虹裏img歴史資料館

1 23/01/24(火)23:37:01 No.1019103171

そこに気付くとは韓信だね

2 23/01/24(火)23:37:24 No.1019103318

実際は魏にクルッと囲まれてるから魏の方がクソ立地だと思う

3 23/01/24(火)23:39:05 No.1019103914

その分気候が安定してるとか作物が育ちやすい土壌だったりするんでしょ

4 23/01/24(火)23:40:49 No.1019104504

秦は信長の野望の島津的な立地だな 実際は異民族対策とか大変なんだろうけど

5 23/01/24(火)23:41:49 No.1019104828

>秦は信長の野望の島津的な立地だな >実際は異民族対策とか大変なんだろうけど 森と山だからとくにそういうことはない

6 23/01/24(火)23:42:14 No.1019104972

>その分気候が安定してるとか作物が育ちやすい土壌だったりするんでしょ 平坦で水利も良くて都市も多い 周の首都もこの辺

7 23/01/24(火)23:43:20 No.1019105310

秦（韓から滅ぼすか…）

8 23/01/24(火)23:43:21 No.1019105317

韓・魏・趙はもともと一個の晋だったからな…

9 23/01/24(火)23:45:37 No.1019106045

この時代だとやっぱ黄河域が強いからな…

10 23/01/24(火)23:45:54 No.1019106154

こう見ると楚の方が川が一杯で農業や流通で有利そうだしあったかいしで有利に見える

11 23/01/24(火)23:46:01 No.1019106198

韓以外の七雄は一度は時代の中心になったことがあるよね

12 23/01/24(火)23:47:38 No.1019106665

>こう見ると楚の方が川が一杯で農業や流通で有利そうだしあったかいしで有利に見える ただし常に身内でゴタゴタしてる

13 23/01/24(火)23:47:52 No.1019106749

>こう見ると楚の方が川が一杯で農業や流通で有利そうだしあったかいしで有利に見える 南の方は未開拓で沼地と荊がいっぱいで人が住めないから実質使えない土地 漢に入ってどうにかこうにか

14 23/01/24(火)23:48:39 No.1019106993

楚と秦は割と蛮族扱い

15 23/01/24(火)23:51:01 No.1019107830

楚がデカいイメージあったけど秦も大きいんだな

16 23/01/24(火)23:51:08 No.1019107868

まぁ殷の頃は周が半分異民族みたいな扱いだったし…

17 23/01/24(火)23:51:40 No.1019108043

>楚がデカいイメージあったけど秦も大きいんだな これまた下半分は山岳地帯で使えない…

18 23/01/24(火)23:51:46 No.1019108075

楚は史記の記述によると秦以外では人口が一番の国らしい だから未開拓の土地が多かったのも事実だが国力もかなりあったんだろうな

19 23/01/24(火)23:52:31 No.1019108305

南の方がちゃんと発展するのは500年くらい先かな…

20 23/01/24(火)23:52:48 No.1019108393

>楚は史記の記述によると秦以外では人口が一番の国らしい >だから未開拓の土地が多かったのも事実だが国力もかなりあったんだろうな 春秋戦国通してずっと強国ではあったよね

21 23/01/24(火)23:53:13 No.1019108548

>こう見ると楚の方が川が一杯で農業や流通で有利そうだしあったかいしで有利に見える つまり高知はいい土地！

22 23/01/24(火)23:53:14 No.1019108553

>韓以外の七雄は一度は時代の中心になったことがあるよね 鄭時代を含めれば春秋初期の強国で落ちぶれた周をボコってる

23 23/01/24(火)23:54:11 No.1019108875

>楚は史記の記述によると秦以外では人口が一番の国らしい >だから未開拓の土地が多かったのも事実だが国力もかなりあったんだろうな 呉を取り込んだっていうのもあるし、異文化で結びつきの強い国もないから亡命先に選ばれやすいし、貴賤にかかわらず中原から流れた人も結構いたのかな

