23/01/27(金)13:52:51 戦車っ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1674795171767.jpg 23/01/27(金)13:52:51 No.1019932689
戦車っていろいろあるけど西側の戦車って東側と比べると直角だったり鋭角が多いよね なんでなの？
1 23/01/27(金)13:53:24 No.1019932822
性格の表れ
2 23/01/27(金)13:54:50 No.1019933148
装甲の配置がしやすいとか？
3 23/01/27(金)13:56:37 No.1019933508
かっこいいから
4 23/01/27(金)13:56:55 No.1019933580
増加装甲には都合が良い
5 23/01/27(金)13:57:24 No.1019933697
傾斜装甲の強味が薄れた
6 23/01/27(金)13:57:26 No.1019933704
西側はハイテクが強いからハイテクアーマーで東側は素材と加工が強いから加工アーマーなの？
7 23/01/27(金)13:57:49 No.1019933776
複合装甲の素材は曲面に加工しにくい
8 23/01/27(金)13:59:04 No.1019934033
東側も増加装甲でカクカクだろう
9 23/01/27(金)14:00:27 No.1019934356
溶接の方が有利になったけど鋳造で大量生産する技術が発達したロシアは転換がなかなかできずに T-90Aでやっと溶接になった
10 23/01/27(金)14:00:46 No.1019934414
未だにスレ画が自衛隊最新戦車みたいな認識で止まってる なんなら最新戦闘機はF-15Jだし最新護衛艦はこんごう型
11 23/01/27(金)14:00:51 No.1019934437
矛と盾の矛が強くなりすぎてるな
12 23/01/27(金)14:01:14 No.1019934535
リベット止めや溶接の弱さから鋳造に進化したから丸くしてたけど 未だに丸いのは素材が弱くて形状で耐えようとするやつくらい
13 23/01/27(金)14:01:23 No.1019934564
>東側も増加装甲でカクカクだろう 丸いのに色々つけた結果カクカクになってるのがロシア戦車
14 23/01/27(金)14:02:16 No.1019934746
>傾斜装甲の強味が薄れた 成形炸薬弾相手には装甲の角度なんて関係なくなったな
15 23/01/27(金)14:02:19 No.1019934756
西側がやってるんだからアカどものまるまる戦車より優秀なのかと思ってた 可能なら西側素材でまるまる戦車のがいいのか
16 23/01/27(金)14:02:42 No.1019934841
>複合装甲の素材は曲面に加工しにくい 拘束系セラミック装甲とかで調べると色々図が出てくるけど何もわからない 複合装甲ってだけならT-72なんかも複合装甲だったわけだし
17 23/01/27(金)14:03:02 No.1019934923
>未だにスレ画が自衛隊最新戦車みたいな認識で止まってる 俺の戦車知識はコンバットチョロQで止まってるぜ
18 23/01/27(金)14:04:02 No.1019935107
戦車に丸太縛りつけてたりするの好きだったけど今は無いね…
19 23/01/27(金)14:04:07 No.1019935125
>>傾斜装甲の強味が薄れた >成形炸薬弾相手には装甲の角度なんて関係なくなったな APFSDSじゃないの
20 23/01/27(金)14:04:22 No.1019935175
>未だにスレ画が自衛隊最新戦車みたいな認識で止まってる 戦車といえば74式でそれより新しいから90が最新みたいな 10式は名前は知ってるというか
21 23/01/27(金)14:05:07 No.1019935347
>APFSDS こいつ強すぎない？
22 23/01/27(金)14:05:27 No.1019935417
>拘束系セラミック装甲とかで調べると色々図が出てくるけど何もわからない >複合装甲ってだけならT-72なんかも複合装甲だったわけだし あれ鋳造砲塔の内部にレンガ積むみたいに複合装甲複数積んでる感じじゃなかったっけ
23 23/01/27(金)14:06:23 No.1019935638
>戦車に土嚢乗っけてたりコンクリート塗ったりするの好きだったけど今は無いね…
24 23/01/27(金)14:07:01 No.1019935766
お弁当箱貼り付けようぜー
25 23/01/27(金)14:07:14 No.1019935827
10式の防御力向上策は最新の製鉄技術で今までの倍の強度の装甲板を採用という結構脳筋な奴だったりする
26 23/01/27(金)14:08:24 No.1019936082
ウクライナで露側の戦車に貼っつけてあるお弁当箱の中身がすっからかんと聞いた
27 23/01/27(金)14:08:31 No.1019936096
どんな装甲も貫ける砲弾とどんな砲弾も防げる装甲があれば最強じゃね
28 23/01/27(金)14:08:48 No.1019936154
そういえば西側って爆発反応装甲使わない気がするんだけどなんで？
29 23/01/27(金)14:09:30 No.1019936277
>そういえば西側って爆発反応装甲使わない気がするんだけどなんで？ 隣の戦車が爆発したらびっくりするから
30 23/01/27(金)14:10:15 No.1019936428
>あれ鋳造砲塔の内部にレンガ積むみたいに複合装甲複数積んでる感じじゃなかったっけ うん セラミックかなんかのボールを一緒に鋳込めた感じだった気がする 一口に複合装甲といっても色々あってよくわからない
31 23/01/27(金)14:10:29 No.1019936461
複合装甲が豊満に見えるゆえに西側のあだ名がドリーバートンになったT-72A 別に巨乳には見えない…
32 23/01/27(金)14:10:34 No.1019936476
装甲は弁当箱以外にもいろいろな方法があるから
33 23/01/27(金)14:11:42 No.1019936727
>ウクライナで露側の戦車に貼っつけてあるお弁当箱の中身がすっからかんと聞いた あれはゴムを使った受動装甲とかなんとかって話に落ち着いたんだっけ？
34 23/01/27(金)14:11:52 No.1019936755
東側戦車はちっこくても丸いシルエットだからロリ巨乳には見えるかな…
35 23/01/27(金)14:12:22 No.1019936842
見た目が格好いいから色々憶測を呼んだけどただの中空装甲で落ち着いたショト装甲だっているんですよ？
36 23/01/27(金)14:12:41 No.1019936901
鎖とか金網とかタイヤだって防御に使える
37 23/01/27(金)14:12:48 No.1019936928
>そういえば西側って爆発反応装甲使わない気がするんだけどなんで？ そんなのに頼らなくても複合装甲が強いし基本的に耐えれるから 東側は複合装甲が弱いので徹甲弾に対応できる爆発反応装甲を使ってる
38 23/01/27(金)14:13:05 No.1019936986
成形炸薬弾は極論弾頭が起爆したあとの隙間さえ作ればなんとかなるから…
39 23/01/27(金)14:13:12 No.1019937021
ソ連も鋳造装甲廃止したT-90からはカクカクしてる
40 23/01/27(金)14:13:20 No.1019937047
拘束系セラミック 束縛系セラミック 放任系セラミック
41 23/01/27(金)14:14:08 No.1019937221
ﾁｮﾊﾟﾑ
42 23/01/27(金)14:15:09 No.1019937445
土嚢を積んでお祈りだ
43 23/01/27(金)14:15:20 No.1019937490
西側戦車にレリークト貼れば最強じゃね？
44 23/01/27(金)14:16:10 No.1019937672
最近のとりあえず無人砲塔作ってみっかって流れはもっと流行ってあの叩き潰したような頭かっこよすぎる
45 23/01/27(金)14:16:24 No.1019937715
>西側戦車にレリークト貼れば最強じゃね？ 多分中国戦車みたいな見た目になるな…
46 23/01/27(金)14:16:39 No.1019937775
非爆発反応装甲は西側多用してるぞい
47 23/01/27(金)14:17:38 No.1019937981
ロシアの後付けERAでどうにかする感じは前まではその場しのぎって感じでダサい気がしてたけど 大量にある旧式戦車をお手軽に前線にお出しする事を考えると合理的だなぁと思いました
48 23/01/27(金)14:17:49 No.1019938039
>多分中国戦車みたいな見た目になるな… 中国の戦車西側東側両方から影響受けててかっこいいよね
49 23/01/27(金)14:18:32 No.1019938174
>西側戦車にレリークト貼れば最強じゃね？ ドイツのおかげで売れそうなK2をよろしく
50 23/01/27(金)14:20:23 No.1019938570
>10式の防御力向上策は最新の製鉄技術で今までの倍の強度の装甲板を採用という結構脳筋な奴だったりする ○谷「他国は10cm厚なのに10式は10mm厚で薄っぺらいから防御力くそ！」
51 23/01/27(金)14:20:29 No.1019938589
反応装甲って近くに人がいたら危なくない？
52 23/01/27(金)14:20:41 No.1019938629
理想を言うなら拘束セラミックやゴムor樹脂やケイ素（ガラス）と圧延装甲を複数層化だけど 全部の戦車にそういうリッチな装甲部材を導入はお金がかかりすぎるんやな…
53 23/01/27(金)14:21:36 No.1019938811
>多分中国戦車みたいな見た目になるな… そもそも中国戦車はカクカクである
54 23/01/27(金)14:22:06 No.1019938913
>反応装甲って近くに人がいたら危なくない？ そうタンクデサント
55 23/01/27(金)14:22:10 No.1019938930
>反応装甲って近くに人がいたら危なくない？ 爆発しないやつだったら大丈夫だよ
56 23/01/27(金)14:22:18 No.1019938959
>反応装甲って近くに人がいたら危なくない？ 手法撃つだけで危ないから近くに人はいない
57 23/01/27(金)14:23:17 No.1019939169
