虹裏img歴史資料館

1 23/01/23(月)08:01:35 No.1018500703

特に変わらんだろ

2 23/01/23(月)08:03:15 No.1018500917

後藤象二郎配下のただの連絡員だろうしなこの人

3 23/01/23(月)08:04:27 No.1018501061

司馬遼太郎が竜馬がゆくを書かなかったかもしれない

4 23/01/23(月)08:06:13 No.1018501299

西郷隆盛のように藩政に影響与えられる人物ではなかったしな 戦国時代に喩えるなら信長や家康ではなく服部半蔵くらいのポジ

5 23/01/23(月)08:07:03 No.1018501413

陸奥宗光の動向やポジションの変更が起こる

6 23/01/23(月)08:07:32 No.1018501469

>戦国時代に喩えるなら信長や家康ではなく服部半蔵くらいのポジ 無理に下手な例えかたしなくて良いよ

7 23/01/23(月)08:08:38 No.1018501615

連絡や調整の仕事を過小評価する人は仕事ができない

8 23/01/23(月)08:09:23 No.1018501702

同時代の人にやたら評価されてるのはなんなんだ

9 23/01/23(月)08:10:54 No.1018501960

司馬遼太郎が調子こかなかったのはまあそうだね…

10 23/01/23(月)08:11:11 No.1018502000

勝ち組ルートなら政商の地位を手に入れたかもしるない それでもどこかで暗殺されるＩＦが拭えない…

11 23/01/23(月)08:11:22 No.1018502027

>同時代の人にやたら評価されてるのはなんなんだ 特に評価されてない

12 23/01/23(月)08:13:05 No.1018502276

どっかの軍事物資扱う財閥の幹部くらいにはなったてたでしょ

13 23/01/23(月)08:13:16 No.1018502303

>同時代の人にやたら評価されてるのはなんなんだ 具体的に誰の評価のこと？

14 23/01/23(月)08:13:16 No.1018502305

>同時代の人にやたら評価されてるのはなんなんだ 自由民権運動の高まりと共に後から持ち上げられた人物だよ 明治入ってから土佐にもこんな男がいたと知られるようになった

15 23/01/23(月)08:13:52 No.1018502391

維新後にまさはる屋さんや軍人として何か仕事をするタイプではなかったと思うので 渋沢栄一とか五代友厚とか実業家とか政商じゃないかな スレ画生存で一番とばっちり食らうのは岩崎弥太郎

16 23/01/23(月)08:13:54 No.1018502395

>どっかの軍事物資扱う財閥の幹部くらいにはなったてたでしょ あまりにも殺されそうな肩書きすぎる

17 23/01/23(月)08:14:19 No.1018502456

>>同時代の人にやたら評価されてるのはなんなんだ >特に評価されてない 勝麟太郎

18 23/01/23(月)08:14:52 No.1018502528

司馬遼太郎が 閥として弱くなってた土佐派が押し出しに使ったとは書いてたねえ

19 23/01/23(月)08:14:57 No.1018502538

>陸奥宗光の動向やポジションの変更が起こる 画像のひとを評価してる人も踏み台になって政府要人になっているそれやあれも 死なないなら死なないでちょっとだけ迷惑かもしれんな生きていた吉田松陰ばり

20 23/01/23(月)08:16:26 No.1018502774

別に維新のリーダーとかではまったく無いが だからってゼロ評価みたいなのは知ったか逆張りが過ぎる

21 23/01/23(月)08:16:30 No.1018502781

>画像のひとを評価してる人も踏み台になって政府要人になっているそれやあれも >死なないなら死なないでちょっとだけ迷惑かもしれんな生きていた吉田松陰ばり かわいい竜馬暗殺黒幕候補がどんどん出てくる！

