23/01/21(土)00:31:34 日本刀... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1674228694817.jpg 23/01/21(土)00:31:34 No.1017619302
日本刀と外国の刀が戦ったらどっちが強いの？ やっぱり鍛えられた日本刀だと外国の刀も真っ二つにできるんだろうか
1 23/01/21(土)00:39:10 No.1017622117
使い手によるんじゃねえの
2 23/01/21(土)00:39:48 No.1017622355
使い手によるな
3 23/01/21(土)00:40:02 No.1017622453
ワシの方が強い
4 23/01/21(土)00:40:06 No.1017622472
まず西洋の剣は切れないという誤った概念を捨てろ
5 23/01/21(土)00:40:30 No.1017622624
重い方が勝つ
6 23/01/21(土)00:40:58 No.1017622767
左様
7 23/01/21(土)00:41:01 No.1017622783
質問が雑すぎる…
8 23/01/21(土)00:41:08 No.1017622825
>重い方が勝つ 両手剣の中では最軽量の部類に入るんだよな打刀…
9 23/01/21(土)00:41:25 No.1017622935
そもそも刀が戦うってなんだよ
10 23/01/21(土)00:41:44 No.1017623058
>日本刀 主語がでかい >外国の刀 主語がでかい
11 23/01/21(土)00:41:50 No.1017623119
まためんどくさい奴が来そうな話題を振ったな…
12 23/01/21(土)00:41:51 No.1017623121
大太刀になると重量級ですし
13 23/01/21(土)00:42:02 No.1017623178
打刀は両手剣というナイーヴな考えは捨てろ
14 23/01/21(土)00:42:11 No.1017623229
刀同士でぶつけ合うって事？
15 23/01/21(土)00:42:58 No.1017623479
>重い方が勝つ 刀も時代によってはただの分厚い鉄の板で鈍器扱いですぜ
16 23/01/21(土)00:43:26 No.1017623695
外国の刀は～って外国人は～並みに雑な括りだな
17 23/01/21(土)00:44:04 No.1017623927
三寸切り込めば人は死ぬんだ なんで比べんの？ 比べる意味あんの？
18 23/01/21(土)00:44:32 No.1017624062
ミスバスターかなんかでやってたと思うからディスカバリーチャンネルのアーカイブでも探せ
19 23/01/21(土)00:45:05 No.1017624236
>三寸切り込めば人は死ぬんだ 三寸て9センチだぞ？ そりゃ死ぬぞ？
20 23/01/21(土)00:46:26 No.1017624722
それはみんな分かってるよ
21 23/01/21(土)00:51:28 No.1017626526
人切る分には切れ味鋭い方がいっぺんに何人も切れるんだろうけど 剣同士ぶつけるなら硬い方が勝つから薄さ鋭さより厚みがあった方が折れないんじゃないか？
22 23/01/21(土)00:53:01 No.1017627013
銃が勝つよ
23 23/01/21(土)00:53:42 No.1017627208
>銃剣突撃が勝つよ
24 23/01/21(土)00:54:22 No.1017627405
真ん中みたいな刀っていうかなんでヤクザや極道の刀って鍔がないんだろ
25 23/01/21(土)00:54:56 No.1017627595
>厚みがあった方が折れないんじゃないか？ 鎌倉時代の分厚い刀もちゃんと折れ曲がるよ でも足で踏んで元に戻してまた使うよ
26 23/01/21(土)00:55:21 No.1017627713
別に切らなくても棒で叩いたら人間は死ぬよ
27 23/01/21(土)00:55:44 No.1017627836
>真ん中みたいな刀っていうかなんでヤクザや極道の刀って鍔がないんだろ 白鞘のイメージで出てくるからだろう ドラマや映画の撮影じゃポン刀は侍のイメージだからヤクザは白鞘で的な
28 23/01/21(土)00:57:01 No.1017628253
>鎌倉時代の分厚い刀もちゃんと折れ曲がるよ >でも足で踏んで元に戻してまた使うよ いくさの前になると玄関脇の盛り土（小石とか入ってる）に 刀の剣先をザクザク刺してからで出撃するって話が怖かったなあ
29 23/01/21(土)00:58:08 No.1017628555
>真ん中みたいな刀っていうかなんでヤクザや極道の刀って鍔がないんだろ 武士以外は刀を持ってると怒られたので ち…ちがうんじゃこれはただの長いドスなんじゃ…ってごまかすためのものなのだ
30 23/01/21(土)00:58:23 No.1017628622
刃渡り10センチあれば人は殺せる だから銃刀法でもナイフだろうがアウト判定になってる アイスピックとかでも持ち歩いたらアウトだけど
31 23/01/21(土)00:59:20 No.1017628875
まず刀が打刀になって銑鉄じゃなく鉄鉱石使い始めたせいで西洋のサーベルとかと大差ない
32 23/01/21(土)00:59:22 No.1017628880
そんなに強さ変わらないならなんで日本刀はめんどい作り方してるんだよ
33 23/01/21(土)00:59:40 No.1017628968
こういうのは大体長いほうが強い
34 23/01/21(土)00:59:43 No.1017628978
>刀の剣先をザクザク刺してからで出撃するって話が怖かったなあ それをするとなんになるの…
35 23/01/21(土)00:59:56 No.1017629038
鍔無いとうっかり手斬りそうで怖い
36 23/01/21(土)01:00:18 No.1017629121
刃渡り9㎝の刃物で刺され死亡しましたって言われるとウワッ…ってなるな
37 23/01/21(土)01:00:19 No.1017629131
>こういうのは大体長いほうが強い そんなの言い出したら槍が強いなんて言うやつが出てきてしまう
38 23/01/21(土)01:00:49 No.1017629269
長くて厚くて重い奴が勝つわ
39 23/01/21(土)01:01:04 No.1017629325
何をするか誰が使うかだけど基本重い方が強い
40 23/01/21(土)01:01:09 No.1017629355
長脇差なんてのも普通にあったしな 打刀は定寸や大小差しが定められてたり 状況的に素肌剣術が前提だったり 他所と比較するには特殊すぎるよ
41 23/01/21(土)01:01:16 No.1017629390
切れ味を追求する利点ってなんだろうな 勢いつけて叩きつけるなら多少の切れ味の良し悪し関係なくどっちにしろ死ぬし鎧相手には無意味だし 軽く当たっても出血ダメージが狙える点？
42 23/01/21(土)01:01:41 No.1017629478
達人とかならともかく普通なら長い方が有利なのはそうよ
43 23/01/21(土)01:01:53 No.1017629522
>日本刀と外国の刀が戦ったらどっちが強いの？ 日本刀を持った人と外国の方を持った人が戦ったらってこと？ それは人と人のことなのでその人次第だ そうじゃなくて文字通り刀と刀が戦ったらってこと？ 刀がどうやって戦うんだ生き物じゃねえぞ
44 23/01/21(土)01:01:59 No.1017629554
>そんなの言い出したら槍が強いなんて言うやつが出てきてしまう 離れてれば槍なんじゃねえの？
45 23/01/21(土)01:02:21 No.1017629645
>>こういうのは大体長いほうが強い >そんなの言い出したら槍が強いなんて言うやつが出てきてしまう 野太刀とかで槍の持ち手（雑兵が持つのは大抵木製）を切り落として無力化した上で殺したなんて話もあるから…
46 23/01/21(土)01:02:49 No.1017629763
軽さと射程を突き詰めたらレイピアになる
47 23/01/21(土)01:03:16 No.1017629882
白鞘って刀を保存する時のもので白鞘で切りかかるのはアホのすることなんだけど なぜかヤクザもので使われるせいで勘違いされがち
48 23/01/21(土)01:03:22 No.1017629907
>鍔無いとうっかり手斬りそうで怖い 桜田門外の変ではみんな真剣での戦闘が初体験なので 鍔迫り合いでうっかり切り落とされた耳や鼻がいっぱい落ちてたとか
49 23/01/21(土)01:03:25 No.1017629933
これだけいたら人斬りの「」だっているだろうから どの刀剣が一番強いかわかるはずだ
50 23/01/21(土)01:03:33 No.1017629964
俺の方が強い
51 23/01/21(土)01:03:54 No.1017630062
>軽さと射程を突き詰めたらレイピアになる 打刀の1.5倍ぐらい重いんだよアレ
52 23/01/21(土)01:04:25 No.1017630182
>刀がどうやって戦うんだ生き物じゃねえぞ 刀の立てたスレなのかもしれん
53 23/01/21(土)01:04:25 No.1017630185
>切れ味を追求する利点ってなんだろうな >勢いつけて叩きつけるなら多少の切れ味の良し悪し関係なくどっちにしろ死ぬし鎧相手には無意味だし >軽く当たっても出血ダメージが狙える点？ 切れ味よければすっと抜いて次のことできるよね 切れ味悪ければ斬ってる途中でひっかかって動き止まるよね
54 23/01/21(土)01:04:26 No.1017630186
達人じゃない雑兵に使わせてこそ武器の比較ができる だから長いほうがつよい
55 23/01/21(土)01:04:45 No.1017630265
タイマン特化ならレイピアじゃね
56 23/01/21(土)01:04:47 No.1017630275
ククリナイフの前には両方雑魚なんだからくだらない二番手争いはやめよう
57 23/01/21(土)01:05:21 No.1017630392
>何をするか誰が使うかだけど基本重い方が強い 西洋剣のFullerは重さを軽減するために溝をつけるから 重すぎないのも重要
58 23/01/21(土)01:05:29 No.1017630426
剣道やったことあると白鞘刀は絶対嫌だな……ってなる 剣を前に構えてる以上一番楽に切り落とせるの手指なんだから最低限のガード無いの怖すぎる 鍔迫りの間合いでも鍔ないから持ち手までノンストップで相手の刃滑り込んでくるの嫌すぎる
59 23/01/21(土)01:06:10 No.1017630623
>そんなに強さ変わらないならなんで日本刀はめんどい作り方してるんだよ 砂鉄から製錬した量が少ない鋼で作ってるから
60 23/01/21(土)01:07:00 No.1017630836
>ククリナイフの前には両方雑魚なんだからくだらない二番手争いはやめよう つまり外国の剣じゃん！
61 23/01/21(土)01:07:00 No.1017630841
>タイマン特化ならレイピアじゃね 腹にちょっと穴が開いても人間割と動けるもんでストッピングパワーの足りない レイピアが主流になると決闘の死亡率が跳ね上がって逆に決闘が減ったりした
62 23/01/21(土)01:07:14 No.1017630893
刀は戦が無くなって様式が慣習で固定化されてから武器として進化を止めた感じがある
63 23/01/21(土)01:08:19 No.1017631165
比べるなら武器と防具じゃないの？
64 23/01/21(土)01:08:48 No.1017631273