エイブラムスはお弁当箱めちゃくちゃつけてなかったっけ
58 23/01/27(金)14:24:09 No.1019939376
エイブラムスはお弁当箱より八ツ橋沢山つけてるイメージ
59 23/01/27(金)14:25:07 No.1019939594
エイブラムスの劣化ウラン装甲ってどんな構造なのか想像できない
60 23/01/27(金)14:25:12 No.1019939613
なるほど戦車に人を乗せて移動すれば肉壁になるのか…
61 23/01/27(金)14:25:22 No.1019939660
軍事大国であられるアメリカﾘﾆﾝｻﾝがかれこれ半世紀ぐらい新戦車をお出ししてないのは寂しいぜ
62 23/01/27(金)14:25:48 No.1019939766
>エイブラムスはお弁当箱めちゃくちゃつけてなかったっけ TUSKキットってやつだな
63 23/01/27(金)14:26:12 No.1019939863
>エイブラムスの劣化ウラン装甲ってどんな構造なのか想像できない 構造も何も均質圧延鋼の裏に貼ってあるような感じだ 特に拘束とかしてないはず
64 23/01/27(金)14:26:21 No.1019939899
>エイブラムスの劣化ウラン装甲ってどんな構造なのか想像できない 劣化ウランは重たい 重たいと貫通しない
65 23/01/27(金)14:26:32 No.1019939952
無人砲塔いいよね…
66 23/01/27(金)14:26:52 No.1019940051
fu1862897.jpg 99A式で砲塔と車体とエンジン載せ変えたけど基本的な形状は変わってねんじゃねーかな
67 23/01/27(金)14:29:03 No.1019940589
エイブラムスは外側から鋼鉄劣化ウランセラミックの構造じゃなかったかな でセラミックは拘束セル状じゃなくてただの板状だから一度割れたらほぼ効果がなくなる
68 23/01/27(金)14:30:10 No.1019940837
>99A式で砲塔と車体とエンジン載せ変えたけど基本的な形状は変わってねんじゃねーかな 砲塔と車体とエンジン変えたら別の戦車じゃねーか
69 23/01/27(金)14:31:43 No.1019941185
そういやレオパルト２もエイブラムスも70t級だったと思うけどウクライナの泥地に沈まない…？
70 23/01/27(金)14:33:55 No.1019941669
ニュースでウクライナ軍の戦車の操縦席見せてたけど本当に古いんだね…
71 23/01/27(金)14:34:48 No.1019941872
>砲塔と車体とエンジン変えたら別の戦車じゃねーか fu1862917.jpg こんなに違うけどPLAは改良型だって言ってるし…
72 23/01/27(金)14:35:38 No.1019942056
>ニュースでウクライナ軍の戦車の操縦席見せてたけど本当に古いんだね… ロシアのはもっと古いから大丈夫
73 23/01/27(金)14:36:05 No.1019942160
>そういやレオパルト２もエイブラムスも70t級だったと思うけどウクライナの泥地に沈まない…？ 泥濘期はそりゃ沈むでしょ もっと軽量な戦車だって沈むんだから
74 23/01/27(金)14:36:22 No.1019942237
>fu1862917.jpg 全然関係ないけどトーションバーサスだと左右の転輪の位置が若干ズレるのやっぱ気持ち悪いな……
75 23/01/27(金)14:36:52 No.1019942363
>ニュースでウクライナ軍の戦車の操縦席見せてたけど本当に古いんだね… 60~70年代の装備だからな
76 23/01/27(金)14:37:11 No.1019942432
>そういやレオパルト２もエイブラムスも70t級だったと思うけどウクライナの泥地に沈まない…？ エイブラムスは前線には出さないと思う レオ2は…戦力化する頃には初夏くらいになってるだろうから何とか
77 23/01/27(金)14:37:50 No.1019942570
>>そういやレオパルト２もエイブラムスも70t級だったと思うけどウクライナの泥地に沈まない…？ >泥濘期はそりゃ沈むでしょ >もっと軽量な戦車だって沈むんだから つまり地底戦車を開発すれば…
78 23/01/27(金)14:38:05 No.1019942637
どんなに古くたって無いよりはマシなんじゃよ
79 23/01/27(金)14:38:57 No.1019942846
エイブラムス レオパルト チャレンジャー ルクレルク こいつら全部あるけど整備とか大丈夫なのかなとは思う
80 23/01/27(金)14:39:10 No.1019942899
本命はレオパルト2であってエイブラムスもチャレンジャー2も飾りよ 欧州標準を自称するレオパルト2が必要なんだ
81 23/01/27(金)14:39:11 No.1019942900
>レオ2は…戦力化する頃には初夏くらいになってるだろうから何とか ドイツ国内の演習場で諸兵科連合訓練の準備が始まってるんだっけね
82 23/01/27(金)14:39:20 No.1019942929
エイブラムス君生まれたときは50トンだったのに随分太ったもんだよ 耐えられるエンジンもすごいな…
83 23/01/27(金)14:43:01 No.1019943733
エイブラムス君は新型戦車開発だと予算出ないから改修って名目でほぼ別物作ってるとか聞いたが…
84 23/01/27(金)14:43:05 No.1019943745
ヒトマルシキってなんか響きがその...
85 23/01/27(金)14:43:42 No.1019943890
>エイブラムス君は新型戦車開発だと予算出ないから改修って名目でほぼ別物作ってるとか聞いたが… 既存のエイブラムスの改修案と全く別物のXがある
86 23/01/27(金)14:43:47 No.1019943916
特に防衛するだけなら前面装甲厚くして建物の中居りゃいいしな あるだけでありがたい
87 23/01/27(金)14:44:25 No.1019944069
チャレンジャー2は生まれたときからm1とかレオ2より10tくらい重い上エンジンも非力だぞ 最終的に75tまで太る
88 23/01/27(金)14:44:41 No.1019944132
>軍事大国であられるアメリカﾘﾆﾝｻﾝがかれこれ半世紀ぐらい新戦車をお出ししてないのは寂しいぜ まだいらないかもういらないってことだろうけどもし必要になったとき作れるのかな
89 23/01/27(金)14:44:47 No.1019944148
>特に防衛するだけなら前面装甲厚くして建物の中居りゃいいしな これからウクライナに送られる戦車たちはどちらかって言うと取られた領土を奪還するための戦力じゃない？
90 23/01/27(金)14:45:17 No.1019944279
>これからウクライナに送られる戦車たちはどちらかって言うと取られた領土を奪還するための戦力じゃない？ 詳しくないけどそうなのかな？ それなら燃費悪い重量級はあんま向いてないな
91 23/01/27(金)14:45:35 No.1019944348
主力戦車って中戦車から派生したもののはずなんだけど70tってティーガー２並みだぞ
92 23/01/27(金)14:45:41 No.1019944372
時代は低姿勢砲塔だよ
93 23/01/27(金)14:45:52 No.1019944403
>エイブラムスは前線には出さないと思う >レオ2は…戦力化する頃には初夏くらいになってるだろうから何とか https://twitter.com/afpbbcom/status/1618565884284379137?t=i4tEFCdRLK5VLfWx-fv5Ew&s=19 3月下旬には来るらしいよ
94 23/01/27(金)14:45:57 No.1019944426
戦車って自分の砲で同じ戦車撃ったら撃破できるの？ それとも弾けるように設計してるの？
95 23/01/27(金)14:46:07 No.1019944459
エイブラムスを34両も送ってまともに運用できるのか…？
96 23/01/27(金)14:46:51 No.1019944629
>時代は低姿勢砲塔だよ 行くか…Strv103
97 23/01/27(金)14:46:51 No.1019944631
>エイブラムスを34両も送ってまともに運用できるのか…？ キエフ辺りに置いといてもいいでしょ 本命は約200両を予定してるレオ2
98 23/01/27(金)14:47:32 No.1019944793
>エイブラムス >レオパルト >チャレンジャー >ルクレルク >こいつら全部あるけど整備とか大丈夫なのかなとは思う ルクレールはまだ検討段階だろ！ あと既に T-64 T-72 T-80 M-55S を混用してるから多分でえじょうぶだ
99 23/01/27(金)14:47:51 No.1019944870
>時代は低姿勢砲塔だよ すいません旋回します…ご迷惑をおかけしております… ただいま照準を合わせております…誠に申し訳ありませんがもうしばらくお待ち下さい…
100 23/01/27(金)14:48:02 No.1019944919
エイブラムスXってのコンセプトモデルとは言えなんかアニメに出てきそうなデザインだな…
101 23/01/27(金)14:48:10 No.1019944951
>戦車って自分の砲で同じ戦車撃ったら撃破できるの？ >それとも弾けるように設計してるの？ 撃たれやすいところは弾けるように設計してあるけど撃たれにくいところは重量とかの兼ね合いでそこまで強固に設計してないって感じだったはず
102 23/01/27(金)14:48:15 No.1019944964
>時代は低姿勢砲塔だよ へへへ……すいやせん……
103 23/01/27(金)14:48:20 No.1019944988
戦車の訓練って2、3ヶ月で行けるもんなんだ
104 23/01/27(金)14:48:24 No.1019945002
エイブラムスとチャレンジャーは後方予備ってのは専らの噂だね 逆に先鋒に使って真っ先にすり減らすかもしれないけど
105 23/01/27(金)14:48:56 No.1019945126
戦車の仕事は塹壕越えて敵陣突破ですよね
106 23/01/27(金)14:49:03 No.1019945156
>戦車の訓練って2、3ヶ月で行けるもんなんだ 供与が決まる前にフライングで訓練始めてた
107 23/01/27(金)14:49:19 No.1019945215
