虹裏img歴史資料館

1 23/01/30(月)05:07:31 No.1020982252

狙ってなくて勝頼にこの表情を合わせるのはじわじわくる

2 23/01/30(月)05:08:58 No.1020982302

どうしようもない勝頼

3 23/01/30(月)05:09:31 No.1020982323

別に長篠で負けてすぐ滅びたわけじゃない

4 23/01/30(月)05:47:54 No.1020983777

家臣（家臣じゃない）たちがやいやい言ってる様を見てる時の顔

5 23/01/30(月)06:55:40 No.1020986625

自分の末路知ってる表情じゃん

6 23/01/30(月)07:03:30 No.1020987076

転生したら武田勝頼だった件

7 23/01/30(月)07:10:00 No.1020987506

まじ ふざけ んなよ…感がよく出ている

8 23/01/30(月)07:11:03 No.1020987573

>転生したら武田勝頼だった件 まじふざけんなよ

9 23/01/30(月)07:32:20 No.1020989046

実際長篠辺りから自分の末路察してこんな顔になってそう

10 23/01/30(月)07:33:39 No.1020989129

噴火を目撃した時の顔

11 23/01/30(月)07:34:39 No.1020989205

まぁ現代知識と末路知ってるなら親父が生きてる間に死ぬ気で周りに根回しすればなんとか家名くらいは残せるんじゃなかろうか…

12 23/01/30(月)07:38:17 No.1020989498

・信玄が長男をスパイ容疑で幽閉していびり殺したら次男が風土病で失明 　征服した諏訪の姫様をオークみたいに産ませた諏訪四郎に代打を任せたら 　本命扱いだった三男が若くして死んだから急遽本命扱いになった 　だから中央集権体制じゃなく有力国人の寄せ集めの頭領こと暴力装置武田家みたいなノリだったので 　深いところで部下に舐められている ・信玄時代に無茶苦茶やって周辺国の領土と利権を蹂躙することで支配を拡げたので 　シンプルに周囲が全部敵だし何なら味方も敵 　織田家だけはそれなりに仲が良かったけど徳川（松平）家を組み込んだことで衝突不回避になり 　いつ手を切るか織田家が考えてる所に信玄が無茶苦茶やったので 　関係を切る体の良い理由が転がり込んできた

13 23/01/30(月)07:38:50 No.1020989548

・甲斐の立地がマジでクソい 　四方が山の谷間に砂が積もって多少の平原ができたみたいなマップなので生産性がクソ 　同じ理由で交通のアクセスがクソ何なら現代でもクソ 　戦争のための戦略物資である塩と海産物が一個も採れなくてクソ 　冬になると毘沙門天を自称する関東管領が 　バイト感覚で甲斐の領民を人狩りしにくるからクソ 　風土病の日本住血吸虫症が蔓延する土地だからクソ ・祖父期からの金銀鉱山が勝頼の代で涸れた 　領土拡張戦争の原資が消えたことを意味するので新しい産業を創出しないと拡張戦争ができなくなった ・御館の乱で致命傷 　詰んでる ・火山が噴火した 　翌年の飢饉に直結するのでシンプルに詰んだし 　天が諏訪四郎を見放したと捉えられ国人一揆が一斉に起こった

14 23/01/30(月)07:39:16 No.1020989585

>まぁ現代知識と末路知ってるなら親父が生きてる間に死ぬ気で周りに根回しすればなんとか家名くらいは残せるんじゃなかろうか… 親父を出し抜いて根回しするくらいなら出家がいいな…

15 23/01/30(月)07:40:31 No.1020989699

(長文解説に目を通してスレ画の顔)

16 23/01/30(月)07:40:31 No.1020989700

>　天が諏訪四郎を見放したと捉えられ国人一揆が一斉に起こった 終わりだ

17 23/01/30(月)07:44:25 No.1020990061

まじ ふざ けん

18 23/01/30(月)07:45:45 No.1020990213

>武田信玄の若き後継者。幼いころから信玄に厳しく育てられた強靭な体力と精神の持ち主。父の知略・軍略の才も受け継ぎ、武田家史上最大まで領地を広げる。三方ヶ原の戦いで壊滅的な打撃を負わせた徳川を、さらに追い詰める。

