虹裏img歴史資料館

1 23/01/26(木)12:44:30 No.1019582864

北海道といえば

2 23/01/26(木)12:48:28 No.1019584064

足利の力自体が早々に失われたから…

3 23/01/26(木)12:52:28 No.1019585308

戦国に至るまででも内乱が途絶えた年の方が圧倒的に少ない室町時代

4 23/01/26(木)13:02:41 No.1019588268

300年続いただけでもすごいよ

5 23/01/26(木)13:03:52 No.1019588565

200年だったわ

6 23/01/26(木)13:11:13 No.1019590442

>戦国に至るまででも内乱が途絶えた年の方が圧倒的に少ない室町時代 正直鎌倉時代の方が平穏な時期多かったんじゃないかと思う

7 23/01/26(木)13:18:55 No.1019592432

平氏と源氏を殺しまくった北条氏の鎌倉時代が180年程度だし 200年近く足利氏がやってた室町時代と比べると…

8 23/01/26(木)13:24:47 No.1019593830

同じ朝敵になるにしても南北朝にするでもなく正面切って天皇家に逆らった北条の末裔がこの台詞なのウケる

9 23/01/26(木)13:25:43 No.1019594048

勝ったから朝敵じゃなくなったし…

10 23/01/26(木)13:27:57 No.1019594591

幕府が変わらないだけなのを続いた判定していいのか…？ 実権はどうした？

11 23/01/26(木)13:28:18 No.1019594675

今が酷い自覚はあるんだな

12 23/01/26(木)13:29:44 No.1019594996

>幕府が変わらないだけなのを続いた判定していいのか…？ >実権はどうした？ そんなもん源氏も足利もそうそうに失くなるわい

13 23/01/26(木)13:29:49 No.1019595016

義満の時代だけは安定してたイメージがある室町

14 23/01/26(木)13:30:10 No.1019595097

北条が実権握るようになった時点でもう酷いのでは？

15 23/01/26(木)13:31:56 No.1019595525

>今が酷い自覚はあるんだな 若君からしたら最悪だろう 鎌倉でぬくぬく暮らしてたらわからん

16 23/01/26(木)13:33:44 No.1019595979

北条なら実権は続いたと言われても 貞時高時期にはもう長崎氏に取られている

17 23/01/26(木)13:33:46 No.1019595986

万人恐怖が悪いよ万人恐怖がー

18 23/01/26(木)13:36:23 No.1019596597

だから私は残党と中先代の乱を起こしました 得宗家なんてそれでいいんだよ

19 23/01/26(木)13:39:15 No.1019597295

ほんとよくまとまったな徳川幕府

20 23/01/26(木)13:39:34 No.1019597367

>義満の時代だけは安定してたイメージがある室町 義満初期は割りと地方反乱あって守り役が戦場に行って死んでたりする最終的に粛清出来てるけど

21 23/01/26(木)13:42:12 No.1019598026

足利幕府の治安は鎌倉府がちょっと悪いところもある

22 23/01/26(木)13:45:29 No.1019598798

執権制や得宗家の悪い所を反省して連署や合議制やってるから室町は不安定ながら理想は高い

23 23/01/26(木)13:46:19 No.1019599004

室町時代ってなんかこう…いいイメージないよな

24 23/01/26(木)13:46:22 No.1019599016

>義満の時代だけは安定してたイメージがある室町 義満も前半はどーよ君やら親戚同士の喧嘩御しながら南朝相手にする半生で 平穏になったのは南北合一して例の絵のハゲ太政大臣将軍になった10年くらいだと思う

25 23/01/26(木)13:46:35 No.1019599074

政治力モンスターじゃなきゃ破綻する体制ってダメじゃないですかね

26 23/01/26(木)13:48:18 No.1019599463

>ほんとよくまとまったな徳川幕府 まぁもうみんな疲れてたのもあると思う

27 23/01/26(木)13:49:18 No.1019599684

京都で天皇家の顔も立てたりしてたからな室町時代 鎌倉に引き籠って皇族将軍要求してた蛮族の時代とは違う

28 23/01/26(木)13:50:55 No.1019600045

織田が殆どまとめられてたのも大きいんじゃない

29 23/01/26(木)13:52:22 No.1019600396

室町時代はまず教科書だけだとどこからどこまで室町時代だ…？ってなりがち

30 23/01/26(木)13:56:48 No.1019601499

>室町時代はまず教科書だけだとどこからどこまで室町時代だ…？ってなりがち 鎌倉もだけど昔は幕府≒征夷大将軍府だから初代が将軍になってから末代が剥奪されるまで！にしてたけど 最近はそれ認めてないからなぁ…