>チャレンジャー2は生まれたときからm1とかレオ2より10tくらい重い上エンジンも非力だぞ >最終的に75tまで太る 機動力は犠牲になったのだ…
108 23/01/27(金)14:50:10 No.1019945393
>戦車の訓練って2、3ヶ月で行けるもんなんだ 既存の戦車向けの訓練は開戦時からずっとやってるだろうから機種転換訓練でいいし むしろ訓練のキモは歩兵や砲兵との連携であってそこは戦車の種類関係ないという話もある
109 23/01/27(金)14:50:15 No.1019945407
>ルクレールはまだ検討段階だろ！ >あと既に >T-64 >T-72 >T-80 >M-55S >を混用してるから多分でえじょうぶだ 全部東側だから部品規格とか合ってるだけじゃないのそれ
110 23/01/27(金)14:50:19 No.1019945419
APFSDSってなにかこっそり教えて
111 23/01/27(金)14:50:28 No.1019945451
ウクライナはM-55Sは受け取ってレオパルト1は受け取らないのはなんで…？ってちょっと思う
112 23/01/27(金)14:50:36 No.1019945480
イギリス戦車ってエンジン弱くない？ チーフテンのときもエンジン出力で悩んでなかった？
113 23/01/27(金)14:50:48 No.1019945511
チャレ2はかっこいいけどそりゃ評価は辛くなるよな…ってスペックしてる
114 23/01/27(金)14:50:48 No.1019945512
ポーランドは韓国とアメリカ次第だけどレオ2だけじゃなく追加のT-72とPT-91も出すと言ってるあとおそらく無許可でも供与する気だった
115 23/01/27(金)14:50:57 No.1019945547
>>時代は低姿勢砲塔だよ >すいません旋回します…ご迷惑をおかけしております… >ただいま照準を合わせております…誠に申し訳ありませんがもうしばらくお待ち下さい… 発射します…ご注意ください
116 23/01/27(金)14:51:00 No.1019945555
>ウクライナはM-55Sは受け取ってレオパルト1は受け取らないのはなんで…？ってちょっと思う レオ１ってまだ運用してる国あるの！？
117 23/01/27(金)14:51:45 No.1019945723
>ポーランドは韓国とアメリカ次第だけどレオ2だけじゃなく追加のT-72とPT-91も出すと言ってるあとおそらく無許可でも供与する気だった ポーランド君はなんでそんなに本気なの…
118 23/01/27(金)14:51:50 No.1019945740
>APFSDSってなにかこっそり教えて いい感じの金属を細長い矢に加工して凄い速度でぶつける 戦車は死ぬ
119 23/01/27(金)14:52:02 No.1019945772
>APFSDSってなにかこっそり教えて 装弾筒付翼安定徹甲弾
120 23/01/27(金)14:52:16 No.1019945835
ロシア本国仕様の戦車とNATO主力戦車のガチンコという人生で一度見れるかどうかの大決戦 結局どっちが強いのか 世代間でどんだけ実力差が出るのか 全部わかる
121 画像ファイル名:1674798772685.png 23/01/27(金)14:52:52 No.1019945962
>>>時代は低姿勢砲塔だよ こういう感じ？
122 23/01/27(金)14:53:27 No.1019946104
ていうかみんな太り過ぎじゃない？
123 23/01/27(金)14:53:54 No.1019946193
転がすだけならさして手間かからないけど整備の方が伴ってないと一気に稼働率落ちるからちゃんとした訓練期間は必要 あと多分ポーランドにデポ置いて重整備支援ぐらいやる
124 23/01/27(金)14:53:55 No.1019946196
>>ウクライナはM-55Sは受け取ってレオパルト1は受け取らないのはなんで…？ってちょっと思う >レオ１ってまだ運用してる国あるの！？ 少なくともドイツはモスボールしてあるからあげるよって言ってるね
125 23/01/27(金)14:53:58 No.1019946208
>エイブラムス君生まれたときは50トンだったのに随分太ったもんだよ >耐えられるエンジンもすごいな… 出来た当初にガスタービン猿人って聞いて SFかよ……ってなったなぁ…
126 23/01/27(金)14:54:04 No.1019946229
>ポーランド君はなんでそんなに本気なの… ウクライナ君が今されてる事をおよそ一世紀ほど前に一度されたので……
127 23/01/27(金)14:54:25 No.1019946308
戦車供与とかさすがにちょっと一線超えてないとは思う トチ狂って始めたようなもんなのに更に煽るとか向こうは世界の終わる瞬間でも見たいのかね
128 23/01/27(金)14:54:55 No.1019946420
エンジンが耐え切れる限界まで太った方が強いのは確実なので 戦車はどれだけ太らせても良いとされる 橋は少し踏み抜いても良いとされる
129 23/01/27(金)14:54:55 No.1019946422
ウクライナ君MiG-29のスペアパーツいっぱい送っとくからね！！
130 23/01/27(金)14:54:58 No.1019946434
>ていうかみんな太り過ぎじゃない？ M1とかはダイエット計画あったんだけどね… 失敗しちゃった…
131 23/01/27(金)14:55:09 No.1019946489
なんやかんやで日本って20年置きくらいで新しい戦車開発できてるのってすごいのでは？
132 23/01/27(金)14:55:13 No.1019946515
>戦車供与とかさすがにちょっと一線超えてないとは思う 既にミサイルやら武器やら衛星偵察やら
133 23/01/27(金)14:55:21 No.1019946543
あ…あーまーぴあっしんぐふぃんすたびらいずどでぃす…なんとかさぼっと！
134 23/01/27(金)14:55:40 No.1019946620
>戦車供与とかさすがにちょっと一線超えてないとは思う >トチ狂って始めたようなもんなのに更に煽るとか向こうは世界の終わる瞬間でも見たいのかね でもね 兵を引かないロシアが悪いんですよ
135 23/01/27(金)14:56:08 No.1019946729
>ウクライナ君MiG-29のスペアパーツいっぱい送っとくからね！！ 東ドイツの頃のデッドストックだっけ
136 23/01/27(金)14:56:28 No.1019946798
一周回って駆逐戦車流行らんかな
137 23/01/27(金)14:56:28 No.1019946800
まあロシアがノーペナルティで勝ったらそれこそ西側世界秩序の崩壊だし……
138 23/01/27(金)14:56:35 No.1019946834
>でもね >戦争を始めたロシアが悪いんですよ
139 23/01/27(金)14:56:44 No.1019946862
>>戦車供与とかさすがにちょっと一線超えてないとは思う >>トチ狂って始めたようなもんなのに更に煽るとか向こうは世界の終わる瞬間でも見たいのかね >でもね >兵を引かないロシアが悪いんですよ それはそう
140 23/01/27(金)14:56:45 No.1019946863
fu1862948.jpg fu1862950.jpg ルクレールやK2、TK-X時代の90式みたいなヤツが低姿勢砲塔 K2はかなり極端な例だけど
141 23/01/27(金)14:57:05 No.1019946935
>一周回って駆逐戦車流行らんかな 駆逐戦車って負けてる方の思考では？ 戦車駆逐車ならわかるが…
142 23/01/27(金)14:57:27 No.1019947025
>東ドイツの頃のデッドストックだっけ ポーランド「結局は胴体もスペアパーツだろ？？」
143 23/01/27(金)14:57:28 No.1019947034
>ポーランド君はなんでそんなに本気なの… ロシアが仮想敵国なので… EU内で最も軍事予算を捻出してもらってあらゆる紛争地帯に軍を派遣する方法を考えて度々問題が挙がる程度にはNATOとロシアが存在する限り起こる可能性に備えて準備してる
144 23/01/27(金)14:57:51 No.1019947114
センチュリオンもパットンも50トンくらいあるの考えると第3世代MBT見た目の割に軽いなともなる
145 23/01/27(金)14:58:07 No.1019947168
主力戦車の供与はワンチャン核ミサイルで報復もあり得る水準だけど それでもやるって事は核での反撃はないという証拠でも掴んでるのかね
146 23/01/27(金)14:58:20 No.1019947221
>ポーランドは韓国とアメリカ次第だけどレオ2だけじゃなく追加のT-72とPT-91も出すと言ってるあとおそらく無許可でも供与する気だった 韓国とアメリカ次第ってのは ウクライナにあげた分の数をK2とM1で補充できるなら？
147 23/01/27(金)14:58:37 No.1019947282
まあポーランドはロシアに嫌な思い出しかないし…
148 23/01/27(金)14:58:49 No.1019947329
先に一線越えたのはロシアだもんなぁ
149 23/01/27(金)14:58:51 No.1019947346
この戦争のウクライナとロシアの勝利条件は不明だけども敗北条件は明確っていう厄介な事だからなぁ…
150 23/01/27(金)14:59:13 No.1019947431
何ならここで動かなかったらドイツにもキレるぞポーランドは
151 23/01/27(金)14:59:42 No.1019947546
>一周回って駆逐戦車流行らんかな ドイツが試作したりスウェーデンが無砲塔MBT作ったりしたけど行進間射撃が出来ないのが不便すぎるらしい
152 23/01/27(金)14:59:58 No.1019947625
>ポーランド君はなんでそんなに本気なの… ソ連とドイツがハッスルするたびに往復ビンタで国土を蹂躙されてきた歴史があるので 機会さえあれば両方ともチェストするのが国是
153 23/01/27(金)15:00:38 No.1019947796
装甲を減らして速度と主砲に振った戦車はありだと思う アメリカのM10とかみたいな
154 23/01/27(金)15:00:52 No.1019947843
ドイツがGo出したから続々と野生のレオ2が集まってきたじゃん 合計で何両になるんだ？
