23/01/21(土)10:48:04 なんか... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1674265684732.jpg 23/01/21(土)10:48:04 No.1017702416
なんか変な悪役にされがちな人
1 23/01/21(土)10:49:46 No.1017702842
実在したかわかんないんだっけ実際は
2 23/01/21(土)10:52:32 No.1017703623
悪役になった方がカッコ?いいだろ
3 23/01/21(土)10:52:55 No.1017703736
だって世を惑わせた教祖だから…
4 23/01/21(土)10:53:29 No.1017703875
魔界転生のイメージ強すぎなのでは
5 23/01/21(土)10:53:36 No.1017703902
天草四郎の生まれ変わりの人がいた気がする
6 23/01/21(土)10:56:16 No.1017704668
西洋の侵略者の手先
7 23/01/21(土)10:57:00 No.1017704874
>魔界転生のイメージ強すぎなのでは 初めて知ったのサムライスピリッツだったな…
8 23/01/21(土)10:58:17 No.1017705198
隠れキリシタンは大体差別を受けたみたいな感じになるのにこの人は何故かカルト教祖っぽくなる
9 23/01/21(土)10:58:31 No.1017705268
お神輿
10 23/01/21(土)10:59:20 No.1017705467
重税に対する一揆の神輿として担ぎ上げられた子なのに創作で悪役にされるのって結構可哀想だよね
11 23/01/21(土)10:59:49 No.1017705590
サムスピの天草は本当は天草じゃないんだよね
12 23/01/21(土)11:02:00 No.1017706145
天草の一揆って地獄の様相だったらしいな 兵糧攻めされて餓死者続出したとか
13 23/01/21(土)11:02:11 No.1017706194
>魔界転生のイメージ強すぎなのでは 原作だと途中で死ぬ中ボス程度なんだけどね ジュリーの天草が強すぎる
14 23/01/21(土)11:03:43 No.1017706572
>天草の一揆って地獄の様相だったらしいな >兵糧攻めされて餓死者続出したとか 百姓の集まりなんか力押しすればイチコロだろって攻めたらボコボコにやられた経緯もあるので…
15 23/01/21(土)11:03:52 No.1017706610
民を扇動して南蛮渡来の伴天連の黒魔術で幕府を転覆しようとした人だよね？
16 23/01/21(土)11:07:11 No.1017707498
ジャンヌダルクは常にヒロイックな扱いなのに…男女の差か？
17 23/01/21(土)11:07:38 No.1017707622
>隠れキリシタンは大体差別を受けたみたいな感じになるのにこの人は何故かカルト教祖っぽくなる 宗教使って扇動したのは事実なので…
18 23/01/21(土)11:07:56 No.1017707708
>ジャンヌダルクは常にヒロイックな扱いなのに…男女の差か？ 戦争とテロは同じにしちゃダメだろう
19 23/01/21(土)11:08:35 No.1017707898
>ジャンヌダルクは常にヒロイックな扱いなのに…男女の差か？ 美少年とゴリウーシコれるのはどっち！
20 23/01/21(土)11:09:14 No.1017708061
無関係とまでは言わないけど宗教あんま関係ないんだけどな島原の乱
21 23/01/21(土)11:09:19 No.1017708094
>宗教使って扇動したのは事実なので… 奇術使って神の奇跡とかやってるとかもうね
22 23/01/21(土)11:10:45 No.1017708473
>美少年とゴリウーシコれるのはどっち！ 女装美少年！
23 23/01/21(土)11:10:59 No.1017708518
>無関係とまでは言わないけど宗教あんま関係ないんだけどな島原の乱 真相は重税に耐えかねた百姓一揆だからな
24 23/01/21(土)11:11:02 No.1017708537
藩主が悪いんじゃないかなぁ
25 23/01/21(土)11:11:15 No.1017708598
>無関係とまでは言わないけど宗教あんま関係ないんだけどな島原の乱 年貢高すぎて不平不満溜まったのが原因らしいな
26 23/01/21(土)11:11:56 No.1017708766
>藩主が悪いんじゃないかなぁ なので打首になりました
27 23/01/21(土)11:13:24 No.1017709171
史実通りにしたらバッドエンドしかないし 勝ったら勝ったで色々めんどくさいし
28 23/01/21(土)11:13:55 No.1017709328
>なので打首になりました 藩主でこれやられたのこの人だけだっけ
29 23/01/21(土)11:14:09 No.1017709403
うるせえどっちも死罪！した
30 23/01/21(土)11:14:52 No.1017709591
>西洋の侵略者の手先 なのでオランダ船に砲撃させます
31 23/01/21(土)11:15:04 No.1017709658
>>魔界転生のイメージ強すぎなのでは >初めて知ったのサムライスピリッツだったな… バスケのトラベリングのことを天草四郎時貞と呼ばれるようになった原因
32 23/01/21(土)11:15:44 No.1017709853
>実在したかわかんないんだっけ実際は ジンジャハナムみたいに複数の人間が名乗ってた説もある
33 23/01/21(土)11:15:56 No.1017709915
>民を扇動して南蛮渡来の伴天連の黒魔術で幕府を転覆しようとした人だよね？ 最後はガトリングガン持った柳生十兵衛に倒されるよ
34 23/01/21(土)11:16:07 No.1017709963
切腹…せめて切腹させてください！
35 23/01/21(土)11:16:32 No.1017710097
>切腹…せめて切腹させてください！ だめ
36 23/01/21(土)11:17:32 No.1017710390
アマクサシロートキサダ って名前の発音がかっこいい
37 23/01/21(土)11:18:46 No.1017710750
>だめ そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに…
38 23/01/21(土)11:19:27 No.1017710949
>バスケのトラベリングのことを天草四郎時貞と呼ばれるようになった原因 ふざけて「ひょおぉぉ～～ーーー！！」って言ったりしてた？
39 23/01/21(土)11:21:44 No.1017711591
ずっとサムスピのイメージだったけどシマバラン伝説が塗り替えてしまった
40 23/01/21(土)11:22:24 No.1017711771
>そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに… 後任になって内情知って絶対無理だから腹切るんで年貢減らして下さいって訴えた後任の人は銅像になってもいいぐらいの名君だと思う
41 23/01/21(土)11:24:35 No.1017712365
>そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を >赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに… 不正をするにしてもバランスを知らないのか
42 23/01/21(土)11:24:39 No.1017712378
藩主の方が創作でもそうそう出さないレベルのクソ領主だからな…
43 23/01/21(土)11:26:05 No.1017712738
>>なので打首になりました >藩主でこれやられたのこの人だけだっけ 大名が斬首だと残された一門と家臣とかへの影響大き過ぎるから 死が免れない状況になった大名でもまず切腹で最低限の体面は残していた 唯一の例外がこの件で首刎ねないと幕府の面子に泥塗るレベルになってしまった