31 23/01/26(木)13:58:05 No.1019601795

義満は煽って乗ってきたところを潰す！をずっとやってたしな…

32 23/01/26(木)13:58:22 No.1019601866

>室町時代ってなんかこう…いいイメージないよな 金閣銀閣とか文化的には華やかな時代じゃない

33 23/01/26(木)13:58:38 No.1019601933

鎌倉時代の終焉って天皇に敵対されて味方だった有力武士にまで裏切られてるから戦乱の世よりも酷いんじゃねーかな

34 23/01/26(木)13:59:12 No.1019602066

>金閣銀閣とか文化的には華やかな時代じゃない 北山はともかく東山は華やかじゃないな

35 23/01/26(木)14:00:30 No.1019602352

>鎌倉時代の終焉って天皇に敵対されて味方だった有力武士にまで裏切られてるから戦乱の世よりも酷いんじゃねーかな それ言ったら江戸時代の終焉だって似たようなもんだし

36 23/01/26(木)14:02:35 No.1019602847

体制が崩壊して無くなる時に良い感じに閉められる人は稀だ

37 23/01/26(木)14:02:43 No.1019602879

江戸は戦火に曝されなかったけど鎌倉はどうでしたか

38 23/01/26(木)14:03:10 No.1019602979

鎌倉どうでしょう

39 23/01/26(木)14:03:12 No.1019602986

室町の義昭も見守り帝がnovに付いて有力大名各個撃破された結果だから似たようなもんだな…

40 23/01/26(木)14:04:16 No.1019603205

参勤交代やらお手伝い普請やらで頑張って国力削いだ甲斐があったってもんだよ

41 23/01/26(木)14:05:10 No.1019603394

>室町の義昭も見守り帝がnovに付いて有力大名各個撃破された結果だから似たようなもんだな… 有力家臣武将も明智光秀や細川幽斎に見限られてるな

42 23/01/26(木)14:06:23 No.1019603667

>江戸は戦火に曝されなかったけど鎌倉はどうでしたか 南北朝時代には勝海舟と西郷隆盛が足りなかった

43 23/01/26(木)14:07:31 No.1019603932

安土桃山ってマジ短いのな…

44 23/01/26(木)14:08:35 No.1019604164

フォローしておくと 将軍追放や暗殺だと室町がダントツな気がする

45 23/01/26(木)14:08:52 No.1019604250

室町って戦国で大したことない立ち位置になってるやつがめちゃくちゃえらいやつとして出てくるからなんか脳がバグる

46 23/01/26(木)14:10:22 No.1019604579

>室町って戦国で大したことない立ち位置になってるやつがめちゃくちゃえらいやつとして出てくるからなんか脳がバグる とてもよくわかる

47 23/01/26(木)14:11:10 No.1019604779

戦国は下克上あるからね

48 23/01/26(木)14:11:34 No.1019604856

江戸の終わりだって江戸と慶喜が無事だっただけで転戦して焼けまくりジャン

49 23/01/26(木)14:12:43 No.1019605137

応仁で京都が戦火に曝されるけど幕府継続してる足利なんなのってなる

50 23/01/26(木)14:13:58 No.1019605437

本来トップで指揮棒振るわなきゃいかない人間が当事者としての力喪失して各地でとりあえず何も指示くれないから俺たちなりにやるね え？ あれ駄目だったの！？ もうやっちゃったよ！ みたいなのが繰り返されるのが戦国オープン戦

51 23/01/26(木)14:14:54 No.1019605681

幕末は京都が血の雨になるし禁門の変とか江戸より酷いのが笑う

52 23/01/26(木)14:14:55 No.1019605682

家紋被り多くない？ 守護代とか一族含めたらこんなもんなのか

53 23/01/26(木)14:15:04 No.1019605726

>応仁で京都が戦火に曝されるけど幕府継続してる足利なんなのってなる 鎌倉や江戸と違って館一つで幕府って言い張ってるからな後半の室町幕府は たまに家なき子な時もある

54 23/01/26(木)14:16:14 No.1019606028

応仁の乱前後はまだまだ地方も別に中央に逆らってるわけでもないしみたいな意識あるからやっぱりその中央の幕府は滅びてないってことになるんだよな

55 23/01/26(木)14:17:47 No.1019606402

>>室町って戦国で大したことない立ち位置になってるやつがめちゃくちゃえらいやつとして出てくるからなんか脳がバグる >とてもよくわかる 室町に大物だった連中が没落した結果が戦国時代の原因の一つとも言える

56 23/01/26(木)14:18:02 No.1019606468

継続性って意味では今の総理大臣制ですら勝てるか分からんくらい続いてる徳川幕府がなんかおかしい

57 23/01/26(木)14:18:15 No.1019606540

>家紋被り多くない？ >守護代とか一族含めたらこんなもんなのか 源氏(頼朝系)は白旗の無紋 新田は足利開祖から引き継いだ白旗に一つ引き両紋(丸の真ん中に太い一本線塗りつぶし) 足利は更にそれに手を加えた白旗に二つ引き両紋(丸の中に三等分するように線を二本) 室町時代の両家(新田は山名・里見系)の分家大名は大体この二つを基本にアレンジしてる