155 23/01/27(金)15:01:08 No.1019947902
>機会さえあれば両方ともチェストするのが国是 どこかで聞いた話だ…
156 23/01/27(金)15:01:38 No.1019948031
>主力戦車の供与はワンチャン核ミサイルで報復もあり得る水準だけど >それでもやるって事は核での反撃はないという証拠でも掴んでるのかね 何も考えてなくて冷戦由来の東側アレルギーでやっててもおかしくないとは思う
157 23/01/27(金)15:01:48 No.1019948072
>K2はかなり極端な例だけど K2って斜面でハルダウン前提って感じの砲塔装甲してる
158 23/01/27(金)15:01:52 No.1019948086
そういやカナダもレオパルトなんだ…ってなった
159 23/01/27(金)15:02:05 No.1019948123
>それでもやるって事は核での反撃はないという証拠でも掴んでるのかね というか核恫喝に乗らないのが一番 実際プの字が「クリミアに手ェ出したらどうなるか分かってるよな？」って言った直後にクリミア大橋爆破した そしたらロシアの核恫喝が控え目になった 危ない橋ではあるけどそうやって相手の勢いを削いでやるのが一番
160 23/01/27(金)15:02:21 No.1019948200
>K2って斜面でハルダウン前提って感じの砲塔装甲してる 日本と同じように山がちな地形だからな朝鮮半島
161 23/01/27(金)15:02:38 No.1019948257
>装甲を減らして速度と主砲に振った戦車はありだと思う >アメリカのM10とかみたいな それがストライカーMGSや16式なのでは
162 23/01/27(金)15:02:54 No.1019948319
>韓国とアメリカ次第ってのは >ウクライナにあげた分の数をK2とM1で補充できるなら？ >韓国とアメリカ次第ってのは >ウクライナにあげた分の数をK2とM1で補充できるなら？ 購入した180両のK2と250両のM1A2SEPV3がどの程度引き渡されるのかでポーランドの戦車供与規模が決まる(=いっぱい供与する予定だから韓米は引渡しを急いでくれ)ってこと
163 23/01/27(金)15:03:18 No.1019948408
ポーランドは近代以降踏んだり蹴ったりで独露に2回分割されるし何十年もソ連の属国になるしで殺意が高いのだ…
164 23/01/27(金)15:03:22 No.1019948435
核なんて使ったほうが味方からも非難されるんだから使わせればいいよ 確実に孤立するだろうけど
165 23/01/27(金)15:04:00 No.1019948578
古き良きリベットの時代がまた来ないかな…
166 23/01/27(金)15:04:32 No.1019948708
ポーランドは戦争始まってから世界中に戦車の発注かけて合計1300輌買うわって契約結んでる いつ届くのって鬼電してくる
167 23/01/27(金)15:04:50 No.1019948774
>こいつら全部あるけど整備とか大丈夫なのかなとは思う 戦車以外でも元々あった旧ソ連系装備に西側の新旧装備が入ってきて 更に無人兵器の実験場みたいになってロシアとやり合ってるってすごいカオスだな…
168 23/01/27(金)15:05:16 No.1019948876
>古き良き多砲塔の時代がまた来ないかな…
169 23/01/27(金)15:05:22 No.1019948908
>ポーランドは戦争始まってから世界中に戦車の発注かけて合計1300輌買うわって契約結んでる すごいけど財政大丈夫なのそれ…
170 23/01/27(金)15:05:37 No.1019948968
>>古き良き多砲塔の時代がまた来ないかな… 一度も時代来たことないだろ！
171 23/01/27(金)15:05:39 No.1019948975
>いつ届くのって鬼電してくる なるはやで届くのは韓国くらいかな…
172 23/01/27(金)15:06:00 No.1019949050
>ポーランドは戦争始まってから世界中に戦車の発注かけて合計1300輌買うわって契約結んでる なそ
173 23/01/27(金)15:06:04 No.1019949062
>>古き良き多砲塔の時代がまた来ないかな… RWSですでに多砲塔の時代では
174 23/01/27(金)15:06:19 No.1019949116
日本も輸出できるようにしようぜ戦車
175 23/01/27(金)15:06:29 No.1019949165
陸自車両の乗り心地が気になるから乗ってみたい
176 23/01/27(金)15:06:49 No.1019949257
>>古き良き多砲塔の時代がまた来ないかな… パットンが仲間になりたそうにこっちを見ている
177 23/01/27(金)15:07:04 No.1019949322
ポーランドは K2PL：800両以上+α K9：48両(後日アップデート) K9PL：600両以上+α FA-50：12機(アップデートは未定) FA-50PL：36機+α K239MLRS：300両(ランチャーのみ車体は国産) M1A2SEPV3：250両 M1A1：116両(後日アップデート) M142HIMARS：200両 を買ったから
178 23/01/27(金)15:07:23 No.1019949391
>すごいけど財政大丈夫なのそれ… 大丈夫じゃないからたぶん実現しないよ
179 23/01/27(金)15:07:57 No.1019949524
>ポーランドは >K2PL：800両以上+α >K9：48両(後日アップデート) >K9PL：600両以上+α >FA-50：12機(アップデートは未定) >FA-50PL：36機+α >K239MLRS：300両(ランチャーのみ車体は国産) >M1A2SEPV3：250両 >M1A1：116両(後日アップデート) >M142HIMARS：200両 >を買ったから >すごいけど財政大丈夫なのそれ…
180 23/01/27(金)15:08:11 No.1019949582
>を買ったから そんなに
181 23/01/27(金)15:08:32 No.1019949674
ポーランド鬼電の結果 韓国軍に納入予定だったK2を10輌横から掻っ攫って行った 国の存亡がかかってるとそんなことできるんだと驚く
182 23/01/27(金)15:08:35 No.1019949689
たぶんドイツ君が払ってくれるから…
183 23/01/27(金)15:09:31 No.1019949954
>No.1019949524 モノ自体は買える けど整備の費用はヤバいと思う
184 23/01/27(金)15:09:55 No.1019950072
MLRS合計500基が何気にヤバイ
185 23/01/27(金)15:10:12 No.1019950152
購入費用もだけど運用費バカにならないでしょ… ウクライナ戦争終わったら各国に配ったりでもするん…？
186 23/01/27(金)15:10:18 No.1019950170
ポーランドが大軍揃える頃にはその軍隊の使いみちがなくなっててそれが原因で政情不安になる気しかしない
187 23/01/27(金)15:10:26 No.1019950206
>戦車に丸太縛りつけてたりするの好きだったけど今は無いね… まず泥沼の正規戦が起こってなくてあり物でなんとかしました装甲自体があんまりない 中東戦争とかだと丸太はないけど似たようなあり物装甲はやってる
188 23/01/27(金)15:10:44 No.1019950268
韓国はまだM48残ってるのにK2取られて大丈夫なのか…？ってなる
189 23/01/27(金)15:10:57 No.1019950320
>購入費用もだけど運用費バカにならないでしょ… >ウクライナ戦争終わったら各国に配ったりでもするん…？ 戦争終わっても対ロシア防備に使うだろ
190 23/01/27(金)15:10:58 No.1019950323
ポーランド君が買ったものはEUのお財布から出るので安心してほしい 整備の手が足りるかは分からん
191 23/01/27(金)15:10:58 No.1019950324
fu1862979.png K239とM142はどっちも装輪式で即応性が高い
192 23/01/27(金)15:11:04 No.1019950356
>韓国はまだM48残ってるのにK2取られて大丈夫なのか…？ってなる それはもう全世界の軍隊に刺さるから
193 23/01/27(金)15:11:27 No.1019950450
これウクライナが負けそうになったらポーランドが直々にモスクワカチコミ掛けるんじゃねえか……？
194 23/01/27(金)15:11:41 No.1019950506
>韓国はまだM48残ってるのにK2取られて大丈夫なのか…？ってなる 北が38度線超えて戦車が必要なレベルで攻めてくる可能性は年々下がってるんじゃないか？
195 23/01/27(金)15:11:50 No.1019950538
>韓国はまだM48残ってるのにK2取られて大丈夫なのか…？ってなる M48/M60が残ってるのなんて西側ならしょっちゅうだし… 74式残ってるのにという我が国が言えたことじゃない過ぎて…
196 23/01/27(金)15:12:27 No.1019950657
>10式の防御力向上策は最新の製鉄技術で今までの倍の強度の装甲板を採用という結構脳筋な奴だったりする ショボ…
197 23/01/27(金)15:12:30 No.1019950674
戦車の過剰発注で国が潰れるのも 足りなくて国が潰れるのも 同じよ
198 23/01/27(金)15:12:34 No.1019950696
韓国はまあ…アパッチ揃えてるし北の戦車もベースはT-62だし…
199 23/01/27(金)15:12:41 No.1019950721
財務省もこの騒動見たら流石にミサイルだけ抱えて 戦場池や戦車減らすからって言わなくなるかな？
200 23/01/27(金)15:12:51 No.1019950751
>これウクライナが負けそうになったらポーランドが直々にモスクワカチコミ掛けるんじゃねえか……？ 流石にそこまでやったらワルシャワに向けて核ミサイルを発射！されるぞ
201 23/01/27(金)15:13:03 No.1019950798
>これウクライナが負けそうになったらポーランドが直々にモスクワカチコミ掛けるんじゃねえか……？ そこまで常識ない国じゃないだろ…って思ったけど戦争始まる前までのロシアもそんな感じの認識だったわ