19 23/01/30(月)07:49:23 No.1020990565

現代知識がクソの役にも立たない転生

20 23/01/30(月)07:49:29 No.1020990576

>>武田信玄の若き後継者。幼いころから信玄に厳しく育てられた強靭な体力と精神の持ち主。父の知略・軍略の才も受け継ぎ、武田家史上最大まで領地を広げる。三方ヶ原の戦いで壊滅的な打撃を負わせた徳川を、さらに追い詰める。 嘘は言ってない 言わなきゃいけない事を言ってないだけで

21 23/01/30(月)07:51:46 No.1020990836

>別に長篠で負けてすぐ滅びたわけじゃない 諏訪から引っこ抜いてきた真の意味での部下は文字通り全滅したがな 終わりの始まりみたいな

22 23/01/30(月)07:55:18 No.1020991219

現代知識持ち込んで転生しても火山の噴火と鉱山枯渇は避けられないのがマジで…マジで…

23 23/01/30(月)07:56:35 No.1020991342

猛将ということにしないと可哀想なので猛将

24 23/01/30(月)08:01:43 No.1020991890

>猛将ということにしないと可哀想なので猛将 武田家の領土としては最大版図を達成したから野戦の才覚はあったんじゃない 野戦が強いぐらいではどうしようもない個人の器を超えたイベントばかり連発するだけで

25 23/01/30(月)08:10:11 No.1020993009

NHK大河ドラマ どうする勝頼（の滅ぼし方）

26 23/01/30(月)08:12:50 No.1020993401

率いる家臣は親父の遺産

27 23/01/30(月)08:17:04 No.1020994023

>率いる家臣は親父の遺産 家臣と本当に言えるのは諏訪から付いてきたメンバーぐらいで 後は自前の戦力持ってる土豪の利害を武田家が調整しつつ外交も担当するから 有事の際には部隊の指揮権持ったままでいいから兵出してくれみたいな国家体制なんで

28 23/01/30(月)08:19:41 No.1020994369

織田のせがれが殺意満々で殴り込んでくる…

29 23/01/30(月)08:20:54 No.1020994516

>野戦が強いぐらいではどうしようもない個人の器を超えたイベントばかり連発するだけで 勝っても負けた呈で進むイベント戦みたいな人生だな

30 23/01/30(月)08:23:21 No.1020994838

人生負けイベントと申したか

31 23/01/30(月)08:24:08 No.1020994944

まず歴史に詳しく無いと自分の代で武田滅んだくらいしかわからん… 鉱山とか火山とかイベント絶対知らねえわ

32 23/01/30(月)08:25:28 No.1020995105

現代知識があったところで湿地全部潰せとか無理だ

33 23/01/30(月)08:25:58 No.1020995189

氏真のおつらい現状見るとこっちも期待できる

34 23/01/30(月)08:27:50 No.1020995409

>現代知識があったところで湿地全部潰せとか無理だ 根絶宣言が出せたのは平成に入ってからだからな コンクリートによる水路舗装と生活洗剤排水による水質悪化のコンボがないと倒せない

35 23/01/30(月)08:28:04 No.1020995430

勝頼自体は優秀な人物で間違いなく戦は強いんだけど上で言われてる通り状況が詰んでてもうどうしようもない 織田家に土下座するくらいしか生き残る方法無かったと思うがそんなの絶対出来ないから滅ぶ