58 23/01/26(木)14:19:17 No.1019606790

館で将軍暗殺しておいて皆逃げ出すのが室町時代だからよ 幕府転覆しても誰も将軍に盗って代わろうとしない

59 23/01/26(木)14:20:11 No.1019607018

>応仁で京都が戦火に曝されるけど幕府継続してる足利なんなのってなる ゴチャゴチャだからこそ分かり易いトロフィーとして置いて 将軍の後見に収まった奴が勝ちってルールで戦ってたから居ないなら遠縁でも無理矢理引っ張ってくるだけだし 自分の名で武士抑えられる奴が出るまでは必要だから続かされてた

60 23/01/26(木)14:20:47 No.1019607165

私はお前達が嫌いだからこれから平和な時代が来るのを許さず荒らし続けてやる！って結構酷いこと言ってない？若君

61 23/01/26(木)14:21:00 No.1019607209

>継続性って意味では今の総理大臣制ですら勝てるか分からんくらい続いてる徳川幕府がなんかおかしい ちゃんと全部倒したのが偉いんだろうな 室町とか鎌倉をぬるっと倒したから序盤グダってたし

62 23/01/26(木)14:21:54 No.1019607433

徳川は事前に信長豊臣の時代をみんなが経験してたのが良かった

63 23/01/26(木)14:22:58 No.1019607719

家康秀忠家光の継投が素晴らしいんよ徳川さんチーム

64 23/01/26(木)14:23:09 No.1019607773

>私はお前達が嫌いだからこれから平和な時代が来るのを許さず荒らし続けてやる！って結構酷いこと言ってない？若君 そもそも若君に後から付いてきた奴等も ゴダイゴと尊氏は俺達に美味しい思いをさせてくれない！もう叛く！ぐらいの動機だから 感情論で盛り上げるだけでもええんや

65 23/01/26(木)14:23:47 No.1019607921

だいたいてめでが上に立つの気に入らねぇってなって潰されたのが北条さんとこだしな

66 23/01/26(木)14:23:48 No.1019607927

>私はお前達が嫌いだからこれから平和な時代が来るのを許さず荒らし続けてやる！って結構酷いこと言ってない？若君 平和にならねー！って言ってるのでは

67 23/01/26(木)14:25:16 No.1019608295

これ何年ごろの図だ？

68 23/01/26(木)14:26:06 No.1019608510

>>私はお前達が嫌いだからこれから平和な時代が来るのを許さず荒らし続けてやる！って結構酷いこと言ってない？若君 >そもそも若君に後から付いてきた奴等も >ゴダイゴと尊氏は俺達に美味しい思いをさせてくれない！もう叛く！ぐらいの動機だから >感情論で盛り上げるだけでもええんや 蛮族って感じでいいと思う

69 23/01/26(木)14:26:25 No.1019608594

>これ何年ごろの図だ？ 戦国時代でしょ

70 23/01/26(木)14:28:26 No.1019609111

やっぱ戦国通して大名による一円支配のような新たな支配体制に移行しないとダメってことか 黒船さえ来なきゃ江戸幕府はもっと続いてたよね

71 23/01/26(木)14:29:05 No.1019609297

足利が義によって悪政を敷いていた北条を討ったなら 帝がやらかしたら帝もやるんだろってのは形は違うがその通りになったね

72 23/01/26(木)14:29:56 No.1019609511

>やっぱ戦国通して大名による一円支配のような新たな支配体制に移行しないとダメってことか >黒船さえ来なきゃ江戸幕府はもっと続いてたよね それいうなら北条だって元寇なけりゃ

73 23/01/26(木)14:32:44 No.1019610238

>私はお前達が嫌いだからこれから平和な時代が来るのを許さず荒らし続けてやる！って結構酷いこと言ってない？若君 私だけじゃなくて他の奴らもそんな気持ちなんだから平和になる訳ないだろ！って話でしょ

74 23/01/26(木)14:39:40 No.1019611953

江戸幕府も凄いけど明治政府もかなりとんでもだな…

75 23/01/26(木)14:41:13 No.1019612340

>幕府が変わらないだけなのを続いた判定していいのか…？ >実権はどうした？ そんなん言ったら北条は源氏から権力奪った簒奪者じゃん？

76 23/01/26(木)14:41:44 No.1019612485

この時代は中央にパワーないから全国いつも継承争議で揉めてたはず 中央集権化なんて秀吉までできないから戦国時代は必要だったと言わざるを得ないんじゃないかな