202 23/01/27(金)15:13:04 No.1019950802
今回の件でわかったのは主要国みんな昭和の骨董品に今も頼ってるって現実だし…
203 23/01/27(金)15:13:09 No.1019950821
>これウクライナが負けそうになったらポーランドが直々にモスクワカチコミ掛けるんじゃねえか……？ 歴史的にも現在の状況でも絶対にやりたいけどもまずあり得ない位にはちゃんと国際情勢を理解はしてる ただそうなる前の段階でEUを焚き付けたり軍事的供与や謎の国籍不明の義勇兵が増える可能性はある
204 23/01/27(金)15:13:10 No.1019950829
ポーランドは自国向けのクラブ自走砲をウクライナに輸出する契約結んだからな その代わりにK9が入ってくる そして最終的にK9とクラブは合流してクラブ2という次世代自走砲事業に一本化する
205 23/01/27(金)15:13:38 No.1019950945
>戦車の過剰発注で国が潰れるのも >足りなくて国が潰れるのも >同じよ ポーランドっていう国体が潰れないならええ！
206 23/01/27(金)15:13:41 No.1019950958
>韓国はまだM48残ってるのにK2取られて大丈夫なのか…？ってなる 世界中に国産兵器のライセンス生産拠点と重整備工場がある方が有事の時に嬉しいし…
207 23/01/27(金)15:13:53 No.1019951007
>韓国はまあ…アパッチ揃えてるし北の戦車もベースはT-62だし… 暴風号辺りから車体はT-72に変わってるな
208 23/01/27(金)15:14:33 No.1019951155
>一周回って駆逐戦車流行らんかな そういえばウクライナが装甲車に対戦車砲ポン付けしたようなオープントップ駆逐戦車みたいなの作ってたな… 見た目は結構好き
209 23/01/27(金)15:14:40 No.1019951190
>韓国はまだM48残ってるのにK2取られて大丈夫なのか…？ってなる 実際国内向けとられて怒ってる人もいるらしい
210 23/01/27(金)15:15:00 No.1019951270
今北朝鮮が突然攻めてくる可能性は相当低いから別にいいだろ…
211 23/01/27(金)15:15:15 No.1019951326
まあウクライナ供与分は金持ってる国がケツモチすることになると思うよ ひょっとしたらロシア人からぶんどるかもしれんが
212 23/01/27(金)15:15:34 No.1019951404
何気にEUの数的主力戦車がレオからK2に替わる過度期なのか
213 23/01/27(金)15:15:37 No.1019951415
>ポーランド君はなんでそんなに本気なの… ウクライナが落ちたら次はポーランドだろうし
214 23/01/27(金)15:15:37 No.1019951416
>実際国内向けとられて怒ってる人もいるらしい いや普通に考えて韓国陸軍は怒るだろう
215 23/01/27(金)15:15:41 No.1019951436
>暴風号辺りから車体はT-72に変わってるな あれ転輪がT-62っぽかったけどT-72ベースなの？
216 23/01/27(金)15:15:47 No.1019951465
北朝鮮の戦車はいまウクライナで戦ってる戦車のペンキ塗り直したやつなので 韓国的には殴り合ったらどうなるのかの情報は知りたそう
217 23/01/27(金)15:16:09 No.1019951561
>今北朝鮮が突然攻めてくる可能性は相当低いから別にいいだろ… 中国がキナ臭いから知らない間に北朝鮮焚き付けられたりするかもしれないので…
218 23/01/27(金)15:16:49 No.1019951722
日本もFH70とかMLRSとかどうせ捨てるんだからあげればいいのに もしくはアメリカかイタリアあたりにスクラップとして売却
219 23/01/27(金)15:17:09 No.1019951808
>何気にEUの数的主力戦車がレオからK2に替わる過度期なのか 上がぐずった結果シェア失った企業は泣いていいよ 儲かってないだろうけど
220 23/01/27(金)15:17:13 No.1019951824
北朝鮮って結局T-72もってるんだっけ
221 23/01/27(金)15:17:45 No.1019951961
>ソ連も鋳造装甲廃止したT-90からはカクカクしてる 鹵獲されたT-90アメリカが回収して分析したけど特に見るべきとこもなくて早々にウクライナに返送されたけど データなかった割に既知のもんしかついてなかったのかね？
222 23/01/27(金)15:17:51 No.1019951989
K2→供与した東側規格戦車の穴埋め K2PL→ウルフプログラム(800両調達)の勝者 K9→供与したクラブ自走砲の穴埋め K9PL→K9A2のポーランド仕様 K239→HIMARSの納品日が未定なため M1A2→対ベラルーシ即応用 M1A1→事実上A2の買増し
223 23/01/27(金)15:18:06 No.1019952047
>中国がキナ臭いから知らない間に北朝鮮焚き付けられたりするかもしれないので… それやるならロシアからのが途絶してる燃料を中国が北朝鮮に渡さないといけないし 中国はミサイル実験に使われるから燃料渡したくないし もう正直ケツモチすらする気ないふうに見える
224 23/01/27(金)15:18:09 No.1019952055
中国からしたらただで戦争起こす時の戦訓積めて旧式とはいえ西側兵器の諸元わかる濡れ手に粟みたいな状況だろうな…
225 23/01/27(金)15:19:06 No.1019952248
>M1A2→対ベラルーシ即応用 ベラルーシはロシア以上に反発しないこれ
226 23/01/27(金)15:19:21 No.1019952302
ポーランドは本当にバカみたいな数発注する 他所で作って持ってきたら絶対に間に合わないので k2戦車作る工場ごと国内に作る
227 23/01/27(金)15:20:06 No.1019952459
>k2戦車作る工場ごと国内に作る ライセンス生産OKで魔改造もOKってのがK2のセールスポイントだっけ
228 23/01/27(金)15:20:08 No.1019952467
>中国からしたらただで戦争起こす時の戦訓積めて旧式とはいえ西側兵器の諸元わかる濡れ手に粟みたいな状況だろうな… 防波堤が勝手に弱っていってるの差し引きしたらどうかなって…
229 23/01/27(金)15:20:19 No.1019952513
>中国がキナ臭いから知らない間に北朝鮮焚き付けられたりするかもしれないので… 年単位ならともかくここ数ヶ月以内にそんなこと起こるなんて予測してるまともな人いないでしょ
230 23/01/27(金)15:20:19 No.1019952514
ポーランドは本来なら40年代までに西側規格に統一する大事業(ウルフプログラムもその一環)をやってたけどそれが10年短縮されたから目茶苦茶急ピッチでやる事になった
231 23/01/27(金)15:20:52 No.1019952637
>いや普通に考えて韓国陸軍は怒るだろう 軍が発注した新品を海外に持ってかれるって早々ないよね…
232 23/01/27(金)15:20:57 No.1019952654
>>一周回って駆逐戦車流行らんかな >そういえばウクライナが装甲車に対戦車砲ポン付けしたようなオープントップ駆逐戦車みたいなの作ってたな… >見た目は結構好き 最初見たときは防楯しか付いてなかった気がするけど戦闘室(？)に覆われてるバージョンも出てたのね https://youtu.be/Jj-5_MVx05g
233 23/01/27(金)15:20:58 No.1019952656
西側お手頃戦車としてK2売れまくるのはマジで予想できなかった いや確かにそのニッチは今空いてるんだけども
234 23/01/27(金)15:21:02 No.1019952664
>ライセンス生産OKで魔改造もOKってのがK2のセールスポイントだっけ ライセンスOK カスタムOK この条件で売ってくれるのがK2の最大のセールスポイント
235 23/01/27(金)15:21:03 No.1019952668
>防波堤が勝手に弱っていってるの差し引きしたらどうかなって… どんなに弱っても韓国が土地欲しくない以上問題ない気はする
236 23/01/27(金)15:21:11 No.1019952701
>欧州標準を自称するレオパルト2が必要なんだ 事後にレオ2が大活躍した報道とか映画とか作られそうだ
237 23/01/27(金)15:21:12 No.1019952708
>ライセンス生産OKで魔改造もOKってのがK2のセールスポイントだっけ セールスすぎる…
238 23/01/27(金)15:21:22 No.1019952753
>>k2戦車作る工場ごと国内に作る >ライセンス生産OKで魔改造もOKってのがK2のセールスポイントだっけ しかも重整備工場も韓国人の金で作るし改造したけりゃ設計も韓国人が請け負う 至れり尽くせり過ぎる
239 23/01/27(金)15:21:27 No.1019952766
>>M1A2→対ベラルーシ即応用 >ベラルーシはロシア以上に反発しないこれ あー！ポーランドがベラルーシを敵視して戦車を配備してるなー！ これはベラルーシ陸軍は国境に張り付くしかないなー！ ウクライナには行けないなー！
240 23/01/27(金)15:21:55 No.1019952871
まあ韓国の立ち位置は一歩間違えばウクライナだから見捨てられねえよ
241 23/01/27(金)15:21:58 No.1019952886
食品だろうが戦車だろうが自国民向けの品物を外国に転売されたら誰だって怒るわな
242 23/01/27(金)15:22:19 No.1019952952
>暴風号辺りから車体はT-72に変わってるな ポップンホいいよね…名前が
243 23/01/27(金)15:22:31 No.1019952999
東西車両のガチンコバトルが本気で起きる可能性あるってのがすごいな…
244 23/01/27(金)15:22:36 No.1019953019
ラ国OK、改造OK、改造するに韓国との共同開発OK、ポーランド生産分は他国に移転OK は太っ腹すぎる…
245 23/01/27(金)15:23:06 No.1019953130
>北朝鮮って結局T-72もってるんだっけ 持ってないはず…T-62の生産ラインは残ってた
246 23/01/27(金)15:23:29 No.1019953227