22 23/01/23(月)08:16:49 No.1018502819

小説とか読む限りでは商売上手だったかはわからなかったな 伝手はたくさんあるし政府系企業になれそうなら大丈夫か

23 23/01/23(月)08:16:57 No.1018502836

そういや何で暗殺されたの誰に邪魔だったの

24 23/01/23(月)08:17:42 No.1018502927

>別に維新のリーダーとかではまったく無いが >だからってゼロ評価みたいなのは知ったか逆張りが過ぎる 中途半端な匂わせレス入れるくらいなら解説してやったら

25 23/01/23(月)08:19:59 No.1018503206

たぶん政府とズブズブの関係で実際にあった汚職疑惑も関わるから 武田鉄矢にとっては１番大嫌いなタイプの歴史上人物になる

26 23/01/23(月)08:20:44 No.1018503300

汚職は長州閥じゃなきゃ関われないでしょ

27 23/01/23(月)08:20:49 No.1018503306

>中途半端な匂わせレス入れるくらいなら解説してやったら 白石正一郎って誰だよ？程度に 画像の人物も同様に裏方に歴史上の価値ないよね？って価値観ならそれはそれでいいと思う

28 23/01/23(月)08:21:08 No.1018503348

>そういや何で暗殺されたの誰に邪魔だったの 倒幕する側の人間なんて当時の政府から見ればみんなテロリストだから 別に坂本龍馬を狙ったわけじゃなくてテロリストが殺されただけ

29 23/01/23(月)08:21:18 No.1018503372

>>別に維新のリーダーとかではまったく無いが >>だからってゼロ評価みたいなのは知ったか逆張りが過ぎる >中途半端な匂わせレス入れるくらいなら解説してやったら 匂わせレス？

30 23/01/23(月)08:22:01 No.1018503458

>そういや何で暗殺されたの誰に邪魔だったの あの頃の尊王攘夷運動は今のネットの炎上騒ぎみたいなもんで 悪いと決めつけたやつぶっ殺すぞってていどの空気で気軽に暗殺が横行してたから…

31 23/01/23(月)08:22:36 No.1018503542

歴史上の人物って実は大したことなかったんだぜ！って変なマウント取りたい奴がたまにいるんだ

32 23/01/23(月)08:22:37 No.1018503544

高知県の数少ない観光資源だし…

33 23/01/23(月)08:22:52 No.1018503565

>画像の人物も同様に裏方に歴史上の価値ないよね？って価値観なら どこにもそんなレスないんやな

34 23/01/23(月)08:23:36 No.1018503687

できる営業マンぐらいの人でしょ 物語の主人公としては良い人材なのは変わらんだろうが

35 23/01/23(月)08:24:21 No.1018503789

グラバーがね…

36 23/01/23(月)08:24:36 No.1018503820

分かりやすい写真が残ってるから創作に使いやすかっただけでしょ

37 23/01/23(月)08:24:58 No.1018503870

岩崎弥太郎の開運ポジが奪われるとしたら三菱財閥がどうなってたのかかなり面白そうだな

38 23/01/23(月)08:26:57 No.1018504134

薩長同盟の締結にはどのくらい貢献したんだろうな

39 23/01/23(月)08:28:04 No.1018504274

>>そういや何で暗殺されたの誰に邪魔だったの >あの頃の尊王攘夷運動は今のネットの炎上騒ぎみたいなもんで >悪いと決めつけたやつぶっ殺すぞってていどの空気で気軽に暗殺が横行してたから… 誰もやらないなら俺がやるみたいなノリで 外国人教師殺した奴のせいで後々の外交不利になったみたいな話あったよね