24 23/01/24(火)23:54:28 No.1019108963

>これまた下半分は山岳地帯で使えない… 成都周辺は中国でもかなり恵まれた土地だよ！それ以外の土地はまぁうん

25 23/01/24(火)23:55:44 No.1019109403

>南の方がちゃんと発展するのは500年くらい先かな… 黄河流域レベルになるのは1300か1400年くらい先の南宋に入ってからじゃないかなぁ…

26 23/01/24(火)23:56:05 No.1019109534

>>これまた下半分は山岳地帯で使えない… >成都周辺は中国でもかなり恵まれた土地だよ！それ以外の土地はまぁうん 成都はこの時代でも栄えてたんだろうか 他国とやりあうには立地が奥過ぎて大変そうだけど

27 23/01/24(火)23:56:14 No.1019109600

>鄭時代を含めれば春秋初期の強国で落ちぶれた周をボコってる 流石に鄭と韓を一緒の国扱いはできないでしょ… 国の名前も君主の氏も違うのに

28 23/01/24(火)23:56:28 No.1019109685

この数十年後に楚で生まれた二人の片割れが秦を滅ぼしてもう一人がそいつ滅ぼして漢王朝打ち立てるからある意味楚が最終的な勝者だな

29 23/01/24(火)23:57:03 No.1019109865

>>これまた下半分は山岳地帯で使えない… >成都周辺は中国でもかなり恵まれた土地だよ！それ以外の土地はまぁうん まだこの時代の巴蜀は支配下には収めたけど開発は進んでないんじゃないかなぁ

30 23/01/24(火)23:57:05 No.1019109881

>まぁ殷の頃は周が半分異民族みたいな扱いだったし… そして周の頃は異民族扱いだった秦が次の勝者に

31 23/01/24(火)23:58:17 No.1019110304

秦を疲弊させようとスパイを送って土木工事させまくったら確かに一時的に疲弊したけど収穫量が跳ね上がって最終的に秦が大強国になってしまったって話あったよね

32 23/01/24(火)23:58:39 No.1019110436

>この数十年後に楚で生まれた二人の片割れが秦を滅ぼしてもう一人がそいつ滅ぼして漢王朝打ち立てるからある意味楚が最終的な勝者だな 出身者ではあるけど王族でもないからなぁ…

33 23/01/24(火)23:58:45 No.1019110471

ドラマだと美女は韓が良いみたいな扱い

34 23/01/24(火)23:58:48 No.1019110489

江南は孫権の時代から開発が始まって五胡十六国時代から華北が荒れまくった影響で本格的に発達してきた感じ

35 23/01/25(水)00:00:21 No.1019111034

後漢末期も江南はあまり荒れなかったから結構人が流れたと聞く

36 23/01/25(水)00:00:29 No.1019111098

>秦を疲弊させようとスパイを送って土木工事させまくったら確かに一時的に疲弊したけど収穫量が跳ね上がって最終的に秦が大強国になってしまったって話あったよね 鄭国だね 韓非といい韓は秦にプレゼントし過ぎだ

