23/01/19(木)14:54:20 最低だよ… のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1674107660037.jpg 23/01/19(木)14:54:20 No.1017085188
最低だよ…
1 23/01/19(木)14:55:20 No.1017085428
極端！！！！
2 23/01/19(木)14:56:18 No.1017085644
おれじゃない
3 23/01/19(木)14:56:29 No.1017085696
神でも悪魔でもなく人間しかいないな
4 23/01/19(木)14:59:34 No.1017086492
ルター神拳はこの時代に生まれた
5 23/01/19(木)15:00:15 No.1017086648
農民にも人権はあるだろ…
6 23/01/19(木)15:00:30 No.1017086724
ルターからのレターに裏切らレターってか！
7 23/01/19(木)15:00:45 No.1017086793
農奴は黙って土いじってろよ！いま大事な話してるんだから！
8 23/01/19(木)15:01:14 No.1017086927
家畜に神などいない！
9 23/01/19(木)15:01:31 No.1017086996
>農民にも人権はあるだろ… この時代にはないよ
10 23/01/19(木)15:01:51 No.1017087074
自著の読み込みの足りない作者？
11 23/01/19(木)15:01:53 No.1017087086
グーテンベルク聖書を武器に戦ったってところがすっげーモヤモヤする 他に描き方あるだろ
12 23/01/19(木)15:02:56 No.1017087335
そもそもルターとしては最近の教会のやり方間違ってるんですけおおぉぉ！！！なんであって勝手に自分を旗印にした一揆なんてやられたらそりゃキレる
13 23/01/19(木)15:03:47 No.1017087540
教会と信仰のあり方の話してたのに急に関係ない奴が領主と教会死ねって暴れだしたらそりゃふざけんなってなるよ
14 23/01/19(木)15:03:59 No.1017087596
勝手に暴徒がルターの名の下に！なんて暴動略奪しまくってたら あいつらは俺とは関係ねえよ！！って言いたくもなる
15 23/01/19(木)15:04:20 No.1017087682
関係ないのでこうして虐殺する
16 23/01/19(木)15:04:39 No.1017087765
ルターの評判はどうなったんだろう
17 23/01/19(木)15:05:14 No.1017087900
農民たちって言った次のコマで農民どもって言いなおすあたりルターの人間性漏れ出てる
18 23/01/19(木)15:05:26 No.1017087964
そもそも反乱に参加している連中の大部分どころか8割9割くらいが 肝心のルターの主張だの本だのを読んでないどころか又聞きで理解もしてないまであるからな…
19 23/01/19(木)15:07:26 No.1017088457
いま大事な話してるからね農奴は黙っててね
20 23/01/19(木)15:08:35 No.1017088763
ただのデモがいつの間にか暴動になって商店略奪するのと同じ流れ
21 23/01/19(木)15:08:45 No.1017088817
地上に貴族も王もいない神の国…作ろうぜ！
22 23/01/19(木)15:09:35 No.1017089046
俺達のルターさんに続け！
23 23/01/19(木)15:10:00 No.1017089151
だいたい 農民などは貴族や 聖職者のために ひたすら従順に働く 存在でしかないのだ
24 23/01/19(木)15:10:10 No.1017089185
ドイツ農民戦争の主導者になるミュンツァーさん面白いよね こいつヤバい
25 23/01/19(木)15:11:00 No.1017089414
こうしないと自分が一期の首謀者にされちゃうからね農民は死ねい
26 23/01/19(木)15:11:42 No.1017089598
>おー燃える >教皇の権威が炎の中に消えていくぞ 咄嗟にこういうことを言えるモブでありたい
27 23/01/19(木)15:12:07 No.1017089706
孤独に教会に喧嘩を売っていたらいつのまにか反乱のシンボルにされていた
28 23/01/19(木)15:13:35 No.1017090102
それまではラテン語もいい加減に適当な説教してた聖職者やそれ聞いてもちんぷんかんぷんな信徒の農民たちをいいことにだまくらかして兼ねむしってる協会とか悪徳神父とかをゆるせねぇして 印刷機でしっかり読める形で翻訳した聖書を出して聖書の書いてるとおりしっかり信仰しろよ！って話だったっけルターのやつって
29 23/01/19(木)15:13:36 No.1017090106
>こうしないと自分が一期の首謀者にされちゃうからね農民は死ねい 一揆どころじゃねえからなドイツ農民戦争…共産主義の先駆と言われるほどだぞ
30 23/01/19(木)15:15:11 No.1017090528
>だいたい >農民などは貴族や >聖職者のために >ひたすら従順に働く >存在でしかないのだ そんなこと聖書に書いてあったかな…
31 23/01/19(木)15:15:19 No.1017090578
予想以上に教皇庁のヘイト高すぎてコントロール不能になっちゃったんだな
32 23/01/19(木)15:16:36 No.1017090913
十字軍がおきれいな戦争したこととかないし ルターが貴族に取り入るための方便でしかないんだよなあ…
33 23/01/19(木)15:16:50 No.1017090980
許絶許 せ対せ んにん
34 23/01/19(木)15:18:11 No.1017091351
>ルターが貴族に取り入るための方便でしかないんだよなあ… ルター嫁のプロデュース力が強すぎる
35 23/01/19(木)15:18:17 No.1017091383
夢も希望もない農奴達が一瞬垣間見たエデン