40 23/01/23(月)08:28:25 No.1018504328

電話もない時代の新政府連絡員って要は取次だろ？ 下手したら最高位だよ

41 23/01/23(月)08:31:22 No.1018504717

だからテキトーなこと言うなよ…

42 23/01/23(月)08:31:54 No.1018504801

薩長の調整できるのはとんでもないと思うよ

43 23/01/23(月)08:33:41 No.1018505040

後ろ盾とかほぼなしで松平春嶽と勝海舟に気に入られてる以上凄い人物ではあったのは疑う余地はない 松平春嶽はこいつ面白いけど変なやつだよとは言ってる

44 23/01/23(月)08:34:30 No.1018505158

司馬史観ってなんだよ一介の文筆家だろ

45 23/01/23(月)08:34:53 No.1018505211

>後ろ盾とかほぼなしで うーん

46 23/01/23(月)08:36:39 No.1018505468

>司馬史観ってなんだよ一介の文筆家だろ 「」だって貼られた一ページの漫画で歴史騙るじゃん

47 23/01/23(月)08:39:45 No.1018505859

結局北辰一刀流免許皆伝だったのか中目録止まりだったのか塾頭だったのかそうでないのか

48 23/01/23(月)08:39:56 No.1018505883

>だからテキトーなこと言うなよ… 間違いを正してくれ

49 23/01/23(月)08:40:29 No.1018505972

明治十四年の政変あたりも地味に変わりそうだな いい方向か悪い方向かはともかく

50 23/01/23(月)08:40:35 No.1018505984

>結局北辰一刀流免許皆伝だったのか中目録止まりだったのか塾頭だったのかそうでないのか 史実の竜馬は薙刀の免許皆伝だったとか

51 23/01/23(月)08:41:31 No.1018506122

>うーん それはつまり脱藩した時点の龍馬を春嶽が気に入る理由が能力以外であるということだろ？ なにか教えてくれ

52 23/01/23(月)08:55:18 No.1018508179

こいつあまりにも名前が強すぎる

53 23/01/23(月)08:59:41 No.1018508902

賠償金元手に何やったかとか弥太郎とどんな関係になったかとかは気になるがでもそれくらいだな

54 23/01/23(月)09:01:10 No.1018509149

三菱財閥の動向が変わったらその後の戦争にも影響出てこない？

55 23/01/23(月)09:08:14 No.1018510264

殺されたからこそ司馬遼太郎が小説にしたし武田鉄矢が信者になったし 殺されてなければ今より知名度低いよね

56 23/01/23(月)09:13:34 No.1018511035

>電話もない時代の新政府連絡員って要は取次だろ？ >下手したら最高位だよ いや

57 23/01/23(月)09:15:13 No.1018511293

>三菱財閥の動向が変わったらその後の戦争にも影響出てこない？ 動向変わるような事は無いし

58 23/01/23(月)09:17:29 No.1018511636

>動向変わるような事は無いし 大隈重信と結びつくのが岩崎から龍馬に変わったりしないかな？

59 23/01/23(月)09:22:30 No.1018512402

情緒に引きずられた結論が最初にある奴が歴史語ってもろくなことにならない

60 23/01/23(月)09:23:26 No.1018512551

>>三菱財閥の動向が変わったらその後の戦争にも影響出てこない？ >動向変わるような事は無いし 政商に関連するかどうかだし可能性がないわけではないな ただ存命時点でまさはる的にちょうやっかいな横槍があるからおつらい…土佐つまり土佐

61 23/01/23(月)09:25:26 No.1018512856

今時司馬史観とか言ってるのも大して詳しくないのがな… もっと酷いオモシロ歴史動画とかまとめサイト史観だったりするもの

62 23/01/23(月)09:27:09 No.1018513145

江戸城に攻め入る直前の西郷隆盛の宿へ懐に寿司を入れて説得しに行ったエピソードもフィクションだったのか…？

63 23/01/23(月)09:27:12 No.1018513156

>賠償金元手に何やったかとか弥太郎とどんな関係になったかとかは気になるがでもそれくらいだな 金そのものより紀州藩関係への波紋がでかい いつか暗殺されそうな感ばりばり