37 23/01/25(水)00:02:25 No.1019111774

地図だと見た目上広くてもどれくらい支配が及んでるとか人が住める平野かって言うのは別の話だしな…

38 23/01/25(水)00:04:53 No.1019112638

成都と西安持ってて国境が大体山の秦がやっぱシミュレーションゲーム的に強いな

39 23/01/25(水)00:05:36 No.1019112886

韓マジで国内で活躍した有名人少ない…

40 23/01/25(水)00:06:26 No.1019113228

巴蜀も開発見込んで秦は楚から手に入れてる そこら辺は先見の明だけど

41 23/01/25(水)00:07:25 No.1019113629

>鄭国だね >韓非といい韓は秦にプレゼントし過ぎだ 鄭国もスパイだったのにそれを堂々と認めた上で工事が秦にもたらす長期的な利益を説明して重用されるの好き

42 23/01/25(水)00:09:08 No.1019114332

四川盆地は金属資源が多いと聞いた

43 23/01/25(水)00:09:31 No.1019114481

実際はこの色塗ってあるとこの外にも蛮族いっぱいいるから囲まれてないところはないんじゃない？

44 23/01/25(水)00:09:59 No.1019114649

>韓マジで国内で活躍した有名人少ない… 滅んでから登場する元宰相の息子が韓が産んだ最大の有名人だからな…

45 23/01/25(水)00:10:20 No.1019114808

上に出てる鄭国と韓非以外だと張良と韓王信くらいしか思い浮かばない…

46 23/01/25(水)00:10:29 No.1019114869

韓は緩衝地帯になってる？

47 23/01/25(水)00:10:46 No.1019114985

スパイ送るにしてもなんで歴史に残るような有能技術者を送ってしまったのか…

48 23/01/25(水)00:11:13 No.1019115157

魏の下の方の飛び出してる部分これ邪魔じゃない？三国と面してるし

49 23/01/25(水)00:11:22 No.1019115212

>鄭国もスパイだったのにそれを堂々と認めた上で工事が秦にもたらす長期的な利益を説明して重用されるの好き 使えると思ったら素性はどうあれ使うし 邪魔だと思ったら功績がどうあれ切り捨てるし ほんと合理主義というかドライ過ぎるぜ…

50 23/01/25(水)00:12:09 No.1019115544

この立地で斉がなぜ手強いのかがよくわからん

51 23/01/25(水)00:12:24 No.1019115640

晋の頃は韓厥とかいたのにな

52 23/01/25(水)00:12:47 No.1019115814

>>韓マジで国内で活躍した有名人少ない… >滅んでから登場する元宰相の息子が韓が産んだ最大の有名人だからな… 国内で意見用いられなかったから秦に行ったら「オッケー任せたわ」って宰相になって法律整備した王族もいるぞ！