36 23/01/19(木)15:18:50 No.1017091548
そんな…ちょっと王や貴族の支配を破壊してすべての民の財産を財産共有制にしようとしただけなのに…
37 23/01/19(木)15:19:01 No.1017091597
>だいたい >農民などは貴族や >聖職者のために >ひたすら従順に働く >存在でしかないのだ 残念すよルターさん…
38 23/01/19(木)15:19:57 No.1017091826
>>だいたい >>農民などは貴族や >>聖職者のために >>ひたすら従順に働く >>存在でしかないのだ >そんなこと聖書に書いてあったかな… この辺は昔から「戦うもの祈るもの耕すもの」って考え方として西欧にあった考え方ではある
39 23/01/19(木)15:20:08 No.1017091873
神の真理に目覚めたクソコテ
40 23/01/19(木)15:20:09 No.1017091877
農奴って聖書の中じゃどんな扱いなんです…？
41 23/01/19(木)15:21:01 No.1017092115
極端でもなんでもなくルターの名を借りたマジもんの略奪なので ちゃんとおあしすしないと諸共潰される
42 23/01/19(木)15:22:01 No.1017092390
ルターさんが教皇や腐った神父たちをぶっ殺して俺たち農民を解放するダークヒーローであることは知っているな？
43 23/01/19(木)15:22:11 No.1017092433
ルターさんも言ってたじゃねえか！聖書に書いてないことは神のご意思じゃねえって！やろうぜ！こんなクソみたいな環境を破壊するんだ！
44 23/01/19(木)15:22:41 No.1017092577
ドイツ農民戦争の主導者は金持ち貴族と王から財産を没収し貨幣を廃止して 必要なときに市民が物資を受け取れるようにしようとした先駆者だぞ もっと評価するべき
45 23/01/19(木)15:22:47 No.1017092608
そんなロックバンドみたいなノリで！？
46 23/01/19(木)15:23:03 No.1017092677
>農奴って聖書の中じゃどんな扱いなんです…？ 日本では神の下での平等を説いたから権力者に都合が悪かったので弾圧されたみたいな教え方されてた時期があるけど そもそも向こうでは王権を含む権威とは神が定めたからそうなってるので従うべしって考え方が強かったからそりゃあねえ…
47 23/01/19(木)15:23:21 No.1017092763
そもそもほっといても爆発寸前の状態だったと考えられる
48 23/01/19(木)15:23:43 No.1017092869
>農奴って聖書の中じゃどんな扱いなんです…？ >>だいたい >>農民などは貴族や >>聖職者のために >>ひたすら従順に働く >>存在でしかないのだ
49 23/01/19(木)15:23:43 No.1017092872
>ルターさんも言ってたじゃねえか！聖書に書いてないことは神のご意思じゃねえって！やろうぜ！こんなクソみたいな環境を破壊するんだ！ なんと罰当たりな まるで悪魔の 所業ではないか
50 23/01/19(木)15:24:02 No.1017092948
俺達は天使じゃない
51 23/01/19(木)15:24:31 No.1017093073
その後ちょっと反省したルター
52 23/01/19(木)15:25:20 No.1017093309
農民は聖書とか読めるの？
53 23/01/19(木)15:26:20 No.1017093616
ルターは今の私欲に染まった教会許せねぇ！ってだけで別に人権思想とかそういうものは一切持ってないからな…
54 23/01/19(木)15:26:20 No.1017093619
>農民は聖書とか読めるの？ 害虫が読めるわけ無いじゃん
55 23/01/19(木)15:27:11 No.1017093862
人権って大事だね
56 23/01/19(木)15:27:14 No.1017093876
教会は堕落するな 農民はつけあがるな
57 23/01/19(木)15:27:16 No.1017093884
>ただのデモがいつの間にか暴動になって商店略奪するのと同じ流れ 黒人差別デモが暴徒化するのは御約束みたいな所あるよ）
58 23/01/19(木)15:28:39 No.1017094249
ただ聖書さえあればいい！ ただ聖書さえあればいい！
59 23/01/19(木)15:28:50 No.1017094302
>農民は聖書とか読めるの？ この時代あたりから識字率上がっていくから村に何人かいる読める奴が読み聞かせくらいはできると思う
60 23/01/19(木)15:29:12 No.1017094408
暴徒化した農民は歯止めがきかんよね ジャックリーの乱もヤバい
61 23/01/19(木)15:29:31 No.1017094492
そもそも誰でも聖書読めるように活版印刷活用したのもルターさんだからな
62 23/01/19(木)15:29:42 No.1017094540
最初は農奴の反乱も煽ってたけど自分を支持して金くれてた領主のところの農奴も反乱するようになるとやめろバカ連中を殺せと180度方針転換したからな
63 23/01/19(木)15:30:31 No.1017094751
どうしても作りたい法律があるけど現状じゃ無理なので 野党から金貰いながら「いまの与党はクズ！ 政権交代！」って煽ってたら 民衆が「政治家はみんなクズ」って騒いでパトロンまで攻撃しだした感じ 当然弾圧側に回る
64 23/01/19(木)15:30:32 No.1017094753
>>農民は聖書とか読めるの？ >この時代あたりから識字率上がっていくから村に何人かいる読める奴が読み聞かせくらいはできると思う そこで読めるヤツが変な思想を混ぜて聞かせたり 古代に書かれた思想を現代に刷り合わせる過程で変な思想が混ざる
65 23/01/19(木)15:31:03 No.1017094895
何もかもがgdgd過ぎるし極端から極端しかない…
66 23/01/19(木)15:31:06 No.1017094906
魔女狩りも字が読めるやつが増えたせいで起きたからな…