36 23/01/30(月)08:28:37 No.1020995499

親父の負債がね

37 23/01/30(月)08:29:42 No.1020995609

勝頼死なねえとたぶん本能寺の変起きないから うろ覚え歴史でもわかる唯一のアドが消える まじふざけんなよ…

38 23/01/30(月)08:30:32 No.1020995702

そこそこ協力的でいてくれる親父の直臣たちも長篠でほぼ全滅だぁ～！

39 23/01/30(月)08:32:36 No.1020995946

ます甲斐とか言うゴミカスな土地に産まれ四人目の自分にお鉢が周り親父がクソ外交してきた尻拭いをする羽目になる時点でまあまあ積み

40 23/01/30(月)08:34:23 No.1020996168

>武田家の領土としては最大版図を達成したから野戦の才覚はあったんじゃない 自分から率先して突撃して城を落として喜んでる勝頼を見て あいつは腕力しか取り柄がないバカ殿様で皆を率いる将の器は全く無いわって信玄からの旧臣が嘆いて見捨てるきっかけになるみたいな話があったはず

41 23/01/30(月)08:38:26 No.1020996645

>根絶宣言が出せたのは平成に入ってからだからな >コンクリートによる水路舗装と生活洗剤排水による水質悪化のコンボがないと倒せない 稲作捨てるのも無理があるしな…

42 23/01/30(月)08:38:59 No.1020996718

>>武田家の領土としては最大版図を達成したから野戦の才覚はあったんじゃない >自分から率先して突撃して城を落として喜んでる勝頼を見て >あいつは腕力しか取り柄がないバカ殿様で皆を率いる将の器は全く無いわって信玄からの旧臣が嘆いて見捨てるきっかけになるみたいな話があったはず その当時の勝頼はそれで問題ない身分だからね…

43 23/01/30(月)08:39:32 No.1020996770

あくらつな 国人衆

44 23/01/30(月)08:40:32 No.1020996891

どうすればよかったんです？

45 23/01/30(月)08:40:46 No.1020996927

地味にスレ画の嫁信長の娘(養女)で信勝は織田の血引いてるんだよな… 親父がバカやって織田と手切れにしなきゃ…

46 23/01/30(月)08:41:49 No.1020997072

>どうすればよかったんです？ どうしようもない

47 23/01/30(月)08:41:51 No.1020997076

>どうすればよかったんです？ 武田継ぐ前に織田に寝返る

48 23/01/30(月)08:43:11 No.1020997248

>どうすればよかったんです？ 親父とか祖父の辺りでどうにかするしかないレベルで根が深い問題だったので…

49 23/01/30(月)08:43:35 No.1020997298

本人も無能ではないのに先代が偉大すぎて部下がついてきてくれないのも可哀想だな

50 23/01/30(月)08:44:04 No.1020997366

>ます甲斐とか言うゴミカスな土地に産まれ四人目の自分にお鉢が周り親父がクソ外交してきた尻拭いをする羽目になる時点でまあまあ積み 次男三男が継げない状態になったのは信玄悪くないし… 長男の件は本当にクソボケ

51 23/01/30(月)08:45:12 No.1020997522

>どうすればよかったんです？ 諏訪姫連れて織田に降る

52 23/01/30(月)08:46:16 No.1020997667

武田家に生まれた時点で9割詰んでるからな 残りの1割は本人にもどうしようもない自然災害

53 23/01/30(月)08:47:09 No.1020997766

兄貴が生きてればなぁ

54 23/01/30(月)08:48:18 No.1020997898

>>ます甲斐とか言うゴミカスな土地に産まれ四人目の自分にお鉢が周り親父がクソ外交してきた尻拭いをする羽目になる時点でまあまあ積み >次男三男が継げない状態になったのは信玄悪くないし… >長男の件は本当にクソボケ 家臣というか国人衆が親今川VS反今川で親子がそれに巻き込まれた可能性もあるけど 結局の所は親父が下を制御出来てないって事だからな…

55 23/01/30(月)08:49:06 No.1020997995

スレ画が諏訪継ぐ経緯も酷いんだよな… 甥っ子謀殺して姪っ子孕ませて産ませたスレ画継がせる邪悪にも程がある

56 23/01/30(月)08:50:07 No.1020998126

>本人も無能ではないのに先代が偉大すぎて部下がついてきてくれないのも可哀想だな 先代が偉大っつーか血筋による信用の問題 元敵国の姫から生まれたスペアという舐められたり疑われたりして当然のポジだから…

