターセプターさんなんて正直他に当てがあれば退役させたいぐらいだけどアテがない
40 23/02/01(水)11:39:55 No.1021703183
>なんならどちらも元同盟国だ 日英同盟を忘れてる人多すぎるよね あっこで日本の立場めっちゃ上がったのに
41 23/02/01(水)11:40:07 No.1021703216
>JSIは退役以前に改修できんのかよまず LRASMの搭載改修を見送ることで改修費用圧縮出来たから一応する予定なんだけど 今度はボーイングの方で部品が無いからちょっと待ってって言われて機体の改修は始まってない お金は出てるので先行してJASSM-ERだけ買う事になった…
42 23/02/01(水)11:40:48 No.1021703334
サプライチェーンやエネルギー供給で密接に繋がったこの21世紀にスーパーパワーの一角が 急に兄弟民族へ懲罰戦争とか言い出してエネルギー供給で西欧を政治恫喝するとか誰も予想できんよ…
43 23/02/01(水)11:42:01 No.1021703542
たった数年でイーグルが空自のお荷物扱いになっていっぱい悲しい
44 23/02/01(水)11:42:12 No.1021703571
海洋国家同士だからニーズかぶりまくりで手を組む事にそれほど不思議はない なんなら共同開発だから売れるみたいな事にもなるかもだし 今回が上手くいくかどうかはおいておいてだがなあ！
45 23/02/01(水)11:42:13 No.1021703573
>金かけて現行のf-15E系統の劣化版にしからねぇジャパニーズスーパーインターセプターさんなんて正直他に当てがあれば退役させたいぐらいだけどアテがない F-3で代替するのもほぼ確実だけどF-2から先に置き換えていくから 結局順番待ちで2040年代までF-15JSI/F-15MJは使わなきゃいけないのよね
46 23/02/01(水)11:42:28 No.1021703622
>たった数年でイーグルが空自のお荷物扱いになっていっぱい悲しい とは言っても大分使い続けてきたし…
47 23/02/01(水)11:43:49 No.1021703880
2040年代まで生きてるかな…
48 23/02/01(水)11:43:51 No.1021703890
>>たった数年でイーグルが空自のお荷物扱いになっていっぱい悲しい >とは言っても大分使い続けてきたし… F-15Jが就役してからもう42年だからね… ほんとに長い間日本の空を守ってくれてありがとう過ぎる
49 23/02/01(水)11:44:15 No.1021703976
>急に兄弟民族へ懲罰戦争とか言い出してエネルギー供給で西欧を政治恫喝するとか誰も予想できんよ… 残念ながら国家ってそんな数十年程度では変わらないんだよなー 中の人が代替わりしないのだから当たり前だが
50 23/02/01(水)11:44:16 No.1021703982
MSIP改修機にしろF-15に比べたらまだF-2の方がマシな気が
51 23/02/01(水)11:45:26 No.1021704211
>2040年代まで生きてるかな… F-3BになるのかF-3改になるのかはたまたF-4になるのか分からないけどF-15Jの後継機は当分先だな F-3自体は5年後には飛んでるの見れるが
52 23/02/01(水)11:45:29 No.1021704225
>2040年代まで生きてるかな… かなあじゃねえ！生かすんだよ！キメラにしてでもなあ！
53 23/02/01(水)11:45:55 No.1021704307
ゼロ戦からF-15までよりF-15から今の方が期間長いからな
54 23/02/01(水)11:46:48 No.1021704506
ラプたん来なかったからしゃーない ラプたん後継機は安くなるかなぁ…
55 23/02/01(水)11:46:55 No.1021704533
>ゼロ戦からF-15までよりF-15から今の方が期間長いからな なそ にん
56 23/02/01(水)11:47:09 No.1021704589
アメリカさんがイーグルⅡでも2030年代後半にはもう役に立たねぇわって言ってらっしゃるんですけお
57 23/02/01(水)11:47:38 No.1021704674
F-4EJなんて導入から退役まで50年きっかり働いたぜ？
58 23/02/01(水)11:48:04 No.1021704767
エンジンがIHIとロールスロイス2社でやってるけどこれどうなるんだろうね？
59 23/02/01(水)11:48:27 No.1021704844
>ラプたん後継機は安くなるかなぁ… F-22の後継機はNGADになるんだろうけどNGADは一説には1機400億円とは言われてる
60 23/02/01(水)11:48:30 No.1021704855
基本はF-15の代替え需要なので上手く行けば大ヒットするんだけど上手く行くのかは疑問
61 23/02/01(水)11:48:38 No.1021704873
>アメリカさんがイーグルⅡでも2030年代後半にはもう役に立たねぇわって言ってらっしゃるんですけお アメリカが言ったらお前使わなくなるのかよ それおかしいだろ
62 23/02/01(水)11:48:45 No.1021704895
2040年にはF-15MJ改改くらいに…
63 23/02/01(水)11:49:29 No.1021705031
>NGADは一説には1機400億円とは言われてる なそ にん
64 23/02/01(水)11:49:31 No.1021705037
そもそも最近のボーイング見てると使いたくないというか
65 23/02/01(水)11:49:40 No.1021705077
>F-4EJなんて導入から退役まで50年きっかり働いたぜ？ 50年のうちの30年ぐらい働いてはいるけど戦闘機として働けてるかはかなり謎だったけどな
66 23/02/01(水)11:50:43 No.1021705314
大型大推力長距離巡航だもんなあとステルス性能か
67 23/02/01(水)11:50:45 No.1021705319
>2040年にはF-15MJ改改くらいに… アメリカのF-15C改修の後追いしか今までやったことないからアメリカが改修やめたらもう無理や
68 23/02/01(水)11:51:35 No.1021705514
>エンジンがIHIとロールスロイス2社でやってるけどこれどうなるんだろうね？ IHIとRRのエンジンの共同研究は将来のF-3/テンペストの改修機や第7世代戦闘機向けの研究 現状RRはテンペスト用のXG240の試作機すら製造してないんだけど テンペストの試作機は2027年に初飛行させるって言ってて物理的に開発が間に合わないんで BAEが本当にテンペストの試作機を製造するならXF9採用する意外に手立てがない状況
69 23/02/01(水)11:52:19 No.1021705680
>50年のうちの30年ぐらい働いてはいるけど戦闘機として働けてるかはかなり謎だったけどな 後半攻撃機として運用してるんだからいんじゃね？
70 23/02/01(水)11:53:07 No.1021705858
RF-4の方は2020年まで現役だったのか
71 23/02/01(水)11:54:31 No.1021706144
アメリカの方は次世代戦闘機をごくひ中のごくひで未だに一切情報出さないから アメリカ空軍の今後の見通しが分からない過ぎる
72 23/02/01(水)11:55:42 No.1021706393
言うてあと数年で台湾有事起こるならイーグルも出番あるし…
73 23/02/01(水)11:55:59 No.1021706444
テンペスト計画が有名無実化してるからスウェーデンもテンペスト計画抜けて日本と直接交渉してるし イギリスはもうテンペストって形には固執してないんじゃないかな
74 23/02/01(水)11:56:36 No.1021706570