67 23/01/19(木)15:31:21 No.1017094956
これまではラテン語で書いてある聖書しかないからマジで普通の人も読めない
68 23/01/19(木)15:31:29 No.1017094995
「」の改変と伝聞みたいな状態になるんだろう
69 23/01/19(木)15:31:37 No.1017095019
馬鹿に下手に知恵を与えるなという奴か
70 23/01/19(木)15:31:46 No.1017095060
>下半身さえあればいい！ >下半身さえあればいい！
71 23/01/19(木)15:31:56 No.1017095111
やはり識字教育が悪なのでは？
72 23/01/19(木)15:32:13 No.1017095181
>黒人差別デモが暴徒化するのは御約束みたいな所あるよ つまり黒人は悪魔にそそのかされた害虫…
73 23/01/19(木)15:32:51 No.1017095327
>>黒人差別デモが暴徒化するのは御約束みたいな所あるよ >つまり黒人は悪魔にそそのかされた害虫… やめなって！
74 23/01/19(木)15:32:56 No.1017095343
>日本では神の下での平等を説いたから権力者に都合が悪かったので弾圧されたみたいな教え方されてた時期があるけど >そもそも向こうでは王権を含む権威とは神が定めたからそうなってるので従うべしって考え方が強かったからそりゃあねえ… これは別に教えが矛盾してるわけじゃなくて 神の子イエス・キリストの後継者である教皇が授けた王権は神の定めだから神聖 （日本の将軍を含めて）イエスや教会と関係ない権力は神が認めてない世俗にすぎないから本質的には民草と変わらない って考え方なんだ
75 23/01/19(木)15:33:40 No.1017095536
いつの時代も農民は虐げられててかわいそう 暴動する権利はある
76 23/01/19(木)15:34:51 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017095816
削除依頼によって隔離されました >>>黒人差別デモが暴徒化するのは御約束みたいな所あるよ >>つまり黒人は悪魔にそそのかされた害虫… >やめなって！ 事実じゃん 黒人は他と比べて知能低くて暴力性高いって研究もあるよ
77 23/01/19(木)15:35:07 No.1017095874
なに俺をお前らの暴力のダシに使ってんだ！？ ってそりゃなるわ
78 23/01/19(木)15:35:11 No.1017095904
識字率が高いから印刷物が威力を発揮するんじゃなくて 印刷されたコンテンツがあるからそれを読む動機が生まれて識字率が上がるんやな
79 23/01/19(木)15:36:31 No.1017096224
>農奴って聖書の中じゃどんな扱いなんです…？ 奴隷
80 23/01/19(木)15:36:49 No.1017096305
ルターさんが言ったんだ！金持ちは殺していいって！
81 23/01/19(木)15:36:53 No.1017096325
>いつの時代も農民は虐げられててかわいそう >暴動する権利はある >だいたい >農民などは貴族や >聖職者のために >ひたすら従順に働く >存在でしかないのだ
82 23/01/19(木)15:37:45 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017096522
削除依頼によって隔離されました >事実じゃん >黒人は他と比べて知能低くて暴力性高いって研究もあるよ 黒人ってもともと奴隷にされるだけの理由はあったんだよな… 偏見とかじゃなくてちゃんと科学に裏付けされた理由が
83 23/01/19(木)15:37:47 No.1017096525
>そもそもルターとしては最近の教会のやり方間違ってるんですけおおぉぉ！！！なんであって勝手に自分を旗印にした一揆なんてやられたらそりゃキレる そうは言うけど聖書に書いてあるのだけが正しいって言って聖書読めるように翻訳とかしたんだよ そしたら聖書に農民は貴族や教会の奴隷だとか書いてねーんだもん ルター先生は聖書の教えだけが正しいって言ってるぞ！！
84 23/01/19(木)15:38:36 No.1017096704
>この辺は昔から「戦うもの祈るもの耕すもの」って考え方として西欧にあった考え方ではある ちなみに聖書にはないぜ 農民引きつれる神の子の話ならむしろある
85 23/01/19(木)15:38:42 No.1017096733
>ルターさんってどっかの偉い人が言ったって聞いた！
86 23/01/19(木)15:38:58 No.1017096799
内容一切関係なく既存の権威を批判したって一点のみで旗印にされて大規模反乱に繋がるんだから何がどう転がるかわからんもんだ
87 23/01/19(木)15:39:07 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017096841
削除依頼によって隔離されました そもそも黒人に人権与えようなんてなったのってここ100年くらいの小規模なブームでしかないし 人類の長い歴史から見たら奴隷だった期間の方が自然なのにね
88 23/01/19(木)15:39:16 No.1017096876
ルターのパトロンはカトリックにヘイコラすんのうぜーって思ってた各国の王族貴族だから農民の権利なんて認めるわけねえんだ
89 23/01/19(木)15:39:23 No.1017096907
>ルター先生は聖書の教えだけが正しいって言ってるぞ！！ ルターさんの教えに従ってルターさんを支援している領主を殺そう！
90 23/01/19(木)15:39:26 No.1017096916
>いつの時代も農民は虐げられててかわいそう >暴動する権利はある この農民戦争の指導者は教会の人だから農民は自発的な反乱すらできないのだ
91 23/01/19(木)15:39:41 No.1017096993
まずい マジモンのアレが来てる
92 23/01/19(木)15:39:59 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017097063