64 23/01/23(月)09:27:50 No.1018513258

戸次川で信親が死んでなかったら明治維新は島津毛利長宗我部ら九州中四国の覇者の逆襲感がもっと増してたのに

65 23/01/23(月)09:28:59 No.1018513451

>殺されたからこそ司馬遼太郎が小説にしたし武田鉄矢が信者になったし >殺されてなければ今より知名度低いよね わかんない

66 23/01/23(月)09:30:15 No.1018513668

殺されなかったらまあ海運とかでそれなりに成功はしてると思うんだけどあの時代だと遅かれ早かれ暗殺されてそうなんだよなあ…割りと偉い人でも命が軽い！

67 23/01/23(月)09:32:11 No.1018513963

どうせ下っ端だったんだろ？と思いながらたまたま暗殺当日に会った容疑者候補を見ると 分刻みのスケジュールで面会者があってこれは仕事できる人だよと逆に思い直す

68 23/01/23(月)09:32:19 No.1018513987

>陸奥宗光の動向やポジションの変更が起こる スレ画のいち社員(しかも外様出身)が明治外交の偉人になってる時点で スレ画無能説はどっかおかしいんだよな…

69 23/01/23(月)09:34:33 No.1018514416

商売失敗して忘れられるとおまうよ

70 23/01/23(月)09:34:46 No.1018514455

そもそも陸奥宗光が竜馬一番評価してるからな

71 23/01/23(月)09:35:25 No.1018514579

>戸次川で信親が死んでなかったら明治維新は島津毛利長宗我部ら九州中四国の覇者の逆襲感がもっと増してたのに 信親が死んでなかったら土佐地獄の上下差別は生まれなくて 武市坂本中岡にここまでのハングリー精神は生まれなかったと思うよ

72 23/01/23(月)09:44:07 No.1018516069

能力が高かったのは間違いないし色々なコミュニティに顔が通せたのは間違いないんだけどあの頃だとあんまり長生きは無理かなって感じはする

73 23/01/23(月)09:44:32 No.1018516165

倒幕佐幕のどっちにも顔が効く人物が後の世に影響無いわけないわ ちょっと口利きしてくれってわんさか人が来てるし本人にもカリスマがあるしでそりゃ暗殺もされる

74 23/01/23(月)09:49:24 No.1018517088

戦に自分から決定的な関与はしてない感じだよね 武器や米の転売はこいつやべぇって思われるだろうが

75 23/01/23(月)09:51:17 No.1018517450

面白いキャラなのは間違いないので歴史の大勢には影響しないだろうけどちょくちょくイベントに絡んではいそう こいつが生き延びると三菱財閥に影響ありそうだし

76 23/01/23(月)10:04:18 No.1018519780

>倒幕佐幕のどっちにも顔が効く人物が後の世に影響無いわけないわ >ちょっと口利きしてくれってわんさか人が来てるし本人にもカリスマがあるしでそりゃ暗殺もされる 司馬史観？

77 23/01/23(月)10:06:23 No.1018520128

空港なんかの名前に使われてるのはもしかすると高知人のナショナリズムを称揚するために活用してきた事の一環なのかと思ったが普段生活してるとそこまで県民の竜馬愛は感じない

78 23/01/23(月)10:08:07 No.1018520417

>>倒幕佐幕のどっちにも顔が効く人物が後の世に影響無いわけないわ >>ちょっと口利きしてくれってわんさか人が来てるし本人にもカリスマがあるしでそりゃ暗殺もされる >司馬史観？ どんな人と面会してたか資料に残ってるよ

79 23/01/23(月)10:10:24 No.1018520815

あの当時は京都にみんな集まるからか意外なとこが顔見知りだったりするんだよな

80 23/01/23(月)10:12:00 No.1018521093

大政奉還の立役者だったり船中八策が明治政府の指針となった！　みたいなのがうん？　ってなるのであって 当時の情勢の中で重要なポジションを占めてた人物だというのを否定するのがおかしい