>IHIとRRのエンジンの共同研究は将来のF-3/テンペストの改修機や第7世代戦闘機向けの研究 ほへー >BAEが本当にテンペストの試作機を製造するならXF9採用する意外に手立てがない状況 …うーん感情的にやらない気がするなあ あとIHIっていくら横文字にしても石川島播磨重工業のダサ…歴史を感じる社名が頭をよぎって
75 23/02/01(水)11:57:41 No.1021706780
仮想敵となる中国がもうすでに第5世代の戦闘機の開発に成功した…とは言ってて 第六世代に着手とか言ってるんで 日本の単独開発に近い形で対抗できるのかは謎
76 23/02/01(水)11:57:52 No.1021706816
アジアにまでオラつく露のおかげで日英の癒着がナチュラルになっていく…
77 23/02/01(水)11:58:14 No.1021706893
スウェーデンはグリペンどうすんの
78 23/02/01(水)11:58:23 No.1021706922
>仮想敵となる中国がもうすでに第5世代の戦闘機の開発に成功した…とは言ってて 言ってて って元気に百何十機飛んでるじゃんJ-20
79 23/02/01(水)11:58:47 No.1021707010
>アジアにまでオラつく露のおかげで日英の癒着がナチュラルになっていく… WWⅡで戦争はしたけどあんまり仲は悪くないから…
80 23/02/01(水)11:58:47 No.1021707012
>言うてあと数年で台湾有事起こるならイーグルも出番あるし… まあどこの国も実際は新旧混ぜて戦うことになるしそう考えるとまだまだF-15Jは全然強い方だと思うけどね
81 23/02/01(水)11:59:08 No.1021707089
>スウェーデンはグリペンどうすんの F-16に営業勝てねぇんだわ
82 23/02/01(水)11:59:54 No.1021707243
>…うーん感情的にやらない気がするなあ 感情論とか抜きにしてRRはもうXF9-1に使われてるニッケルコバルト基合金溶製鍛造タービンディスクや CMC合金の技術が欲しいってIHIにRR側から共同研究を申し込んでる
83 23/02/01(水)11:59:59 No.1021707265
QEまで顔見せに寄越してくれるとは思わなかったよ
84 23/02/01(水)12:00:09 No.1021707301
>>言うてあと数年で台湾有事起こるならイーグルも出番あるし… >まあどこの国も実際は新旧混ぜて戦うことになるしそう考えるとまだまだF-15Jは全然強い方だと思うけどね 半分くらいはかなり弱い方としか言いようがない はやくF-35で置き換えたい
85 23/02/01(水)12:00:48 No.1021707435
癒着言うな
86 23/02/01(水)12:01:12 No.1021707514
>スウェーデンはグリペンどうすんの 次世代機に移行します
87 23/02/01(水)12:01:16 No.1021707529
思いっきり横っ面ひっぱたいて捕虜の扱いとかでも問題になったのに そこまでイギリスの日本への感情が悪くないのは謎 下には見てるだろうけど
88 23/02/01(水)12:01:53 No.1021707645
>仮想敵となる中国がもうすでに第5世代の戦闘機の開発に成功した…とは言ってて >第六世代に着手とか言ってるんで でも中国は等の中国人が信じないくらい口で調子いいこと言うし 上の命令をとりあえず満たせば信頼性とか冗長性とかガン無視するしというかせざるを得ないし 実力は恐らく相当下方修正して見ないと防衛費ばかり上がってく…
89 23/02/01(水)12:02:18 No.1021707734
F-15Jって一口に言ってもMSIP適用されてるかで変わりすぎる…
90 23/02/01(水)12:02:29 No.1021707764
>次世代機に移行します テンペストのフィードバック予定だったのが今の有様だからなぁ
91 23/02/01(水)12:02:30 No.1021707771
>はやくF-35で置き換えたい まだ空自に届いてるの30機ちょっとだからな 注文した147機には程遠い
92 23/02/01(水)12:03:05 No.1021707890
中国の兵器開発はかなり堅実でしょ そんなオレのイメージする最低の中国って印象論で語られても
93 23/02/01(水)12:03:08 No.1021707903
前期型はマジでどうにもならない状態だからなF-15J…
94 23/02/01(水)12:03:09 No.1021707908
>テンペストのフィードバック予定だったのが今の有様だからなぁ なのでテンペストを抜けて日本と共同開発する道を選んだ
95 23/02/01(水)12:03:17 No.1021707941
>サプライチェーンやエネルギー供給で密接に繋がったこの21世紀にスーパーパワーの一角が >急に兄弟民族へ懲罰戦争とか言い出してエネルギー供給で西欧を政治恫喝するとか誰も予想できんよ… 第一次世界大戦前も似たようなこと言われてたな 人類進歩してねえ…
96 23/02/01(水)12:03:31 No.1021707990
>そこまでイギリスの日本への感情が悪くないのは謎 王室と皇室が仲いいのが一員じゃね？ あとイギリスは鉄オタが多い
97 23/02/01(水)12:03:38 No.1021708019
中国の話は自分でスレ立ててやってね 続けるようなら消すよ
98 23/02/01(水)12:03:59 No.1021708085
とりあえずデザインは各国ある程度独自性出してほしい
99 23/02/01(水)12:04:00 No.1021708092
スレッドを立てた人によって削除されました >でも中国は等の中国人が信じないくらい口で調子いいこと言うし >上の命令をとりあえず満たせば信頼性とか冗長性とかガン無視するしというかせざるを得ないし >実力は恐らく相当下方修正して見ないと防衛費ばかり上がってく… どこも大差ないけどエースコンバットみたいに戦ってるわけじゃないから 大体は○○ミサイルを運用できてレーダー性能がどれくらいってしか強さの指標が無い
100 23/02/01(水)12:04:17 No.1021708142
スレッドを立てた人によって削除されました >中国の兵器開発はかなり堅実でしょ それマジで言ってる？
101 23/02/01(水)12:04:29 No.1021708204
スレッドを立てた人によって削除されました >>仮想敵となる中国がもうすでに第5世代の戦闘機の開発に成功した…とは言ってて >言ってて >って元気に百何十機飛んでるじゃんJ-20 あいつらお金の掛け具合がちょっと段違い過ぎて怖い 装備の信息化の段階は過ぎて知能化の段階に入ったとか話半分にしても 一体何を生き急いでるんだ…
102 23/02/01(水)12:04:41 No.1021708248
>なのでテンペストを抜けて日本と共同開発する道を選んだ メンバー見たら日本が増えてるだけで同じじゃねーか！
103 23/02/01(水)12:04:59 No.1021708326
書けなくなったかな？
104 23/02/01(水)12:05:09 No.1021708367
スレッドを立てた人によって削除されました >上の命令をとりあえず満たせば信頼性とか冗長性とかガン無視するしというかせざるを得ないし 冗長性や信頼性をガン無視する設計してるなら052型バリエーションやJ-10バリエーションがどうやって派生してるんだって話にしかならんが…
105 23/02/01(水)12:05:18 No.1021708395
>メンバー見たら日本が増えてるだけで同じじゃねーか！ 開発主体が日本って時点でテンペストとは大きく違いすぎる…
106 23/02/01(水)12:05:28 No.1021708432