>刀は戦が無くなって様式が慣習で固定化されてから武器として進化を止めた感じがある 戦なくなったら武器進化しないのは刀に限ったことじゃなくすごく当たり前のことじゃない？
65 23/01/21(土)01:09:36 No.1017631469
銃剣はあり？
66 23/01/21(土)01:09:42 No.1017631507
>比べるなら武器と防具じゃないの？ 漫画なら刀で鎧兜を簡単に切り裂くけど 実際は刀折れちゃうから沙汰の限りよな
67 23/01/21(土)01:09:55 No.1017631572
ならレイピア使いと薩摩人を戦わせたらいい感じに対消滅してくれるはずだ
68 23/01/21(土)01:09:55 No.1017631573
西洋剣じゃなくて外国か… ショーテルとか初見キツそうじゃね？
69 23/01/21(土)01:10:19 No.1017631658
やはり槍…槍はすべてを解決する…
70 23/01/21(土)01:10:23 No.1017631678
>刀は戦が無くなって様式が慣習で固定化されてから武器として進化を止めた感じがある 幕末の暗殺用武器として最適化されたのを忘れてはいけない
71 23/01/21(土)01:10:46 ID:wbkmDygQ wbkmDygQ No.1017631765
>>比べるなら武器と防具じゃないの？ >漫画なら刀で鎧兜を簡単に切り裂くけど >実際は刀折れちゃうから沙汰の限りよな 漫画で刀で鎧切り裂くやつってほぼ超人キャラ扱いじゃねえかな
72 23/01/21(土)01:10:51 No.1017631789
新羅の鉄で作った直刀だって日本刀だろ
73 23/01/21(土)01:11:07 No.1017631858
>漫画なら刀で鎧兜を簡単に切り裂くけど >実際は刀折れちゃうから沙汰の限りよな 物に依るとしか言いようがない…
74 23/01/21(土)01:11:30 No.1017631958
>切れ味悪ければ斬ってる途中でひっかかって動き止まるよね 切れ味がこれ以上ないくらい良い刀いっぱい用意して使い捨てするわ
75 23/01/21(土)01:11:30 ID:wbkmDygQ wbkmDygQ No.1017631959
>やはり槍…槍はすべてを解決する… 実際日本の足軽がヨーロッパ言ったら無双する 当時5mもある長槍を使ってたのって世界で日本だけだったから
76 23/01/21(土)01:11:39 No.1017632002
当時物同士ならわからんけど今の技術でやったら鋼材の差で負けそう
77 23/01/21(土)01:12:09 No.1017632117
>幕末の暗殺用武器として最適化されたのを忘れてはいけない 居合が成り立つのは刀を帯びてるのが日常だからなので 結局は慣習の前提は否定できない気がするよ
78 23/01/21(土)01:12:12 No.1017632137
一人だけで5mもある長槍持っていっても意味ないだろ あれ陣形組んで使うの前提なんだから
79 23/01/21(土)01:12:41 No.1017632225
銅剣ってやっぱり使いにくいの？
80 23/01/21(土)01:12:46 No.1017632251
刀はあくまでも軽装の人を切る為の装備だから西洋甲冑着こんだ相手には突き刺して殺すしかない…
81 23/01/21(土)01:13:04 No.1017632313
>当時物同士ならわからんけど今の技術でやったら鋼材の差で負けそう 古刀は知らんけど新刀以降で刀が鋼の質で勝ってた時代は無いのだ…
82 23/01/21(土)01:13:05 No.1017632318
>銅剣ってやっぱり使いにくいの？ 柔らかい ほぼ鈍器
83 23/01/21(土)01:13:05 No.1017632320
>物に依るとしか言いようがない… 鎧兜を刀で断つのは達人が御前で披露する芸とかで物によるとかのレベルじゃなくない！？
84 23/01/21(土)01:13:10 ID:wbkmDygQ wbkmDygQ No.1017632345
>一人だけで5mもある長槍持っていっても意味ないだろ >あれ陣形組んで使うの前提なんだから 日本の槍の場合振り落として打撃攻撃が出来るのよ 西洋の槍よりずっとタフだから
85 23/01/21(土)01:13:13 No.1017632361
>当時物同士ならわからんけど今の技術でやったら鋼材の差で負けそう 今の技術なのになんで鋼材で負けるんだ？鋼材も今の技術の物でしょ？
86 23/01/21(土)01:13:14 No.1017632364
>>やはり槍…槍はすべてを解決する… >実際日本の足軽がヨーロッパ言ったら無双する >当時5mもある長槍を使ってたのって世界で日本だけだったから パイクも知らないスーパー馬鹿が
87 23/01/21(土)01:13:22 No.1017632398
>そんなに強さ変わらないならなんで日本刀はめんどい作り方してるんだよ 炭素が程よく無くなっててかつムラがある状態の鋼を作る為 刀サイズで丈夫なものを作るにはそれしか無かったし逆に言えば重量だの気にしないならファルシオンみたいに刃幅広く分厚いのでぶった切った方が楽だけど日本みたいな山と森ばっかりの土地でそんな重いもん持ち歩きたくないだろ
88 23/01/21(土)01:13:37 No.1017632457
>当時物同士ならわからんけど今の技術でやったら鋼材の差で負けそう さっきから前提がよくわからんのだけどその今の技術でやったらって何をやったらってことなの 1対1の殺し合いを？それか戦を？
89 23/01/21(土)01:13:58 No.1017632530
短くて軽くて最強というのはやっぱり無理なのか
90 23/01/21(土)01:14:02 No.1017632550
古代ギリシアのサリッサの時点でそのレベルの長さはあるから兵科としては古典的ではある
91 23/01/21(土)01:14:06 No.1017632566
>>物に依るとしか言いようがない… >鎧兜を刀で断つのは達人が御前で披露する芸とかで物によるとかのレベルじゃなくない！？ 関節や隙間や目を狙う剣術がいっぱい残ってるというのに
92 23/01/21(土)01:14:10 No.1017632581
>古刀は知らんけど新刀以降で刀が鋼の質で勝ってた時代は無いのだ… かわうそ… アメリカで作ろう！！！！
93 23/01/21(土)01:14:11 ID:wbkmDygQ wbkmDygQ No.1017632586
>>>やはり槍…槍はすべてを解決する… >>実際日本の足軽がヨーロッパ言ったら無双する >>当時5mもある長槍を使ってたのって世界で日本だけだったから >パイクも知らないスーパー馬鹿が パイクってせいぜい2～3mぐらいだ
94 23/01/21(土)01:14:14 No.1017632598
>日本の槍の場合振り落として打撃攻撃が出来るのよ >西洋の槍よりずっとタフだから それも陣形組むことが前提だ あんな長いもんを一人で上下させても隙だらけ
95 23/01/21(土)01:14:19 No.1017632618
>短くて軽くて最強というのはやっぱり無理なのか 銃
96 23/01/21(土)01:14:25 No.1017632644
丈夫さが欲しいんなら車のスプリング研いで作ったほうが良いよ
97 23/01/21(土)01:14:44 No.1017632728
長かったら大体有利だからな
98 23/01/21(土)01:14:57 No.1017632796
>短くて軽くて最強というのはやっぱり無理なのか 人間だからスタミナ限界あるし省エネ殺傷力を求めるのは世の常
99 23/01/21(土)01:15:00 No.1017632808
南蛮鉄いいよね…
100 23/01/21(土)01:15:15 No.1017632863
刀は基本的に突くもんだぞ
101 23/01/21(土)01:15:17 No.1017632871
>>短くて軽くて最強というのはやっぱり無理なのか >銃 話が終わっちゃうからダメだろ
102 23/01/21(土)01:15:22 No.1017632891
>当時物同士ならわからんけど今の技術でやったら鋼材の差で負けそう チタンで刀作っても軽すぎて鉄より威力でないと実験で明らかになっている
103 23/01/21(土)01:15:26 No.1017632906
>刀はあくまでも軽装の人を切る為の装備だから西洋甲冑着こんだ相手には突き刺して殺すしかない… どの国の剣だろうがガチガチに着込んだ相手ならそうなるよだからメイス出来たんだし
104 23/01/21(土)01:15:28 No.1017632913
>パイクってせいぜい2～3mぐらいだ ろくに調べもせずによく平気でそんなウソつけるな
105 23/01/21(土)01:15:33 No.1017632933
チタンとかタングステンで作った刀とかないのかな
106 23/01/21(土)01:15:35 No.1017632947
当時の槍が優れた武器だったってならまだわかるけど 5メートルある槍持った男がヨーロッパ行ってどういう状況になったら無双出来るんだろう
107 23/01/21(土)01:15:36 No.1017632948
>関節や隙間や目を狙う剣術がいっぱい残ってるというのに 鎧兜を切り裂く話ってわざわざ書いてあるのになんで隙間狙う想定してんの…？
108 23/01/21(土)01:15:43 No.1017632981
>そんなに強さ変わらないならなんで日本刀はめんどい作り方してるんだよ 一言でいうと古刀を再現するための努力
109 23/01/21(土)01:16:08 No.1017633086
刀に使う鉄は結局のところ国産じゃなく輸入だったとか聞いたな
110 23/01/21(土)01:16:19 No.1017633130
>そんなに強さ変わらないならなんで日本刀はめんどい作り方してるんだよ 法律で決まってる
111 23/01/21(土)01:16:36 No.1017633185
アメリカ人がH型鋼切り出して研いで日本刀作る動画見ると複雑な気持ちになる けど強そう
112 23/01/21(土)01:16:50 ID:wbkmDygQ wbkmDygQ No.1017633241
>当時の槍が優れた武器だったってならまだわかるけど >5メートルある槍持った男がヨーロッパ行ってどういう状況になったら無双出来るんだろう そんぐらいの長槍を使ってる変態国が当時は日本だけだった
113 23/01/21(土)01:16:55 No.1017633259
>pike, medieval infantry weapon, a long spear with a heavy wooden shaft 10 to 20 feet (3 to 6 metres) long, tipped by a small leaf-shaped steel point. The ancient Macedonian sarissa was similar. The use of the pike among the Swiss foot soldiers in the 14th century contributed to the decline of the feudal knights. It disappeared from land warfare with the introduction of the bayonet, though it was retained in shortened form as a naval boarding weapon through the 19th century. A variety of pike is used by the picador in bullfighting.