44 23/01/21(土)11:26:19 No.1017712809
>ジュリーの天草が強すぎる 映画見たずっと後で原作を読んでビビった ぜんぜん違うじゃん！って
45 23/01/21(土)11:27:04 No.1017712997
>>バスケのトラベリングのことを天草四郎時貞と呼ばれるようになった原因 >ふざけて「ひょおぉぉ～～ーーー！！」って言ったりしてた？ やってた
46 23/01/21(土)11:27:06 No.1017713014
>>なので打首になりました >藩主でこれやられたのこの人だけだっけ 江戸期300年間で唯一罪人として首切られた大名だからな
47 23/01/21(土)11:28:05 No.1017713273
坂口安吾の天草四郎についての考察好き
48 23/01/21(土)11:28:36 No.1017713401
>大名が斬首だと残された一門と家臣とかへの影響大き過ぎるから >死が免れない状況になった大名でもまず切腹で最低限の体面は残していた >唯一の例外がこの件で首刎ねないと幕府の面子に泥塗るレベルになってしまった 同じく幕府ブチ切れ案件の浅野内匠頭ですら切腹だからな…
49 23/01/21(土)11:29:56 No.1017713755
>>実在したかわかんないんだっけ実際は >ジンジャハナムみたいに複数の人間が名乗ってた説もある 普通に記録残ってるよ…
50 23/01/21(土)11:29:59 No.1017713773
思えばサムスピの天草は身体乗っ取られる前は忍者だったしバスケ上手そうだよね
51 23/01/21(土)11:30:50 No.1017713992
最終的に引っ張り出されたのが知恵伊豆だから幕府もめっちゃ焦ってる
52 23/01/21(土)11:31:55 No.1017714294
そんな…石高を実際より高く申告してその格に見あった支出が必要なので 領民から絞れるだけ絞って無理って根をあげた連中を厳しく罰しただけなのに… 城をゴージャスにしたり呂宋に出兵したりするのに必要だったからやっただけなのに…
53 23/01/21(土)11:33:09 No.1017714611
>>そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を >>赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに… >不正をするにしてもバランスを知らないのか 関係ねぇ！大名同士でマウント取りてえ！
54 23/01/21(土)11:33:14 No.1017714638
一揆は島原と天草の二つの地方で起きて合流して スレ画は名前の通り元は天草側のリーダーなのでよく言われる殺意しかない島原藩の圧政とは関係なかったりはする まぁ天草の方も重税レベルのクソ統治ではあったが
55 23/01/21(土)11:34:00 No.1017714841
>アマクサシロートキサダって名前の発音がかっこい サムスピの名前呼びがマジかっこいい
56 23/01/21(土)11:34:04 No.1017714855
画像の肖像画って有名だけどいつの時代にだれが書いたんだろうか
57 23/01/21(土)11:34:30 No.1017714977
メガテンのデュラハンみたいな首のやつがいまいちよくわからねえ！
58 23/01/21(土)11:34:49 No.1017715043
そんな…石高を実際より高く申告してその格に見あった支出が必要なので 領民から絞れるだけ絞って無理って根をあげた連中を厳しく罰したことがばれると怒られるから キリシタンだったって名目で罰しただけなのに…
59 23/01/21(土)11:35:22 No.1017715205
>まぁ天草の方も重税レベルのクソ統治ではあったが こっちの藩主もギリ死刑にならなかっただけで改易後自殺に追い込まれてるな
60 23/01/21(土)11:35:26 No.1017715226
生首の沢田研二
61 23/01/21(土)11:36:27 No.1017715487
日本一襞襟（首のフリル）が似合う男
62 23/01/21(土)11:36:34 No.1017715515
時代小説や伝奇小説のレギュラー
63 23/01/21(土)11:36:46 No.1017715559
>そんな…石高を実際より高く申告してその格に見あった支出が必要なので >領民から絞れるだけ絞って無理って根をあげた連中を厳しく罰したことがばれると怒られるから >キリシタンだったって名目で罰しただけなのに… いやもうマジで死ねよお前…って思われただろうな…
64 23/01/21(土)11:38:25 No.1017715979
幕府への反乱は許さない だがそれはそれとして反乱の原因を作った無能も許さない
65 23/01/21(土)11:38:59 No.1017716109
元々居た領地ではちゃんと治世してた大名を 植木鉢入れ替えるように配置換えして 支配者と被支配者の関係性を断ち切ってきた 徳川幕府が悪い所もあるし…
66 23/01/21(土)11:40:03 No.1017716383
親父が小西行長の重臣だから実際にあれこれやってたのは親の方なんだろうな
67 23/01/21(土)11:40:05 No.1017716400
>普通に記録残ってるよ… その記録に諸説ありの部分が多いから後世に創作されたとか色々言われてるんだろう
68 23/01/21(土)11:40:45 No.1017716569
あと父親が元々小西行長の家臣だったから豊臣の乱ともなる可能性あったから…
69 23/01/21(土)11:40:57 No.1017716605
売り上げ予測水増しして会社に報告して 決算前に会社にこなくなったうちの上司でさえ 部下の俺がキリシタンだったなんて嘘はつかなかったぞ
70 23/01/21(土)11:41:14 No.1017716694
>幕府への反乱は許さない >だがそれはそれとして反乱の原因を作った無能も許さない これが統治が単純に上手く行かなかった結果なら切腹を申し付ける形になっただろうが 首落としたのは大名同士のカスみたいなマウント合戦に対する牽制の意味もあったのかなって
71 23/01/21(土)11:41:17 No.1017716706
>元々居た領地ではちゃんと治世してた大名を >植木鉢入れ替えるように配置換えして >支配者と被支配者の関係性を断ち切ってきた >徳川幕府が悪い所もあるし… 柳生忍法帖も根の原因はその辺りだったな
72 23/01/21(土)11:41:18 No.1017716710
>その記録に諸説ありの部分が多いから後世に創作されたとか色々言われてるんだろう さすがにいなかったなんてのはトンデモだよ…
73 23/01/21(土)11:41:51 No.1017716843
>その記録に諸説ありの部分が多いから後世に創作されたとか色々言われてるんだろう そりゃ民間人だから諸説ありなのは当たり前として どこから実在しなかったなんて話が出てんだよ！
74 23/01/21(土)11:42:23 No.1017716973
>その記録に諸説ありの部分が多いから後世に創作されたとか色々言われてるんだろう 創作された部分はいくらでもあるだろうけど さすがに実在しなかったなんて話は…
75 23/01/21(土)11:42:47 No.1017717086
>売り上げ予測水増しして会社に報告して >決算前に会社にこなくなったうちの上司でさえ >部下の俺がキリシタンだったなんて嘘はつかなかったぞ しれっと爆弾投げ込むのやめてくださらない？
76 23/01/21(土)11:43:00 No.1017717144
>関係ねぇ！大名同士でマウント取りてえ！ 一万五千石のアンタ(板倉重昌)が総大将ねえ…ﾌﾟｰｸｽｸｽ
77 23/01/21(土)11:43:04 No.1017717167
首謀者として上げられてるけど一応実際の記録は親子揃っての首謀者だからな