まさはるの話は禁止
107 23/02/01(水)12:06:41 No.1021708702
スレッドを立てた人によって削除されました バンバン新型機作れる中国の開発体制というか体力は正直羨ましい
108 23/02/01(水)12:06:51 No.1021708745
日本が信頼されてるんじゃねえ 他が酷すぎるだけだ
109 23/02/01(水)12:07:05 No.1021708799
アメリカ海軍は次世代機以前にF-35Cにすらそこまで熱意を感じない
110 23/02/01(水)12:07:51 No.1021708988
兵器開発はトライ＆エラーなので エラー回数多くできるのがどれほどの強みかわからないのか 過小評価が許される相手ではないぞ ってバスクオムみたいな顔になっちゃう
111 23/02/01(水)12:08:06 No.1021709045
次期戦闘機の事業は今後5年で7700億円支出するの決まったし 既に投じてる費用と合わせると1兆円超えることになるけど英伊瑞はこのうちどれだけ負担してくれるのかな
112 23/02/01(水)12:08:16 No.1021709093
>まあどこの国も実際は新旧混ぜて戦うことになるしそう考えるとまだまだF-15Jは全然強い方だと思うけどね 今となってはJ-MSIP適応の改修型でようやくまともに戦えるってレベルな上に絶対数が少なすぎる…
113 23/02/01(水)12:08:25 No.1021709127
スレッドを立てた人によって削除されました J-20が思ってたより量産されてるんでF-22引っ張り出す事態に
114 23/02/01(水)12:08:32 No.1021709166
スパホの改修には熱意を感じる米海軍
115 23/02/01(水)12:08:34 No.1021709177
>開発主体が日本って時点でテンペストとは大きく違いすぎる… 実質合流なだけで発案のイギリスがテンペストをF-3に合流させようぜって音頭取ったわけでもないが酷い
116 23/02/01(水)12:08:46 No.1021709218
冷戦終わって各国「いや軍事とかマジで無駄金じゃん…」って気付いちゃったから 軍拡したくねえ！！
117 23/02/01(水)12:09:14 No.1021709326
>冷戦終わって各国「いや軍事とかマジで無駄金じゃん…」って気付いちゃったから >軍拡したくねえ！！ そのツケがいきなり最悪な形で爆発したのひどくない？
118 23/02/01(水)12:09:34 No.1021709417
退役させるならそのF-22くれよ～ F-15東欧に送るからさ～無理だけど～
119 23/02/01(水)12:09:42 No.1021709442
>スパホの改修には熱意を感じる米海軍 メイン任務が航空支援だからステルスとか言ってないでガンガン飛ばせるやつが欲しい
120 23/02/01(水)12:10:22 No.1021709607
>実質合流なだけで発案のイギリスがテンペストをF-3に合流させようぜって音頭取ったわけでもないが酷い テンペストの方は元々の計画がふわふわ過ぎたのもある 英伊瑞の3ヶ国で進めるって発表しておいて英が全然動かないばかりか水面下で日本と交渉してたっていう 伊と瑞からしたらお前ーッ！！って案件だし
121 23/02/01(水)12:10:48 No.1021709722
F-22君はついにこんな金食い虫いらないとアップグレード対象から外される始末
122 23/02/01(水)12:11:19 No.1021709853
>テンペストの方は元々の計画がふわふわ過ぎたのもある おふらんすの戦闘機をやめたいのはメンツ見ればわかる
123 23/02/01(水)12:11:25 No.1021709882
言うて冷戦終わって古臭い装備から近代化図った一線級の部隊消し飛んだロシアくんが一番ゲロ吐いてると思うよ
124 23/02/01(水)12:11:44 No.1021709961
>今となってはJ-MSIP適応の改修型でようやくまともに戦えるってレベルな上に絶対数が少なすぎる… いやどれと比較しての話なのかハッキリしてほしいんだが 最新鋭機との比較は当然してないよ？ 比較対象としてはmig-29あたりが妥当かと思うけど異論は認める
125 23/02/01(水)12:11:56 No.1021710013
>冷戦終わって各国「いや軍事とかマジで無駄金じゃん…」って気付いちゃったから >軍拡したくねえ！！ むしろこれからは対テロ戦争や！ってどんどんお金使ってたじゃん そのために正面装備の予算が減らされてただけで防衛費自体が減ってたわけではないぞ
126 23/02/01(水)12:12:20 No.1021710117
>>スパホの改修には熱意を感じる米海軍 >メイン任務が航空支援だからステルスとか言ってないでガンガン飛ばせるやつが欲しい アメリカ海軍も海空自と同じくらい対艦ミサイル飽和攻撃万能論信奉者だからな… 特に要になるF/A-18達による空からのASMによる攻撃に絶大な信頼を寄せてる
127 23/02/01(水)12:12:26 No.1021710144
>そこまでイギリスの日本への感情が悪くないのは謎 歴史的にも特にドイツやフランス辺り並に悪感情が生じるほどではないと思うの
128 23/02/01(水)12:12:29 No.1021710153
結局共同開発だとスケジュール調整でゴタゴタになるから1国が主導＋その他の国が支援って形が1番落ち着くのかもな
129 23/02/01(水)12:12:36 No.1021710193
>F-15東欧に送るからさ～無理だけど～ 16のが喜ばれるんじゃね？
130 23/02/01(水)12:12:43 No.1021710215
F-22もあと2年くらいで運用20年になるんだ
131 23/02/01(水)12:13:00 No.1021710303
スレッドを立てた人によって削除されました >いやどれと比較しての話なのかハッキリしてほしいんだが 仮想敵考えたらSu-27とかSu-30とかSu-35とかJ-11BとかJ-16とかJ-20になりますが
132 23/02/01(水)12:13:46 No.1021710517
>F-22もあと2年くらいで運用20年になるんだ 歴代のアメリカ空軍の戦闘機としてはもうロートルの域に入るんだよな… F-15とF-16が長生き過ぎる特異点なだけで
133 23/02/01(水)12:13:49 No.1021710532
正直戦闘機開発というか更新でどこもひいひい言ってるよね
134 23/02/01(水)12:13:50 No.1021710538
スレッドを立てた人によって削除されました >仮想敵考えたらSu-27とかSu-30とかSu-35とかJ-11BとかJ-16とかJ-20になりますが 仮想敵って…比較したら敵にもならんよ
135 23/02/01(水)12:14:05 No.1021710610
>軍拡したくねえ！！ まあアメリカがそれだから日本が戦闘機ガチで開発できるようになったんですけどね やったー！と思ってたとこにこの共同開発ですよ…
136 23/02/01(水)12:14:09 No.1021710634
F-35の開発は国際開発でいろいろあったけど 終わりよければ全てよし！
137 23/02/01(水)12:14:17 No.1021710666
空と陸は単独でも戦えるだろうけど海はいまさら各国単独ではどうにもならないくらいNATO前提になってるんだし諦めてNATO内で仲良く開発すれば良いのに
138 23/02/01(水)12:14:21 No.1021710689
スレッドを立てた人によって削除されました >>いやどれと比較しての話なのかハッキリしてほしいんだが >仮想敵考えたらSu-27とかSu-30とかSu-35とかJ-11BとかJ-16とかJ-20になりますが 消されても懲りねーのなこいつら