114 23/01/21(土)01:16:56 No.1017633261
>>>短くて軽くて最強というのはやっぱり無理なのか >>銃 >話が終わっちゃうからダメだろ 銃だってあまりに短くて軽いのは…
115 23/01/21(土)01:17:10 No.1017633322
妖刀劣化ウラン！
116 23/01/21(土)01:17:18 No.1017633361
パイク（英語: pike）は、15世紀から17世紀にかけ、歩兵用の武器として対騎兵、対歩兵と幅広く使用された槍の一種である。4mから7m程度の長い柄に25cmほどの木の葉状の刃がついており、重量は3.5-5kg。パイクの名称は15世紀、フランス語でピケ（pique）と呼ばれた歩兵用の槍の英語発音に由来する。
117 23/01/21(土)01:17:22 No.1017633378
古代ローマの剣闘士装備では投網最強！だったと「」に聞いた
118 23/01/21(土)01:17:29 ID:wbkmDygQ wbkmDygQ No.1017633407
>アメリカ人がH型鋼切り出して研いで日本刀作る動画見ると複雑な気持ちになる >けど強そう 外人が作ったらそれは日本刀じゃなくてサーベルだわ あくまで日本人が作ったものじゃないと
119 23/01/21(土)01:17:42 No.1017633453
まさか長柄持った足軽が敵陣に突撃するとか思ってるのか？
120 23/01/21(土)01:17:44 No.1017633461
日本すごいさんってホントどこにでもいるな…
121 23/01/21(土)01:17:52 No.1017633497
鍛造の両手剣なら海外のでも日本刀とそこまで変わらんのじゃないか
122 23/01/21(土)01:18:06 No.1017633555
>アメリカ人がH型鋼切り出して研いで日本刀作る動画見ると複雑な気持ちになる >けど強そう 満鉄刀とかあるし別に普通では？
123 23/01/21(土)01:18:10 No.1017633565
黙delしときな
124 23/01/21(土)01:18:13 No.1017633575
この子は最短３ｍを最長３ｍにでも誤読したんだろうか…
125 23/01/21(土)01:18:21 No.1017633605
鉄の塊にそこまで差が出るとは思えない
126 23/01/21(土)01:18:26 No.1017633613
ちゃんと作った日本刀なら西洋のサーベルぐらいなら真っ二つに切れるのは確かだよ
127 23/01/21(土)01:18:32 No.1017633639
>そんなに強さ変わらないならなんで日本刀はめんどい作り方してるんだよ 鉄の質が悪いから
128 23/01/21(土)01:18:36 No.1017633657
>古代ローマの剣闘士装備では投網最強！だったと「」に聞いた 一時期そうだったけどアンチユニット開発されたよ 興行的には仕方ないね
129 23/01/21(土)01:18:42 No.1017633680
片刃の切れ味の良さは浅い角度で当たった時にけがを与えやすい点かなぁ その代わり頑丈さや切れ味の維持という点では両刃に劣る
130 23/01/21(土)01:18:49 No.1017633702
作刀方法じゃなくて製作者の人種で武器が決まるってのは新しいな…
131 23/01/21(土)01:18:59 No.1017633745
>鍛造の両手剣なら海外のでも日本刀とそこまで変わらんのじゃないか 近代鉄鋼を使ったものなら今の日本刀の性能を遥かに凌駕するはず
132 23/01/21(土)01:19:15 No.1017633808
武器だけの話してるけど闘うなら防具込では… 全身フル甲冑相手だと重量ある奴で打撃だけどレザーや鎧相手なら違うよね
133 23/01/21(土)01:19:19 No.1017633820
どの武器が強いかだと核スイッチを持った米国大統領がつよいみたいな板垣ロジックが呼び起こされてしまう まぁそれ自体もカマせではあるが…
134 23/01/21(土)01:19:25 No.1017633839
>>タイマン特化ならレイピアじゃね >腹にちょっと穴が開いても人間割と動けるもんでストッピングパワーの足りない >レイピアが主流になると決闘の死亡率が跳ね上がって逆に決闘が減ったりした 決闘って殺し合いじゃないんだ……
135 23/01/21(土)01:19:34 No.1017633878
>一時期そうだったけどアンチユニット開発されたよ >興行的には仕方ないね 強すぎて対策カード刷られるのは今も昔も変わらんな…
136 23/01/21(土)01:19:48 No.1017633923
早い段階で美術的価値もついちゃったからなぁ日本刀
137 23/01/21(土)01:20:18 No.1017634031
昔の刀は銑って砂鉄から作る内部の炭素量的に粘りと強度がほぼ完璧な鋼から作ってたから強いんだけど 需要が増えて中国から輸入した鉄鉱石から作るようになったらめっちゃクソ！って当時の文献に残ってるレベル 現代の技術で成分的にはかなり近いものが出来るようになったんだけど炭素が均一に混ざりすぎるのかやっぱりちょっと違うみたいね
138 23/01/21(土)01:20:22 No.1017634047
>決闘って殺し合いじゃないんだ…… 白黒はっきりつけるためにやるもんであって 決闘の申し出が＝心中の誘いになるとちょっと話が変わってくるじゃん？
139 23/01/21(土)01:20:31 No.1017634086
ローマ時代だとデカイ円形の盾の方がイメージ強い
140 23/01/21(土)01:20:43 No.1017634136
>>>やはり槍…槍はすべてを解決する… >>実際日本の足軽がヨーロッパ言ったら無双する >>当時5mもある長槍を使ってたのって世界で日本だけだったから >パイクも知らないスーパー馬鹿が 足軽時代ってパイクまだあったん？
141 23/01/21(土)01:20:59 No.1017634191
>短くて軽くて最強というのはやっぱり無理なのか 短くはないが軽くてクソ強い剣といえばマカナ！ 鞘に入らず携行性最悪だが…
142 23/01/21(土)01:21:14 No.1017634257
>>レイピアが主流になると決闘の死亡率が跳ね上がって逆に決闘が減ったりした >決闘って殺し合いじゃないんだ…… そりゃ興行だったり裁判とかだからそれで死ぬのは違うよねとしか…
143 23/01/21(土)01:21:17 No.1017634262
>決闘って殺し合いじゃないんだ…… 戦って勝負つけるしかねえよなぁ！？手袋ﾊﾞｼｨ!ってだけだから
144 23/01/21(土)01:21:25 No.1017634288
>鉄の質が悪いから こいついつも同じこと言ってんな 毎回日本の銑鉄の質は良いって言われてるのに
145 23/01/21(土)01:21:37 No.1017634344
防具によってどの武器が強いか変わってくるからそこをハッキリさせろよ
146 23/01/21(土)01:21:42 No.1017634367
半島から鉄輸入してた頃ってまだ直刀しか無い？
147 23/01/21(土)01:21:48 No.1017634388
>決闘って殺し合いじゃないんだ…… 貴族同士でやってるのに死んだら困るだろお互い
148 23/01/21(土)01:21:52 No.1017634404
>刀はあくまでも軽装の人を切る為の装備だから西洋甲冑着こんだ相手には突き刺して殺すしかない… 現物は思ったより隙間が広いし装甲厚も1mmくらいなんだよな
149 23/01/21(土)01:22:00 No.1017634440
>腹にちょっと穴が開いても人間割と動けるもんでストッピングパワーの足りない >レイピアが主流になると決闘の死亡率が跳ね上がって逆に決闘が減ったりした なまじ動けるから致命傷になるまでその場で暴れちゃうのか…
150 23/01/21(土)01:22:00 No.1017634443
>昔の刀は銑って砂鉄から作る内部の炭素量的に粘りと強度がほぼ完璧な鋼から作ってたから強いんだけど >需要が増えて中国から輸入した鉄鉱石から作るようになったらめっちゃクソ！って当時の文献に残ってるレベル >現代の技術で成分的にはかなり近いものが出来るようになったんだけど炭素が均一に混ざりすぎるのかやっぱりちょっと違うみたいね 逆 輸入鉄が手に入らなくなって銑鉄で生産するようになってぐっと品質が落ちたので心鉄や折り曲げ鍛造などの涙ぐましい努力が生まれた
151 23/01/21(土)01:22:04 No.1017634454
>足軽時代ってパイクまだあったん？ テルシオ全盛期じゃねえか
152 23/01/21(土)01:22:21 No.1017634518
>決闘って殺し合いじゃないんだ…… 腹に穴が開くと即死はしないんだけど数日でまず死ぬんだわ つまり両方死ぬ
153 23/01/21(土)01:22:25 No.1017634531
>ちゃんと作った日本刀なら西洋のサーベルぐらいなら真っ二つに切れるのは確かだよ さっきから疑問だったんだけど 武器の強さって武器同士ぶつかって折れるかどうかで議論するもんなの？
154 23/01/21(土)01:22:32 No.1017634559
>全身フル甲冑相手だと重量ある奴で打撃だけどレザーや鎧相手なら違うよね 日本の鎧は小札を重ねてインパクトのエネルギーを拡散させる仕様で 主に弓矢と刀の斬撃を防ぐように作られてる 代わりに槍で突き刺すような攻撃には構造的に弱い
155 23/01/21(土)01:22:43 No.1017634596
実際に戦わせなくていいよ 夢は夢のままにしておけば
156 23/01/21(土)01:22:51 No.1017634625
質の悪い金属を使えるようにしてああなったんだから現代ならもっと良い方法あんじゃないかなってたまに思う
157 23/01/21(土)01:22:53 No.1017634630
>早い段階で美術的価値もついちゃったからなぁ日本刀 骨董価値のある刀身が海外に流出しまくったからな… まあ海外でも丁重に扱われているのなら別にいいとは思うけどね
158 23/01/21(土)01:22:54 No.1017634640
ぶっちゃけメイスの方が強いよ どんな防具着込んでても確実にダメージ入っちゃう
159 23/01/21(土)01:22:54 No.1017634643
>そりゃ興行だったり裁判とかだからそれで死ぬのは違うよねとしか… 誰だって死にたくはないよね…
160 23/01/21(土)01:22:57 No.1017634662
>>古代ローマの剣闘士装備では投網最強！だったと「」に聞いた >一時期そうだったけどアンチユニット開発されたよ >興行的には仕方ないね 闘技場で防具を充実させたユニット投下はズルくねーかな
161 23/01/21(土)01:23:06 No.1017634692
>昔の刀は銑って砂鉄から作る内部の炭素量的に粘りと強度がほぼ完璧な鋼から作ってたから強いんだけど >需要が増えて中国から輸入した鉄鉱石から作るようになったらめっちゃクソ！って当時の文献に残ってるレベル 「昔の刀」は大体輸入鉄なんだがどこのトンデモ文献にそんなこと書いてあるんだ
162 23/01/21(土)01:23:12 No.1017634721
>逆 >輸入鉄が手に入らなくなって銑鉄で生産するようになってぐっと品質が落ちたので心鉄や折り曲げ鍛造などの涙ぐましい努力が生まれた その結果として輸入鉄より良くなって輸入が再開したらこれクソだな！ってなったのでは
163 23/01/21(土)01:23:18 No.1017634749
>半島から鉄輸入してた頃ってまだ直刀しか無い？ 戦国時代に刀量産し始めた頃も鉄輸入してるぞ打刀流行って半分ぐらい直刀化してるけど 平安前って話ならうん
164 23/01/21(土)01:23:20 No.1017634756
ククリ持ったグルカ兵が勝つわ
165 23/01/21(土)01:23:29 No.1017634798
そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか
166 23/01/21(土)01:23:32 No.1017634812
>妖刀劣化ウラン！ そんなのより砒素を含んだ硫化鉄そのままハンマーにして殴ったほうがやばそう
167 23/01/21(土)01:23:57 No.1017634909
>ぶっちゃけメイスの方が強いよ >どんな防具着込んでても確実にダメージ入っちゃう 西洋鎧って進化の過程で当然メイス対策もしてるんだわ
168 23/01/21(土)01:24:00 No.1017634919
>そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか それ足軽が陣形組んで槍構えてるのを何か勘違いした解釈だと思う
169 23/01/21(土)01:24:03 No.1017634932
>そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか 九州だと槍より刀メインだよ
170 23/01/21(土)01:24:04 No.1017634937
>「昔の刀」は大体輸入鉄なんだがどこのトンデモ文献にそんなこと書いてあるんだ そのソースを教えてくれよ
171 23/01/21(土)01:24:08 No.1017634949
>>逆 >>輸入鉄が手に入らなくなって銑鉄で生産するようになってぐっと品質が落ちたので心鉄や折り曲げ鍛造などの涙ぐましい努力が生まれた >その結果として輸入鉄より良くなって輸入が再開したらこれクソだな！ってなったのでは 俺の知る限り桃山期以降の作刀で古刀を凌駕した時代は一度も来てない
172 23/01/21(土)01:24:16 No.1017634975
川路聖謨がプチャーチンにあげた日本刀が未だにエルミタージュ美術館にあるらしいんで死ぬまでに見に行ってみたい
173 23/01/21(土)01:24:22 No.1017635009
という事は刀工が仕上げた古刀よりも 現代のホームメイドおじさんが質の良い鋼を個人輸入して仕上げた鋼の刀の方が切れるし丈夫って事？
174 23/01/21(土)01:24:34 No.1017635074
全裸同士で戦うなら日本刀の方が取り回しが良いし強い けどちょっとでも防具を着ると日本刀は重さが無くて弾かれるから雑魚くなる
175 23/01/21(土)01:24:39 No.1017635093
>そのソースを教えてくれよ 質問に質問で返すな
176 23/01/21(土)01:24:48 No.1017635129
>そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか う、うん…それは誰も否定してなくない？
177 23/01/21(土)01:24:50 No.1017635136
>俺の知る限り桃山期以降の作刀で古刀を凌駕した時代は一度も来てない いやこの場合の比較対象は桃山期以降に輸入鉄を作って作られた刀だろ？
178 23/01/21(土)01:25:05 No.1017635196
>そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか 乱戦で槍が使えるわけ無いし弓も槍も刀も用途に合わせて使うんだぞ
179 23/01/21(土)01:25:06 No.1017635198
>腹に穴が開くと即死はしないんだけど数日でまず死ぬんだわ 今ほど外科が発達してないんなら腹の中にウンチ流し込むようなもんだしそりゃ死ぬか…
180 23/01/21(土)01:25:14 No.1017635229
>ぶっちゃけメイスの方が強いよ >どんな防具着込んでても確実にダメージ入っちゃう はるか紀元前の昔からメイスにトゲつけたやつはずっと使われてきた実績あるもんな
181 23/01/21(土)01:25:19 No.1017635251
>という事は刀工が仕上げた古刀よりも >現代のホームメイドおじさんが質の良い鋼を個人輸入して仕上げた鋼の刀の方が切れるし丈夫って事？ そりゃそうだ 切れ味だけなら現代の技術で板金でも加工した方がいいに決まってる
182 23/01/21(土)01:25:42 No.1017635340
>>ちゃんと作った日本刀なら西洋のサーベルぐらいなら真っ二つに切れるのは確かだよ >さっきから疑問だったんだけど >武器の強さって武器同士ぶつかって折れるかどうかで議論するもんなの？ なんかどっちでどっち斬っても折れそうな気もするな
183 23/01/21(土)01:25:51 No.1017635377
>という事は刀工が仕上げた古刀よりも >現代のホームメイドおじさんが質の良い鋼を個人輸入して仕上げた鋼の刀の方が切れるし丈夫って事？ どうだろう 刃付けの仕方とかもあるだろうし刀って人間の方に技術がいるから何とも言えん…
184 23/01/21(土)01:25:52 No.1017635378
>>そのソースを教えてくれよ >質問に質問で返すな ソースも無いのに鉄は輸入品だとか言ってたの？馬鹿かよ
185 23/01/21(土)01:26:13 No.1017635459
>という事は刀工が仕上げた古刀よりも >現代のホームメイドおじさんが質の良い鋼を個人輸入して仕上げた鋼の刀の方が切れるし丈夫って事？ そうだけど美術品ではないよね
186 23/01/21(土)01:26:23 No.1017635501
スレの中で殴り合うな 切り合え
187 23/01/21(土)01:26:37 No.1017635557
ソード！メイス！レイピア！スピア！アックス！←こいつだけ農具
188 23/01/21(土)01:26:48 No.1017635613
>>>ちゃんと作った日本刀なら西洋のサーベルぐらいなら真っ二つに切れるのは確かだよ >>さっきから疑問だったんだけど >>武器の強さって武器同士ぶつかって折れるかどうかで議論するもんなの？ >なんかどっちでどっち斬っても折れそうな気もするな 双方振ってぶち当てても切れ味というか硬さの方で判定出そうな気がする...