81 23/01/23(月)10:12:52 No.1018521243

それなりの規模の組織で働いてる人間なら組織や部署をまたいで周旋・調整できる人がどれほど貴重で重要かはわかる

82 23/01/23(月)10:14:27 No.1018521498

脱藩してから越前公に気に入られて勝海舟を紹介してもらって勝の口添えで何のお咎めもなく脱藩無かったことにしてもらうのはこいつのやばさが分かりやすい

83 23/01/23(月)10:20:20 No.1018522508

メールも電話もない時代の調整役だからたいしたものだよね 坂本さんに会いに行って話しておけば 佐幕やら勤王やらの指導者や思想家と連絡つけてくれるわけだし

84 23/01/23(月)10:20:41 No.1018522570

薩長同盟周りはこいつが居なかったら成立してたかどうかは気になる所ではある 成立しても遅れてたかな…

85 23/01/23(月)10:20:51 No.1018522589

>商売失敗して忘れられるとおまうよ 商運がないからな

86 23/01/23(月)10:21:06 No.1018522639

>脱藩してから越前公に気に入られて勝海舟を紹介してもらって勝の口添えで何のお咎めもなく脱藩無かったことにしてもらうのはこいつのやばさが分かりやすい こいつなんなん？

87 23/01/23(月)10:21:40 No.1018522759

小倉口の戦いに参加してるから支持者が言うほど平和路線でもないんだよな まあ一般的な龍馬像だと評価が上がる話でもないんだが

88 23/01/23(月)10:22:10 No.1018522843

龍馬語録を見ると中々にアウトローな姿が垣間見える

89 23/01/23(月)10:23:48 No.1018523121

美化されすぎだと思う

90 23/01/23(月)10:25:28 No.1018523417

>こいつが生き延びると三菱財閥に影響ありそうだし そういやこいつの廻船業が三菱の起こりか…引き継いだのが岩崎弥太郎でよかった

91 23/01/23(月)10:26:25 No.1018523603

美化され過ぎてるけど本当はこんな奴！ってされて 大したことないよね！ってされた後にやっぱ凄くない？ ってなるのがこの手の定番ではある

92 23/01/23(月)10:27:03 No.1018523720

>美化されすぎだと思う そこは最近では誰も否定しないだろう武田鉄矢以外 めっちゃ仕事できるフィクサーだった人に あの人は政治も経済も回していた超人だったみたいに盛ったんだ

93 23/01/23(月)10:27:48 No.1018523869

尖った性格と思想を暴力的なまでのネゴシエーション能力で補ってる

94 23/01/23(月)10:28:31 No.1018523997

政権中枢に自分の名前を入れない位のアウトローの自覚はあったのかな

95 23/01/23(月)10:34:06 No.1018525007

若いうちに死んでるから晩節を汚さないのでドラマの主人公にいいんだ 一緒に仕事してて生き残った人たちの晩年がだいたい酷かったから

96 23/01/23(月)10:34:55 No.1018525166

皇后が日露戦争でスレ画の夢に見た話は当時の宮中が政治の中枢から追いやられた土佐出身者の置き場所だったという経緯を知ってる方がおもしろい

97 23/01/23(月)10:35:42 No.1018525304

でもこいつが武器の調達すらしてこなかったら第二次長州征伐で長州が再び大敗して消滅してたよ

98 23/01/23(月)10:36:09 No.1018525391

>美化されすぎだと思う 最近は逆評価が過剰になって 藩出てから死ぬまで一生全国をプラプラしてただけの無能みたいな言われ方されてる

99 23/01/23(月)10:37:30 No.1018525640

>若いうちに死んでるから晩節を汚さないのでドラマの主人公にいいんだ >一緒に仕事してて生き残った人たちの晩年がだいたい酷かったから 外務大臣の陸奥宗光と三菱財閥の創始者の岩崎弥太郎だけでお釣りが来るだろ

100 23/01/23(月)10:39:01 No.1018525926

>皇后が日露戦争でスレ画の夢に見た話は当時の宮中が政治の中枢から追いやられた土佐出身者の置き場所だったという経緯を知ってる方がおもしろい 生々しい！

101 23/01/23(月)10:39:25 No.1018526004

>>美化されすぎだと思う >最近は逆評価が過剰になって >藩出てから死ぬまで一生全国をプラプラしてただけの無能みたいな言われ方されてる 良くある流れよね 孔明でも見た