削除依頼によって隔離されました そもそも黒人って識字能力あるの ゴリラかそれ以下の知能しかなくない…？
93 23/01/19(木)15:40:01 No.1017097075
>そもそも黒人に人権与えようなんてなったのってここ100年くらいの小規模なブームでしかないし >人類の長い歴史から見たら奴隷だった期間の方が自然なのにね いや黒人が奴隷やってたのも大した長さの歴史じゃねえだろ
94 23/01/19(木)15:40:10 No.1017097113
モロちんルター
95 23/01/19(木)15:40:15 No.1017097146
>人類の長い歴史から見たら奴隷だった期間の方が自然なのにね 人類の長い歴史から見たら奴隷なんて概念のない文字もない農耕もしてない期間の方が長いぞ
96 23/01/19(木)15:41:05 No.1017097333
王侯將相寧有種乎！王侯將相寧有種乎！
97 23/01/19(木)15:41:20 No.1017097408
>教会と信仰のあり方の話してたのに急に関係ない奴が領主と教会死ねって暴れだしたらそりゃふざけんなってなるよ 関係ないで急に吹き上がるまさはるみたいだ
98 23/01/19(木)15:41:20 No.1017097415
>まずい >マジモンのアレが来てる 浅いからファッションでしょ
99 23/01/19(木)15:41:31 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017097454
削除依頼によって隔離されました もしかして黒人に人権なんて与えたのって割と人類の選択肢ミスった説ある？
100 23/01/19(木)15:41:34 No.1017097470
>ルター先生は聖書の教えだけが正しいって言ってるぞ！！ 発言の一部だけを切り出して都合よく解釈するよくあるやつきたな…
101 23/01/19(木)15:41:44 No.1017097507
カエサルのものはカエサルにだ 基本は守れ
102 23/01/19(木)15:41:52 No.1017097541
>内容一切関係なく既存の権威を批判したって一点のみで旗印にされて大規模反乱に繋がるんだから何がどう転がるかわからんもんだ いやこの農民のに関してはちゃんとそこら辺にも布教した結果内容と農民の言ってることが合ってるから… ルター先生の農民への思想が合ってなかった
103 23/01/19(木)15:42:45 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017097761
削除依頼によって隔離されました 黒人が劣ってるのは偏見とかじゃなくて科学的事実だから 差別じゃなくて区別してるだけなんだ
104 23/01/19(木)15:43:04 No.1017097838
靴屋を真似て靴を作ろうとし革をだいなしにしてしまう猿め
105 23/01/19(木)15:43:05 No.1017097840
暴徒と化した農民からすれば聖書や神さまなんてどうでもよくて暴れて鬱屈した気持ちを晴らせればルターだって担ぐんだ
106 23/01/19(木)15:43:19 No.1017097882
>もしかして黒人に人権なんて与えたのって割と人類の選択肢ミスった説ある？ お前ってやっぱリアルでもそんな感じでしか会話に混ざれないの？
107 23/01/19(木)15:43:23 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017097899
削除依頼によって隔離されました >>そもそも黒人に人権与えようなんてなったのってここ100年くらいの小規模なブームでしかないし >>人類の長い歴史から見たら奴隷だった期間の方が自然なのにね >いや黒人が奴隷やってたのも大した長さの歴史じゃねえだろ リンカーンが奴隷解放やるまではずっと奴隷だったよ
108 23/01/19(木)15:43:51 No.1017098010
>こうしないと自分が一期の首謀者にされちゃうからね農民は死ねい ここで農民に理解を示すとルター支持の貴族や領主からの信頼を失うからな…
109 23/01/19(木)15:44:00 No.1017098039
>リンカーンが奴隷解放やるまではずっと奴隷だったよ 自分の見たい所だけ見てる奴だ…
110 23/01/19(木)15:44:31 No.1017098136
>暴徒と化した農民からすれば聖書や神さまなんてどうでもよくて暴れて鬱屈した気持ちを晴らせればルターだって担ぐんだ いや12箇条の要求に聖書に反してる要求があるなら撤回するって言ってるんですけど…
111 23/01/19(木)15:44:42 No.1017098179
まずい 人類史が始まって以来リンカーンまで黒人が奴隷だった異世界の人間が転生してきた
112 23/01/19(木)15:44:44 No.1017098186
人類の歴史が一体何年あると思ってんだ
113 23/01/19(木)15:45:06 No.1017098271
ぶっちゃけ正義の名を借りて暴れたり略奪したりしたかったやつが大半だろうし…
114 23/01/19(木)15:45:07 No.1017098280
まぁ暴動起こしてもしょうがないくらいがっつり搾取はされてたけどもドイツ農民
115 23/01/19(木)15:45:46 No.1017098419
>リンカーンが奴隷解放やるまではずっと奴隷だったよ アメリカ黒人奴隷の歴史は15世紀から19世紀だからたかが400年だぞ 人類10万年の歴史からしたらほんの刹那の一時
116 23/01/19(木)15:45:50 No.1017098439
>まぁ暴動起こしてもしょうがないくらいがっつり搾取はされてたけどもドイツ農民 ドイツは立地がね…
117 23/01/19(木)15:45:50 No.1017098440
>人類の歴史が一体何年あると思ってんだ アメリカが成立した所が人類の始まりだと思ってるんだよ…
118 23/01/19(木)15:45:56 ID:7S1040wo 7S1040wo No.1017098465