57 23/01/30(月)08:50:28 No.1020998181

お前は繋ぎだからと重臣に言われてる表情

58 23/01/30(月)08:50:33 No.1020998191

>兄貴が生きてればなぁ 武田中枢で勝頼を唯一武田家の人間扱いしてくれたのが義信なんだよな…

59 23/01/30(月)08:51:01 No.1020998244

上にもあるけど武田の国体と天変地異の問題が大きいので誰が継いでも勝頼の代では最早詰みである

60 23/01/30(月)08:52:16 No.1020998424

高天神城から援軍は不要だよ！って言われて信じたら落城した

61 23/01/30(月)08:53:16 No.1020998572

敵国を滅ぼして若き姫に孕め！武田の子を！した結果というエロマンガの単行本後書きみたいな存在だもんな… なんでこんな生まれなのにこんな立場にならなきゃいけないんだよ

62 23/01/30(月)08:53:35 No.1020998617

>>兄貴が生きてればなぁ >武田中枢で勝頼を唯一武田家の人間扱いしてくれたのが義信なんだよな… クソ親父がよぉ

63 23/01/30(月)08:53:36 No.1020998618

>親父とか祖父の辺りでどうにかするしかないレベルで根が深い問題だったので… 祖父の信虎が統一するまで甲斐武田氏が武田宗家と油川家の２つに割れてて じゃあなんで割れてたかと言うと信虎の祖父の代に嫡男が既に決まってるのに可愛がってる末っ子に家督譲るわってありがちなお家騒動を引き起こしたって言う不安定な土地である甲斐

64 23/01/30(月)08:54:43 No.1020998795

>敵国を滅ぼして若き姫に孕め！武田の子を！した結果というエロマンガの単行本後書きみたいな存在だもんな… >なんでこんな生まれなのにこんな立場にならなきゃいけないんだよ 簒奪者の親父の後継者選びなんてまず録な事にならないのは中華皇帝達が証明してくれているね？

65 23/01/30(月)08:56:09 No.1020999003

>祖父の信虎が統一するまで甲斐武田氏が武田宗家と油川家の２つに割れてて >じゃあなんで割れてたかと言うと信虎の祖父の代に嫡男が既に決まってるのに可愛がってる末っ子に家督譲るわってありがちなお家騒動を引き起こしたって言う不安定な土地である甲斐 それに関しては二代連続御家騒動してる今川家も例外じゃないんだ 三国同盟で唯一家族間は平和な北条がなんかおかしい

66 23/01/30(月)09:00:41 No.1020999675

本人の武勇はかなりすごい しかしそれを活かせる場所はない

67 23/01/30(月)09:02:11 No.1020999923

まあ勝頼がどんだけ不遇な立場でどんだけ詰んでる状況だったかとか徳川にはあんま関係ないので…

68 23/01/30(月)09:03:58 No.1021000278

>三国同盟で唯一家族間は平和な北条がなんかおかしい あそこ親戚全員仲良いんだよな… 本当に北条の血流れてる？

69 23/01/30(月)09:04:27 No.1021000356

花倉の乱いいよね

70 23/01/30(月)09:04:51 No.1021000416

武田が生きてるか死んでるかは徳川にとってはかなり重要だろ？！

71 23/01/30(月)09:05:38 No.1021000525

>それに関しては二代連続御家騒動してる今川家も例外じゃないんだ その家中を割った人の先代は跡部氏の操り人形でじゃあなんで国人の跡部が実権握ったかと言うとその前の代が穴山氏に殺されたりその前の代が跡部と信濃守護の小笠原が甲斐の国人衆大人しくさせねえと守護やらねえぞってゴネたからで じゃあなんでゴネたかと言うとその前の代が鎌倉公方の推す逸見氏との守護争いに負けたからでじゃあなんで守護が空位になって武田氏じゃないのかと言うとその前が上杉禅秀の乱に介入して幕府に討伐されたからってずっと混乱状態なのが悪い