>K2PL→ウルフプログラム(800両調達)の勝者 そもそもドイツにレオパルト2A7を800両生産する能力あるん？
247 23/01/27(金)15:23:44 No.1019953284
>西側お手頃戦車としてK2売れまくるのはマジで予想できなかった ポーランド以外にも買い手もういるの？
248 23/01/27(金)15:23:45 No.1019953290
東西どっちも目の前の危機に対応出来るお手頃な新戦車まるでもってねえな
249 23/01/27(金)15:23:47 No.1019953302
>そもそもドイツにレオパルト2A7を800両生産する能力あるん？ ないよ？
250 23/01/27(金)15:23:48 No.1019953308
事実上西側戦車と東側戦車が同じ戦場に出現することになるのか
251 23/01/27(金)15:24:09 No.1019953385
>北朝鮮って結局T-72もってるんだっけ おそらくイラン辺りから供与されたと思われるT-72が1両ある
252 23/01/27(金)15:24:25 No.1019953446
>まだいらないかもういらないってことだろうけどもし必要になったとき作れるのかな 仮に大規模に必要になったときは中国と本気でぶつかり合うときだろうが依然として優位だし数があることそのものが優位性を持ってるからあんまり更新いらんとおもう 歩兵の小銃でm1の装甲ぬかれるとかなれば変わるが…
253 23/01/27(金)15:25:18 No.1019953672
>最初見たときは防楯しか付いてなかった気がするけど戦闘室(？)に覆われてるバージョンも出てたのね >https://youtu.be/Jj-5_MVx05g 申し訳程度の装甲…
254 23/01/27(金)15:25:32 No.1019953722
>ウクライナには行けないなー！ あの狸親父はそういうことをする
255 23/01/27(金)15:26:00 No.1019953837
Wilk計画はウクライナ戦争に関係なくT-72、PT-91の代替として800両が決まってたから ドイツが買ったら800両はドイツが作らなきゃダメ
256 23/01/27(金)15:26:02 No.1019953849
エイブラムスは少数だろうしほとんど影響ないだろなと思ってたけど 30輌以上の一個大隊規模で おそらく防衛に使われるんだろうけど これだけあると攻める方だいぶプレッシャーない？
257 23/01/27(金)15:26:24 No.1019953934
>あー！ポーランドがベラルーシを敵視して戦車を配備してるなー！ >これはベラルーシ陸軍は国境に張り付くしかないなー！ >ウクライナには行けないなー！ これがいつまでロシアに通用するかは知らんがこれやってないとどっちにしろ国なくなるから正解
258 23/01/27(金)15:26:26 No.1019953941
最新じゃなくても相手が最新戦車じゃなけりゃ使えるしなぁ
259 23/01/27(金)15:27:05 No.1019954098
>これだけあると攻める方だいぶプレッシャーない？ だからかなり大きめに報道されてるんだよ！
260 23/01/27(金)15:27:06 No.1019954102
>東西どっちも目の前の危機に対応出来るお手頃な新戦車まるでもってねえな 中華の輸出向け戦車ってなかったっけなんか90か96辺りベースのヤツが
261 23/01/27(金)15:27:10 No.1019954117
年800両戦車作れる国今あるのかな まあ数年あればそういう生産ライン作れる国はあるんだろうけどそんな世界情勢になってほしくないな…
262 23/01/27(金)15:27:22 No.1019954168
プーがベラルーシ占領して北部から責めるとかあるのかな…
263 23/01/27(金)15:27:49 No.1019954279
>これだけあると攻める方だいぶプレッシャーない？ どうだろ いくらエイブラムスでも長距離砲撃喰らったら死ぬし ドローン居る戦場での試金石じゃね
264 23/01/27(金)15:28:03 No.1019954343
韓国って物を売る時の合理性に関しては学ぶ所あるよな
265 23/01/27(金)15:28:15 No.1019954383
なんかモロッコが急にくれることになったT-72の300～400輌が何気にすげえありがたい気がする
266 23/01/27(金)15:28:49 No.1019954513
これ言ったら怒られるかもしれないけど 世界の兵器の在庫セール感出てきてない？
267 23/01/27(金)15:28:56 No.1019954540
>最新じゃなくても相手が最新戦車じゃなけりゃ使えるしなぁ 旧型戦車が歩兵部隊の支援に来てこんなオンボロかよって言われながら実戦で盾になって戦車なんだかんだ頼りになるよなみたいなやつ好き！
268 23/01/27(金)15:29:10 No.1019954600
>中華の輸出向け戦車ってなかったっけなんか90か96辺りベースのヤツが 90-2式に99G式の技術投入したVT-4はタイとパキスタンとナイジェリアが使ってる
269 23/01/27(金)15:29:34 No.1019954694
>これ言ったら怒られるかもしれないけど >世界の兵器の在庫セール感出てきてない？ まだ台湾有事に中東政変も待ち構えてるのにそんなんやったら死んじゃうよお
270 23/01/27(金)15:29:45 No.1019954743
>プーがベラルーシ占領して北部から責めるとかあるのかな… ウクライナ相手にあれだけ苦戦してるのにベラルーシ攻略に割ける戦力なんてないよ
271 23/01/27(金)15:30:12 No.1019954839
俺がロシア兵だとしたら 今後数か月で敵が大幅に強化されるのわかってて こっちは虎の子の最新型があるんだかないんだかって状況だとだいぶテンション下がると思う
272 23/01/27(金)15:30:19 No.1019954863
しっかし全然終わる気配がしないな…
273 23/01/27(金)15:30:26 No.1019954895
>なんかモロッコが急にくれることになったT-72の300～400輌が何気にすげえありがたい気がする なそ にん
274 23/01/27(金)15:30:38 No.1019954949
>エイブラムス君生まれたときは50トンだったのに随分太ったもんだよ >耐えられるエンジンもすごいな… このあとチャレ３も控えてるのに車体使いまわしすぎのよりは大丈夫
275 23/01/27(金)15:30:52 No.1019955020
一番在庫処分感あるのはチャレンジャー君だと思う
276 23/01/27(金)15:31:37 No.1019955191
>>ポーランドは戦争始まってから世界中に戦車の発注かけて合計1300輌買うわって契約結んでる >なそ ロシアの保有数を考えればそれですら足らないからな…
277 23/01/27(金)15:31:40 No.1019955199
書き込みをした人によって削除されました
278 23/01/27(金)15:31:56 No.1019955257
>こっちは虎の子の最新型があるんだかないんだかって状況だとだいぶテンション下がると思う ちゃんとT14あげるって上は言ってるのにボロボロだからって使いたがらない現場が悪い
279 23/01/27(金)15:32:01 No.1019955287
ウクライナ戦後はイスラエルみたいな世界の戦車見本市になってそうだな
280 23/01/27(金)15:32:10 No.1019955331
アメリカは台湾有事用の在庫にも手を出し始めて議会から批判されつつある そもそもアメリカ軍が対テロ脱却を宣言したのは中国を念頭に置いたものでロシア相手では無いのだ
281 23/01/27(金)15:32:15 No.1019955358
イギリスがチャレンジャー供与は正直かなり意外だった 英語圏では「イギリスがこの戦車供与の波に乗るとしたら博物館からティーゲル引っ張ってくるだろう」とか言われてたのに
282 23/01/27(金)15:32:21 No.1019955376
>一番在庫処分感あるのはチャレンジャー君だと思う 在庫処分感というか本当に在庫処分だし… その在庫処分で他の所が戦車出してくれるなら俺は戦車を出すしただけだし
283 23/01/27(金)15:32:59 No.1019955525
>世界の兵器の在庫セール感出てきてない？ もともと世界の兵器の在庫積み増しが第三次世界大戦用で ウクライナでプチ世界大戦やってるので 本来の用途
284 23/01/27(金)15:33:11 No.1019955584
>しっかし全然終わる気配がしないな… まだ食い止められてるけど東のほうじゃ地獄のような遅滞戦闘の最中だから…
285 23/01/27(金)15:33:21 No.1019955632
チャレンジャーとM1はレオ2供与させるための呼び水だろうし…
286 23/01/27(金)15:33:30 No.1019955676
英国はそろそろ新砲塔チーフテンやめない？
287 23/01/27(金)15:34:01 No.1019955815
ポーランドってそんな軍拡に耐えうる経済力あるの？
288 23/01/27(金)15:34:01 No.1019955817
>英国はそろそろ新砲塔チーフテンやめない？ おっきくなって再登場！チャレンジャー3！が決まったのに…
289 23/01/27(金)15:34:01 No.1019955818
在庫といっても軍の備蓄だから自国の国防の切り売りでしかなくて世界の軍事産業こんなに弱いのってなった
290 23/01/27(金)15:34:04 No.1019955834
>財務省もこの騒動見たら流石にミサイルだけ抱えて >戦場池や戦車減らすからって言わなくなるかな？ 16式があるから戦車定数減らしますヨシ！
291 23/01/27(金)15:34:14 No.1019955872
ロシア経済は思ったより元気だぜー！って言ってるけどGDP押し上げた要因が戦費でこれは…
292 23/01/27(金)15:34:19 No.1019955895
>英国はそろそろ新砲塔チーフテンやめない？ 戦車生産やめかねないじゃん
293 23/01/27(金)15:34:26 No.1019955924
>チャレンジャーとM1はレオ2供与させるための呼び水だろうし… ドイツが首縦に振らないと他の国のレオ2も出せないからな…
294 23/01/27(金)15:34:28 No.1019955933