139 23/02/01(水)12:14:59 No.1021710865
>消されても懲りねーのなこいつら 具体的に比較対象教えてほしいって言われたから名前出しただけなのに…
140 23/02/01(水)12:15:41 No.1021711068
スレッドを立てた人によって削除されました >J-20になりますが 駄目だ言葉が通じてねえ…
141 23/02/01(水)12:15:43 No.1021711085
>>今となってはJ-MSIP適応の改修型でようやくまともに戦えるってレベルな上に絶対数が少なすぎる… >いやどれと比較しての話なのかハッキリしてほしいんだが >最新鋭機との比較は当然してないよ？ >比較対象としてはmig-29あたりが妥当かと思うけど異論は認める 非JMSIPってオフボアサイト能力あるっけ
142 23/02/01(水)12:15:51 No.1021711119
>正直戦闘機開発というか更新でどこもひいひい言ってるよね ステルスの時代でさえなければもう少し安価に戦闘機を開発製造出来るんだけどね…
143 23/02/01(水)12:15:51 No.1021711121
>正直戦闘機開発というか更新でどこもひいひい言ってるよね まず仮想敵と次世代のコンセプトがはっきりしない グリペンEが電子戦とスホーイキラーで宣伝してるくらいで
144 23/02/01(水)12:16:11 No.1021711204
>比較対象としてはmig-29あたりが妥当かと思うけど異論は認める どんな状況になったら自衛隊のF-15が足の短いMig29と戦闘する可能性出てくるんだ…
145 23/02/01(水)12:16:16 No.1021711229
>でも実際始めてみたら国際共同開発とは名ばかりで英も伊もお金もないし >独自に戦闘機の要素研究も進めてないしで予算も技術も日本が出す事になって >元々の日本単独開発とほぼ変わらない状況になってました… これが本当ならただの技術供与では？
146 23/02/01(水)12:17:07 No.1021711479
>これが本当ならただの技術供与では？ まあ…後でなんか見返りが…あるといいなあ
147 23/02/01(水)12:17:23 No.1021711555
>これが本当ならただの技術供与では？ 仮想敵国でもあるまいしライセンス料取れるじゃん
148 23/02/01(水)12:17:37 No.1021711629
国防総省は割と昔から日本に甘いよ F-2開発の時だって国防総省の提案は ・ベースとなるf-16のソースコードを全開示 ・ブラックボックスは設置せず開発で培われた技術は全て日本に帰属 ・エンジンはF-16用をライセンス生産を認める という内容だったんだから たがこの提案はアメリカ通産省の逆鱗に触れた！
149 23/02/01(水)12:18:45 No.1021711943
まず英語できないからな
150 23/02/01(水)12:18:49 No.1021711961
>これが本当ならただの技術供与では？ 技術供与というか今年の交渉次第でまだ分からないけど現時点までの情報だと 開発の主導権は日本側にあって日本主導の開発であって英伊はお金出して日本をサポートしつつ 日本がF-3の試作機を製造し終えたら英伊がそれをベースに自国仕様の機体のライセンス生産する みたいな感じになる状況
151 23/02/01(水)12:19:03 No.1021712033
なんなら最初の何機かは国内で作って売るかもしれない…それは面倒だからやらんかな
152 23/02/01(水)12:19:04 No.1021712043
作るか…F-2スーパー改
153 23/02/01(水)12:19:14 No.1021712094
>たがこの提案はアメリカ通産省の逆鱗に触れた！ 日本の敵は議会も居る
154 23/02/01(水)12:19:15 No.1021712097
>>>今となってはJ-MSIP適応の改修型でようやくまともに戦えるってレベルな上に絶対数が少なすぎる… >>いやどれと比較しての話なのかハッキリしてほしいんだが >>最新鋭機との比較は当然してないよ？ >>比較対象としてはmig-29あたりが妥当かと思うけど異論は認める >非JMSIPってオフボアサイト能力あるっけ オフボアサイトも撃ちっぱなしも無理
155 23/02/01(水)12:19:34 No.1021712189
>あとイギリスは鉄オタが多い 鉄道博物館に0系飾ってあるんだよな…
156 23/02/01(水)12:19:45 No.1021712246
>作るか…F-2スーパー改 F-16Vでよくねぇこれぇ
157 23/02/01(水)12:19:47 No.1021712256
>みたいな感じになる状況 随分……でかい話になっちまったな……
158 23/02/01(水)12:20:06 No.1021712358
>仮想敵考えたらSu-27とかSu-30とかSu-35とかJ-11BとかJ-16とかJ-20になりますが 航続距離考えると主に戦う事になるのはフランカー系だよね…
159 23/02/01(水)12:20:12 No.1021712381
スレッドを立てた人によって削除されました スウェーデンならポメラの方がいいんじゃね
160 23/02/01(水)12:20:27 No.1021712446
今やってるのだと地面がハリネズミ過ぎてもうマトモに空飛べないけど 海の上だと全然事情が違うし空戦は死ぬほど重要になってくるだろうからなぁ…
161 23/02/01(水)12:21:11 No.1021712696
まああれよねえアメリカの軍縮というか一国で全方位賄うの無理ってなったから日本も役割増なわけだけど負担増でもあるし 前々から動きはあったものの時間的に間に合うのかねえF-3然り
162 23/02/01(水)12:21:40 No.1021712843
スレッドを立てた人によって削除されました ついでに言うとJ-20は今本格生産が始まったばかりで配備も台湾方面軍とインド方面軍に集中してるが
163 23/02/01(水)12:21:52 No.1021712896
>随分……でかい話になっちまったな…… もうワークシェアリングの比率を話し合うってステージまで話が進んでるからね 今から技術の共同開発とか時間が許さないので物理的に無理なので一番開発が先行してる日本が全部やる
164 23/02/01(水)12:22:32 No.1021713094
>ポメラ https://www.kingjim.co.jp/pomera/dm250/
165 23/02/01(水)12:23:03 No.1021713231
韓国もダメなの中国じゃないよぉ～
166 23/02/01(水)12:23:04 No.1021713239
>まああれよねえアメリカの軍縮というか一国で全方位賄うの無理ってなったから日本も役割増なわけだけど負担増でもあるし >前々から動きはあったものの時間的に間に合うのかねえF-3然り ここ数年間に起きる有事においてはF-35さん！航空任務を頼みます！！になると思う
167 23/02/01(水)12:23:17 No.1021713315
>>みたいな感じになる状況 >随分……でかい話になっちまったな…… このままだと下手すりゃグリペンの後継機のエンジンやレーダーがF-3と同じものになる可能性も出てきたからな… >随分……でかい話になっちまったな……
168 23/02/01(水)12:23:20 No.1021713335
>>随分……でかい話になっちまったな…… >もうワークシェアリングの比率を話し合うってステージまで話が進んでるからね >今から技術の共同開発とか時間が許さないので物理的に無理なので一番開発が先行してる日本が全部やる 日本が全部やるならイギリスもイタリアも今まで何開発してたんです?