189 23/01/21(土)01:27:00 No.1017635651
朝鮮征伐の向こう側の記録だと 「日本の侍は槍・弓・銃といろんな武器使ってくるけど一番怖いのは刀 ピョンピョン飛び跳ねながら奇声あげて切りかかってくるからみんなビビッてバッサリ斬られる超怖い」 って文献があったりする
190 23/01/21(土)01:27:03 No.1017635664
鍛え上げた肉体が最強だよ
191 23/01/21(土)01:27:05 No.1017635670
>そうだけど美術品ではないよね 美術品かどうかの話してたっけ！？
192 23/01/21(土)01:27:08 No.1017635685
>西洋鎧って進化の過程で当然メイス対策もしてるんだわ 対策って言っても金属鎧の中に綿や布を詰め込んでるだけだし西洋剣や日本刀だとメイスよりも遠心力も掛からないから結局メイスの方が強い ただ見た目が華やかじゃないから不人気だけど
193 23/01/21(土)01:27:08 No.1017635689
俺が見たやつだと逆に昔は上質な輸入鉄が手に入ったから刀の質も良かったけど 中国から鉄が輸入できなくなってからの苦肉の策が砂鉄集めてのタタラ製鉄だって話だった
194 23/01/21(土)01:27:20 No.1017635742
>刃付けの仕方とかもあるだろうし刀って人間の方に技術がいるから何とも言えん… 太刀の時代は構造的に振ればそのまま引き斬る形になって振り回すだけで良かったけど打刀はそういう訳にも行かんからなぁ
195 23/01/21(土)01:27:24 No.1017635757
単純な毒性ならタリウムで作られた剣が最強だよ
196 23/01/21(土)01:27:27 No.1017635767
天下五剣が全部大陸産の鉄使ってる
197 23/01/21(土)01:27:38 No.1017635817
古刀とそれ以降の刀の性能差が材料の金属にあるなら 同じく輸入した鉄を使って作られたそれ以降の刀は最低でも古刀に並んでいないとおかしいだろ
198 23/01/21(土)01:27:39 No.1017635820
>ピョンピョン飛び跳ねながら奇声あげて切りかかってくるからみんなビビッてバッサリ斬られる超怖い」 それ薩摩だけの話じゃねーか
199 23/01/21(土)01:27:43 No.1017635837
日本の鉄が輸入って初めて聞いたけどどの辺の時代か教えてくれ 普通に製鉄に興味あるから詳しい文献なりサイトを教えて欲しい
200 23/01/21(土)01:27:45 No.1017635850
>ピョンピョン飛び跳ねながら奇声あげて切りかかってくるからみんなビビッてバッサリ斬られる超怖い」 薩摩どもが…
201 23/01/21(土)01:27:46 No.1017635855
ウルミ最強！
202 23/01/21(土)01:27:51 No.1017635883
>そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか 信長公記なんかの表現を見ると長島一向一揆で 刀だけ持った一揆勢に織田の一族が殺されまくった件を 武装をしていない連中に殺されたと書いてて 刀を戦の道具と認識していない
203 23/01/21(土)01:28:06 No.1017635935
切れ味に夢見てる人いるけど別に金属断てるわけでもなければ人4.5人も切れば駄目になるしな…
204 23/01/21(土)01:28:27 No.1017636008
>ソースも無いのに鉄は輸入品だとか言ってたの？馬鹿かよ そっちのソース早くだせよ
205 23/01/21(土)01:28:27 No.1017636009
>日本の鉄が輸入って初めて聞いたけどどの辺の時代か教えてくれ >普通に製鉄に興味あるから詳しい文献なりサイトを教えて欲しい http://ohmura-study.net/007.html
206 23/01/21(土)01:28:39 No.1017636059
武士の尊称といえば弓取りとか○本槍だし 刀に関する肩書きって無いんじゃない？
207 23/01/21(土)01:28:46 No.1017636091
>「日本の侍は槍・弓・銃といろんな武器使ってくるけど一番怖いのは刀 >ピョンピョン飛び跳ねながら奇声あげて切りかかってくるからみんなビビッてバッサリ斬られる超怖い」 朝鮮征伐の頃はぴょんぴょん移動がアクションとして最適解だったんだな…
208 23/01/21(土)01:28:47 No.1017636098
今の日本の刀工は伝統芸能の一種なのは分かったよ
209 23/01/21(土)01:28:51 No.1017636112
俺のチンチンの方が硬いぜ
210 23/01/21(土)01:29:19 No.1017636239
>武士の尊称といえば弓取りとか○本槍だし >刀に関する肩書きって無いんじゃない？ つまりその時代に刀を持っていた理由は名誉だの何だのじゃなくて純然たる実用品ってことだ
211 23/01/21(土)01:29:25 No.1017636267
>武士の尊称といえば弓取りとか○本槍だし >刀に関する肩書きって無いんじゃない？ 剣聖とか…
212 23/01/21(土)01:29:28 No.1017636279
ソースもクソも日本の製鉄がいつ始まって生産量がどう推移したかを知っていればそれ以前の作刀がどっから鉄を入手してたかは自明だと思うが…
213 23/01/21(土)01:29:32 No.1017636295
>俺のチンチンの方が硬いぜ じゃあ刀と戦わせてみようぜ！
214 23/01/21(土)01:29:34 No.1017636303
毒手拳と同じで砒素化合物を剣に塗って使うのは持ち主もダメージ受けそう
215 23/01/21(土)01:29:35 No.1017636305
>そもそも日本の戦でもメインの近接武器は槍で刀はサブじゃなかったか 槍がなかった時期も鉄砲が重要視された時期もまるまる無視してそんな妄想語っても意味がない
216 23/01/21(土)01:29:42 No.1017636334
刃の重ね方とかめっちゃ種類あるけどほんとに効果あったのかなあって気になる
217 23/01/21(土)01:29:50 No.1017636374
タイ捨流の演武とか割と飛んだり跳ねたりするよね
218 23/01/21(土)01:29:57 No.1017636406
>古刀とそれ以降の刀の性能差が材料の金属にあるなら >同じく輸入した鉄を使って作られたそれ以降の刀は最低でも古刀に並んでいないとおかしいだろ でも何か出来た刀が違うから作業工程で何か混ざって別の合金になってたんだろう
219 23/01/21(土)01:30:12 No.1017636474
>>日本の鉄が輸入って初めて聞いたけどどの辺の時代か教えてくれ >>普通に製鉄に興味あるから詳しい文献なりサイトを教えて欲しい >http://ohmura-study.net/007.html ありがとう 流石に2000年前には製鉄技術自体が日本にないだろうからそうなるわな
220 23/01/21(土)01:30:14 No.1017636484
アニメとか漫画で鉄をスパスパ切ってるから俺たちも外人も刀に幻想を抱いてしまったんだな
221 23/01/21(土)01:30:26 No.1017636540
>槍がなかった時期も鉄砲が重要視された時期もまるまる無視してそんな妄想語っても意味がない 槍がなかった時代ってあったんだ…
222 23/01/21(土)01:30:46 No.1017636614
>でも何か出来た刀が違うから作業工程で何か混ざって別の合金になってたんだろう 少なくとも輸入した鉄の方が性能いいからってわけじゃなさそうだな
223 23/01/21(土)01:30:47 No.1017636619
>刀に関する肩書きって無いんじゃない？ 剣豪とか？
224 23/01/21(土)01:30:47 No.1017636621
>剣聖とか… 江戸時代に入ってからの柳生とかのイメージしかねえ…
225 23/01/21(土)01:30:50 No.1017636636
>朝鮮征伐の向こう側の記録だと >「日本の侍は槍・弓・銃といろんな武器使ってくるけど一番怖いのは刀 >ピョンピョン飛び跳ねながら奇声あげて切りかかってくるからみんなビビッてバッサリ斬られる超怖い」 >って文献があったりする 一方日本の記録では明の鎧はクソ硬くて刀も槍も歯が立たねえってあるんだよね
226 23/01/21(土)01:30:52 No.1017636644
>武士の尊称といえば弓取りとか○本槍だし >刀に関する肩書きって無いんじゃない？ いや恩賞とかでメッチャ与えてるし普通に身近な武器ではあるよ！ 戦の主力は槍と弓っていうのを過大に解釈してる奴多い気がする
227 23/01/21(土)01:31:02 No.1017636679
でもデザインなら日本刀が一番カッコいいよ
228 23/01/21(土)01:31:19 No.1017636756
>古刀とそれ以降の刀の性能差が材料の金属にあるなら >同じく輸入した鉄を使って作られたそれ以降の刀は最低でも古刀に並んでいないとおかしいだろ 理屈は合ってる ただ「輸入した鉄を使って作られたそれ以降の刀」とされているものがないので確かめようがない
229 23/01/21(土)01:31:20 No.1017636763
>>俺のチンチンの方が硬いぜ >じゃあ刀と戦わせてみようぜ！ おしっこで錆びさせてやるよ！
230 23/01/21(土)01:31:35 No.1017636837
まあ槍働きとか言うし手柄立てるメインは槍なのだろう
231 23/01/21(土)01:31:45 No.1017636867
当たり前なんだけど実戦で使ってると折れたり欠けたりするから研ぎ直しでどんどん小さくなって名刀って言われてるものでも 完璧な状態ってのは見れないんだなと思うと寂しくなるな
232 23/01/21(土)01:31:55 No.1017636907
>でもデザインなら日本刀が一番カッコいいよ ポン刀の良さはそこだな
233 23/01/21(土)01:31:56 No.1017636910
槍ってそもそも投石の次くらいに出来た人類の武器じゃないだろうか?