削除依頼によって隔離されました 黒人は教育しても無駄感ある 教育やってもBLMとかやる動物しかいなかった
119 23/01/19(木)15:45:59 No.1017098474
そもそもこの戦争はルター支持者である教会牧師のミュンツアーが農民を救おうって広めたもんだし
120 23/01/19(木)15:46:14 No.1017098531
>暴徒と化した農民からすれば聖書や神さまなんてどうでもよくて暴れて鬱屈した気持ちを晴らせればルターだって担ぐんだ そもそもドイツ農民戦争で先導してたのはルター派じゃなくルターと喧嘩別れしたミュンツァーやツヴィングリっていうより過激な神学者なんや
121 23/01/19(木)15:46:56 No.1017098695
これは黒人たたきをしたいのではなく黒人に否定的な奴の真似をして否定派はバカだなって思わせたいんじゃないか
122 23/01/19(木)15:46:58 No.1017098706
>農民どもは悪魔にそそのかされた害虫です ヘ……ヘイトスピーチ……
123 23/01/19(木)15:47:13 No.1017098763
「ユダヤ人もギリシャ人も、奴隷も自由人も、男も女もない、あなた方は皆、イエス・キリストにおいて一つなのだ」(ガラテヤ人への手紙) とあるようにキリスト教は人種や身分や性別に対して平等思想なのは間違いない
124 23/01/19(木)15:47:28 No.1017098817
>>ルター先生は聖書の教えだけが正しいって言ってるぞ！！ >発言の一部だけを切り出して都合よく解釈するよくあるやつきたな… これに関してはルター先生の本の内容通りだよ！作者が違う考えだった
125 23/01/19(木)15:47:33 No.1017098831
そもそも農民が勝手に始めたんじゃなくルターと同じ神学者で宗教家のミュンツァーがあれ？農民の扱いも聖書的に間違ってね？って考えて農民反乱指導してただろ
126 23/01/19(木)15:47:53 No.1017098907
>>人類の歴史が一体何年あると思ってんだ >アメリカが成立した所が人類の始まりだと思ってるんだよ… 世界は一秒前にできたばかりなのにな
127 23/01/19(木)15:48:15 No.1017098985
>ルターさんが言ったんだ！農民は搾取して殺していいって！
128 <a href="mailto:ルター">23/01/19(木)15:48:23</a> [ルター] No.1017099018
「黒人の話はしてねえだろ害虫ども！」
129 23/01/19(木)15:48:43 No.1017099100
>>「ユダヤ人もギリシャ人も、奴隷も自由人も、男も女もない、あなた方は皆、イエス・キリストにおいて一つなのだ」(ガラテヤ人への手紙) >>とあるようにキリスト教は人種や身分や性別に対して平等思想なのは間違いない >農民どもは悪魔にそそのかされた害虫です
130 23/01/19(木)15:48:47 No.1017099126
農奴など人間ではないから救う必要なし！
131 23/01/19(木)15:48:48 No.1017099132
>これは黒人たたきをしたいのではなく黒人に否定的な奴の真似をして否定派はバカだなって思わせたいんじゃないか 単純に突然奇声を上げるタイプのコミュニケーションが取れないタイプのアレじゃろ
132 23/01/19(木)15:48:51 No.1017099152
>それまではラテン語もいい加減に適当な説教してた聖職者やそれ聞いてもちんぷんかんぷんな信徒の農民たちをいいことにだまくらかして兼ねむしってる協会とか悪徳神父とかをゆるせねぇして >印刷機でしっかり読める形で翻訳した聖書を出して聖書の書いてるとおりしっかり信仰しろよ！って話だったっけルターのやつって ちゃんと読んだら読んだでこれ書いてあるのただのファンタジー小説じゃない？ってならない？
133 23/01/19(木)15:48:57 No.1017099166
>そもそも農民が勝手に始めたんじゃなくルターと同じ神学者で宗教家のミュンツァーがあれ？農民の扱いも聖書的に間違ってね？って考えて農民反乱指導してただろ >なんと罰当たりな >まるで悪魔の >所業ではないか
134 23/01/19(木)15:49:14 No.1017099229
>「ユダヤ人もギリシャ人も、奴隷も自由人も、男も女もない、あなた方は皆、イエス・キリストにおいて一つなのだ」(ガラテヤ人への手紙) >とあるようにキリスト教は人種や身分や性別に対して平等思想なのは間違いない 排斥したい相手を異教徒や悪魔や人間の真似をした化け物としていすることで枠から外します
135 23/01/19(木)15:49:21 No.1017099251
>そもそも農民が勝手に始めたんじゃなくルターと同じ神学者で宗教家のミュンツァーがあれ？農民の扱いも聖書的に間違ってね？って考えて農民反乱指導してただろ 勝手に知り合いの名前を旗印にしちゃダメだよ！
136 23/01/19(木)15:50:09 No.1017099441
思わせたいとか無関係に黒人否定派ってバカでしかないでしょ なんだよ人種を否定したいって
137 23/01/19(木)15:50:33 No.1017099530
今から腐った領主と聖職者を殺しに行くぜ マルティン・ルターです…
138 23/01/19(木)15:50:53 No.1017099601
>排斥したい相手を異教徒や悪魔や人間の真似をした化け物としていすることで枠から外します 異教徒でも心優しければ本質的には神の御心に沿っているよ 「善きサマリア人のたとえ」だ
139 23/01/19(木)15:50:57 No.1017099613
ただカソリックとプロテスタントの対立が起きて 決定的に教会権力そのものが弱体化するので 結果的に農民たちのためになったのだグッドトリップ
140 23/01/19(木)15:51:12 No.1017099662
ミュンツァーって人調べてみたら過激な人だなぁ…
141 23/01/19(木)15:51:17 No.1017099684
今だと分かりづらい感覚だけど昔の貴族って農民を「言葉を喋れる家畜」ぐらいに思ってたフシがあるからね ヨーロッパだけじゃなく日本も