169 23/02/01(水)12:23:25 No.1021713356
>今から技術の共同開発とか時間が許さないので物理的に無理なので一番開発が先行してる日本が全部やる もうこれ日本産戦闘機クラファンなのでは？
170 23/02/01(水)12:23:36 No.1021713414
>まああれよねえアメリカの軍縮というか一国で全方位賄うの無理ってなったから日本も役割増なわけだけど負担増でもあるし どうして日本に金があんま無くなってからそういうこと言ってくるのですか… どうして…
171 23/02/01(水)12:24:20 No.1021713633
>日本が全部やるならイギリスもイタリアも今まで何開発してたんです? 冗談抜きで次世代戦闘機に係わる技術は特に何もしてないよ
172 23/02/01(水)12:24:44 No.1021713757
スレッドを立てた人によって削除されました >ついでに言うとJ-20は今本格生産が始まったばかりで配備も台湾方面軍とインド方面軍に集中してるが 機体のナンバーから最低でも208機ってF-22より多いと推測されてるけど
173 23/02/01(水)12:24:48 No.1021713777
>もうこれ日本産戦闘機クラファンなのでは？ 大体そんな感じ
174 23/02/01(水)12:25:15 No.1021713918
>>ポメラ >https://www.kingjim.co.jp/pomera/dm250/ どうでもいいけどポメラ買うならあと1万円くらい上乗せしてUMPC買ったほうが絶対にいいと思う
175 23/02/01(水)12:25:30 No.1021714006
>冗談抜きで次世代戦闘機に係わる技術は特に何もしてないよ それを金出し合って研究しようぜって計画だったし元々何も無いのだ
176 23/02/01(水)12:25:35 No.1021714025
イギリスはせいぜいエンジンぐらいだな次世代開発してたの イタリアはなにかやってたんだろうか？
177 23/02/01(水)12:26:04 No.1021714191
アメリカはエリア55に新技術隠してる！
178 23/02/01(水)12:26:59 No.1021714472
もうアメリカ開発したの売ってくれればよくない？ なんで独自で開発する必要あるの？
179 23/02/01(水)12:27:02 No.1021714490
>あとIHIっていくら横文字にしても石川島播磨重工業のダサ…歴史を感じる社名が頭をよぎって 石川島播磨重工はむしろかっこいいと思うが… IHIよりも
180 23/02/01(水)12:27:18 No.1021714577
これの英国合流ブレクジット推進派だったボリスがEU離脱したけどぼくらには他に選択肢がありまぁす！ってアピールするために猛プッシュしたのが大きかったみたいなんで あの金髪ぐちゃぐちゃマンいなくなって今後どれぐらいの熱量があっちに残るか謎 保守党自体死にかけてるし
181 23/02/01(水)12:27:24 No.1021714602
イタリアにはかっちょいい機体デザインをやってもらおう
182 23/02/01(水)12:27:52 No.1021714778
>もうアメリカ開発したの売ってくれればよくない？ >なんで独自で開発する必要あるの？ アメリカさんが売りたくねぇなぁってなっちゃってるから
183 23/02/01(水)12:27:54 No.1021714789
>このままだと下手すりゃグリペンの後継機のエンジンやレーダーがF-3と同じものになる可能性も出てきたからな… スウェーデン的にはその辺は別に性能が満たされてれば友好国なら何処製でもいいってスタンスなので 都合がいいものを持ってて売ってくれる国がたまたまその時期に日本だけだったって話なんだよね
184 23/02/01(水)12:28:17 No.1021714901
>もうアメリカ開発したの売ってくれればよくない？ >なんで独自で開発する必要あるの？ アメリカが 「第六世代戦闘機は開発しても絶対に輸出しない」 と宣言したから無理です
185 23/02/01(水)12:28:26 No.1021714946
アメリカは売りません宣言してるからなあ…
186 23/02/01(水)12:28:32 No.1021714986
東亜重工のフォントで書いてもらいたい石川島播磨重工
187 23/02/01(水)12:28:55 No.1021715116
売ってくれないなら作るしかないからな
188 23/02/01(水)12:28:56 No.1021715123
>アメリカが >「第六世代戦闘機は開発しても絶対に輸出しない」 >と宣言したから無理です なんでそんな意地悪すんの？
189 23/02/01(水)12:29:02 No.1021715161
>イタリアはなにかやってたんだろうか？ レオナルドが日本と同じくDBFレーダーの研究をやってた でも既にプロトタイプ開発してF-2試作2号機に搭載して飛行試験まで済ませてる日本が圧倒的に進んでた
190 23/02/01(水)12:29:22 No.1021715270
NGADはマジで情報一切出てこないのがすごい 自国内に誰もいないクソ広い砂漠あると便利だな
191 23/02/01(水)12:29:29 No.1021715302
日本くんち他国からそこまで期待される先進的なひこうき作る土壌まだないよ！？
192 23/02/01(水)12:29:35 No.1021715331
>グリペンの後継機のエンジン >都合がいいものを持ってて売ってくれる国がたまたまその時期に日本だけだったって話なんだよね 出回ってるF414系列以上のエンジンが無いもの F135でも交渉する？って話になる
193 23/02/01(水)12:29:40 No.1021715371
きっと無人機編隊の隊長機なんだよな第六世代
194 23/02/01(水)12:29:50 No.1021715443
日本すげええ！ってやりたいわけじゃないけど 俺が思ってたより日本まだ技術力あったんだな…ってちょっと思っちゃった
195 23/02/01(水)12:30:17 No.1021715599
>俺が思ってたより日本まだ資金力あったんだな…ってちょっと思っちゃった
196 23/02/01(水)12:30:55 No.1021715823
ヨーロッパと組むと全部持ってかれるトラウマがアドーアで刷り込まれてる
197 23/02/01(水)12:31:04 No.1021715877
技術力っていうかちょうど良いタイミングである程度軌道に乗ってる開発計画が日本のだったって話ではあるよ
198 23/02/01(水)12:31:04 No.1021715878
>歴史的にも特にドイツやフランス辺り並に悪感情が生じるほどではないと思うの 遠くにいるよく知らないアジア人程度の認識の欧州人は多いよね まずアジア人の区別つかんし
199 23/02/01(水)12:31:05 No.1021715886
>日本すげええ！ってやりたいわけじゃないけど >俺が思ってたより日本まだ技術力あったんだな…ってちょっと思っちゃった 左右の国が超大国なだけだからそりゃ比べたらないように見えちゃうよ
200 23/02/01(水)12:31:14 No.1021715929