78 23/01/21(土)11:43:39 No.1017717330
>あと父親が元々小西行長の家臣だったから豊臣の乱ともなる可能性あったから… 旧西軍系の浪人が数十年再就職できず燻ってる火薬庫みたいな土地を無能が統治！
79 23/01/21(土)11:43:52 No.1017717387
>天草四郎 て、天草四郎！
80 23/01/21(土)11:44:16 No.1017717507
>どこから実在しなかったなんて話が出てんだよ！ 天草四郎は実際にはいなかったは結構有名な珍説じゃない？
81 23/01/21(土)11:44:29 No.1017717564
打首にされたの？
82 23/01/21(土)11:45:36 No.1017717853
珍説じゃなくて単なる与太話っていうんだ
83 23/01/21(土)11:46:39 No.1017718140
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは実在しない
84 23/01/21(土)11:46:51 No.1017718203
>打首にされたの？ 中にいる奴はキルエムオールでその場でころころされたよ
85 23/01/21(土)11:47:05 No.1017718249
民を弾圧する過程で残酷な拷問とかもしていたという記録が残るぐらいには藩主がクソ
86 23/01/21(土)11:47:44 No.1017718422
そういえば前頑なにキリスト教が全ての原因って逆張りする奴いたな島原の乱絡みで
87 23/01/21(土)11:47:55 No.1017718469
>天草四郎は実際にはいなかったは結構有名な珍説じゃない？ 聖徳太子がアトランティスから転移して法隆寺に地球儀を遺したみたいな話を説としてカウントするならそれも立派な説
88 23/01/21(土)11:48:27 No.1017718606
>そういえば前頑なにキリスト教が全ての原因って逆張りする奴いたな島原の乱絡みで 松倉imgに化けて出たのか…
89 23/01/21(土)11:48:57 No.1017718734
>そういえば前頑なにキリスト教が全ての原因って逆張りする奴いたな島原の乱絡みで 頭松倉勝家かよ…
90 23/01/21(土)11:49:07 No.1017718784
天草四郎は蝦夷に逃げた後に大陸に渡ってチンギス・ハーンを名乗って元寇として攻めてきた
91 23/01/21(土)11:49:10 No.1017718799
キリスト教を禁止してたのも農民にキリスト教が広まってたのも事実だけど 幕府としてはそこまで厳しく取り締まってたわけじゃないという
92 23/01/21(土)11:49:44 No.1017718951
一揆としては一応成功したでいいのかなこれ
93 23/01/21(土)11:49:48 No.1017718975
imgは島原なのかな…
94 23/01/21(土)11:49:50 No.1017718989
実態はともかく指示と報告と周囲に知らしめる内容は徹底的な皆殺しになるからな 生き残りを出すと面倒な事になる状況だから仕方ない
95 23/01/21(土)11:50:01 No.1017719036
>>そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を >>赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに… >不正をするにしてもバランスを知らないのか 何が酷いってこれ所謂歴史の暴君のテンプレを流用した逸話とかでは無く 本当に何月何日死んだって記録があるのがヤバいと聞いた
96 23/01/21(土)11:50:34 No.1017719157
妙に見栄張ってマウント取り合うのもそうだし泰平の世で戦も無いのに武士どもが無駄にイキってて刃傷沙汰が多いんだよな 大名の家で男色のもつれで殺人事件起こして逃げた武士を旗本が張り合う為に庇って無駄に諍いになるとかしょうもない案件もあった
97 23/01/21(土)11:50:53 No.1017719231
>imgは島原なのかな… id出されるのを蓑踊りと言うのか…
98 23/01/21(土)11:50:54 No.1017719240
>スレ画は名前の通り元は天草側のリーダーなのでよく言われる殺意しかない島原藩の圧政とは関係なかったりはする >まぁ天草の方も重税レベルのクソ統治ではあったが 戦後に税の半減達成した鈴木公も天草の方の話なんだよね 島原の方は誰がどうしたんだろう…
99 23/01/21(土)11:50:54 No.1017719241
いつの時代もホウレンソウは大事だな
100 23/01/21(土)11:51:38 No.1017719404
>元々居た領地ではちゃんと治世してた大名を >植木鉢入れ替えるように配置換えして >支配者と被支配者の関係性を断ち切ってきた >徳川幕府が悪い所もあるし… ふつーの国替え大名は地元に地盤がない分下手な政治やらないように慎重になるもんなんですよ
101 23/01/21(土)11:51:42 No.1017719424
>キリスト教を禁止してたのも農民にキリスト教が広まってたのも事実だけど >幕府としてはそこまで厳しく取り締まってたわけじゃないという 信念持って殉教すると言うなら止めないけど口だけ棄教するって言って踏み絵踏んで帰ってくれればそのままこっそり信仰してても見て見ぬふりするよ… あれ…結構みんな根性出して殉教してくな…
102 23/01/21(土)11:51:59 No.1017719502
>キリスト教を禁止してたのも農民にキリスト教が広まってたのも事実だけど >幕府としてはそこまで厳しく取り締まってたわけじゃないという 踏み絵をしたら改宗扱いでキリシタンノーカウント はとんでもなく温情だと思う
103 23/01/21(土)11:52:37 No.1017719658
秀吉の子孫だったから幕府本腰入れた説とかみたことあるけど 単に前楽勝ムードで挑んだら被害多数あったから 単に今回は同じことはしないだけだよな…
104 23/01/21(土)11:52:40 No.1017719668
どっちかというと宮本武蔵が参戦したけど投石で負傷してもう剣の時代じゃねえなって悟るイベントなイメージ
105 23/01/21(土)11:52:58 No.1017719730
>キリスト教を禁止してたのも農民にキリスト教が広まってたのも事実だけど >幕府としてはそこまで厳しく取り締まってたわけじゃないという 役人がキリシタンに踏み絵させるときに自分の仕事増やしたくないから信仰とかどうでもいいからさっさと踏んで仕事終わらせさせろと言ったのが好き
106 23/01/21(土)11:53:16 No.1017719807
>どっちかというと宮本武蔵が参戦したけど投石で負傷してもう剣の時代じゃねえなって悟るイベントなイメージ さい らま
107 23/01/21(土)11:53:28 No.1017719865
地獄の方がマシな状況から立ち上がるしか無かった領民！ 武士の死に場所が得られた！と集まる豊臣系浪人！ 久々の戦にハッスルする九州戦国大名生き残り！ 幕軍総大将に任じられるも石高の低さから誰もいうことを聞かず 焦って突撃して戦死する板倉！ 一揆方の投石で負傷する武蔵！ 投入される知恵伊豆！ こんな濃い事になってるので天草四郎には盛れるだけ盛ってやらないと 後々の創作する際にバランスが悪いだろ？
108 23/01/21(土)11:53:32 No.1017719874
>>キリスト教を禁止してたのも農民にキリスト教が広まってたのも事実だけど >>幕府としてはそこまで厳しく取り締まってたわけじゃないという >役人がキリシタンに踏み絵させるときに自分の仕事増やしたくないから信仰とかどうでもいいからさっさと踏んで仕事終わらせさせろと言ったのが好き こうして見ると日本って当時唯一の世俗主義国家だったんじゃよ
109 23/01/21(土)11:53:55 No.1017719977
>役人がキリシタンに踏み絵させるときに自分の仕事増やしたくないから信仰とかどうでもいいからさっさと踏んで仕事終わらせさせろと言ったのが好き 完全に地方公務員のそれ