142 23/01/19(木)15:51:19 No.1017099694
この後ルターは無惨に殺されたの？
143 23/01/19(木)15:52:05 No.1017099885
これが農民じゃなくて学生や商人達が同じこと教会や色々権利独占してた連中にやってる時はルターも止めてないのよ 聖書も俺の本も農奴なんかに適用されるわけないだろってだけで
144 23/01/19(木)15:52:07 No.1017099893
>>排斥したい相手を異教徒や悪魔や人間の真似をした化け物としていすることで枠から外します >異教徒でも心優しければ本質的には神の御心に沿っているよ >「善きサマリア人のたとえ」だ 旧約でも良き異教徒の方が神の意に叶う話やってるしな…
145 23/01/19(木)15:52:11 No.1017099905
>この後ルターは無惨に殺されたの？ いや破戒しまくって美味い飯食って妻も娶って子供たちに囲まれながら幸せに天寿をまっとうした
146 23/01/19(木)15:53:01 No.1017100078
>>この後ルターは無惨に殺されたの？ >いや破戒しまくって美味い飯食って妻も娶って子供たちに囲まれながら幸せに天寿をまっとうした 許さん 絶対に 許さん
147 23/01/19(木)15:53:16 No.1017100138
神の前ではみんな平等ですよと言って勧誘し 勧誘後に何で教会は搾取するんですかと聞かれたら神の前ではみんな平等に罪人って意味だよとケムに巻く これぞ必勝戦法
148 23/01/19(木)15:53:24 No.1017100174
反逆の徒を叩き殺し絞め殺し刺し殺せ ルターさん過激すぎる
149 23/01/19(木)15:53:25 No.1017100177
>思わせたいとか無関係に黒人否定派ってバカでしかないでしょ >なんだよ人種を否定したいって まともな黒人否定派もちゃんといるから… ここで喚いてるだけの奴はそういうまともな否定派をバカにしたいだけの奴だから一緒にしないでほしい
150 23/01/19(木)15:53:26 No.1017100183
>ルターは今の私欲に染まった教会許せねぇ！ってだけで別に人権思想とかそういうものは一切持ってないからな… もし16世紀に人権思想を発明できてたら大したもんだよ 歴史で言えば誰が人権思想の祖になるんだろうな
151 23/01/19(木)15:53:36 No.1017100221
>この後ルターは無惨に殺されたの？ なんやかんやあって15歳年下の女性と結婚した
152 23/01/19(木)15:53:37 No.1017100226
ヨナ書いいよね…
153 23/01/19(木)15:53:45 No.1017100257
>>排斥したい相手を異教徒や悪魔や人間の真似をした化け物としていすることで枠から外します >異教徒でも心優しければ本質的には神の御心に沿っているよ >「善きサマリア人のたとえ」だ 価値観を共にできるのなら敵でも仲間で出来ないなら仲間でも敵になるってことか
154 23/01/19(木)15:54:01 No.1017100308
>>この後ルターは無惨に殺されたの？ >いや破戒しまくって美味い飯食って妻も娶って子供たちに囲まれながら幸せに天寿をまっとうした ルター死ね！
155 23/01/19(木)15:54:05 No.1017100319
>まともな黒人否定派もちゃんといるから… 本気で言ってるのかこいつ
156 23/01/19(木)15:54:22 No.1017100376
>>そもそも農民が勝手に始めたんじゃなくルターと同じ神学者で宗教家のミュンツァーがあれ？農民の扱いも聖書的に間違ってね？って考えて農民反乱指導してただろ >勝手に知り合いの名前を旗印にしちゃダメだよ！ ルターがそう言って始めたからルターの指南書に書いてある通りにしてんだよ！自分の本と聖書もっと読み込むかハシゴ外すなや！
157 23/01/19(木)15:54:26 No.1017100392
安息日のために人があるのではない 人のために安息日があるのだ って最高な戒律破りのロジックをいえっさが提示してくれたのに 聖職者に限って適用しない
158 23/01/19(木)15:54:45 No.1017100453
プロテスタントは聖書に根拠がないとして聖職者の独身制を否定し、そのため教役者は結婚するようになったが、カトリック教会側はこれを非難した。 ルターは教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。
159 23/01/19(木)15:55:24 No.1017100599
>>プロテスタントは聖書に根拠がないとして聖職者の独身制を否定し、そのため教役者は結婚するようになったが、カトリック教会側はこれを非難した。 >>ルターは教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。 >ルター死ね！
160 23/01/19(木)15:55:31 No.1017100628
>>>この後ルターは無惨に殺されたの？ >>いや破戒しまくって美味い飯食って妻も娶って子供たちに囲まれながら幸せに天寿をまっとうした >許さん >絶対に >許さん ちなみに奥さんは元修道女
161 23/01/19(木)15:55:47 No.1017100690
>ルターは教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。 ンギィイイイイイ！！！！！
162 23/01/19(木)15:55:47 No.1017100692
>神の前ではみんな平等ですよと言って勧誘し >勧誘後に何で教会は搾取するんですかと聞かれたら神の前ではみんな平等に罪人って意味だよとケムに巻く >これぞ必勝戦法 え！？つまり罪人の教会は裁いてもいいってこと！？
163 23/01/19(木)15:55:56 No.1017100742