>日本すげええ！ってやりたいわけじゃないけど >俺が思ってたより日本まだ技術力あったんだな…ってちょっと思っちゃった 半導体とか見てても技術力はまだ全然あるんだよね 売り方が致命的に下手な気がするわ…
201 23/02/01(水)12:31:29 No.1021716011
>ヨーロッパと組むと全部持ってかれるトラウマがアドーアで刷り込まれてる お帰りはあちらでございます ってなるだけだから地道な研究大事だね
202 23/02/01(水)12:31:34 No.1021716036
日本だけが堅実に開発していた現実に日本は○○が作れないから国産戦闘機は作れない!って主張してた人は何を思ってるのかちょっと気になる
203 23/02/01(水)12:32:30 No.1021716324
スレッドを立てた人によって削除されました まだ出来上がってもないのにあれこれ言うのも恥ずかしい 出来上がってから存分に誇ったり他国バカにしたりすりゃ良い
204 23/02/01(水)12:32:32 No.1021716333
>たがこの提案はアメリカ通産省の逆鱗に触れた！ なんで国内省庁で一致してないんだろうな… 健全ではあるが
205 23/02/01(水)12:32:35 No.1021716354
米中みたいにアホみたいに金突っ込めれれば日英も共同開発なんてしないからな…
206 23/02/01(水)12:32:36 No.1021716360
>技術力っていうかちょうど良いタイミングである程度軌道に乗ってる開発計画が日本のだったって話ではあるよ どうにかして貶めようという方向でしかお話できない子は人生辛いよね
207 23/02/01(水)12:32:38 No.1021716376
>日本だけが堅実に開発していた現実に日本は○○が作れないから国産戦闘機は作れない!って主張してた人は何を思ってるのかちょっと気になる 元から何も考えてなかったんだと思うよ…
208 23/02/01(水)12:32:55 No.1021716456
>売り方が致命的に下手な気がするわ… 実際アメリカのシンクタンクは 「日本の兵器は宣伝もしないから国際市場で存在感皆無だよまずパワポ一枚手間終わらすのやめろ」 と酷評してたよ
209 23/02/01(水)12:33:06 No.1021716510
いやあ大昔F2で揉めに揉めた時は自国開発にそこまで拘る意味あるんかな…って思ってたけど 今見ると無茶苦茶意味あったわな なんでも技術ツリーって持っておく物なんだな…
210 23/02/01(水)12:33:14 No.1021716557
>日本だけが堅実に開発していた現実に日本は○○が作れないから国産戦闘機は作れない!って主張してた人は何を思ってるのかちょっと気になる おまえらもそいつらもF-1のこと毎度無視するよな
211 23/02/01(水)12:33:15 No.1021716559
>って主張してた人は何を思ってるのかちょっと気になる よかったなすぐ下に居たぞ
212 23/02/01(水)12:33:33 No.1021716681
>半導体とか見てても技術力はまだ全然あるんだよね 因みに戦闘機に搭載するCPUとか100nmクラスの古代の遺物使ってるから余裕で自給出来るぞ F-35のアビオニクスなんて180nmのPowerPC G4だ
213 23/02/01(水)12:33:43 No.1021716727
>日本がF-3の試作機を製造し終えたら英伊がそれをベースに自国仕様の機体のライセンス生産する >みたいな感じになる状況 日本の戦闘機を欧州沿岸国が使うのは不思議な感じがするな… 戦後なんてとっくに終わってるんだから当たり前なのにな
214 23/02/01(水)12:33:44 No.1021716730
C-2ももっと売りたかった… US-2も…
215 23/02/01(水)12:34:54 No.1021717064
兵器出そうかなーどうしようかなーってアメリカが今回チラチラやってると見ると 自国を守れるのは自国だけってやっぱなるわ
216 23/02/01(水)12:34:56 No.1021717080
>海の上だと全然事情が違うし空戦は死ぬほど重要になってくるだろうからなぁ… 最新の海戦ってフォークランドであってる？ あのときの戦訓ですらちっちゃい軽空母の有無がかなり明暗わけてるからな…
217 23/02/01(水)12:35:04 No.1021717116
>F-35のアビオニクスなんて180nmのPowerPC G4だ 高精細化すると回路が電磁波の影響に弱くなるから確実な作動が優先される兵器じゃ使わんとは聞く
218 23/02/01(水)12:35:23 No.1021717205
>US-2も… 今時航空機関士乗ってるのはちょっと…
219 23/02/01(水)12:35:30 No.1021717246
技術保持して継承続けてるの大事だね 潜水艦作っては退役させるの半分くらいそれ目当てかもしれん
220 23/02/01(水)12:35:34 No.1021717266
>兵器出そうかなーどうしようかなーってアメリカが今回チラチラやってると見ると >自国を守れるのは自国だけってやっぱなるわ 同盟国でもなんでもない国への支援見てその考えは意味不明にすぎる
221 23/02/01(水)12:35:53 No.1021717358
C-2は海外の兵器関連動画見てると無茶苦茶レアな先進輸送機みたいな扱いになってて吹く
222 23/02/01(水)12:36:09 No.1021717444
>前々から動きはあったものの時間的に間に合うのかねえF-3然り 何に間に合うのかでいうと台湾有事には間に合わないだろうなあ どうせ戦争なんて準備万端ではじまるもんじゃないよいつの時代も
223 23/02/01(水)12:36:19 No.1021717505
>潜水艦作っては退役させるの半分くらいそれ目当てかもしれん というかそれが目的だよ だから日本の潜水艦は20年で使い捨てが前提の設計になってる
224 23/02/01(水)12:37:12 No.1021717790
飛行機は一回断絶してるのがつらい
225 23/02/01(水)12:37:36 No.1021717924
>今から技術の共同開発とか時間が許さないので物理的に無理なので一番開発が先行してる日本が全部やる 各国の戦闘機技術開発どうなってるのかピンと来てなかったけど 今はもはやアメリカ>中国>日本くらいの進捗なのかしら
226 23/02/01(水)12:37:45 No.1021717980
>>日本だけが堅実に開発していた現実に日本は○○が作れないから国産戦闘機は作れない!って主張してた人は何を思ってるのかちょっと気になる >おまえらもそいつらもF-1のこと毎度無視するよな 戦後初の国産戦闘機でちゃんと正式配備されてるのにな いっぱいかなしい
227 23/02/01(水)12:37:56 No.1021718049
まあ敗戦は仕方ない… なんてったって負けたんだから
228 23/02/01(水)12:38:21 No.1021718158
準備万端で戦争できるのは戦争しかける側だけだからな いやそうでもねえわ…
229 23/02/01(水)12:38:26 No.1021718188
