23/01/24(火)16:30:18 政治力... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1674545418139.png 23/01/24(火)16:30:18 No.1018948426
政治力オバケ
1 23/01/24(火)16:31:08 No.1018948649
銀閣寺おじさん以外の知識がないな…
2 23/01/24(火)16:32:03 No.1018948900
こいつ室町歴代将軍の中でも能力高すぎる
3 23/01/24(火)16:32:40 No.1018949069
ハゲでだっせぇと思ってたけどすごい人
4 23/01/24(火)16:35:15 No.1018949678
でもこいつが贅沢しすぎたせいで義政にしわ寄せが来たって説もあるし…
5 23/01/24(火)16:35:40 No.1018949773
鎌倉殿より室町殿の方が昔からよく聞く
6 23/01/24(火)16:35:48 No.1018949806
>銀閣寺おじさん以外の知識がないな… 義満は金閣寺では…？
7 23/01/24(火)16:36:09 No.1018949890
室町将軍は政治力の低下した後半の方になってもやる気だけは満ち溢れてる人が多い
8 23/01/24(火)16:39:37 No.1018950733
銀閣の方を金閣と間違える人は見たことあるけど逆は初めて見た
9 23/01/24(火)16:40:17 No.1018950898
おお…逆だったのか… ぐらいの知識しかこの辺の年代はないんだゴメン…
10 <a href="mailto:義持">23/01/24(火)16:41:12</a> [義持] No.1018951131
こいつ嫌い
11 23/01/24(火)16:42:57 No.1018951551
間違いなく室町幕府の全盛期であり全て
12 23/01/24(火)16:45:00 No.1018952071
>でもこいつが贅沢しすぎたせいで義政にしわ寄せが来たって説もあるし… 贅沢するための下地も全部一人で作ってない？ いや一人というと語弊あるから一代でか
13 23/01/24(火)16:45:28 No.1018952194
軍事力オバケでもある
14 23/01/24(火)16:45:44 No.1018952258
>>でもこいつが贅沢しすぎたせいで義政にしわ寄せが来たって説もあるし… >贅沢するための下地も全部一人で作ってない？ >いや一人というと語弊あるから一代でか 下地作ったのは義詮だろ
15 23/01/24(火)16:46:31 No.1018952469
室町どころか日本中世全体見渡しても抜きんでて怪物みたいな来歴してるしこのおじさん…
16 23/01/24(火)16:46:33 No.1018952477
尊氏からムラっ気を排除するとこうなる
17 23/01/24(火)16:47:27 No.1018952695
一休さんに出てくる将軍様でもある
18 23/01/24(火)16:47:34 No.1018952726
弟に奥さん頂戴って頼んでマジでもらう話好き
19 23/01/24(火)16:47:49 No.1018952803
南朝と北朝が交互に天皇になると約束したがあれはウソだ
20 23/01/24(火)16:48:29 No.1018952962
室町幕府は絶頂の義満の息子の代でもう将軍弑逆が起きる修羅の国
21 23/01/24(火)16:49:01 No.1018953103
永楽帝によく仕掛けられなかったよ
22 23/01/24(火)16:49:03 No.1018953110
日明貿易の頃には将軍を辞任してるのが日本史のテストでたまに引っかけ要素にされる
23 23/01/24(火)16:49:16 No.1018953168
こんなんでも細川頼之のことは終世慕ってたらしいな
24 23/01/24(火)16:50:06 No.1018953389
デカくなりすぎた守護の勢力を挑発して反乱させてちょっとだけ削るという器用なことを繰り返してた人
25 23/01/24(火)16:50:24 No.1018953482
この前もこの後もずっと室町幕府は揺れてるし何ならこの人の時にも揺れ続けてるけどそれを政治的にも軍事的にも力で抑えつけてたモンスターだから…
26 23/01/24(火)16:50:33 No.1018953525
>弟に奥さん頂戴って頼んでマジでもらう話好き 弟が聖人過ぎる…兄の後に亡くなった時みんな悲しんでる…
27 23/01/24(火)16:50:46 No.1018953581
江戸幕府は将軍が多少無能でもなんとかなってるけど室町幕府は将軍個人の能力にかなり依存してるイメージがある
28 23/01/24(火)16:51:17 No.1018953711
死後とはいえ天皇(上皇)号贈られたのはこの人だけかな
29 23/01/24(火)16:51:39 No.1018953809