そもそも妻帯禁止ってのが聖書の内容的に意味わからんからそこは良いんじゃない キリストリスペクトでキリストは未婚でガキもいなかったから妻も子供も作らないっすってだけだし むしろ産めよ増やせよ地に満ちよに中指立ててる気しかしない そんで結局制欲発散のために普通に女囲ったりホモレイプしてソドムったりもしてる始末だし
164 23/01/19(木)15:56:16 No.1017100825
>ルターがそう言って始めたからルターの指南書に書いてある通りにしてんだよ！自分の本と聖書もっと読み込むかハシゴ外すなや！ ルターさん 農民反乱を指導しろとは一言も言ってないと思うよ
165 23/01/19(木)15:56:17 No.1017100830
俺ミュンツァー支持するわ…
166 23/01/19(木)15:56:30 No.1017100886
>いや破戒しまくって美味い飯食って妻も娶って子供たちに囲まれながら幸せに天寿をまっとうした 持病たくさんあったらしいから幸せでも天寿でもないんじゃねえかな… まあその持病が主に生活習慣病だから贅沢してたんだろうなってのはわかるけど…
167 23/01/19(木)15:56:31 No.1017100892
単純に農民達がやった事は虐殺略奪を勝手にルター名義で始めただけだから怒って当然である 教皇みたいに何か利用して自分の利益だけ追求するのに怒ってるんだし
168 23/01/19(木)15:56:32 No.1017100900
ルターはルターが書いた本ちゃんと読め
169 23/01/19(木)15:57:13 No.1017101043
ルターは良い暮らししてるよ だって各国のお偉いさんがパトロンだもん
170 23/01/19(木)15:57:44 No.1017101175
>ルターがそう言って始めたからルターの指南書に書いてある通りにしてんだよ！自分の本と聖書もっと読み込むかハシゴ外すなや！ 平等思想自体はルターも聖書も書いてあるけど現実が間違ってるからちょっと戦争して革命的に身分制度を破壊しようとしただけだよねミュンツァー
171 23/01/19(木)15:57:47 No.1017101188
削除依頼によって隔離されました 例えばトランプってまともな黒人否定派の代表格だよね
172 23/01/19(木)15:57:58 No.1017101234
カトリック教会の修道女であったが、26歳の時に修道院を脱出し、41歳のルターと結婚して牧師夫人となった。
173 23/01/19(木)15:58:02 No.1017101256
>ルターさん >農民反乱を指導しろとは一言も言ってないと思うよ いや聖書通りじゃない腐った守銭奴連中に反乱しろもその指導も自分でもやってる 聖書とルターの言葉によるとこれ農民も範囲内だな
174 23/01/19(木)15:58:37 No.1017101389
人は生まれながらにして平等なら何故王や金持ちがいるんですか？ こいつらから財産を没収するべきだよね？
175 23/01/19(木)15:58:43 No.1017101410
ルターへの嫉妬と怒りで「」奴が反乱を起こしそうだ！
176 23/01/19(木)15:58:57 No.1017101455
教会って実はすごくないんじゃ…?ってみんな内心思ってたからこうなったんだろ
177 23/01/19(木)15:58:59 No.1017101462
インフルエンサーと厄介なファン問題みたいなの昔からあるんだな……
178 23/01/19(木)15:59:01 No.1017101474
http://rank119.gozaru.jp/img/roma/img12/0-1.html
179 23/01/19(木)15:59:09 No.1017101497
>聖職者に限って適用しない これも一応ちゃんと理由があって カトリックの聖職者はイエスの生涯を真似ることでイエスに近い存在になってイエスの後継者＝教皇になることを目標に修行してるから 男で童貞で安息日守る人しか司祭になれないとされてるんだ 聖職者でない一般信徒に適用される戒律は緩め
180 23/01/19(木)15:59:23 No.1017101556
>プロテスタントは聖書に根拠がないとして聖職者の独身制を否定し、そのため教役者は結婚するようになったが、カトリック教会側はこれを非難した。 >ルターは教皇の神学者らに対し、結婚して満ち足り、子供が与えられて幸せだと反論した。 破門だ破門だ破門だ！！
181 23/01/19(木)15:59:52 No.1017101686
>教皇みたいに何か利用して自分の利益だけ追求するのに怒ってるんだし しかしちゃっかり地位と名声を得た自分はいい生活を送ってるな…
182 23/01/19(木)16:00:05 No.1017101739
>単純に農民達がやった事は虐殺略奪を勝手にルター名義で始めただけだから怒って当然である >教皇みたいに何か利用して自分の利益だけ追求するのに怒ってるんだし それ勘違いしやすいけど自分の利益追求が悪なんじゃなくて聖書にない金儲けしてんのが悪なの 聖書に正しくない行いをしてる奴の弾圧と利益活動自体は是としてるよ実際そういう貴族のとこにいるでしょスレ画でも
183 23/01/19(木)16:00:05 No.1017101743
>カトリックの聖職者はイエスの生涯を真似ることでイエスに近い存在になってイエスの後継者＝教皇になることを目標に修行してるから >男で童貞で安息日守る人しか司祭になれないとされてるんだ メンヘラみたいな…
184 23/01/19(木)16:00:06 No.1017101747
>例えばトランプってまともな黒人否定派の代表格だよね はあ？？
185 23/01/19(木)16:00:19 No.1017101799
ぶっちゃけルターが下層民の改革に否定的だったのってパトロンである支配者層の支持失いたくないってのが一番だろ
186 23/01/19(木)16:00:52 No.1017101922
>教皇みたいに何か利用して自分の利益だけ追求するのに怒ってるんだし なに！？つまり農民を苦しめて自分の利益のためだけに搾取してる諸侯共には怒れってことですね先生！？
187 23/01/19(木)16:01:15 No.1017102030
>ぶっちゃけルターが下層民の改革に否定的だったのってパトロンである支配者層の支持失いたくないってのが一番だろ 下手に肯定したら反乱の指導者に祭り上げられるだろうしな…