>どうして日本に金があんま無くなってからそういうこと言ってくるのですか… >どうして… 日本つうかみんなだから…みんな金ないから…
230 23/02/01(水)12:38:56 No.1021718365
>日本つうかみんなだから…みんな金ないから… 無くなった分どこに消えてるんだ こわい
231 23/02/01(水)12:39:32 No.1021718573
日本に合わせて航続距離決めて作ると 他の国に持っていくとオーバースペックで もっと安いの買うわ！ってなるのがなー
232 23/02/01(水)12:39:38 No.1021718598
>もうアメリカ開発したの売ってくれればよくない？ >なんで独自で開発する必要あるの？ いいぜ！売ってやるよ！ うっ…！仕様が微妙に噛み合わない…！グワーッ ってなるからでは？ あとそもそもアメリカが売りたがらない
233 23/02/01(水)12:40:06 No.1021718733
>技術保持して継承続けてるの大事だね >潜水艦作っては退役させるの半分くらいそれ目当てかもしれん 今や技術先行してるの潜水艦くらいしか無いから今の倍は欲しい
234 23/02/01(水)12:40:09 No.1021718748
>今はもはやアメリカ>中国>日本くらいの進捗なのかしら アメリカトップは揺るがないだろうけど ロシアコピーの中国と金欠でグダってるロシアと研究はしてるが形にするのこれからの日本じゃわからん
235 23/02/01(水)12:40:32 No.1021718870
性能はともかくデザインは今の似たり寄ったりなステルス機よりは冷戦期の機体の方が好きだな
236 23/02/01(水)12:40:57 No.1021719010
>>あとIHIっていくら横文字にしても石川島播磨重工業のダサ…歴史を感じる社名が頭をよぎって >石川島播磨重工はむしろかっこいいと思うが… 自己レスしてしまうけど歴史を感じる重工の社名ってむしろかっこいいと思うんだよね日本に限らずさ
237 23/02/01(水)12:41:04 No.1021719047
>今や技術先行してるの潜水艦くらいしか無いから今の倍は欲しい 乗るも作るも人がいない
238 23/02/01(水)12:41:05 No.1021719052
ワークシェアリングの比率の話も欧州で英伊が自国向けに生産する分は 日本でしか製造できない素材技術などを除いて現地でライセンス生産でいいよってなると思うんだよね
239 23/02/01(水)12:41:08 No.1021719071
USAも介入しつつも 防衛はお前が自分でやるんだヨ になって来てるからなあ
240 23/02/01(水)12:41:14 No.1021719100
>日本に合わせて航続距離決めて作ると >他の国に持っていくとオーバースペックで >もっと安いの買うわ！ってなるのがなー 空自が採用して運用した機体そもそもアメリカ産で航続距離に問題出てないしF-2も別に航続距離特筆するもんじゃなくない？ 帝国海軍の話してんの？
241 23/02/01(水)12:41:39 No.1021719218
>なんでそんな意地悪すんの？ 優位性なくなっちゃうから…
242 23/02/01(水)12:41:49 No.1021719281
スレッドを立てた人によって削除されました >USAも介入しつつも >防衛はお前が自分でやるんだヨ になって来てるからなあ バイデンが大統領の内は絶望しかない 早くトランプ戻ってきてくれ…
243 23/02/01(水)12:42:20 No.1021719463
スレッドを立てた人によって削除されました >>USAも介入しつつも >>防衛はお前が自分でやるんだヨ になって来てるからなあ >バイデンが大統領の内は絶望しかない >早くトランプ戻ってきてくれ… 頭Qか？
244 23/02/01(水)12:42:24 No.1021719479
>自己レスしてしまうけど歴史を感じる重工の社名ってむしろかっこいいと思うんだよね日本に限らずさ ドイツの潜水艦メーカーのHWD（ホヴァルツェヴェルゲドイッチュヴェルフト）社とかサイコーだよね…
245 23/02/01(水)12:42:39 No.1021719550
>C-2は海外の兵器関連動画見てると無茶苦茶レアな先進輸送機みたいな扱いになってて吹く 銃社会のアメリカからすると小銃の64式とか89式とかは絶対輸出されないから撃つことできないめちゃくちゃ珍しい銃扱いらしいね銃に限らず日本兵器の輸出実績は皆無に等しいからF3はどうなるんだろう…そこらへんはBAEとかレオナルドの助力があるのかな？
246 23/02/01(水)12:42:44 No.1021719581
重工はかっこいいし石川島播磨もかっこいいだろ！？
247 23/02/01(水)12:42:54 No.1021719634
スレッドを立てた人によって削除されました >頭Qか？ ウクライナにひたすらチキンしぐさやってるバイデン見てそう思えるならすごいね
248 23/02/01(水)12:43:13 No.1021719758
スレッドを立てた人によって削除されました >頭Qか？ 中韓の話するのと同じでネトウヨ煽りする知能しか無いんだろ
249 23/02/01(水)12:43:16 No.1021719771
>「日本の兵器は宣伝もしないから国際市場で存在感皆無だよまずパワポ一枚手間終わらすのやめろ」 >と酷評してたよ 冷静な評価すぎる… いや売れないんだからしょうがなかったろ！前は！
250 23/02/01(水)12:43:52 No.1021719937
やはりテンペストみたいにCG動画作るか！
251 23/02/01(水)12:44:36 No.1021720182
F-3って名前じゃたぶん売れないでしょ ペットネームないとやっぱ
252 23/02/01(水)12:44:56 No.1021720280
>冷静な評価すぎる… >いや売れないんだからしょうがなかったろ！前は！ まぁそもそも日本の防衛産業はそれこそ防衛省さえ見てれば良いし 防衛省も下手に宣伝すると色々言われるの嫌ってるから簡素な発表しかしないからね…
253 23/02/01(水)12:45:09 No.1021720353
JAXAにもお金回してくだち
254 23/02/01(水)12:45:43 No.1021720532
優位性っていうかアメリカの戦闘機買う同盟国のみなさんの機密保持能力がちょっと低すぎ(アメリカ基準)て正直ステルス機売りたくねぇんだわ
255 23/02/01(水)12:45:50 No.1021720580
>F-3って名前じゃたぶん売れないでしょ >ペットネームないとやっぱ 平成の零戦の次だから令和の烈風だな
256 23/02/01(水)12:46:01 No.1021720635
ぐうの音も出ねえ
257 23/02/01(水)12:46:08 No.1021720677
>>F-3って名前じゃたぶん売れないでしょ >>ペットネームないとやっぱ >平成の零戦の次だから令和の烈風だな 開発失敗しそうじゃん
258 23/02/01(水)12:46:09 No.1021720681
去年までは「売れない」の意味が「需要が無い」じゃなくて「仮にこっそり売ってたら一大スキャンダルになる」の意味だったから…