234 23/01/21(土)01:31:58 No.1017636917
>おしっこで錆びさせてやるよ！ 脱獄王みたいな戦い方するんじゃない
235 23/01/21(土)01:32:05 No.1017636943
>ウルミ最強！ ペチペチ当たって楽しそうだけど服の上からでも深さ4センチくらいの傷つけるので普通に強いらしいな…
236 23/01/21(土)01:32:09 No.1017636962
>江戸時代に入ってからの柳生とかのイメージしかねえ… 柳生の師匠筋くらいさ…
237 23/01/21(土)01:32:12 No.1017636978
材料が他に十分になければスズと銅の合金が最強になることだってあったし
238 23/01/21(土)01:32:37 No.1017637096
>アニメとか漫画で鉄をスパスパ切ってるから俺たちも外人も刀に幻想を抱いてしまったんだな ……そんなスパスパ斬ってるっけ？
239 23/01/21(土)01:32:40 No.1017637107
朝廷がまだ機能してたころには都で武器を持ち歩くの禁じる法令が出てるが あくまで禁止される対象は弓と槍であって刀の所持はフリー 今昔物語の時点で男子が常に身に着けるのが刀とあり 風習や文化的な意味合いでの所持がもう始まってる
240 23/01/21(土)01:33:01 No.1017637197
>理屈は合ってる >ただ「輸入した鉄を使って作られたそれ以降の刀」とされているものがないので確かめようがない 需要も高まる一方なのにそれってよほど性能に問題あったんだろうな
241 23/01/21(土)01:33:18 No.1017637262
魔除けに短刀持ったりするもんな…
242 23/01/21(土)01:33:26 No.1017637297
まあ槍と刀どっちが強いかっつったらライフルと拳銃を比べてるようなもんでそもそもの想定している使い道が違うというか
243 23/01/21(土)01:33:42 No.1017637353
>>>俺のチンチンの方が硬いぜ >>じゃあ刀と戦わせてみようぜ！ >おしっこで錆びさせてやるよ！ むむっシャーリーのションベン鉄砲
244 23/01/21(土)01:33:50 No.1017637380
武器は剣なのか？
245 23/01/21(土)01:33:53 No.1017637386
>当たり前なんだけど実戦で使ってると折れたり欠けたりするから研ぎ直しでどんどん小さくなって名刀って言われてるものでも >完璧な状態ってのは見れないんだなと思うと寂しくなるな 名刀の中には最初から使うこと想定してなくて実際に全然使ってないやつもいっぱいあるからそんなことないと思う 神社への奉納とか恩賞用とか護身刀とかな
246 23/01/21(土)01:33:54 No.1017637388
同時代のヨーロッパのロングソードと鍔迫り合いしたら基本的には日本刀がポッキリ折られてたんだろうな 鋼の質に関しては中世ヨーロッパからかなりのもんだし
247 23/01/21(土)01:34:03 No.1017637432
槍を普段から持ち歩くのは疲れるだろ…
248 23/01/21(土)01:34:22 No.1017637504
二天一流！巌流！〇〇流みたいな流派って海外でもあるの？
249 23/01/21(土)01:34:27 No.1017637521
>完璧な状態ってのは見れないんだなと思うと寂しくなるな 試し切りして欠けたりするんだよな…
250 23/01/21(土)01:34:45 No.1017637611
>http://ohmura-study.net/007.html 法隆寺の昭和大修理をした最後の宮大工・西岡常一氏は、「創建当時の釘は、表面の錆びを一皮剥けば中の鉄は錆びに侵されておら ず叩き直して使う事が出来る。 しかし、慶長の大修理に使った鎹は同じ鍛造鉄でありながら錆びの固まりで、鉄の役割を全く失っている。 現在の鉄は、五寸釘の頭が10年も経つと無くなってしまう」と述べている。 千年以上も土中にあった古代刀が姿を留めているのは、鉄の清純さに理由がある。 日本鋼管は薬師寺の修復に使う為、今後1,000年は耐えられるという和釘用純鉄を開発した。電気精錬で丁寧に造られた可鍛鉄であ る。これと同性能の鉄が得られた古代は、例え偶然の結果であるにせよ、ある面で驚異的であったと言えよう。 当時の職人が少しでもいいものをと作った釘が今の量産品に勝るのは中々ロマンがあるな
251 23/01/21(土)01:34:48 No.1017637621
江戸以降だとサイズやら何やらが薄くなってって工芸品の側面がどんどん強くなってってるんだよな そんでその前は大きく重い方向性に進化してってるから実用性求めるとやっぱ重くて長い方が強いみたい
252 23/01/21(土)01:34:57 No.1017637650
>二天一流！巌流！〇〇流みたいな流派って海外でもあるの？ 西洋はあるよ
253 23/01/21(土)01:35:02 No.1017637674
ここだとコラにされてるページだけど刀は銃でいうハンドガンみたいなサブウェポンってのはしっくりきた
254 23/01/21(土)01:35:12 No.1017637705
>二天一流！巌流！〇〇流みたいな流派って海外でもあるの？ あったけど消えた 文献から再現しようという試みならある
255 23/01/21(土)01:35:30 No.1017637774
>>ウルミ最強！ >ペチペチ当たって楽しそうだけど服の上からでも深さ4センチくらいの傷つけるので普通に強いらしいな… 複数人演舞とか見ててコワーってなる
256 23/01/21(土)01:35:33 No.1017637786
>>二天一流！巌流！〇〇流みたいな流派って海外でもあるの？ >西洋はあるよ 奥義や必殺剣もあるのかな
257 23/01/21(土)01:35:36 No.1017637802
当時の価値観だと全部使うんだから全部使えるようにしとけよ…だし比べる意味はないよね
258 23/01/21(土)01:35:49 No.1017637858
大日本帝国の軍刀はどうなの？
259 23/01/21(土)01:36:00 No.1017637904
>まあ槍と刀どっちが強いかっつったらライフルと拳銃を比べてるようなもんでそもそもの想定している使い道が違うというか ゲームのライフルはライフルじゃなくてもいい距離でしか使われなかったりするけど800mも離れた目標を安全に撃ってたらゲームにならねえだろという都合もあるから困るな
260 23/01/21(土)01:36:00 No.1017637905
>ここだとコラにされてるページだけど刀は銃でいうハンドガンみたいなサブウェポンってのはしっくりきた ハンドガンはそんな頻繁に使うもんじゃないんでアサルトライフルの方が近い
261 23/01/21(土)01:36:00 No.1017637906
てか日本も青銅剣とか一定の歴史までは見た目まんま西洋剣な制作ツリーだったのに何で刀に派生したんだろうか
262 23/01/21(土)01:36:13 No.1017637947
>二天一流！巌流！〇〇流みたいな流派って海外でもあるの？ あるけど剣だけじゃなく戦術全てがまとめられてる
263 23/01/21(土)01:36:34 No.1017638020
龍馬の刀が焼けて真っ直ぐになった話は有名だけどほんとにそんな綺麗に真っ直ぐになるもんか疑問が拭えない
264 23/01/21(土)01:36:44 No.1017638066
刀は儀礼の場で唯一持ち込めた武器なんだからそりゃ重要だろ
265 23/01/21(土)01:36:45 No.1017638070
>名刀の中には最初から使うこと想定してなくて実際に全然使ってないやつもいっぱいあるからそんなことないと思う >神社への奉納とか恩賞用とか護身刀とかな 幕末に慌てて使おうと試しに掛けたらポキポキ折れたのが続出とか結構面白エピソードがある
266 23/01/21(土)01:36:56 No.1017638106
>同時代のヨーロッパのロングソードと鍔迫り合いしたら基本的には日本刀がポッキリ折られてたんだろうな >鋼の質に関しては中世ヨーロッパからかなりのもんだし 中世がどのぐらいの時期かは分からんが戦国時代辺りだと日本刀が量産化のせいでクソ程手抜きされてたみたいでなぁ
267 23/01/21(土)01:37:04 No.1017638142
>江戸時代に入ってからの柳生とかのイメージしかねえ… ちゃんとした歴史書に出てくる剣術家だと吉岡憲法なんてのもいるけど フィクションとは違って朝廷の行事してる内裏で警備の兵を後ろから斬り殺して 狼藉者として集まってきた他の警備の兵に即斬り殺されたとだけある
268 23/01/21(土)01:37:06 No.1017638150
>対策って言っても金属鎧の中に綿や布を詰め込んでるだけだし西洋剣や日本刀だとメイスよりも遠心力も掛からないから結局メイスの方が強い いや金属の構造時点で耐衝撃構造がなされてんのよ だからメイスからウォーピックに進化したわけでな
269 23/01/21(土)01:37:32 No.1017638249
>てか日本も青銅剣とか一定の歴史までは見た目まんま西洋剣な制作ツリーだったのに何で刀に派生したんだろうか 阿弖流為がなんとかかんとかで反りのある片刃ソードになった
270 23/01/21(土)01:37:37 No.1017638263
>奥義や必殺剣もあるのかな 前にこの手のスレで紹介してもらったけど「ドイツ中世後期の剣術と剣士団体」って本が面白かったよ
271 23/01/21(土)01:37:42 No.1017638280
>>ここだとコラにされてるページだけど刀は銃でいうハンドガンみたいなサブウェポンってのはしっくりきた >ハンドガンはそんな頻繁に使うもんじゃないんでアサルトライフルの方が近い サブマシンガンでは？ メインで使うアサルトライフルは槍
272 23/01/21(土)01:38:00 No.1017638345
>>江戸時代に入ってからの柳生とかのイメージしかねえ… >ちゃんとした歴史書に出てくる剣術家だと吉岡憲法なんてのもいるけど >フィクションとは違って朝廷の行事してる内裏で警備の兵を後ろから斬り殺して >狼藉者として集まってきた他の警備の兵に即斬り殺されたとだけある なんでそんなことしたの…
273 23/01/21(土)01:38:16 No.1017638387
>あるけど剣だけじゃなく戦術全てがまとめられてる しっかり残ってるなら番付みたいなのありそうだし奥が深そうだ
274 23/01/21(土)01:38:20 No.1017638405
>大日本帝国の軍刀はどうなの？ 昔の刀切り詰めて使ってたりしてたから良い家の軍刀はめっちゃ良かったらしい 兵卒が持つようなのはクソなので車のバネで作った方がマシ
275 23/01/21(土)01:38:48 No.1017638502
槍持ち歩くのも疲れるけど帯刀して歩くのもめっちゃ疲れる 戦国時代の人ってどっちも持ち歩いてたとかバカじゃねえの
276 23/01/21(土)01:38:53 No.1017638517
http://ohmura-study.net/003.html ここ見りゃだいたい日本刀の歴史は古刀の切れ味を国産鉄で再現しようとしてきた苦難の歴史ということが分かる
277 23/01/21(土)01:38:55 No.1017638526
>サブマシンガンでは？ >メインで使うアサルトライフルは槍 昔の戦場でたくさん使われてた槍は雑兵用のクソ長い奴なんで 大勢集まって敵部隊の前進を足止めする分隊支援火器のポジションを担ってた
278 23/01/21(土)01:38:58 No.1017638538
盾が西洋風に発展しなかったの面白いよな
279 23/01/21(土)01:39:14 No.1017638595
武器同士でかち合わせて一番強いのって考えると多分中華包丁とかロード・オブ・ザ・リングのオークが持ってるような分厚い剣が一番強いだろうな
280 23/01/21(土)01:39:17 No.1017638605
>てか日本も青銅剣とか一定の歴史までは見た目まんま西洋剣な制作ツリーだったのに何で刀に派生したんだろうか 馬上運用のせいじゃないの
281 23/01/21(土)01:39:19 No.1017638612
>なんでそんなことしたの… 逮捕して事情聴取なんてしないからわかんない 何かあったら即殺すって時代だもん
282 23/01/21(土)01:39:21 No.1017638624
戦国時代って今で言う剛刀が主流で鉈みたいに雑に使えたんじゃないのか