102 23/01/23(月)10:41:49 No.1018526507

>最近は逆評価が過剰になって >藩出てから死ぬまで一生全国をプラプラしてただけの無能みたいな言われ方されてる 流石にそれは極端が過ぎるな

103 23/01/23(月)10:41:53 No.1018526516

ネットでやたらに歴史上の人物やら罵ってる人って 知識にある上での主義主張とか政治的信念でも実はこうだったって豆知識面白がってるでもなく 「有名なものなんて人でもなんでも絶対大したことないはずだ」みたいな情念抱えた人って感じ

104 23/01/23(月)10:43:44 No.1018526880

実家が太いので少々プラプラしてる余裕があったというのは本当だと思う

105 23/01/23(月)10:43:55 No.1018526907

昔薩長同盟の立役者って習ったけど今の研究では実はそうでもないとかなってたりするのかな

106 23/01/23(月)10:45:49 No.1018527318

おはんら手を繋げ日本の夜明けぜよー！ みたいな立役者ではないと思うが調整とかで大いに貢献したんじゃね？

107 23/01/23(月)10:46:54 No.1018527539

一周回ってトリックスター的なキャラ扱いすんのが正確な気がしてきた

108 23/01/23(月)10:47:33 No.1018527668

>実家が太いので少々プラプラしてる余裕があったというのは本当だと思う 太いは言いすぎじゃないかな…下級武士は食えないわけじゃないけど暇というだけで

109 23/01/23(月)10:49:03 No.1018527994

>>実家が太いので少々プラプラしてる余裕があったというのは本当だと思う >太いは言いすぎじゃないかな…下級武士は食えないわけじゃないけど暇というだけで 坂本家は下級武士だけど才谷屋は結構な大店だったぞ

110 23/01/23(月)10:49:09 No.1018528012

反幕派で海上をシマにして仕切ってるやつが小物なわけがないのである

111 23/01/23(月)10:49:11 No.1018528018

まあ司馬のコンセプトが商人と庶民の英雄なんだよね だからあの時代の社長とか軒並み転んでどんどん理想化されていった

112 23/01/23(月)10:50:02 No.1018528216

話聞いてると影の人っぽいのにこんなに有名になってるのが不思議な感じだなぁ

113 23/01/23(月)10:51:11 No.1018528449

>良くある流れよね >孔明でも見た 信長も足利義昭擁したから秀吉に引き継ぐ勢力残せただけで本人の才能は一般大名みたいな言われ方されてるしな

114 23/01/23(月)10:51:38 No.1018528533

>話聞いてると影の人っぽいのにこんなに有名になってるのが不思議な感じだなぁ 周囲が当時の有名人かつ指導してた後輩が後年の有名人だからむしろ当然だろ

115 23/01/23(月)10:53:55 No.1018528949

有能だけど偉い人に助言できるほどの立場にはなく偉い人の指示を形にする立場だったので そういう意味では小物という説が一人歩きしてると思う

116 23/01/23(月)10:55:45 No.1018529278

>>話聞いてると影の人っぽいのにこんなに有名になってるのが不思議な感じだなぁ >周囲が当時の有名人かつ指導してた後輩が後年の有名人だからむしろ当然だろ 重要人物だってのはわかるけど テラさんが藤子より有名みたいな状態になってない？

117 23/01/23(月)10:56:09 No.1018529353

名前がかっこいいからだろうな

118 23/01/23(月)10:57:20 No.1018529596

国民的ベストセラーの主人公だからしょうがない 無名の猫だって有名になってるだろう

119 23/01/23(月)10:57:51 No.1018529700

>名前がかっこいいからだろうな 龍馬って名前がもう少年漫画主人公のそれだもんな…