259 23/02/01(水)12:46:42 No.1021720848
タミヤとかハセガワに金積んで立体化して展示すれば…
260 23/02/01(水)12:46:42 No.1021720849
>去年までは「売れない」の意味が「需要が無い」じゃなくて「仮にこっそり売ってたら一大スキャンダルになる」の意味だったから… 90式戦車とかは欲しい国山ほどいそう
261 23/02/01(水)12:46:46 No.1021720879
隼がいいです…
262 23/02/01(水)12:46:46 No.1021720881
>JAXAにもお金回してくだち JAXAといえば次世代エンジン開発するためにIHIからP-1用のF7-10エンジン買ってたね 国産だから改良手続きが電話一本通訳フリーでサイコー！って言ってて良かったね…ってなった
263 23/02/01(水)12:47:05 No.1021720978
>>2040年代まで生きてるかな… >かなあじゃねえ！生かすんだよ！キメラにしてでもなあ！ 自分の命の心配ではないか
264 23/02/01(水)12:47:13 No.1021721032
>F-3って名前じゃたぶん売れないでしょ >ペットネームないとやっぱ テンペストに合わせて疾風！
265 23/02/01(水)12:47:49 No.1021721211
>テンペストに合わせて疾風！ 疾風だとラファールじゃねーか！
266 23/02/01(水)12:48:19 No.1021721352
>自分の命の心配ではないか つまり「」をキメラに改造するということだろう
267 23/02/01(水)12:48:31 No.1021721413
>>テンペストに合わせて疾風！ >疾風だとラファールじゃねーか！ だって嵐だと海軍になっちゃうし…
268 23/02/01(水)12:48:40 No.1021721464
>隼がいいです… ファルコン(ハヤブサ)ベースのF-2すら平成の零戦！とか言われてたのに無理だよ隼の時代は来ないよ
269 23/02/01(水)12:49:16 No.1021721638
じゃあ強風！
270 23/02/01(水)12:49:19 No.1021721647
>90式戦車とかは欲しい国山ほどいそう そこは韓国の戦車に負けると思う 価格がね…
271 23/02/01(水)12:49:26 No.1021721688
そもそも旧軍に三菱製ペットネーム持ちが少な過ぎる…
272 23/02/01(水)12:49:42 No.1021721760
>つまり「」をキメラに改造するということだろう キャタピラつけようぜ！
273 23/02/01(水)12:49:42 No.1021721763
>>隼がいいです… >ファルコン(ハヤブサ)ベースのF-2すら平成の零戦！とか言われてたのに無理だよ隼の時代は来ないよ じゃあ次も令和の零戦だな…
274 23/02/01(水)12:49:58 No.1021721829
旧軍の飛行機の名前正直全部あんまり縁起良くないから嫌だし…
275 23/02/01(水)12:50:12 No.1021721889
>そこは韓国の戦車に負けると思う >価格がね… K9とかK2輸出のフットワークの軽さにビビる
276 23/02/01(水)12:50:15 No.1021721907
>銃社会のアメリカからすると小銃の64式とか89式とかは絶対輸出されないから撃つことできないめちゃくちゃ珍しい銃扱いらしいね そういえば20式は89式に比べてめちゃくちゃ扱いやすくて興奮するレベルって現役が言ってた 89式と重量同じなのに取り回しやすさの次元が違うそうだ
277 23/02/01(水)12:50:16 No.1021721914
日本が仮に今後輸出すること考えると 韓国がマジ「ちょうどいい」感じの兵器出しまくっててすげえ邪魔なんですけど！！！！
278 23/02/01(水)12:50:29 No.1021721979
三菱なんだ辛いランサーとかパジェロとかで良いだろ
279 23/02/01(水)12:50:34 No.1021721998
K2はカテゴリ的には重戦車だし欲しがる層が違うよ たぶん…
280 23/02/01(水)12:51:00 No.1021722121
>そういえば20式は89式に比べてめちゃくちゃ扱いやすくて興奮するレベルって現役が言ってた >89式と重量同じなのに取り回しやすさの次元が違うそうだ 触った人みんな好評だよね 順調に進歩できてなにより
281 23/02/01(水)12:51:15 No.1021722192
>日本が仮に今後輸出すること考えると >韓国がマジ「ちょうどいい」感じの兵器出しまくっててすげえ邪魔なんですけど！！！！ 高級路線にいくしかないのかな…？
282 23/02/01(水)12:51:19 No.1021722213
>>銃社会のアメリカからすると小銃の64式とか89式とかは絶対輸出されないから撃つことできないめちゃくちゃ珍しい銃扱いらしいね >そういえば20式は89式に比べてめちゃくちゃ扱いやすくて興奮するレベルって現役が言ってた >89式と重量同じなのに取り回しやすさの次元が違うそうだ あんだけバレル短くてあの重さ正直謎だけどな20式
283 23/02/01(水)12:51:22 No.1021722241
むしろ縁起がいい機体名は何だよ！
284 23/02/01(水)12:51:44 No.1021722342
>むしろ縁起がいい機体名は何だよ！ 雪風…？
285 23/02/01(水)12:51:53 No.1021722368
>あんだけバレル短くてあの重さ正直謎だけどな20式 重さは反動抑制のためかな？
286 23/02/01(水)12:52:00 No.1021722403
>高級路線にいくしかないのかな…？ やはりドリンクホルダー付けるしかないか…
287 23/02/01(水)12:52:10 No.1021722446
F-3ランサーエボリューションで良いだろ
288 23/02/01(水)12:52:12 No.1021722452
>雪風…？ 戦闘妖精になっちまうー！
289 23/02/01(水)12:52:15 No.1021722473
>>むしろ縁起がいい機体名は何だよ！ >雪風…？ 周囲が被害受けるじゃねーか！
290 23/02/01(水)12:52:35 No.1021722570
>>むしろ縁起がいい機体名は何だよ！ >雪風…？ 堺雅人が乗る戦闘機になるな…
291 23/02/01(水)12:52:37 No.1021722585
>>高級路線にいくしかないのかな…？ >やはりドリンクホルダー付けるしかないか… USBポートとBluetoothオーディオも欲しい！
292 23/02/01(水)12:53:24 No.1021722810
>高級路線にいくしかないのかな…？ みんなお金ないって言う… お金はどこにあるのだろう…
293 23/02/01(水)12:53:47 No.1021722920
>アメリカ海軍は次世代機以前にF-35Cにすらそこまで熱意を感じない 35で一番難産だったのにどうして…
294 23/02/01(水)12:53:58 No.1021722967
我々は消えたお金を巡って銀行の奥地へ向かった