283 23/01/21(土)01:39:28 No.1017638655
>>フィクションとは違って朝廷の行事してる内裏で警備の兵を後ろから斬り殺して >狼藉者として集まってきた他の警備の兵に即斬り殺されたとだけある まじりっけなしの狼藉者ですね
284 23/01/21(土)01:39:33 No.1017638671
コールドスチールの刀に刀職人は勝てないよ
285 23/01/21(土)01:39:49 No.1017638731
>龍馬の刀が焼けて真っ直ぐになった話は有名だけどほんとにそんな綺麗に真っ直ぐになるもんか疑問が拭えない 焼きを入れると厚みのある峰の方が収縮するから反る もしかしたらゆっくり冷ませば反らないのかもしれない
286 23/01/21(土)01:40:14 No.1017638796
兵法は総合武術なんだけど鞍馬の剣や香取の剣みたいに剣術がフォーカスされるのは平安の頃からあるのが不思議
287 23/01/21(土)01:40:16 No.1017638801
お腰の刀は預かりますよ脇差はOKですけどみたいなのがあるけど 脇差は肌身離さず持ち歩く物ルールっていつごろできたんだろ
288 23/01/21(土)01:40:20 No.1017638823
なんで警備の人切ったんだよ…
289 23/01/21(土)01:40:22 No.1017638834
>コールドスチールの刀に刀職人は勝てないよ 勝てるわけねえだろ 文化庁のお達しで玉鋼しか材料として使えないんだから
290 23/01/21(土)01:40:36 No.1017638886
>盾が西洋風に発展しなかったの面白いよな 手に持って歩かないだけで戦の道具としてはあるよ！ 肩当てだって母衣だって盾の1種だよ
291 23/01/21(土)01:40:36 No.1017638889
>戦国時代って今で言う剛刀が主流で鉈みたいに雑に使えたんじゃないのか 重たそうだな…
292 23/01/21(土)01:41:22 No.1017639068
外国の刀ってつまりあれだろyoutubeなんかにある廃材溶かして形だけ日本刀にしたやつ
293 23/01/21(土)01:41:29 No.1017639097
>大日本帝国の軍刀はどうなの？ 満州刀のような近代鉄鋼で工業的に生産された優れた品質の刀もあった
294 23/01/21(土)01:41:36 No.1017639123
両国に有る刀博物館行ったけど面白かったな…
295 23/01/21(土)01:41:37 No.1017639128
>手に持って歩かないだけで戦の道具としてはあるよ！ >肩当てだって母衣だって盾の1種だよ そういう形に進歩して西洋風の発達はしなかったのが面白いなって話しじゃねぇの？
296 23/01/21(土)01:41:37 No.1017639131
>>コールドスチールの刀に刀職人は勝てないよ >勝てるわけねえだろ >文化庁のお達しで玉鋼しか材料として使えないんだから 現代の日本刀は美術品だからな… 最新技術で作られた実用品に勝てるわけがないのだ…
297 23/01/21(土)01:41:40 No.1017639140
>昔の刀切り詰めて使ってたりしてたから良い家の軍刀はめっちゃ良かったらしい >兵卒が持つようなのはクソなので車のバネで作った方がマシ というか車の板バネは刃物に最適なんでマシって評価は過小としか
298 23/01/21(土)01:41:49 No.1017639177
>盾が西洋風に発展しなかったの面白いよな 刀にしろ槍にしろどちらも両手で使うから手持ちの盾使う状況がない
299 23/01/21(土)01:41:53 No.1017639200
何で刀職人と戦ってんだよ……
300 23/01/21(土)01:41:56 No.1017639207
なんで中国の剣ってペラペラなの
301 23/01/21(土)01:42:04 No.1017639237
>なんで警備の人切ったんだよ… 前段階としてみんなが座って行事を見物してる中で 一人だけ突っ立ってるのがいたので 警備の兵がそいつを追い出したとあるので たぶんそいつが吉岡拳法
302 23/01/21(土)01:42:20 No.1017639296
こういうの見ると刀剣なんてのは一長一短でどれが一番なんて一概に言える話じゃないんだろうなって https://twitter.com/Chinaswordbot/status/1612675328106795008
303 23/01/21(土)01:42:26 No.1017639317
両刃である必要性ってあんまりないよね？みたいに思った鍛冶屋でもいたんじゃないかな 剣道やってたけど片刃であることで刀身の扱い方がスマートになったんではと思う
304 23/01/21(土)01:42:34 No.1017639344
>日本の刀職人と外国の刀職人が戦ったらどっちが強いの？
305 23/01/21(土)01:42:37 No.1017639357
どっかの海外の番組で見た検証では三節根が最強で笑った記憶がある
306 23/01/21(土)01:42:47 No.1017639396
資源的に貧乏な土地であり物のショボい鋼を創意工夫でそこそこ切れる剣にしたってのが武器としての日本刀の評価されるポイントじゃないか？
307 23/01/21(土)01:43:01 No.1017639436
>なんで中国の剣ってペラペラなの 鞭みたいな使い方だったのかも
308 23/01/21(土)01:43:01 No.1017639438
車の板バネは何なの
309 23/01/21(土)01:43:02 No.1017639442
>手に持って歩かないだけで戦の道具としてはあるよ！ 手持ちの盾も現物が残ってないだけで存在はしていただろう 太平記なんかにも出てくるじゃん
310 23/01/21(土)01:43:23 No.1017639501
なんでメイン武器以外に刀も差してないといけないかというと どんな雑兵でも手柄をとるチャンスはあって 手柄は敵リーダーの首だからだ 槍や弓でどう頑張っても首は落とせない
311 23/01/21(土)01:43:23 No.1017639504
>何で刀職人と戦ってんだよ…… 刀を打てるということはすなわち達人のごとく刀を扱えるということ いざ勝負！！！
312 23/01/21(土)01:43:30 No.1017639529
>http://ohmura-study.net/003.html >ここ見りゃだいたい日本刀の歴史は古刀の切れ味を国産鉄で再現しようとしてきた苦難の歴史ということが分かる 古刀の項目見ても舶来鉄と国産鉄と銑塊のそれぞれだったり混合だったりって書いてあるし新刀は普通に輸入鉄ってあるよ
313 23/01/21(土)01:43:38 No.1017639557
>こういうの見ると刀剣なんてのは一長一短でどれが一番なんて一概に言える話じゃないんだろうなって 要は日本刀は人切り包丁ってことだな
314 23/01/21(土)01:43:42 No.1017639568
>なんで中国の剣ってペラペラなの 折れないから
315 23/01/21(土)01:44:00 No.1017639636
>なんで中国の剣ってペラペラなの インドのバネというかベルトとして持ち運ぶ剣は凄いぞ
316 23/01/21(土)01:44:08 No.1017639669
コールドスチールの奴は刀の見た目をしているだけで最先端の加工技術を使ってるから勝負にならねえ
317 23/01/21(土)01:44:20 No.1017639709
チャイナの人たちはあんまり刀剣を使って無かったんだろう
318 23/01/21(土)01:44:28 No.1017639739
>なんでメイン武器以外に刀も差してないといけないかというと >どんな雑兵でも手柄をとるチャンスはあって >手柄は敵リーダーの首だからだ >槍や弓でどう頑張っても首は落とせない 順番が逆で誰も彼もが刀を持ってたから手柄の証明としてわざわざ首を落とすのが一般化したんじゃね？
319 23/01/21(土)01:44:41 No.1017639787
>こういうの見ると刀剣なんてのは一長一短でどれが一番なんて一概に言える話じゃないんだろうなって そりゃ銃にしても有効射程距離が戦場ごとに違うせいで アメリカで量産された銃とヨーロッパ戦線の銃で射程と重さが倍違うのとかあるし
320 23/01/21(土)01:44:47 No.1017639815
>チャイナの人たちはあんまり刀剣を使って無かったんだろう 折り返し鍛造って中国発祥なんだが
321 23/01/21(土)01:44:51 No.1017639831
中国の薄い剣は演武用だよ
322 23/01/21(土)01:44:54 No.1017639853
>どっかの海外の番組で見た検証では三節根が最強で笑った記憶がある そうすると剣カテゴリではやっぱりテルミ強いんじゃ
323 23/01/21(土)01:44:55 No.1017639854
>手持ちの盾も現物が残ってないだけで存在はしていただろう fu1842670.jpg センゴクで紹介したこれは現物も残ってるよ 作者がなんで展示しないか博物館に聞いたら ダセえから見栄えがね…って言われた
324 23/01/21(土)01:44:59 No.1017639865
>槍や弓でどう頑張っても首は落とせない バリスタぐらいでっかい弓なら…
325 23/01/21(土)01:45:00 No.1017639870
西洋剣術ゲーといえばhelish quartだ https://youtu.be/o5PYZYHDGBs
326 23/01/21(土)01:45:06 No.1017639886
>コールドスチールの奴は刀の見た目をしているだけで最先端の加工技術を使ってるから勝負にならねえ 片刃の刀剣なんだから刀以外の何物でもないだろう
327 23/01/21(土)01:45:26 No.1017639959
>>なんでメイン武器以外に刀も差してないといけないかというと >>どんな雑兵でも手柄をとるチャンスはあって >>手柄は敵リーダーの首だからだ >>槍や弓でどう頑張っても首は落とせない >順番が逆で誰も彼もが刀を持ってたから手柄の証明としてわざわざ首を落とすのが一般化したんじゃね？ 小刀で足りるのでは……
328 23/01/21(土)01:45:27 No.1017639965
>重たそうだな… 蛤刃と言われるぐらい分厚くてしなる金属塊だからな…まぁ実際重い
329 23/01/21(土)01:45:28 No.1017639966
>片刃の刀剣なんだから刀以外の何物でもないだろう 決められた製造方法を守ってないから刀じゃないよ
330 23/01/21(土)01:45:32 No.1017639979
>>チャイナの人たちはあんまり刀剣を使って無かったんだろう >折り返し鍛造って中国発祥なんだが 発祥の地であるということとあんまり使われなかったというのは両立するんだ
331 23/01/21(土)01:45:55 No.1017640058
>なんで中国の剣ってペラペラなの あれは軽量化のためだったり演舞用のイミテーションだったりいろいろ 基本的には実戦で使うのは普通のしっかりした剣
332 23/01/21(土)01:46:17 No.1017640139
>片刃の刀剣なんだから刀以外の何物でもないだろう 文化庁が日本刀の定義決めてるから…
333 23/01/21(土)01:46:29 No.1017640177
>小刀で足りるのでは…… 小刀で足りることだけのための打刀持ち歩く馬鹿はいねーだろ 他のことのために持ち歩いてる打刀で小刀の代わりもできるから使うだけで
334 23/01/21(土)01:46:42 No.1017640230
>チャイナの人たちはあんまり刀剣を使って無かったんだろう 中国の歴史物見るとめっちゃ使ってない！？三国志でも水滸伝でも
335 23/01/21(土)01:46:44 No.1017640242
軍刀は鉄の質が悪い事で有名だったけど それにも増して普段は刃すら付けてなかったからな…玉砕突撃する直前に刃付けをしたりするくらい 後は殆ど礼装用にぶら下げてるだけよ
336 23/01/21(土)01:46:44 No.1017640244
>なんでメイン武器以外に刀も差してないといけないかというと >どんな雑兵でも手柄をとるチャンスはあって >手柄は敵リーダーの首だからだ 日本の合戦じゃ雑兵が対象首獲ることなんて許されないぞ 雑兵は武士のための障害物でしかない
337 23/01/21(土)01:46:52 No.1017640286
石上神宮にも鉄盾あるけど弓の防御が主目的だと袖と置き盾で充分なんだろうな…