110 23/01/21(土)11:55:19 No.1017720297
>>キリスト教を禁止してたのも農民にキリスト教が広まってたのも事実だけど >>幕府としてはそこまで厳しく取り締まってたわけじゃないという >踏み絵をしたら改宗扱いでキリシタンノーカウント >はとんでもなく温情だと思う 同時代の西洋が十字軍とかやってジェノサイドやってたと思うと滅茶苦茶寛容よね
111 23/01/21(土)11:55:25 No.1017720317
同じ九州でも熊本に入った細川家は城に入る時に以前の藩主で人気のあった加藤清正の位牌を掲げて入城してその遺臣も大分採用してるっていうかなり地元に配慮した対応してたな
112 23/01/21(土)11:55:59 No.1017720460
ほ、細川ふみえ…
113 23/01/21(土)11:56:00 No.1017720466
>>そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を >>赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに… >不正をするにしてもバランスを知らないのか 不正っていうか検地で10万石取れるなヨシ！されたけど実際は2万5千石くらいしかキャパ無かったんだ ノルマ達成のために無茶苦茶やった スレ画蜂起した 鎮圧に来た幕府に内情バレて加減しろ莫迦！で打首
114 23/01/21(土)11:56:18 No.1017720540
なにが悲しゅうて税納めるやつ減らさにゃならんのや… あっ踏まない…
115 23/01/21(土)11:56:35 No.1017720610
幕府としては暴れてた頃の一向宗みたいな宗教の勢力化がとにかく困るってだけで そこに至らない程度であれば個々が信仰してる内容に口出しもする気無いからな 欧州と繋がり作りやすいキリスト教が要注意対象になってたのはそりゃあるだろうけどね
116 23/01/21(土)11:56:42 No.1017720642
キリシタンは殉教するのが人生一番の上がりなので 見て見ぬ振りするから棄教しなさい！ね？は悪手なんだよ…
117 23/01/21(土)11:57:03 No.1017720723
なんで昔の人こんな人悪役にしたんだろ？ 割と正当な一揆なのに
118 23/01/21(土)11:57:16 No.1017720760
>不正っていうか検地で10万石取れるなヨシ！されたけど実際は2万5千石くらいしかキャパ無かったんだ 検地では2万5千って言われたのに 「大丈夫です！弊社なら10万いけます！」って…
119 23/01/21(土)11:57:48 No.1017720902
石高は低かったけど天領になってからは海産物の干物とかで 貿易利益を上げる重要な地域になったとかなんとか
120 23/01/21(土)11:57:55 No.1017720920
踏み絵して生き残ったキリシタンは明治まで生き延びたからな
121 23/01/21(土)11:57:58 No.1017720934
>同時代の西洋が十字軍とかやってジェノサイドやってたと思うと滅茶苦茶寛容よね 十字軍の同時代って平安京に死体の山ができて鎌倉武士がヒャッハーしてた頃だぞ
122 23/01/21(土)11:58:19 No.1017721015
>なんで昔の人こんな人悪役にしたんだろ？ >割と正当な一揆なのに 山風に聞いてくれ…
123 23/01/21(土)11:58:20 No.1017721021
>>不正っていうか検地で10万石取れるなヨシ！されたけど実際は2万5千石くらいしかキャパ無かったんだ >検地では2万5千って言われたのに >「大丈夫です！弊社なら10万いけます！」って… バカ！
124 23/01/21(土)11:58:25 No.1017721049
弊社の売上高は10億円です！
125 23/01/21(土)11:58:27 No.1017721054
>割と正当な一揆なのに 島原の乱と天草一揆は関連性はあるけど別なんだよ この人の方はちょっとだけノリでやっちゃったとこがあるんだ
126 23/01/21(土)11:58:33 No.1017721070
植民地主義の方が十字軍より恐ろしいよ
127 23/01/21(土)11:58:48 No.1017721133
何度も語られてるけど切腹すら許されてないの凄まじいよね
128 23/01/21(土)11:58:53 No.1017721157
>キリシタンは殉教するのが人生一番の上がりなので >見て見ぬ振りするから棄教しなさい！ね？は悪手なんだよ… そもそも日本人が殉教っていう価値観と相性よすぎるんだ 良くも悪くもおおむね悪い方向に
129 23/01/21(土)11:58:55 No.1017721164
>なんで昔の人こんな人悪役にしたんだろ？ >割と正当な一揆なのに 若くして死んだ謎多き叛乱者指導者！ なんか特殊能力っぽい逸話がたくさんある！ヨシ！ 特に若くして死んだってのは創作にしやすいポイント高い
130 23/01/21(土)11:58:58 No.1017721170
十万石だと江戸城での扱いが変わるからな…
131 23/01/21(土)11:59:00 No.1017721178
何見て4倍も増やしたんだよ…
132 23/01/21(土)11:59:15 No.1017721241
>島原の方は誰がどうしたんだろう… こっちは乱に関わらなかった数少ない百姓を除いてマジで住民全員死んじゃったので新藩主が各地から初年度年貢無料の特典つけて移民を募った なので今でも島原だけ他の地域と別の方言が残っている
133 23/01/21(土)11:59:38 No.1017721342
>なんで昔の人こんな人悪役にしたんだろ？ >割と正当な一揆なのに 松倉の悪行は徹底して情報規制したから他の地方の民間人は知らなかった
134 23/01/21(土)11:59:57 No.1017721421
10万石と過大評価して申告したので10万石相当の城作りまーす！
135 23/01/21(土)12:00:15 No.1017721514
>何見て4倍も増やしたんだよ… ワンランク上のクラスに行きたかっただけです
136 23/01/21(土)12:00:28 No.1017721562
>十万石だと江戸城での扱いが変わるからな… 逆に一万石の大名が はー？うちは9990石で旗本なんですけどー？ 大名扱いされて参勤交代とか困るんですけどー？ って言ってた家もあったとかなんとか
137 23/01/21(土)12:00:31 No.1017721564
>>大名が斬首だと残された一門と家臣とかへの影響大き過ぎるから >>死が免れない状況になった大名でもまず切腹で最低限の体面は残していた >>唯一の例外がこの件で首刎ねないと幕府の面子に泥塗るレベルになってしまった >同じく幕府ブチ切れ案件の浅野内匠頭ですら切腹だからな… 浅野内匠頭は言うても人死にとか損害とかは出してないからな 島原の乱は幕府にかけた損害があまりにもでかすぎた
138 23/01/21(土)12:00:43 No.1017721606
>十字軍の同時代って平安京に死体の山ができて鎌倉武士がヒャッハーしてた頃だぞ 鎌倉武士って宗教理由にしてジェノサイドとかやってないけど
139 23/01/21(土)12:01:17 No.1017721733
>ワンランク上のクラスに行きたかっただけです ワンランク上の処刑はされたな…
140 23/01/21(土)12:02:24 No.1017721999
（やば…10万って申告したのに3万くらいしか納税できないわ…当たり前だけど…） 「えーと…農民がキリシタンだったことにならない？」
141 23/01/21(土)12:02:59 No.1017722146
私の夫の年収は一千万です（実際250万円）
142 23/01/21(土)12:03:45 No.1017722320