こじれまくってた南北朝を統一したのも凄い
30 23/01/24(火)16:51:49 No.1018953850
で、でも息子は固辞するって…
31 23/01/24(火)16:52:06 No.1018953928
屏風から虎を出す人
32 23/01/24(火)16:52:39 No.1018954069
単純に金閣寺おっ立てられる権力があったってだけでまあすげえやつなんだろうなとは思う
33 23/01/24(火)16:53:09 No.1018954227
>永楽帝によく仕掛けられなかったよ 名を捨てて実を取ったからな 勘合貿易で一応ちゃんとあっち側を立ててるし
34 23/01/24(火)16:53:53 No.1018954412
室町政権もぼんくらが出ても240年続く程度に権威はあったんだよな
35 23/01/24(火)16:54:22 No.1018954549
>こじれまくってた南北朝を統一したのも凄い 統一自体は色んな人の以降だけど両統迭立を反故にして南朝を圧殺したのは義満の実力だな
36 23/01/24(火)16:55:08 No.1018954756
>南朝と北朝が交互に天皇になると約束したがあれはウソだ そもそもその方式が上手く行かなかったから後醍醐みたいなのが出てきた訳だしな…
37 23/01/24(火)16:56:12 No.1018955044
>室町政権もぼんくらが出ても240年続く程度に権威はあったんだよな 八幡太郎義家嫡流のブランドマジ強い
38 23/01/24(火)16:57:15 No.1018955308
金閣寺のイメージしかない
39 23/01/24(火)16:57:34 No.1018955383
間違いなく傑物だけどおそらく物語の主人公にはなれない
40 23/01/24(火)16:57:55 No.1018955473
スレ画の息子がスレ画のこと嫌いすぎるのはちょっと笑ってしまう
41 23/01/24(火)16:58:33 No.1018955634
>尊氏からムラっ気を排除するとこうなる 軍事方面の才能はどうなのこのおじさん？
42 23/01/24(火)16:58:41 No.1018955665
嘘ついて統一したせいでしばらく火種が燻ることになったりもしたし 辣腕ではあるんだけど次代以降の問題も作ってたようなイメージはある
43 23/01/24(火)16:59:36 No.1018955892
>永楽帝によく仕掛けられなかったよ 子分滅ぼす宗主国がいるかよ
44 23/01/24(火)16:59:51 No.1018955950
征西府の東進軍が義満とは特に関係なく関門海峡で燃やされて止まってたりして運もいい
45 23/01/24(火)17:00:09 No.1018956036
交代嫌だ！ずっと俺の系統が天皇だ！って最初にしたの後醍醐の方だからセーフ
46 23/01/24(火)17:00:18 No.1018956074
>>尊氏からムラっ気を排除するとこうなる >軍事方面の才能はどうなのこのおじさん？ 内乱の討伐メインなのもあるけど負けたことないと思う
47 23/01/24(火)17:00:27 No.1018956118
>スレ画の息子がスレ画のこと嫌いすぎるのはちょっと笑ってしまう 拗れた経緯や芸術的才能が遺伝してる事から美味しんぼのあの親子がオーバーラップしてしまう
48 23/01/24(火)17:00:40 No.1018956175
大内も山名もスレ画にガッツリと力を削がれたはずなのにタフすぎる
49 23/01/24(火)17:02:13 No.1018956574
この時期即落ちすることで有名な京都で野戦して勝ったりしてるからなこのおじさん
50 23/01/24(火)17:02:29 No.1018956639
小中高と繰り返し日本史を勉強していく中でだんだん あれ？他の幕府に比べて室町幕府ってかなりショボくね？ってなっていく
51 23/01/24(火)17:02:31 No.1018956645
僧なの？
52 23/01/24(火)17:03:05 No.1018956809
室町将軍守護が京に登ってきたら皆逃げちゃう中で 踏みとどまって戦して更に勝って守護の力削いでるから 戦の才も凄い！って磯田先生は褒めてた
53 23/01/24(火)17:03:31 No.1018956930
>間違いなく傑物だけどおそらく物語の主人公にはなれない 強きを助け弱きを挫くタイプだからどうやってもヒール向きだね…
54 23/01/24(火)17:04:29 No.1018957210
細川頼之や後村上天皇や楠木正儀や今川了俊の目線から描いた方が映えるキャラではある
55 23/01/24(火)17:04:59 No.1018957343
日本史上指折りの巨魁なのに演じた俳優で思い浮かぶ筆頭が一休さんのキートン山田なの不遇すぎる
56 23/01/24(火)17:05:15 No.1018957414
間違いなく日本中世最大の権力者だしやってることを見てもラスボスすぎる…