対戦車ミサイルの在庫7割使ったってもう台湾用残ってなくない？
295 23/01/27(金)15:34:47 No.1019956023
モロッコが！？ なんで…？
296 23/01/27(金)15:34:49 No.1019956029
>これ言ったら怒られるかもしれないけど >世界の兵器の在庫セール感出てきてない？ 去年から危惧されてるよ 終戦してもウクライナが武器の密売買の場になる可能性が高い
297 23/01/27(金)15:34:54 No.1019956050
アメリカが準戦時モードに切り替わって 榴弾砲の生産能力を前年比500%にまで引き上げます 期限は年内 とか言い始めて相変わらずおっかねえな
298 23/01/27(金)15:34:55 No.1019956057
>ポーランドってそんな軍拡に耐えうる経済力あるの？ ドイツがお金くれるし…
299 23/01/27(金)15:35:04 No.1019956089
ジャベリン尽きたっぽいしな
300 23/01/27(金)15:35:05 No.1019956091
>しっかし全然終わる気配がしないな… ロシアが東で押してるけど別にぶち抜くほどでもないから多分年末も同じこと言ってる
301 23/01/27(金)15:35:12 No.1019956119
チャレンジャー3はブリムストーン積むとか色々迷走してんなって感じ
302 23/01/27(金)15:35:17 No.1019956145
しかし2年かけて155mm砲弾の生産数を月産9万発にしたるって言ってるの米帝の本気度が伺える
303 23/01/27(金)15:35:31 No.1019956208
>ジャベリン尽きたっぽいしな あったよ！米本土防衛用！
304 23/01/27(金)15:35:35 No.1019956224
なんならロシアこの状況でも全力で足の引っ張り合いやってるからな
305 23/01/27(金)15:35:42 No.1019956252
イギリスはそもそも正直戦車作りたくないと思う
306 23/01/27(金)15:36:26 No.1019956412
>しかし2年かけて155mm砲弾の生産数を月産9万発にしたるって言ってるの米帝の本気度が伺える このハーツオブアイアンでアメリカのデバフが徐々に消えていくような感じたまんないよね
307 23/01/27(金)15:36:35 No.1019956460
>中国からしたらただで戦争起こす時の戦訓積めて旧式とはいえ西側兵器の諸元わかる濡れ手に粟みたいな状況だろうな… データ入ってホクホクで開戦早めるわけだからな…
308 23/01/27(金)15:36:56 No.1019956547
せっかくだしアリエテとメルカバも出てこねえかなあ
309 23/01/27(金)15:37:01 No.1019956570
>財務省もこの騒動見たら流石にミサイルだけ抱えて >戦場池や戦車減らすからって言わなくなるかな？ あの切り抜きPDFまだ信じてる人いるんだ…
310 23/01/27(金)15:37:07 No.1019956592
>財務省もこの騒動見たら流石にミサイルだけ抱えて >戦場池や戦車減らすからって言わなくなるかな？ 陸続きのウクライナと違って日本は海を隔てているので 揚陸艇などで敵が上陸している時点で海上戦力や航空戦力は壊滅的打撃を受けているだろうから 戦車を拡充するよりも航空戦力や海上戦力の拡充に注力するというのは合理的判断 ウクライナと日本では戦争になった時に戦車が出てくるターンが違う
311 23/01/27(金)15:37:14 No.1019956627
>>ジャベリン尽きたっぽいしな >あったよ！米本土防衛用！ 米本土に攻めてくるのなんてエイリアンくらいだし出せるね…
312 23/01/27(金)15:37:30 No.1019956702
>イギリスはそもそも正直戦車作りたくないと思う 新規に調達するにしても独仏ユーロタンクかエイブラムスかK2PLくらいしか選択肢ないぞ…
313 23/01/27(金)15:38:33 No.1019956936
丁度お昼にもうT64じゃキツいんすわってウクライナのニュースやってたけど 周りゴテゴテ飾ると年代物って分からんな…いや専門家やミリオタなら一発なんだろうけども
314 23/01/27(金)15:40:00 No.1019957316
>>韓国はまあ…アパッチ揃えてるし北の戦車もベースはT-62だし… >暴風号辺りから車体はT-72に変わってるな 戦車じゃないけど砲弾撃ち落とせるようなのは欲しくない? 凄く頑張ったらソウル近場までは送られそうだし
315 23/01/27(金)15:40:05 No.1019957329
>韓国って物を売る時の合理性に関しては学ぶ所あるよな 日本も禁輸法なければもうちょっとフットワーク軽くなってたと思う これからだろうね
316 23/01/27(金)15:40:12 No.1019957358
イギリスこそ戦車いる？ こういう時の外交用にはあった方がいいんだろうけど純粋にブリテン島を守るのに戦車必要？
317 23/01/27(金)15:40:43 No.1019957486
>新規に調達するにしても独仏ユーロタンクかエイブラムスかK2PLくらいしか選択肢ないぞ… ドイツフランス合作とか空中分解しそう
318 23/01/27(金)15:41:05 No.1019957563
>俺がロシア兵だとしたら >今後数か月で敵が大幅に強化されるのわかってて ロシアも大増員するので…
319 23/01/27(金)15:41:46 No.1019957732
>イギリスこそ戦車いる？ >こういう時の外交用にはあった方がいいんだろうけど純粋にブリテン島を守るのに戦車必要？ 現代において戦車無い軍隊とかカスみたいなもんだからマジ… 戦車を撃破する方法は色々あれど 最終的に戦車に対抗しうる陸上戦力は戦車だけだから…
320 23/01/27(金)15:41:52 No.1019957761
>イギリスこそ戦車いる？ >こういう時の外交用にはあった方がいいんだろうけど純粋にブリテン島を守るのに戦車必要？ イギリス連邦なので植民地がいっぱいあるんだ だから戦車も空母も必要なんだよ フランスもだけど
321 23/01/27(金)15:41:56 No.1019957771
>中国からしたらただで戦争起こす時の戦訓積めて旧式とはいえ西側兵器の諸元わかる濡れ手に粟みたいな状況だろうな… 台湾進行プランと穀物輸入先潰れて最低最悪だぞ
322 23/01/27(金)15:42:02 No.1019957803
>ドイツフランス合作とか空中分解しそう いいよねAMX30
323 23/01/27(金)15:42:40 No.1019957950
今回冬将軍はどちらに味方するかな
324 23/01/27(金)15:42:46 No.1019957977
軽く東北太平洋沖地震の津波死者の数超えた死者出てるんだよなロシアもウクライナも… 国民の半数が家族親戚のどれか失ってる感じかな…
325 23/01/27(金)15:42:52 No.1019958006
>最終的に戦車に対抗しうる陸上戦力は戦車だけだから… 陣地の突破と維持はね…
326 23/01/27(金)15:42:57 No.1019958030
>こういう時の外交用にはあった方がいいんだろうけど純粋にブリテン島を守るのに戦車必要？ IRAみたいなテロリストを威圧する為とアメリカと一緒にイラク侵攻した時みたいな用途やね
327 23/01/27(金)15:43:29 No.1019958176
西側の戦車ってなんか古いの多くない？
328 23/01/27(金)15:43:40 No.1019958224
>終戦してもウクライナが武器の密売買の場になる可能性が高い もうやってるからな…横流し
329 23/01/27(金)15:43:42 No.1019958232
中国はホクホクどころか 有事前にアメリカが気合入れて軍事に力入れ始める結果になって むしろ最悪じゃねえかな…
330 23/01/27(金)15:43:43 No.1019958233
ミリタリー系物書きアカウントも日本も武器輸出許可すべきだ言い始めてちょっと怖い
331 23/01/27(金)15:43:56 No.1019958281
>東側の戦車ってなんか古いの多くない？
332 23/01/27(金)15:44:03 No.1019958298
昔と違って今や対岸に敵対陣営いないんだからいいよなあえげれす
333 23/01/27(金)15:44:27 No.1019958399
>アメリカが準戦時モードに切り替わって >榴弾砲の生産能力を前年比500%にまで引き上げます >とか言い始めて相変わらずおっかねえな アメリカはやっぱ本気でやったら中国ですら無理だなってわかるよね
334 23/01/27(金)15:44:31 No.1019958416
T-14… あなたは今どこの倉庫に眠っていますか…
335 23/01/27(金)15:44:36 No.1019958435
>今回冬将軍はどちらに味方するかな 冬将軍はロシアにだけ直撃してなかったかこの最強寒波のせいで
336 23/01/27(金)15:45:10 No.1019958575
>最新じゃなくても相手が最新戦車じゃなけりゃ使えるしなぁ 国境沿いにT-14配備したんです?けお
337 23/01/27(金)15:45:16 No.1019958599
アメリカ経済もただでは済まないというか疲弊するとは思うけどねぇ
338 23/01/27(金)15:45:26 No.1019958643
戦車とか足が使える兵器は古かろうがあればあるだけいいんだ
339 23/01/27(金)15:46:27 No.1019958862
全面戦争だし敵本土侵攻しなきゃ終わんなくない？これ
340 23/01/27(金)15:46:39 No.1019958917
>イギリス連邦なので植民地がいっぱいあるんだ いつの時代の人間だよ 海外領土あるにしてもそれを戦車で守ろうと思ってねえよ今のイギリスはいくらなんでも
341 23/01/27(金)15:46:46 No.1019958948
ウクライナがもうシフト交代する余裕がねえとか言ってて 西側兵器ジャブジャブあってもこっちはこっちで辛そうだ
342 23/01/27(金)15:46:53 No.1019958974
>在庫処分感というか本当に在庫処分だし… >その在庫処分で他の所が戦車出してくれるなら俺は戦車を出すしただけだし でも今のチャレンジャー2改造で３にする予定だったし…