>地獄の方がマシな状況から立ち上がるしか無かった領民！ >武士の死に場所が得られた！と集まる豊臣系浪人！ >久々の戦にハッスルする九州戦国大名生き残り！ >幕軍総大将に任じられるも石高の低さから誰もいうことを聞かず >焦って突撃して戦死する板倉！ >一揆方の投石で負傷する武蔵！ >投入される知恵伊豆！ >こんな濃い事になってるので天草四郎には盛れるだけ盛ってやらないと >後々の創作する際にバランスが悪いだろ？ 序盤で下手なことすると負けるからお前は手を引けって知恵伊豆に忠告してた但馬 ヒャッハー一番乗り！して怒られる佐賀藩 後方エンジョイ勢の西国無双
143 23/01/21(土)12:04:20 No.1017722473
>逆に一万石の大名が >はー？うちは9990石で旗本なんですけどー？ >大名扱いされて参勤交代とか困るんですけどー？ >って言ってた家もあったとかなんとか 実際一万石で参勤交代とか火の車にも程があるだろうしな…
144 23/01/21(土)12:04:22 No.1017722481
>私の夫の年収は一千万です（実際250万円） 所得税300万くらい請求される夫
145 23/01/21(土)12:04:46 No.1017722580
>はー？うちは9990石で旗本なんですけどー？ >大名扱いされて参勤交代とか困るんですけどー？ >って言ってた家もあったとかなんとか 賢いすぎる…
146 23/01/21(土)12:05:25 No.1017722759
>売り上げ予測水増しして会社に報告して >決算前に会社にこなくなったうちの上司でさえ これで売上不足を部下の責任にしたら部下がサボタージュするようになって 部下全員解雇の上で上司も責任取らされて懲戒解雇…みたいな流れが島原の乱ってことでいいんだろうか
147 23/01/21(土)12:06:30 No.1017723033
反乱起こされたやつの親父は築城得意だったから せっかく新しい土地に来たんだし自分の理想の城作りてえ！ そのためには10万石はないと良い家作れねえなぁ！となった説もわずかながらにある
148 23/01/21(土)12:06:34 No.1017723051
>>売り上げ予測水増しして会社に報告して >>決算前に会社にこなくなったうちの上司でさえ >これで売上不足を部下の責任にしたら部下がサボタージュするようになって >部下全員解雇の上で上司も責任取らされて懲戒解雇…みたいな流れが島原の乱ってことでいいんだろうか 無理に現代に例えようとすると余計分かりづらくなるぞ
149 23/01/21(土)12:06:42 No.1017723084
>これで売上不足を部下の責任にしたら部下がサボタージュするようになって >部下全員解雇の上で上司も責任取らされて懲戒解雇…みたいな流れが島原の乱ってことでいいんだろうか ノルマを達成できない役員の家族を人質にとって その家族を拷問にかけて殺したら 社員が反乱の起こした
150 23/01/21(土)12:07:06 No.1017723178
>>はー？うちは9990石で旗本なんですけどー？ >>大名扱いされて参勤交代とか困るんですけどー？ >>って言ってた家もあったとかなんとか >賢いすぎる… 1億円の大台に乗ったら税金が増えるから9千万円台ギリギリで契約更改する野球選手みてえだな
151 23/01/21(土)12:07:08 No.1017723190
>私の夫の年収は一千万です（実際250万円） そんな感じで銀行側が書類改竄して大量に融資の焦げつき出した地方銀行ありましたね…
152 23/01/21(土)12:07:53 No.1017723379
>ノルマを達成できない役員の家族を人質にとって >その家族を拷問にかけて殺したら >社員が反乱の起こした 当たり前だ！
153 23/01/21(土)12:08:18 No.1017723471
>無理に現代に例えようとすると余計分かりづらくなるぞ 社会の仕組みが全然違うしな…
154 23/01/21(土)12:08:38 No.1017723548
伊達のとこだっけ これはお寺！お寺です！で押し切って査定乗り切ったの
155 23/01/21(土)12:08:40 No.1017723553
>（やば…10万って申告したのに3万くらいしか納税できないわ…当たり前だけど…） >「えーと…農民がキリシタンだったことにならない？」 現地についた諸大名の軍勢は割と早々に「これキリシタンの反乱じゃなくね？」って気づいてるのが酷い
156 23/01/21(土)12:08:45 No.1017723574
>当たり前だ！ 親会社「なんでこんなことになったの？」 社長「さ…さぁ？あ！あいつヤバい宗教やってたからじゃないですか？」
157 23/01/21(土)12:09:04 No.1017723672
>鎌倉武士って宗教理由にしてジェノサイドとかやってないけど 宗教関係なく権力争いで仲間のはずの御家人すら族滅させるからね
158 23/01/21(土)12:09:19 No.1017723730
>>（やば…10万って申告したのに3万くらいしか納税できないわ…当たり前だけど…） >>「えーと…農民がキリシタンだったことにならない？」 >現地についた諸大名の軍勢は割と早々に「これキリシタンの反乱じゃなくね？」って気づいてるのが酷い よく見なくても明らかにプロが混じってたらしいからな…
159 23/01/21(土)12:09:35 No.1017723802
島原の乱と言えば遠藤周作の沈黙 と言うか最近になって海外の監督で映画化するとは思わなかった マーティンスコセッシは正気ですか？
160 23/01/21(土)12:09:44 No.1017723839
下手な喩え話は分かり辛くなるだけだからな…
161 23/01/21(土)12:10:00 No.1017723905
>反乱起こされたやつの親父は築城得意だったから >せっかく新しい土地に来たんだし自分の理想の城作りてえ！ >そのためには10万石はないと良い家作れねえなぁ！となった説もわずかながらにある そんな社長が会社の金使って自分の趣味に回してたみたいな…
162 23/01/21(土)12:10:10 No.1017723955
>伊達のとこだっけ >これはお寺！お寺です！で押し切って査定乗り切ったの ブラタモリでやってたな コレ完全に城だ！？ってなるお寺
163 23/01/21(土)12:10:15 No.1017723991
伊達も100万石近くまで新田開発成功してたのに いやうちは藩祖が100万石許されなかった伊達家ですから…って頑なに認めようとしなかったとか なぜだろう賢くやったなって感想が欠片も出てこない
164 23/01/21(土)12:10:36 No.1017724080
なんで…バテレンって禁教じゃん…幕府もやっちゃダメって言ってたじゃん… だから農民がキリシタンだったことにしてジェノサイドしただけなのに…何で俺が怒られるんだ…
165 23/01/21(土)12:10:39 No.1017724091
汝のカルマ救いがたし
166 23/01/21(土)12:10:42 No.1017724102
>よく見なくても明らかにプロが混じってたらしいからな… いくさと聞きつけてやってきたしつこすぎる豊臣残党もいたとか
167 23/01/21(土)12:10:53 No.1017724167
>伊達のとこだっけ >これはお寺！お寺です！で押し切って査定乗り切ったの 瑞巌寺かな？ 家康がアレは出城だろ？って指摘したらお寺です！ って言い張ったやつ なお作りや作った場所を考えるとほぼ出城の作りだとか何とか
168 23/01/21(土)12:11:11 No.1017724258
プライドもカッコつけすぎでマウント取りたかっただけだろうな となるクズ
169 23/01/21(土)12:11:46 No.1017724398
>伊達も100万石近くまで新田開発成功してたのに >いやうちは藩祖が100万石許されなかった伊達家ですから…って頑なに認めようとしなかったとか >なぜだろう賢くやったなって感想が欠片も出てこない 伊達さんもっと普段みたいにイキってくださいよ…
170 23/01/21(土)12:12:13 No.1017724531