57 23/01/24(火)17:07:27 No.1018957972
政治・軍事・経済・文化全てを手にした男がさらなる野望として天皇の座を狙うって溢れんばかりの野心で好きになる
58 23/01/24(火)17:08:05 No.1018958144
>小中高と繰り返し日本史を勉強していく中でだんだん >あれ？他の幕府に比べて室町幕府ってかなりショボくね？ってなっていく でも鎌倉だって3代で終わりって言えば終わりだし…
59 23/01/24(火)17:09:53 No.1018958629
戦に定評のある直冬がめっちゃ生きてるから菊池に呼応されたら割とヤバめだったんだが やる気ない
60 23/01/24(火)17:11:20 No.1018959028
誰かと思えば日本国王じゃないか
61 23/01/24(火)17:11:22 No.1018959037
九州はもうそういう風土なのか定期的に好き勝手殴り合ってるよな…
62 23/01/24(火)17:11:57 No.1018959184
>戦に定評のある直冬がめっちゃ生きてるから菊池に呼応されたら割とヤバめだったんだが >やる気ない 尊氏が死んでから完全に燃え尽きてる…
63 23/01/24(火)17:12:12 No.1018959240
大河でやったりしないかな
64 <a href="mailto:日本国王良懐">23/01/24(火)17:13:29</a> [日本国王良懐] No.1018959615
呼んだ？
65 23/01/24(火)17:13:37 No.1018959650
観応の擾乱という名の兄弟喧嘩がなければもう少し安定した幕府ができてた気がする
66 23/01/24(火)17:15:11 No.1018960104
征夷大将軍アンド太政大臣！
67 23/01/24(火)17:16:37 No.1018960484
確か一休さんの将軍様もこの人じゃなかったっけ
68 23/01/24(火)17:17:06 No.1018960611
>小中高と繰り返し日本史を勉強していく中でだんだん >あれ？他の幕府に比べて室町幕府ってかなりショボくね？ってなっていく その中でスレ画だけなんか異彩はなってる…
69 23/01/24(火)17:17:22 No.1018960684
三谷幸喜にこの辺やってもらいたいな
70 23/01/24(火)17:17:40 No.1018960774
いうてやっぱ南朝の存在があったことが初期の幕府の不安定化の一番の要因だったと思うよ 一時期幕府で失脚した連中が下る溜まり場みたいになってたし
71 23/01/24(火)17:17:57 No.1018960850
>永楽帝によく仕掛けられなかったよ むしろ下剋上したてで国内の求心力に悩んでるところに 義満の指示で日本が冊封体制に入ってきたのでめちゃくちゃ喜んで義満大好きになったってきいた
72 23/01/24(火)17:18:33 No.1018961017
現実でトロフィーコンプリートみたいなことをするやつがいるか いたわ
73 23/01/24(火)17:20:15 No.1018961485
将軍が直轄武力使って戦いに勝利したの他に知らない
74 23/01/24(火)17:20:18 No.1018961497
日本はずっと中国の冊封体制に入ってなかった！っていう人いるけど義満の時に入ってるよね… 天皇に許可を得ないまま義満が独断でやったから正式には冊封体制に入ってない！セーフ！論を言ってる人もいるけど
75 23/01/24(火)17:20:44 No.1018961601
やっぱり異常な状況の時代すぎたよな南北朝 そこに剛腕を振るうスレ画がスーッと効いて…これはありがたい
76 23/01/24(火)17:20:44 No.1018961603
室町幕府ってスレ画の頃くらいしか安定してなかった気がする
77 23/01/24(火)17:21:59 No.1018961942
南北朝スルーしないと作れないのでは
78 23/01/24(火)17:22:00 No.1018961945
洪武帝好きすぎない？
79 23/01/24(火)17:22:31 No.1018962070
でも義持から嫌われてる
80 23/01/24(火)17:24:48 No.1018962686
>日本はずっと中国の冊封体制に入ってなかった！っていう人いるけど義満の時に入ってるよね… >天皇に許可を得ないまま義満が独断でやったから正式には冊封体制に入ってない！セーフ！論を言ってる人もいるけど そもそも南北朝とも朝貢しに行ってるし何なら先に南朝が行ったせいで明朝側が北朝を公認しにくかった
81 23/01/24(火)17:25:08 No.1018962781
赤松大好きおじさん
82 23/01/24(火)17:25:41 No.1018962929
>日本史上指折りの巨魁なのに演じた俳優で思い浮かぶ筆頭が一休さんのキートン山田なの不遇すぎる そもそも一休さん本来なら義持の時代の人だしな…
83 23/01/24(火)17:26:28 No.1018963123