338 23/01/21(土)01:46:53 No.1017640292
>>片刃の刀剣なんだから刀以外の何物でもないだろう >決められた製造方法を守ってないから刀じゃないよ なんか…弱そうやなぁ…
339 23/01/21(土)01:46:55 No.1017640301
>どっかの海外の番組で見た検証では三節根が最強で笑った記憶がある あれリーチもあるし短くも使えるし防御もできるしでマジで強いんだよ
340 23/01/21(土)01:47:17 No.1017640392
>発祥の地であるということとあんまり使われなかったというのは両立するんだ あんまり使われてなかったらそんな技術も生まれない
341 23/01/21(土)01:47:31 No.1017640448
そもそも中世日本が使ってた大抵の技術は中国発祥だろうし指摘してもあんまり意味ないだろ
342 23/01/21(土)01:47:49 No.1017640509
中国の刀の話ならるろ剣の縁が使ってた倭刀術の創始者が 海戦でも陸戦でも無敵の将軍で賄賂をもらわない潔癖さで知られててキッツい嫁さんに頭が上がらない恐妻家で 倭寇退治してる時に海賊に混ざってた日本の侍たおしたときにドロップしたアイテムの「陰流の秘伝書」を解読して流派立ち上げたとかなんかいろいろ盛り盛りになってて好き
343 23/01/21(土)01:48:14 No.1017640616
>軍刀は鉄の質が悪い事で有名だったけど >それにも増して普段は刃すら付けてなかったからな…玉砕突撃する直前に刃付けをしたりするくらい >後は殆ど礼装用にぶら下げてるだけよ 家が武家だと勝手に実家の日本刀を誂え直して使ってたらしいな
344 23/01/21(土)01:48:17 No.1017640632
首取りに関しては目撃証言さえ取れるなら 首の現物を持ち帰らなくてもちゃんと戦功に認められる 武士の覚書でもここでは誰と誰が見ていたと 自分の手柄の記述には執拗に目撃者の名前を書く
345 23/01/21(土)01:48:28 No.1017640668
>>片刃の刀剣なんだから刀以外の何物でもないだろう >決められた製造方法を守ってないから刀じゃないよ ただの言葉遊びだよもう それは日本刀のことを言いたいんでしょ 刀はもっと広い言葉だよ
346 23/01/21(土)01:49:28 No.1017640898
東南アジアとか中東の刀剣も片刃だから日本刀っていう暴論やめろ
347 23/01/21(土)01:49:42 No.1017640940
源流はともかく宋代の記録では刀は日本から大陸への輸出の有力商品ではあったぜ
348 23/01/21(土)01:49:43 No.1017640942
日本刀って最強じゃないのかよ
349 23/01/21(土)01:49:51 No.1017640964
>そもそも中世日本が使ってた大抵の技術は中国発祥だろうし指摘してもあんまり意味ないだろ 製鉄に関してはアジアに広がってる中国式の技術ではなく 匈奴や遊牧民が使ってたのと同じスキルツリーだったりする日本
350 23/01/21(土)01:49:59 No.1017640988
ペラッペラってどんなの想定してるんだ？ ちょっと検索しただけでもしっかりした作りの中国の刀剣なんていくらでも出てくると思うが
351 23/01/21(土)01:50:04 No.1017641002
片刃の剣は刀じゃなくて剣だろ
352 23/01/21(土)01:50:13 No.1017641042
>日本刀って最強じゃないのかよ 道具は最強ならん 使う人が強いかどうかだろう
353 23/01/21(土)01:50:22 No.1017641071
>日本刀って最強じゃないのかよ GAIJINのが言いそうなレスだ
354 23/01/21(土)01:50:31 No.1017641108
>日本刀って最強じゃないのかよ 現代の世界的人気に関しては何故か最強だから…
355 23/01/21(土)01:50:33 No.1017641113
玉鋼も新々刀以降の製造法だから文化として正しいかって言われると正直… 今島根かどっかで銑鉄再現の為に色々してるとか聞いたけどどうなんだろ
356 23/01/21(土)01:50:46 No.1017641153
>>発祥の地であるということとあんまり使われなかったというのは両立するんだ >あんまり使われてなかったらそんな技術も生まれない たくさん使われないなら技術が生まれないなら 使われなくて廃れた技術なんてものはこの世に存在しないんだ
357 23/01/21(土)01:50:57 No.1017641196
最強なのはNINJAな
358 23/01/21(土)01:50:59 No.1017641203
そもそも何をもって最強とするつもりなんだ
359 23/01/21(土)01:51:00 No.1017641209
>ペラッペラってどんなの想定してるんだ？ ジャッキーチェンが使ってるようなやつ
360 23/01/21(土)01:51:14 No.1017641253
ビジュアルがいいのはそう
361 23/01/21(土)01:51:29 No.1017641292
>そもそも何をもって最強とするつもりなんだ かっこよさ
362 23/01/21(土)01:51:33 No.1017641307
>そもそも何をもって最強とするつもりなんだ 人の殺しやすさ
363 23/01/21(土)01:51:35 No.1017641317
俺が好きな中国の剣は霊幻道士で道士の先生がビュンビュン岩瀬ながら振り回すあの剣なんだ！ だからあの剣が最強の剣なんだ！
364 23/01/21(土)01:51:35 No.1017641318
軍刀は無価値みたいにさんざん喧伝してた刀剣協会がたんまり貯め込んだあと 居合いの練習に理想的って自分らで宣伝して付加価値付与したので今はけっこう値段上がった 家にいらない軍刀転がってたらセールナウ！
365 23/01/21(土)01:52:18 No.1017641464
外人が刀異様に好きなのはなんでだろうな 日本人が中世ヨーロッパに西洋ファンタジーを幻視するのと同じ理屈かな
366 23/01/21(土)01:52:19 No.1017641467
海外の日本刀信仰はどっから始まったんだろう wizの時点でネタになるくらいだったしもっと前なんだろうけど
367 23/01/21(土)01:52:40 No.1017641547
ニンジャが日本刀を使えば…？
368 23/01/21(土)01:52:55 No.1017641605
でも日本刀は異世界のドワーフがすげえ技術だって褒め称えてくれるぞ
369 23/01/21(土)01:53:18 No.1017641686
>人の殺しやすさ 戦場で鎧着た人の殺しやすさと市街地での人の殺しやすさは違うしな…
370 23/01/21(土)01:53:19 No.1017641688
>>ペラッペラってどんなの想定してるんだ？ >ジャッキーチェンが使ってるようなやつ 一応柳葉刀とか薄くて太いのだったら切れ味と頑丈さ両立出来るんじゃね？ってものはあったけどカンフー映画のは道具なのもあってかなり雑な出来だよ…
371 23/01/21(土)01:53:35 No.1017641739
異世界の刀剣類デザインだいたい現実のパクリじゃん
372 23/01/21(土)01:53:41 No.1017641756
>ニンジャが日本刀を使えば…？ ニンジャガイデンが流行った理由がよくわかるな
373 23/01/21(土)01:53:42 No.1017641763
>でも日本刀は異世界のドワーフがすげえ技術だって褒め称えてくれるぞ あれ実質的には現物を見ただけで構造を把握できるドワーフの凄さの描写だな
374 23/01/21(土)01:53:47 No.1017641779
>日本の合戦じゃ雑兵が対象首獲ることなんて許されないぞ 武田の発行文書に農民でも自分で武器を持参して 首を取ったら戦功を認めるってやつあるよ まあこれは逆に言えば本来農民には武器を与えて無くて 徴兵された農兵はいなかった証明に使われる史料だけど
375 23/01/21(土)01:53:49 No.1017641790
現代で言うと大体アニメの効果だろうな刀人気
376 23/01/21(土)01:54:11 No.1017641855
>たくさん使われないなら技術が生まれないなら >使われなくて廃れた技術なんてものはこの世に存在しないんだ もはや何言ってんのか意味不明になってるぞ
377 23/01/21(土)01:54:50 No.1017641986
>>でも日本刀は異世界のドワーフがすげえ技術だって褒め称えてくれるぞ >あれ実質的には現物を見ただけで構造を把握できるドワーフの凄さの描写だな これって具体的にはなんて作品で見れるの？
378 23/01/21(土)01:54:59 No.1017642012
けど実際怖い武器だったのは確かだぜ 幕末の英国大使の日記中で襲われた外国人いわくカミソリの刃の付いた鉈みてーだとか書いてる
379 23/01/21(土)01:55:01 No.1017642018
>もはや何言ってんのか意味不明になってるぞ あまり使われていないものでも技術は開発されるし それでもやっぱり使う奴が増えないのも普通にありうるってだけだよ
380 23/01/21(土)01:55:19 No.1017642087
>これって具体的にはなんて作品で見れるの？ ドリフターズ
381 23/01/21(土)01:55:24 No.1017642100
>これって具体的にはなんて作品で見れるの？ 漫画のドリフターズ
382 23/01/21(土)01:55:48 No.1017642160
んもー
383 23/01/21(土)01:56:01 No.1017642212
>現代で言うと大体アニメの効果だろうな刀人気 むかしも時代劇に人気があったから チャンバラしたくてスターウォーズ作られたんじゃなかった
384 23/01/21(土)01:56:06 No.1017642227
漫画を真に受けちゃだめだよ
385 23/01/21(土)01:56:25 No.1017642292
だいたいの剣は人殺せる性能だろうしカッコよさが大事だ
386 23/01/21(土)01:56:29 No.1017642308
使われなくて無くなった技術といえばそれこそ江戸時代以降の新刀が武器として使わないから見た目だけ重視するようになって古刀どころか戦国時代の量産刀にすら劣る出来になったしなぁ …それより劣る新々刀って何なんだ玉鋼とか言ってるけど銑とかとも違うっぽいし
387 23/01/21(土)01:56:43 No.1017642346
中華の遊牧民は弓の次に刀剣しっかり使うしな 日常生活でデカい肉塊を切り裂いて取り分けるからごつめの片手剣が必需品なんだよね
388 23/01/21(土)01:56:44 No.1017642351
>でも日本刀は異世界のドワーフがすげえ技術だって褒め称えてくれるぞ あれよく読むと一言もほめてないんだよな… なんでこんな鍛造しているのかひたすらにわけがわからんという感想に終始している
389 23/01/21(土)01:57:41 No.1017642533
真面目に考えると世界中の武器はだいたいその土地では最適解だから適材適所って話で終わるし… 適材適所だから現代で武器集めて戦わせようっつったってどうレギュレーション定めても不公平だし… スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？みたいなレベルでしか話せない
390 23/01/21(土)01:57:49 No.1017642558
>>現代で言うと大体アニメの効果だろうな刀人気 >むかしも時代劇に人気があったから >チャンバラしたくてスターウォーズ作られたんじゃなかった すると発端は黒澤映画か
391 23/01/21(土)01:58:12 No.1017642648
>中華の遊牧民は弓の次に刀剣しっかり使うしな なんかイメージ違うけど古代だと中華より 遊牧民の方が製鉄技術は上なんだよな
392 23/01/21(土)01:58:56 No.1017642798
>スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？みたいなレベルでしか話せない 毎回激論になることが保障されてしまう
393 23/01/21(土)01:59:15 No.1017642859
>スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？みたいなレベルでしか話せない エクスペンダブルズ2の話かな…