>プライドもカッコつけすぎでマウント取りたかっただけだろうな >となるクズ 石高によって マジで大名は江戸での扱いが変わるんですよ！ 武士に生まれたならビックにならねぇと！
171 23/01/21(土)12:12:29 No.1017724596
>これはお寺！お寺です！で押し切って査定乗り切ったの これは同じことやろうとした人がいっぱいいてみんな怒られてるので 押しきれるだけの実力があったんやな
172 23/01/21(土)12:12:31 No.1017724607
伊達はあえて作らないことで疑われないようにしなきゃなのでたいへーんトホホーとか噂を撒いて 仙台城に金かかる天守閣を作らないことに成功してたりする
173 23/01/21(土)12:12:32 No.1017724610
参戦して見ると名うての浪人と農民の圧制に耐えかねた反乱であった
174 23/01/21(土)12:13:29 No.1017724851
伊達は普段はイキるのに妙にクレバーなことするのも魅力だから…
175 23/01/21(土)12:13:33 No.1017724865
伊達政宗は知れば知るほど情けなかったりセコかったりダサかったりする逸話がボロボロ出てくる… けど領地経営に関してはマジ辣腕振るってて尊敬できる大名であるなぁ…ったなる
176 23/01/21(土)12:14:11 No.1017725059
徳川に嫌がらせしてえ！って豊臣残党参加した話がひどくて笑う そりゃそろそろお迎えも来るような年だろうとはいえ…
177 23/01/21(土)12:15:07 No.1017725271
うちは疑われてますから大変なんですよって理屈つけてかなりうまいことやってるというかやろうとしてる仙台藩 罰としてたまに大飢饉があったりダメな藩主が出たり奥羽越列藩同盟とか出来たりする
178 23/01/21(土)12:15:14 No.1017725302
>>これはお寺！お寺です！で押し切って査定乗り切ったの >これは同じことやろうとした人がいっぱいいてみんな怒られてるので >押しきれるだけの実力があったんやな 家康と伊達政宗はマブダチだったから許されたんだと思う…
179 23/01/21(土)12:15:20 No.1017725334
鍋島とか立花とか幕軍側の戦国生き残りも 戦と聞いて駆け付けてるからセーフ！
180 23/01/21(土)12:15:58 No.1017725507
>徳川に嫌がらせしてえ！って豊臣残党参加した話がひどくて笑う >そりゃそろそろお迎えも来るような年だろうとはいえ… そこらへんから天草四郎は豊臣秀頼のご落胤！とかの与太話が出来たのかな
181 23/01/21(土)12:16:05 No.1017725534
伊達さんのカッコ付ける所とセコくやる所の両面あるのは別に矛盾しない 全部カッコ付けてたら到底上手く経営できなかっただろうなとは現代から見ても分かるし
182 23/01/21(土)12:17:07 No.1017725831
>鍋島とか立花とか幕軍側の戦国生き残りも >戦と聞いて駆け付けてるからセーフ！ 爺どもエンジョイしてんじゃねえぞ！
183 23/01/21(土)12:17:25 No.1017725901
>鍋島とか立花とか幕軍側の戦国生き残りも >戦と聞いて駆け付けてるからセーフ！ 現地の息子から戦況の報告受けて「お前ら戦のやり方知らねーのか！」と手紙でリモート説教しまくる細川忠興
184 23/01/21(土)12:17:33 No.1017725927
伊達の大大名としての立ち振る舞いは完璧に近いよね ただ天下人には向いてないと言うか信長秀吉家康が怪物過ぎて敵わない
185 23/01/21(土)12:18:14 No.1017726110
マブダチって感じではないけど秀吉と家康は伊達に甘すぎる
186 23/01/21(土)12:18:24 No.1017726158
むっ！秀吉の禁教令で捕まって殉教したキリシタンいいねえ…聖人に認定しちゃう キリシタン一揆の総大将？いいねぇこれも聖……いやこれキリスト教関係ないやろ…
187 23/01/21(土)12:18:51 No.1017726265
豊臣残党はジオンの残党みたいに沸いて出て来るのなんなの…
188 23/01/21(土)12:19:05 No.1017726332
>伊達の大大名としての立ち振る舞いは完璧に近いよね >ただ天下人には向いてないと言うか信長秀吉家康が怪物過ぎて敵わない 伊達は何度もやらかして所領削られてるし完璧には程遠いだろ
189 23/01/21(土)12:19:26 No.1017726434
これ以降も一揆や反乱起こされた藩は厳罰に処すようになったからみんな農民が切れない程度には優しくなったよね
190 23/01/21(土)12:19:55 No.1017726580
この時の西国無双さん献策する時に兵糧攻め提案する辺り戦国武将だし容赦無いよなって 一般の清廉潔白な武者のイメージでは無いんだけど
191 23/01/21(土)12:19:56 No.1017726587
伊達はどう考えてもセコいんだけどでも間違いなく有能で でもなんか賢いと褒めたくねえ！ 見栄と実情の差のせいかもしれない でもそここそが凄いバランスの良さで…うーnいや凄いんだけどさあ…
192 23/01/21(土)12:20:08 No.1017726629
>売り上げ予測水増しして会社に報告して >決算前に会社にこなくなったうちの上司でさえ >部下の俺がキリシタンだったなんて嘘はつかなかったぞ コロナで…って言い訳が今ならいける！
193 23/01/21(土)12:20:26 No.1017726712
爺どもも半分くらいは若手のいい経験だろーだったけど 到着したらあれこれマジでやらなきゃやべえやつか？ってなる
194 23/01/21(土)12:20:29 No.1017726727
>この時の西国無双さん献策する時に兵糧攻め提案する辺り戦国武将だし容赦無いよなって >一般の清廉潔白な武者のイメージでは無いんだけど 幕府の派遣した大将が既に戦死してる戦況なんですよ！
195 23/01/21(土)12:20:42 No.1017726788
>>そんな…2万5000石の藩で10万石分の年貢取って払えなかった百姓を赤子ごと拷問して殺してさらに課税しただけなのに… >後任になって内情知って絶対無理だから腹切るんで年貢減らして下さいって訴えた後任の人は銅像になってもいいぐらいの名君だと思う なってるよ
196 23/01/21(土)12:21:00 No.1017726869
>>伊達の大大名としての立ち振る舞いは完璧に近いよね >>ただ天下人には向いてないと言うか信長秀吉家康が怪物過ぎて敵わない >伊達は何度もやらかして所領削られてるし完璧には程遠いだろ 完璧に近いのは加賀前田かねぇ…
197 23/01/21(土)12:21:45 No.1017727072
伊達は3回ほど改易食らってもおかしくないようなレベルのやらかしやってるのに減俸で済んでるからズルい
198 23/01/21(土)12:21:48 No.1017727088
政宗はザ近世大名って感じの人だと思う 見栄は張るけど内政は強くて欲だすけど着地点作るの上手いとか …全部松倉には無い才能だな…
199 23/01/21(土)12:21:55 No.1017727121
>この時の西国無双さん献策する時に兵糧攻め提案する辺り戦国武将だし容赦無いよなって >一般の清廉潔白な武者のイメージでは無いんだけど 力攻めしたら反撃くらって総大将死んでるんだからそりゃ包囲戦術に切り替えるだろ 戦国武将とか関係なくバカでもわかるぞそんなこと
200 23/01/21(土)12:22:20 No.1017727239
普通に被害出てるんだから経験者こそ冷徹に行くと思う
201 23/01/21(土)12:22:25 No.1017727264
こいつを教育した四人の幹部が全員元豊臣方なのが笑う キリシタンがやったって事にしないとね…
202 23/01/21(土)12:22:27 No.1017727271
>幕府の派遣した大将が既に戦死してる戦況なんですよ！ 羅列されればされるほどひどい話だらけだなこの乱…