343 23/01/27(金)15:47:37 No.1019959146
>全面戦争だし敵本土侵攻しなきゃ終わんなくない？これ 硬直状態にしてプーチンの老衰かロシアの政変待つ感じかもね
344 23/01/27(金)15:47:45 No.1019959174
>全面戦争だし敵本土侵攻しなきゃ終わんなくない？これ 本土侵攻したら本当に戦術核使ってくるだろうから侵攻しても終わらんと思う
345 23/01/27(金)15:48:09 No.1019959268
>ミリタリー系物書きアカウントも日本も武器輸出許可すべきだ言い始めてちょっと怖い アメリカの核の傘と在日米軍だけで盾が充分ではなくなってきてるから 他国と同じように変わるしかないんだよ 弱かった頃の中国はもういないし
346 23/01/27(金)15:48:15 No.1019959292
>全面戦争だし敵本土侵攻しなきゃ終わんなくない？これ まあ一応プの字が生きている内にもう二度と侵略戦争できない程度に経済と軍事力にダメージが行けば最低限の安全は確保されるかなとは……
347 23/01/27(金)15:48:16 No.1019959300
現代の戦争に明確な終わりがあることのほうが少ねえだろ
348 23/01/27(金)15:48:26 No.1019959335
これだけの熱戦やってて両国疲弊しないわけがないので 先に音を上げた方の負けの地獄のゲームなのだ…
349 23/01/27(金)15:48:36 No.1019959390
でもよぉプーチンの後釜最悪プリゴジンが出てくるぜ
350 23/01/27(金)15:49:08 No.1019959508
>弱かった頃の中国はもういないし 何だったら強くした原因の一つだしな日本
351 23/01/27(金)15:49:13 No.1019959527
>まあ一応プの字が生きている内にもう二度と侵略戦争できない程度に経済と軍事力にダメージが行けば最低限の安全は確保されるかなとは…… それ達成される前に西側が疲弊しきらなければいいんだが…
352 23/01/27(金)15:49:14 No.1019959532
プーがおねんねしたらはいおしまいって話でもないしな
353 23/01/27(金)15:49:38 No.1019959645
>何だったら強くした原因の一つだしな日本 えっ？
354 23/01/27(金)15:50:03 No.1019959740
やっぱ核恫喝最強じゃんってのは今回の戦争の一つの側面として確実にあるから 日本も核戦力配備は割と真剣に議論した方がいいとは思う 今までリスクやデメリットが大きすぎて俎上にすら載せられなかったけど いよいよ核でもなきゃ対抗できなくなってきた
355 23/01/27(金)15:50:17 No.1019959796
>昔と違って今や対岸に敵対陣営いないんだからいいよなあえげれす テロ屋は国内に…アルゼンチンが変な気また起こされる可能性も０じゃないだろうし
356 23/01/27(金)15:50:24 No.1019959825
>>何だったら強くした原因の一つだしな日本 >えっ？ 天安門事件のあとの締め付けムードを打破したの日本だぞ
357 23/01/27(金)15:50:25 No.1019959827
>何だったら強くした原因の一つだしな日本 多少は関わりあるけど中国は自前で強くなったのよ 地道に成長してね 技術は主にアメリカから貰った
358 23/01/27(金)15:50:37 No.1019959870
>えっ？ 一体どれほどODAを…
359 23/01/27(金)15:50:54 No.1019959928
>やっぱ核恫喝最強じゃんってのは今回の戦争の一つの側面として確実にあるから >日本も核戦力配備は割と真剣に議論した方がいいとは思う >今までリスクやデメリットが大きすぎて俎上にすら載せられなかったけど >いよいよ核でもなきゃ対抗できなくなってきた というか今となっては核武装が再前提って感じ
360 23/01/27(金)15:51:16 No.1019960003
強国が核使ったほうが強いな！っていう当たり前の終着点に行ったの本当にクソっすね
361 23/01/27(金)15:51:19 No.1019960014
ロシアに関しては敗戦後にGHQみたいのを設置して平時ならこれ洗脳教育じゃね？ってなるレベルの思想改革をやらんと半世紀もしないうちに21世紀のナチス政権が生えてくると思うよあそこ
362 23/01/27(金)15:51:25 No.1019960048
>ウクライナがもうシフト交代する余裕がねえとか言ってて >西側兵器ジャブジャブあってもこっちはこっちで辛そうだ 米参謀本部いわくロシアウクライナ共に死傷者10万以上ってことだから元の体力が少ないウクライナは疲弊がひどそうだ
363 23/01/27(金)15:51:34 No.1019960097
ODAは実質戦争の賠償金だろアレ1
364 23/01/27(金)15:51:48 No.1019960161
>でもよぉプーチンの後釜最悪プリゴジンが出てくるぜ あいつは政治家じゃなくて経営者だからいきなり大統領にはなれないよ
365 23/01/27(金)15:51:50 No.1019960167
>弱かった頃の中国はもういないし と思うじゃん？ ハイテク化は進んだけど一人っ子政策や国民全体の教育が進んだ結果前より打たれ弱くなってるんだ 先進国全体に言えることだけど元々人海戦術やってた中国だとさらに格差が大きい
366 23/01/27(金)15:52:06 No.1019960218
>強国が核使ったほうが強いな！っていう当たり前の終着点に行ったの本当にクソっすね とは言ってもキエフに核落ちてからが本番だと思う
367 23/01/27(金)15:52:33 No.1019960343
>強国が核使ったほうが強いな！っていう当たり前の終着点に行ったの本当にクソっすね 本当にこれはクソクソアンドクソ ルール守ってやってる側がアホ臭くなるムーブは本当にやめて欲しい 北方領土取り返すよ？
368 23/01/27(金)15:52:50 No.1019960421
なんならロシア人は西側めっちゃ恨んでるだろうしね 家族や知り合いが殺されてるわけで なんと言ったって本国のプロパガンダを信じるか他国のプロパガンダを信じるかみたいな状況で簡単に取捨選択なんてできんしね
369 23/01/27(金)15:53:37 No.1019960593
言うほど世界中はウクライナの肩持ってくれないな…ってなってる今
370 23/01/27(金)15:53:40 No.1019960602
>とは言ってもキエフに核落ちてからが本番だと思う もうそれは人類滅亡の一手じゃないかなあ…
371 23/01/27(金)15:54:09 No.1019960722
>言うほど世界中はウクライナの肩持ってくれないな…ってなってる今 肩持つのもタダじゃないのが現実だからな…
372 23/01/27(金)15:54:24 No.1019960765
身内が殺されて正義がどうこうなんて判断できないからね 日本でも会津とか相当恨みあるし
373 23/01/27(金)15:54:36 No.1019960806
>言うほど世界中はウクライナの肩持ってくれないな…ってなってる今 元々それほど友好国ではなかったからね… 緩衝地は緩衝地帯で居てくれないと困るのは本音だから
374 23/01/27(金)15:55:28 No.1019961014
>北方領土取り返すよ？ 無理だよ現実みろ
375 23/01/27(金)15:55:48 No.1019961088
>最初見たときは防楯しか付いてなかった気がするけど戦闘室(？)に覆われてるバージョンも出てたのね >https://youtu.be/Jj-5_MVx05g 砲運搬車だこれ
376 23/01/27(金)15:55:56 No.1019961121
ロシアじんが恨む以上にウクライナ人がロシア人憎んでるだろうけどね 戦後もウクライナ国内でしばらく大手を振ってロシア人名乗れないと思う
377 23/01/27(金)15:56:11 No.1019961182
緩衝国がドンパチ始めて緩衝材じゃなくなったら困るからそりゃNATOも全力支援する でも武力介入はしない いつまでも終わらない なんだよこの戦争！
378 23/01/27(金)15:56:41 No.1019961302
>と思うじゃん？ >ハイテク化は進んだけど一人っ子政策や国民全体の教育が進んだ結果前より打たれ弱くなってるんだ >先進国全体に言えることだけど元々人海戦術やってた中国だとさらに格差が大きい 贅沢なもん食ってる米兵より日本軍の方が強いもんな
379 23/01/27(金)15:56:49 No.1019961331
人間って悲しいね でもそんな悲しさの中で産まれた兵器は美しいね…
380 23/01/27(金)15:56:54 No.1019961361
ロシアが核持ってなきゃとっくに介入してたとは思うぜ
381 23/01/27(金)15:57:50 No.1019961595
>贅沢なもん食ってる米兵より日本軍の方が強いもんな もう中国軍に昔の強さだった人海戦術は無理だって…
382 23/01/27(金)15:58:08 No.1019961675
>贅沢なもん食ってる米兵より日本軍の方が強いもんな ？
383 23/01/27(金)15:58:25 No.1019961760
>無理だよ現実みろ でも言うだけで極東に余計な兵隊張り付けとかないといけないでしょ？
384 23/01/27(金)15:59:22 No.1019961999
>もう中国軍に昔の強さだった人海戦術は無理だって… 人海戦術じゃなくても普通に強いのが今の中国軍だと思うんですが…
385 23/01/27(金)16:00:12 No.1019962186
>人海戦術じゃなくても普通に強いのが今の中国軍だと思うんですが… 普通に強い(現代中国軍の実績ゼロ)
386 23/01/27(金)16:00:25 No.1019962243
>>無理だよ現実みろ >でも言うだけで極東に余計な兵隊張り付けとかないといけないでしょ？ ロシアは西側世界がそうそうルールを破れないと舐め腐って無法してるのが腹立たしい
387 23/01/27(金)16:01:04 No.1019962392
ロシアも今回の戦争まで軍事強国だって言われてたからな
388 23/01/27(金)16:01:53 No.1019962607
>ロシアも今回の戦争まで軍事強国だって言われてたからな 昔からグダグダ戦争長引かせる国だったのになぜかブランドイメージ高かったな