394 23/01/21(土)01:59:17 No.1017642869
>>中華の遊牧民は弓の次に刀剣しっかり使うしな >なんかイメージ違うけど古代だと中華より >遊牧民の方が製鉄技術は上なんだよな 西洋の曲剣が遊牧民の使ってる武器から影響受けたっぽいしな…
395 23/01/21(土)01:59:24 No.1017642893
スタローンが強い
396 23/01/21(土)01:59:39 No.1017642941
まあ古代に関してはユーラシア全域に広がってた遊牧民の文明ネットワークがあったから
397 23/01/21(土)01:59:44 No.1017642958
いいや セガールだね
398 23/01/21(土)01:59:58 No.1017643020
ミュータントタートルズだと思うが
399 23/01/21(土)02:00:06 No.1017643040
チャック・ノリスでしょ
400 23/01/21(土)02:00:08 No.1017643053
セガールたまに死ぬからなあ
401 23/01/21(土)02:00:13 No.1017643072
>いいや >セガールだね キッチンならそうだと思う
402 23/01/21(土)02:00:16 No.1017643083
文明人ぶってたローマ人よりガリア人のが製鉄技術は上だったもんな
403 23/01/21(土)02:00:19 No.1017643099
まぁシュワちゃんが最強なんだけどね
404 23/01/21(土)02:00:45 No.1017643172
騎馬民族はだいたい大国を脅かすレベルでクソ強いじゃない
405 23/01/21(土)02:01:21 No.1017643287
ヴァンダムじゃ流石にスタローンより何枚も落ちるだろ
406 23/01/21(土)02:01:27 No.1017643303
>…それより劣る新々刀って何なんだ玉鋼とか言ってるけど銑とかとも違うっぽいし 新刀の不甲斐なさにキレて「古刀の作り方を復活させようぜ！」って作ったやつ でもその次代は国内の大規模たたら製鉄が主でおまけに鎖国していて材料の選択肢が玉鋼しかなかった 結果ガッカリな出来になった
407 23/01/21(土)02:01:38 No.1017643350
殴ってよし投げてよし切ってよしの手斧だよやっぱ
408 23/01/21(土)02:01:59 No.1017643425
つまり日本刀持ったシュワちゃんが最強…？
409 23/01/21(土)02:02:00 No.1017643426
アッカドの時代から軍事力で食ってる集団は製鉄技術が文明国より進んでるだろ
410 23/01/21(土)02:02:07 No.1017643445
>殴ってよし投げてよし切ってよしの手斧だよやっぱ 刃渡りが足りない！
411 23/01/21(土)02:02:17 No.1017643475
>つまり日本刀持ったシュワちゃんが最強…？ 日本刀持たないほうが強いよ
412 23/01/21(土)02:02:20 No.1017643484
>騎馬民族はだいたい大国を脅かすレベルでクソ強いじゃない 劉邦の項羽を倒して天下統一！からの 匈奴に敗北して土下座は本当にひどいオチだ
413 23/01/21(土)02:02:26 No.1017643498
>殴ってよし投げてよし切ってよしの手斧だよやっぱ スパルタ人も保障するクソザコ武器きたな…
414 23/01/21(土)02:02:27 No.1017643504
>殴ってよし投げてよし切ってよしの手斧だよやっぱ 投げ槍が良いだろ
415 23/01/21(土)02:02:42 No.1017643538
>つまり日本刀持ったシュワちゃんが最強…？ 日本刀持つならセガールかな…
416 23/01/21(土)02:02:56 No.1017643583
>つまり日本刀持ったシュワちゃんが最強…？ いや西洋剣持たせた方がコナンザグレートになって最強
417 23/01/21(土)02:03:10 No.1017643624
>アッカドの時代から軍事力で食ってる集団は製鉄技術が文明国より進んでるだろ 文化発展させないと後代へのイメージ戦略では敗北するんだなって
418 23/01/21(土)02:03:19 No.1017643660
>つまり日本刀持ったシュワちゃんが最強…？ 血が流れるなら殺せるはずだ！の精神だからね
419 23/01/21(土)02:03:27 No.1017643684
>日本刀持つならセガールかな… 峰打ち(殴りまくって頭割れてる)きたな…
420 23/01/21(土)02:03:29 No.1017643693
ジョンウィックに日本刀を持たせれば良い
421 23/01/21(土)02:03:51 No.1017643761
>ジョンウィックに日本刀を持たせれば良い 鉛筆で十分だろ
422 23/01/21(土)02:03:52 No.1017643766
えっジャッキーでしょ最強は
423 23/01/21(土)02:04:02 No.1017643803
製鉄するためには炭が必要なんだけどローマ時代の人も石炭使ってたのかな… それとも木炭使ってたたら製鉄やってたのかな
424 23/01/21(土)02:04:41 No.1017643943
>製鉄するためには炭が必要なんだけどローマ時代の人も石炭使ってたのかな… >それとも木炭使ってたたら製鉄やってたのかな 泥炭じゃない？
425 23/01/21(土)02:04:42 No.1017643944
石炭での製鉄は脱硫の技術がないと無理じゃねえの
426 23/01/21(土)02:04:48 No.1017643967
製鉄もそうなんだけど単純に人種による筋力の差とかもあるしなぁ それこそスタミナもあるマッチョマンが振るうなら重量でぶったぎれるファルシオンなり持った方が強いんじゃないか
427 23/01/21(土)02:04:55 No.1017643984
今の学説だとヒッタイトの強さに製鉄は無関係判定みたいね
428 23/01/21(土)02:04:56 No.1017643987
現代と違って製鉄技術が文明の進歩に与える影響も小さかっただろうしなぁ
429 23/01/21(土)02:05:18 No.1017644056
ウルフバードは性能もいいらしいが何より柄や柄の形が好き
430 23/01/21(土)02:06:04 No.1017644207
>それこそスタミナもあるマッチョマンが振るうなら重量でぶったぎれるファルシオンなり持った方が強いんじゃないか だがNINJAなら…？
431 23/01/21(土)02:06:17 No.1017644259
ウルフバートだった…
432 23/01/21(土)02:06:32 No.1017644312
>今の学説だとヒッタイトの強さに製鉄は無関係判定みたいね カデシュの戦いの顛末とかみるとこれ普通に戦術が強かった奴だなってなる
433 23/01/21(土)02:06:36 No.1017644329
ニンジャはカラテだ
434 23/01/21(土)02:07:09 No.1017644453
前にﾋで教えてもらったゲルマニアでも超炭素鋼精製に関する論文貼っとくね https://www.researchgate.net/publication/222513483_A_Germanic_ultrahigh_carbon_steel_punch_of_the_Late_Roman-Iron_Age
435 23/01/21(土)02:07:28 No.1017644507
よく日本刀が銃弾を切って防御するシーンがあるけどあんなの達人しか出来ないから
436 23/01/21(土)02:07:32 No.1017644516
>現代と違って製鉄技術が文明の進歩に与える影響も小さかっただろうしなぁ 前段階の青銅器の時代は銅と錫の産地が限定されてるので エジプトみたいな産地を持ってるとこだけが栄えたけど 鉄はわりとこでも出るので地政学的に大変動が起きたとさ
437 23/01/21(土)02:08:49 No.1017644753
銃弾は鉛だから当たればそりゃ切れる 問題は切った銃弾の破片がそのまままっすぐ飛んでくることだ
438 23/01/21(土)02:10:10 No.1017645004
>だがNINJAなら…？ KATANA握った方が強い！ いや真面目な話忍者刀って暗器としても足場や何かに引っ掛けるとか多目的に使うにしてもめっちゃ便利に作られてるし斥候が持つのに最適解レベルの道具だと思う
439 23/01/21(土)02:10:24 No.1017645046
>鉄はわりとこでも出るので地政学的に大変動が起きたとさ 木や石メインだったのが金属が使えるようになるならそりゃ大変動だろうなあ
440 23/01/21(土)02:11:09 No.1017645163
>いや真面目な話忍者刀って暗器としても足場や何かに引っ掛けるとか多目的に使うにしてもめっちゃ便利に作られてるし斥候が持つのに最適解レベルの道具だと思う そういや乱太郎で壁に登る際の足掛かりに使ってたっけな
441 23/01/21(土)02:11:19 No.1017645191
中国の刀剣ってそれこそ包丁みたいなのから両刃の両手剣まであるんで 中国の刀はペラペラって西洋剣は全部フルーレって言うくらい雑
442 23/01/21(土)02:11:51 No.1017645277
江戸時代より前にあったのかね忍者刀とやら
443 23/01/21(土)02:11:59 No.1017645297
>銃弾は鉛だから当たればそりゃ切れる >問題は切った銃弾の破片がそのまままっすぐ飛んでくることだ 一応逸れる…検証だと10°とかでまぁ避けられねぇってなってたけど かと言って切り落とすと今度は刃の方に負担が…
444 23/01/21(土)02:12:38 No.1017645418
つまり切られても撃たれても平気な人間を作ればいいってことだな やはり最強はターミネーター
445 23/01/21(土)02:12:54 No.1017645458
ぶっちゃけ固定して立てた刃物に銃弾当てて切れたからってだからなんだって話にしかならんよな
446 23/01/21(土)02:13:12 No.1017645506
最強はヒグマだよ
447 23/01/21(土)02:13:33 No.1017645582
軍事的に鉄器が青銅器を駆逐したのって鉄の方が強いとか以上に単に量確保しやすいからなんだよな…
448 23/01/21(土)02:14:07 No.1017645677
>江戸時代より前にあったのかね忍者刀とやら 中身はほぼ直刃の短刀だし普通にあるんじゃないか
449 23/01/21(土)02:14:08 No.1017645682
>軍事的に鉄器が青銅器を駆逐したのって鉄の方が強いとか以上に単に量確保しやすいからなんだよな… 青銅のが高価だったんだよね
450 23/01/21(土)02:15:45 No.1017646017
鉄はシアノバクテリアってやつのせいで全地球的に偏在するからな…
451 23/01/21(土)02:16:29 No.1017646159
最強の武器を最強の兵士に持たせたら最強っていうこの手の議論を雑に終わらせるためみたいなバカ話をマジで実行しようとした国もチラホラあるから困る
452 23/01/21(土)02:17:09 No.1017646281
銅はそこそこ広く分布してるけどスズがね…
453 23/01/21(土)02:18:58 No.1017646637
つまりNINJAのチャック・ノリスが持った刀が最強？
454 23/01/21(土)02:19:11 No.1017646684
青銅器の優位性が失われてしまい エジプトの隆盛が戻ることは二度と無かった…
455 23/01/21(土)02:21:48 No.1017647108
こういう時だいたい中東の刀は話題にも上らない 俺もよく知らない
456 23/01/21(土)02:24:55 No.1017647559
>>江戸時代より前にあったのかね忍者刀とやら >中身はほぼ直刃の短刀だし普通にあるんじゃないか ググったらまぁ江戸時代の創作で扱われ過ぎてて正しい情報が残ってないっぽいね…
457 23/01/21(土)02:25:41 No.1017647680
柳生なら矢くらい簡単に切り落とせるらしいな
458 23/01/21(土)02:28:17 No.1017648093
「しのび」は実在していたようだけど所謂「忍者」に関する諸々は江戸時代より前に遡れるものほぼ無いんじゃねえかな