203 23/01/21(土)12:23:06 No.1017727439
>>幕府の派遣した大将が既に戦死してる戦況なんですよ！ >羅列されればされるほどひどい話だらけだなこの乱… バカ殿が見栄を張った結果この惨状
204 23/01/21(土)12:23:12 No.1017727466
いいですよね おきらく忍伝ハンゾー版アマクサ
205 23/01/21(土)12:23:21 No.1017727510
こっからは徳川の世ですねって時にやられてるし斬首でもまだヌルいかも知れんレベル
206 23/01/21(土)12:23:34 No.1017727563
ガリガリの農民多数だろうにあの強さというか正面からの抵抗力は死兵の恐ろしさか
207 23/01/21(土)12:23:39 No.1017727591
天草って熊本の統治じゃなかったんだ…
208 23/01/21(土)12:23:56 No.1017727665
島原スレはだいたい松倉は本物の馬鹿！比較して伊達はうまいことやってるけど素直に褒められねえ！って話になるな
209 23/01/21(土)12:24:00 No.1017727683
バカ殿の親のバカ殿は京都の時はそこそこ名君だったらしいが島原に赴くに当たって何があったんだ
210 23/01/21(土)12:24:36 No.1017727877
>この時の西国無双さん献策する時に兵糧攻め提案する辺り戦国武将だし容赦無いよなって >一般の清廉潔白な武者のイメージでは無いんだけど なんだかんだいって道雪の息子だからな
211 23/01/21(土)12:24:41 No.1017727905
九州大名連合軍が はぁ～？１万５石程度の指揮官殿に従う義理はないんだが？とか言い出したのが悪い
212 23/01/21(土)12:25:06 No.1017728017
>ガリガリの農民多数だろうにあの強さというか正面からの抵抗力は死兵の恐ろしさか 各地から元豊臣が集ってたのもある
213 23/01/21(土)12:25:08 No.1017728030
>ガリガリの農民多数だろうにあの強さというか正面からの抵抗力は死兵の恐ろしさか 単純に攻撃側も戦のやり方知らない
214 23/01/21(土)12:25:15 No.1017728055
まずその年取れた米の全量を10として14の米を藩に納める（14公0民） それに加えて 窓税（家の窓一枚ごとに課税） 柱税（同じく柱一本ごとに課税） 人頭税（世帯人数に応じて課税） 棺桶税（家の主から3代遡って死人がいれば一人ごとに課税） 産衣税（赤子が産まれたら課税） 井戸税（井戸があれば利用世帯で頭割りして課税） 肥税（田畑に肥料を撒く行為に対して課税 最初は金で買った金肥のみ→全ての肥やしに拡大） 納蔵税 （庄屋が年貢を蔵に納めるという行為に対して庄屋の抱える世帯数に応じて課税 それとは別に人足を雇って実際に蔵に年貢を納める実費は庄屋と傘下の世帯が負担）
215 23/01/21(土)12:25:26 No.1017728099
格下の若造の言うこと聞く道理はないよ
216 23/01/21(土)12:25:54 No.1017728232
>九州大名連合軍 おお…これはまた実績があるからめんどくせえ連中の集まり…
217 23/01/21(土)12:25:57 No.1017728256
フィリピン遠征しようって幕府への提案を一蹴された悔しさをバネに一念発起し十万石の大大名になったよ 遠征しようぜ!
218 23/01/21(土)12:26:14 No.1017728340
戦争してないとノウハウ失うの怖いね
219 23/01/21(土)12:26:33 No.1017728445
>まずその年取れた米の全量を10として14の米を藩に納める（14公0民） もう破綻してない？
220 23/01/21(土)12:26:41 No.1017728490
>九州大名連合軍が >はぁ～？１万５石程度の指揮官殿に従う義理はないんだが？とか言い出したのが悪い 抜け駆けすんなや！って味方から怒られた九州組がいたそうだな…
221 23/01/21(土)12:26:55 No.1017728568
いつも思うんだけどどう考えても破綻するだろうに農民の事なんだと思ってんだ
222 23/01/21(土)12:27:07 No.1017728638
>まずその年取れた米の全量を10として14の米を藩に納める（14公0民） そうかなに言ってんだお前
223 23/01/21(土)12:27:12 No.1017728671
>戦争してないとノウハウ失うの怖いね 士官学校みたいなノウハウを受け継いでいく機関がないとな
224 23/01/21(土)12:27:23 No.1017728711
年収が400万あったら初手560万納税だからな ロックンローラーが過ぎる
225 23/01/21(土)12:27:31 No.1017728745
>バカ殿の親のバカ殿は京都の時はそこそこ名君だったらしいが島原に赴くに当たって何があったんだ 国替で愛着無い土地に送られたせいでいくらでも残酷になれたんじゃないかなという気がする
226 23/01/21(土)12:28:03 No.1017728912
税金逃れに建物が竪穴式住居がデフォでめっちゃ異様だったんだってね
227 23/01/21(土)12:28:03 No.1017728915
ヌルハチ！たちに攻められて大変なの！助けて！って明からの要請に いや…海外行くのは前の政権で懲りてるんで…って返した幕府が フィリピン攻めいいねするわけもなく
228 23/01/21(土)12:28:12 No.1017728970
>まずその年取れた米の全量を10として14の米を藩に納める（14公0民） バグ技やめろ
229 23/01/21(土)12:28:18 No.1017729005
>いつも思うんだけどどう考えても破綻するだろうに農民の事なんだと思ってんだ 農民は絞れば絞るだけ出てくるもの 10公0民でも隠し田とかで生き残るし(ただし数年だけ)
230 23/01/21(土)12:28:33 No.1017729061
>後任になって内情知って絶対無理だから腹切るんで年貢減らして下さいって訴えた後任の人は銅像になってもいいぐらいの名君だと思う ただそっちは後任で天草の方の代官として来た人だ 島原の方は大御所様のお膝元の駿府で大名してた人が戦後に後始末で島原に飛ばされて奮闘してなんとかした
231 23/01/21(土)12:28:41 No.1017729099
>>九州大名連合軍 >おお…これはまた実績があるからめんどくせえ連中の集まり… お陰であの様だし後々色々と言われそうな…
232 23/01/21(土)12:28:47 No.1017729128
>もう破綻してない？ キリシタンさんか？
233 23/01/21(土)12:28:49 No.1017729136
>新藩主が各地から初年度年貢無料の特典つけて移民を募った 初年度無料くらいの軽さで九州まで移民してくるのすげぇな
234 23/01/21(土)12:28:57 No.1017729171
足りない分？来年の田植えに使う分納めればいいだろ？
235 23/01/21(土)12:29:08 No.1017729222
農民もまあ強かだから隠し財産的なのはあったらしいが 最早限度とかそういうレベルではない
236 23/01/21(土)12:29:27 No.1017729306
そんな事やってるから反乱起こされんだろ九州の領主は無能しかおらんのか？
237 23/01/21(土)12:29:42 No.1017729379
2万5千石から10万石を絞り出すRTAはーじまーるよー
238 23/01/21(土)12:30:05 No.1017729494
四川の人民が虐殺まつりでほぼいなくなったから各地からいろんな出身者が来たよに通ずるものがあるな
239 23/01/21(土)12:30:17 No.1017729559
>そんな事やってるから反乱起こされんだろ九州の領主は無能しかおらんのか？ こいつだけだよ！
240 23/01/21(土)12:30:22 No.1017729580