53 23/01/25(水)00:14:36 No.1019116524

割とマイナーな燕だって楽毅がいるしな

54 23/01/25(水)00:15:30 No.1019116914

秦が法治主義や実力主義やってたから出身国で冷遇されてる才人は秦に流れる

55 23/01/25(水)00:18:29 No.1019117986

斉は時々やたら有能な家臣が出て繫栄する

56 23/01/25(水)00:18:48 No.1019118110

書き込みをした人によって削除されました

57 23/01/25(水)00:20:35 No.1019118772

流石に春秋戦国時代の中国はこの地図全てが人間居住地域ではないので 非常にクソ田舎と大都会の差が激しい

58 23/01/25(水)00:22:02 No.1019119298

基本は封地

59 23/01/25(水)00:22:50 No.1019119584

>この立地で斉がなぜ手強いのかがよくわからん 燕が実際の所は斉の衛星国だから 韓はその燕以下の最弱扱いされるが

60 23/01/25(水)00:23:27 No.1019119805

三晋は国境複雑でよくの形で保てたなと

61 23/01/25(水)00:24:09 No.1019120056

川も海もない趙が辛そうに見えるけどそうでもないの？

62 23/01/25(水)00:24:12 No.1019120086

蜀は地形みると守るには良いけどやべー所だな…ってなる

63 23/01/25(水)00:24:12 No.1019120090

この時期の成都ってどうなんだ…？

64 23/01/25(水)00:24:48 No.1019120286

>韓マジで国内で活躍した有名人少ない… 申不害ぐらいしか思い浮かばない…

65 23/01/25(水)00:27:39 No.1019121223

>この立地で斉がなぜ手強いのかがよくわからん 全盛期は首都が中国で最も栄えた都市だったし 諸子百家が集まって文化が最も栄えた国だった

66 23/01/25(水)00:29:43 No.1019121822

蜀は鉱物資源が豊富で良い鉄が取れたと聞く 三国志の知識だからこの時代もそうかは知らんけど

67 23/01/25(水)00:30:31 No.1019122094

この時代はまだ青銅器の時代じゃ？

68 23/01/25(水)00:31:30 No.1019122414

韓の人物とか全然知らんから結構挙がってて驚く

69 23/01/25(水)00:32:50 No.1019122844

>この時代はまだ青銅器の時代じゃ？ 呉越辺りで鉄は出たんじゃなかったっけ

70 23/01/25(水)00:33:20 No.1019122999

まさに戦国時代が鉄器が広まりだした時代じゃないっけ

71 23/01/25(水)00:36:36 No.1019124018

斉も中国に広まり始めた頃の製鉄をいち早く手がけて富裕になった国の一つ 海に面した立地で必需品である塩の一大供給源でもあったし銅の刀銭なんかも作ってて早くから貨幣経済が発達していた 斉が手強い理由こそが立地

72 23/01/25(水)00:40:09 No.1019125175

太公望の子孫が斉だったっけ

73 23/01/25(水)00:40:23 No.1019125247

張良も出身は韓か

74 23/01/25(水)00:42:35 No.1019125978

この頃契丹族はもう存在したんだろうか

75 23/01/25(水)00:43:14 No.1019126207

黄河文明の殷王朝の創業の地だけあってめちゃくちゃ豊かなのよ 稲作で開発されていて生産力一番高い

76 23/01/25(水)00:44:06 No.1019126509

楚は実際には北側の一部くらいしかまともに機能してないから… そのあたりは中央に負けず栄えてはいるんだけど

77 23/01/25(水)00:44:17 No.1019126582

元々は大陸の左下辺りだった楚が呉越吸収して右下増えるけど秦に左下取られて全体的に東寄りの国土になる 斉との国境は淮水まで押し上げられないのが実に楚らしい

78 23/01/25(水)00:45:14 No.1019126923

>太公望の子孫が斉だったっけ 春秋時代の斉はそうだったけど戦国時代の斉は家臣に乗っ取られてる

79 23/01/25(水)00:45:40 No.1019127032

呉より前の華南なんて開拓のかの字もされてない土地だからなあ

80 23/01/25(水)00:46:55 No.1019127431

>この頃契丹族はもう存在したんだろうか 契丹は鮮卑の分派で鮮卑は匈奴に敗れた東胡の分派 契丹の先祖にあたるこいつらは春秋時代にはもう北側の国境を治める燕とドンパチやってた

81 23/01/25(水)00:48:55 No.1019128022

>楚は実際には北側の一部くらいしかまともに機能してないから… こういうのは地形図も一緒にほしいな 知識がないとまじわかんねえ

82 23/01/25(水)00:54:05 No.1019129669

>黄河文明の殷王朝の創業の地だけあってめちゃくちゃ豊かなのよ >稲作で開発されていて生産力一番高い 稲作は長江で黄河は麦作じゃあ 当時は違うのか？

83 23/01/25(水)00:54:29 No.1019129794

燕は異民族と戦って勝っても旨味全くない土地だ そもそも寒冷地過ぎて農作物どうしてたか不思議

84 23/01/25(水)00:55:08 No.1019129978

>>楚は実際には北側の一部くらいしかまともに機能してないから… >こういうのは地形図も一緒にほしいな >知識がないとまじわかんねえ 淮水周辺以外はまだ沼と毒沼いっぱい

85 23/01/25(水)00:55:38 No.1019130124

秦は燕と違って異民族と仲良くやってたのが大きい 蛮族同士で気が合っただけかもしれないけど

86 23/01/25(水)00:57:39 No.1019130675

万里の長城のプロトタイプ作る位にはウザい北方異民族

87 23/01/25(水)00:58:26 No.1019130882

強かった頃の斉は晏嬰が有能だったってのは歴史小説で見た！