>日本はずっと中国の冊封体制に入ってなかった！っていう人いるけど義満の時に入ってるよね… >天皇に許可を得ないまま義満が独断でやったから正式には冊封体制に入ってない！セーフ！論を言ってる人もいるけど 普通に御家人たちに主権問題だって反対はされてる 金で黙らせたけど
84 23/01/24(火)17:28:07 No.1018963589
結構なパワハラモンスターだったとか
85 23/01/24(火)17:30:47 No.1018964318
当時成立して間もない明に日本では天皇ってのが居て一番偉いんだけど自分は代理でぇ…ってのが説明するのが難しくて じゃあもう自分が日本の王でいいっすわって事にしたのが真相って聞いた
86 23/01/24(火)17:32:11 No.1018964732
>当時成立して間もない明に日本では天皇ってのが居て一番偉いんだけど自分は代理でぇ…ってのが説明するのが難しくて >じゃあもう自分が日本の王でいいっすわって事にしたのが真相って聞いた ていうか懐良が王を名乗ってたからだよ
87 23/01/24(火)17:33:20 No.1018965046
>結構なパワハラモンスターだったとか 見習おうとした方の息子が結果的に親父の大切にしてた赤松宗家にパワハラして暗殺されるのよくないよね…
88 23/01/24(火)17:36:52 No.1018966037
赤松家は将軍ころころするまでは幕府成立の重要なキーマンだからな
89 23/01/24(火)17:40:39 No.1018967141
>日明貿易の頃には将軍を辞任してるのが日本史のテストでたまに引っかけ要素にされる 明から初めて日本国王として冊封を受けたのは誰？（足利義満と答えたらアウト） 永楽帝から日本国王之印と勘合符が送られ勘合貿易を始めた時の室町幕府将軍は誰？（同じく足利義満と答えたらアウト） 足利義満を日本国王に冊封する詔勅を最初に送ったのは誰？（永楽帝と答えたらアウト） 辺りは日本史世界史ともに有名な引っかけ問題
90 23/01/24(火)17:42:33 No.1018967696
>普通に御家人たちに主権問題だって反対はされてる 金で黙らせたけど 室町に御家人っていたっけ？
91 23/01/24(火)17:46:13 No.1018968742
こんな傑物が居ても次代で幕府ぶっこわれ始めるのよね怖い所よ
92 23/01/24(火)17:47:33 No.1018969142
>赤松家は将軍ころころするまでは幕府成立の重要なキーマンだからな 将軍ぶっ殺しのあとも後南朝ぶっ殺して返り咲くんだよね
93 23/01/24(火)17:48:34 No.1018969412
鎌倉も室町も生まれてちょっとのあたりで泰時や義満が出てくるの凄いね 先代達があらかた慣らした頃に代替わりで良いタイミングとも言えるんだろうか
94 23/01/24(火)17:49:48 No.1018969786
>見習おうとした方の息子が結果的に親父の大切にしてた赤松宗家にパワハラして暗殺されるのよくないよね… この辺も義持が赤松宗家の跡取り冷遇して赤松分家の側近に継がせようとした辺りに端を発してるっぽいのが酷い
95 23/01/24(火)17:57:26 No.1018972014
赤松一族はなんだかんだで戦国時代を生き残ってるから… 斎村政広は西軍の鳥取城焼き払って切腹させられたりするけど…
96 23/01/24(火)17:58:08 No.1018972236
学習漫画でオリキャラの忍者が凄い目立ってたの覚えてる
97 23/01/24(火)18:01:35 No.1018973294
>赤松一族はなんだかんだで戦国時代を生き残ってるから… >斎村政広は西軍の鳥取城焼き払って切腹させられたりするけど… おあしすした亀井茲矩はさあ…
98 23/01/24(火)18:02:29 No.1018973578
赤松って舐められたら殺す赤松？
99 23/01/24(火)18:03:13 No.1018973794
赤松ってそんな沢山種類あるの？
100 23/01/24(火)18:04:04 No.1018974072
>室町に御家人っていたっけ？ 奉公衆とか将軍直属の部下を慣用的に御家人とは呼んでた
101 23/01/24(火)18:04:36 No.1018974212
何者なんだかもよくわからないけど暴力で成り上がって暴力で没落する赤松好き
102 23/01/24(火)18:04:50 No.1018974289
>赤松って舐められたら殺す赤松？ あれは足利
103 23/01/24(火)18:06:23 No.1018974711
>赤松って舐められたら殺す赤松？ それは河部真道だけどバンディットに出てたヤクザの親分の赤松という意味ならはい
104 23/01/24(火)18:15:57 No.1018977536
>赤松ってそんな沢山種類あるの？ 中国地方にたくさん分家ができた
105 23/01/24(火)18:17:23 No.1018977992
査収します