島津も税率高かったと聞いたけどどうやって維持していたんだろ
241 23/01/21(土)12:30:37 No.1017729655
10公0民とか不作の年に石高確保の時だけやるとか聞くな… 隠し田とか貯蓄があるのは前提だから一年くらいならセーフとかも
242 23/01/21(土)12:30:54 No.1017729747
確か柳生宗矩だか誰かがこれキリシタン一揆じゃなくて大名の一方的なやらかしだぞ…って実情理解してる日記も残してた筈
243 23/01/21(土)12:30:57 No.1017729760
>2万5千石から10万石を絞り出すRTAはーじまーるよー まぁ良いかじゃ済まないんだよ
244 23/01/21(土)12:31:41 No.1017729990
>初年度無料くらいの軽さで九州まで移民してくるのすげぇな 「」も消費税とか込み込みで全部1年無料！土地もあげちゃう！されたら行かない？
245 23/01/21(土)12:31:43 No.1017730001
一見無茶な○公○民は非課税収入が多い場合にその補填として課税額を増やしてたので実態とは違うことも多い まあ島原・天草に関しては普通に重税だったんだが…
246 23/01/21(土)12:31:45 No.1017730008
>確か柳生宗矩だか誰かがこれキリシタン一揆じゃなくて大名の一方的なやらかしだぞ…って実情理解してる日記も残してた筈 流石宗矩は違うな…
247 23/01/21(土)12:31:53 No.1017730055
飛天御剣流の使い手じゃなかった？
248 23/01/21(土)12:32:10 No.1017730148
後任の指揮官は 戦ってのは勝てば良いんだよ!勝てば！！と オランダ軍艦に砲撃させた 友軍から内乱に外国軍使うとかなにしてんの！？と言われたけど
249 23/01/21(土)12:32:12 No.1017730162
島津→琉球→奄美諸島で搾取の流れがキレイにかんせいしてるから 島津は楽で琉球はちょっと辛くて奄美諸島が地獄
250 23/01/21(土)12:32:32 No.1017730248
>島津も税率高かったと聞いたけどどうやって維持していたんだろ 奄美の人をいじめまして
251 23/01/21(土)12:32:44 No.1017730322
鎮圧こそされたけど極論大規模な反乱が起きたってだけであらゆる意味で幕府にダメージだからな
252 23/01/21(土)12:33:01 No.1017730419
島津は搾取システム作るのお上手で…
253 23/01/21(土)12:33:23 No.1017730533
>島原の方は大御所様のお膝元の駿府で大名してた人が戦後に後始末で島原に飛ばされて奮闘してなんとかした こっちも着任した親父は頑張ったけど後を継いだ息子がせっかく立て直したところなのに重税かけたりキリシタンどんどん処罰しようぜとかやって 幕府に訴えられて改易くらってるのがなんとも…
254 23/01/21(土)12:33:31 No.1017730572
>友軍から内乱に外国軍使うとかなにしてんの！？と言われたけど ごもっとも過ぎる
255 23/01/21(土)12:33:31 No.1017730574
かごんまの民だけど島津は更に南の人たちに酷いことしててね…
256 23/01/21(土)12:33:34 No.1017730598
名君と歌われたやつが引っ越してきたら重税を課すバケモノになってるの怖いよね 息子はさらに輪にかけてひどいし
257 23/01/21(土)12:34:35 No.1017730935
>流石宗矩は違うな… あと西国無双が包囲完成してからちょっとして 攻めてきた雑兵の腹捌いたら海藻しか出てこなくなっていて 「城攻めのチャンスってことじゃん！城攻めだ城攻めだ人が死ぬぞぉ～」 って日記に
258 23/01/21(土)12:34:39 No.1017730963
>>友軍から内乱に外国軍使うとかなにしてんの！？と言われたけど >ごもっとも過ぎる 包囲されてる中で キリスト教国の軍艦に砲撃される！これが相手の戦意をくだくんじゃ！って言い分らしい
259 23/01/21(土)12:35:06 No.1017731094
>島津も税率高かったと聞いたけどどうやって維持していたんだろ 後あそこは半農半士維持してたんじゃなかったんじゃなかったっけ まあそれでもキツかったろうけど…
260 23/01/21(土)12:35:23 No.1017731183
島津が琉球を絞る！ 琉球は離島の連中を絞る！ この世の地獄じゃ！
261 23/01/21(土)12:35:37 No.1017731270
>島津も税率高かったと聞いたけどどうやって維持していたんだろ あいつら甘美大島虐めてたし密貿易もしてたから金持ちだぞ
262 23/01/21(土)12:35:42 No.1017731293
>島津が琉球を絞る！ >琉球は離島の連中を絞る！ >この世の地獄じゃ！ 死ぬものは運が悪い！
263 23/01/21(土)12:36:20 No.1017731487
>>流石宗矩は違うな… >あと西国無双が包囲完成してからちょっとして >攻めてきた雑兵の腹捌いたら海藻しか出てこなくなっていて >「城攻めのチャンスってことじゃん！城攻めだ城攻めだ人が死ぬぞぉ～」 >って日記に 一方鍋島くんは手柄じゃ！手柄じゃ！って抜け駆けして死ぬほど怒られた
264 23/01/21(土)12:36:25 No.1017731521
遠藤周作が描いてた通り修道士居なくなってから土着信仰や仏教と混じって闇鍋になっちゃったからな隠れキリシタン…
265 23/01/21(土)12:36:41 No.1017731605
島津は金持ちだったんだろうけど薩摩藩士に金持ちのイメージが無いんだよな…
266 23/01/21(土)12:36:48 No.1017731645
戦国の生き残りはやっぱり違うな…
267 23/01/21(土)12:36:58 No.1017731694
>>流石宗矩は違うな… >あと西国無双が包囲完成してからちょっとして >攻めてきた雑兵の腹捌いたら海藻しか出てこなくなっていて >「城攻めのチャンスってことじゃん！城攻めだ城攻めだ人が死ぬぞぉ～」 >って日記に 戦知ってるやつは違うよな…
268 23/01/21(土)12:37:02 No.1017731710
>島津が琉球を絞る！ >琉球は離島の連中を絞る！ >この世の地獄じゃ！ 現代でも似たような構図があるから困るよな！
269 23/01/21(土)12:37:10 No.1017731750
>島津は金持ちだったんだろうけど薩摩藩士に金持ちのイメージが無いんだよな… そりゃ上が絞ってるからね
270 23/01/21(土)12:37:15 No.1017731775
>島津は金持ちだったんだろうけど薩摩藩士に金持ちのイメージが無いんだよな… 単純に武士の数が多すぎて 下に行くと貧しくなってく そもそも土地が貧しいし
271 23/01/21(土)12:37:56 No.1017731967
>遠藤周作が描いてた通り修道士居なくなってから土着信仰や仏教と混じって闇鍋になっちゃったからな隠れキリシタン… 聖母マリア様と観音菩薩が混じった仏像とかあるんだっけか
272 23/01/21(土)12:38:19 No.1017732091
書かれてるけど武士多すぎんだよ島津
273 23/01/21(土)12:38:21 No.1017732109
>島津は金持ちだったんだろうけど薩摩藩士に金持ちのイメージが無いんだよな… 武士多すぎ！でも別に特別貧乏なわけではないよ
274 23/01/21(土)12:38:25 No.1017732125
>一方鍋島くんは手柄じゃ！手柄じゃ！って抜け駆けして死ぬほど怒られた しぬこととみつけたりって小説の序盤がこれで読んでて吹いた
275 23/01/21(土)12:38:47 No.1017732232
>島津も税率高かったと聞いたけどどうやって維持していたんだろ 琉球いじめ
276 23/01/21(土)12:38:59 No.1017732292
すんもはん！