72 23/01/30(月)09:07:16 No.1021000790

この人が退場した後くらいからぬるりと例のめんどくさい国衆が顔出してくる感じかな

73 23/01/30(月)09:17:38 No.1021002260

政治や関係値だけで考えても信玄の後継ぐのはハードモードすぎる

74 23/01/30(月)09:19:46 No.1021002540

諏訪の四郎なんかに付き従う謂れもないし…

75 23/01/30(月)09:22:35 No.1021002951

こいつは諏訪の人間だから

76 23/01/30(月)09:24:51 No.1021003290

>こいつは諏訪の人間だから 結局これにつきるのがかわいそう

77 23/01/30(月)09:25:16 No.1021003358

長男が継げば資質は活かせるがそれで武田がうまくいくのかというとそうでもないだろうからな…

78 23/01/30(月)09:25:27 No.1021003385

どうしようもない勝頼

79 23/01/30(月)09:26:25 No.1021003526

せめて信の文字を貰っておけばもう少しマシに… なってたかなぁ

80 23/01/30(月)09:27:56 No.1021003730

ヒストリエ

81 23/01/30(月)09:29:47 No.1021004005

そもそも甲斐が詰んでるから三代くらい信玄が続かないと無理

82 23/01/30(月)09:31:22 No.1021004275

>そもそも甲斐が詰んでるから三代くらい信玄が続かないと無理 先代の信玄と当代の信玄と次代の信玄で殺し合うから結局死ぬ

83 23/01/30(月)09:39:29 No.1021005436

>>そもそも甲斐が詰んでるから三代くらい信玄が続かないと無理 >先代の信玄と当代の信玄と次代の信玄で殺し合うから結局死ぬ 信玄は戦狂いかなにか？

84 23/01/30(月)09:46:00 No.1021006447

寄生獣に出てきそうな眼してる

85 23/01/30(月)09:49:40 No.1021007032

>・火山が噴火した >　翌年の飢饉に直結するのでシンプルに詰んだし >　天が諏訪四郎を見放したと捉えられ国人一揆が一斉に起こった 浅間山噴火で武田は滅びるぞって言ってた大名でもない父上はちゃんと根拠があってそう言ってたんだ…

86 23/01/30(月)09:51:41 No.1021007392

現代に転生して自分の事調べてしまった時の顔

87 23/01/30(月)09:52:44 No.1021007584

統治者目線で見るとあの時代の一向宗と国人衆はめんどくさすぎる… しかもここに伴天連教まで加わるのめんどくさすぎる…

88 23/01/30(月)10:00:30 No.1021008817

>>先代の信玄と当代の信玄と次代の信玄で殺し合うから結局死ぬ >信玄は戦狂いかなにか？ 国人衆もかなり蛮族だからきれいな信玄になったとしても下を制御出来なければ意味ない トップダウン体制に出来た三英傑はマジでスゲーんだ

89 23/01/30(月)10:03:47 No.1021009315

勝頼も優秀だったんだけど 周囲のせいでどんどん詰んでいってそこに噴火がドン

90 23/01/30(月)10:10:51 No.1021010497

先祖というか祖父と父の業が巡ってきた感が凄いけどそれだけにとばっちりで詰んでる感もすごい

91 23/01/30(月)10:15:03 No.1021011167

>先祖というか祖父と父の業が巡ってきた感が凄いけどそれだけにとばっちりで詰んでる感もすごい いいですよね先祖が死んだ天目山で自刃する勝頼… よくねぇ

92 23/01/30(月)10:16:21 No.1021011411

風林火山見ると血統的にはすごいええとこの子っぽいのに なんかそれで得した感じは何にもない

93 23/01/30(月)10:17:45 No.1021011652

この大河だとどこまで掘り下げられるんだろう