188 23/01/19(木)16:01:34 No.1017102114
まず教権への抵抗と俗権への抵抗という概念を理解しないと一生理解できないぞ
189 23/01/19(木)16:01:53 No.1017102197
下層民の一揆でまともな国ができることはまずないから… それはそれとして教会はクソってだけで
190 23/01/19(木)16:02:08 No.1017102259
>>例えばトランプってまともな黒人否定派の代表格だよね >はあ？？ 反論したいなら具体的に頼む
191 23/01/19(木)16:03:01 No.1017102469
>>聖職者に限って適用しない >これも一応ちゃんと理由があって >カトリックの聖職者はイエスの生涯を真似ることでイエスに近い存在になってイエスの後継者＝教皇になることを目標に修行してるから >男で童貞で安息日守る人しか司祭になれないとされてるんだ >聖職者でない一般信徒に適用される戒律は緩め ならさぁ 最後はクソ重い十字架運んで磔にされて死ぬべきなんじゃないか？
192 23/01/19(木)16:03:10 No.1017102500
>http://rank119.gozaru.jp/img/roma/img12/0-1.html ルターさん42歳で結婚したくせに6人も子供が…
193 23/01/19(木)16:03:11 No.1017102506
宗教に拠らない人権って実はすごい発明なのでは
194 23/01/19(木)16:03:17 No.1017102528
>ルターは初めはローマ殲滅戦を煽動していたが、次第に路線をめぐり党派に分裂するなか、ルターは反乱側にではなく、市民・貴族・諸侯の側について暴徒の鎮圧を求め、民衆には平和な抵抗を訴えるようになる（この平和な抵抗の路線についてはすでにさかのぼること1520年『ドイツ国民の貴族に与う』で示されていた） こいつ…！
195 23/01/19(木)16:03:22 No.1017102560
>>教皇みたいに何か利用して自分の利益だけ追求するのに怒ってるんだし >なに！？つまり農民を苦しめて自分の利益のためだけに搾取してる諸侯共には怒れってことですね先生！？ そもそもこの時の世の中の仕組みが平等じゃねぇから富裕層側のルターが言う事大体下層から見たらルターにもブッ刺さるのがね
196 23/01/19(木)16:03:31 No.1017102588
>反論したいなら具体的に頼む 選挙の結果に納得できず支持者を煽って連邦議会に突入させる男がまともか？
197 23/01/19(木)16:03:57 No.1017102685
ルターは上からの改革目指してたから下の人間は物を考えるなって思ってたんでしょ
198 23/01/19(木)16:04:04 No.1017102711
ちゃんとルターが娶ったのがルターのことめっちゃ好きで押しかけてきた年下で経営の才能もあってヒモルターを養えるくらいの美人って情報も加えろ ルター死ね
199 23/01/19(木)16:04:14 No.1017102747
ミュンツァーは自分のなかで目的を原理主義から封建制破壊共和化にすり替えることができたらひょっとすると3世紀早く共産主義を生み出せたりしたのかなあ
200 23/01/19(木)16:04:23 No.1017102785
ルターくんちょっと設定甘いねえ！付けこもうぜ！
201 23/01/19(木)16:05:02 No.1017102943
神のもとに平等なら農民と貴族も平等だろ？
202 23/01/19(木)16:05:32 No.1017103064
>ルターは上からの改革目指してたから下の人間は物を考えるなって思ってたんでしょ むしろ上の人間しか解釈できない世の中に中指突き立てて 万民祭司によって農民どもも自分の頭使って考えろがルターの主張だ
203 23/01/19(木)16:05:49 No.1017103128
免罪符にキレたのがルター 金持ちにキレたのが農民
204 23/01/19(木)16:06:23 No.1017103276
>ミュンツァーは自分のなかで目的を原理主義から封建制破壊共和化にすり替えることができたらひょっとすると3世紀早く共産主義を生み出せたりしたのかなあ 実際ミュンツァーの思想は後代の共産主義者から大体好意的に取られてる
205 23/01/19(木)16:06:38 No.1017103333
>>ルターは上からの改革目指してたから下の人間は物を考えるなって思ってたんでしょ >むしろ上の人間しか解釈できない世の中に中指突き立てて >万民祭司によって農民どもも自分の頭使って考えろがルターの主張だ 違う違うそれを広めるための方法
206 23/01/19(木)16:06:41 No.1017103346
>ちゃんとルターが娶ったのがルターのことめっちゃ好きで押しかけてきた年下で経営の才能もあってヒモルターを養えるくらいの美人って情報も加えろ >ルター死ね まじかよダーウィン氏ね
207 23/01/19(木)16:06:41 No.1017103347
免罪符と贖宥状を間違えがちなのが日本人
208 23/01/19(木)16:06:53 No.1017103392
悪魔にそそのかされた害虫です 害虫は殺すしかありません
209 23/01/19(木)16:08:37 No.1017103813
>>ルター死ね >まじかよダーウィン氏ね もう死んでる！
210 23/01/19(木)16:08:43 No.1017103840
>ミュンツァーは自分のなかで目的を原理主義から封建制破壊共和化にすり替えることができたらひょっとすると3世紀早く共産主義を生み出せたりしたのかなあ 生めなくて正解すぎる選択肢では…?
211 23/01/19(木)16:09:10 No.1017103969
>なんと罰当たりな >まるで悪魔の >所業ではないか 貴族の方が悪魔だろ！
212 23/01/19(木)16:09:15 No.1017103991
ルターがキレてたのは教権（カトリックの権益独占）に対してであって 俗権（世俗における権利）じゃないから勉強して教権に対抗しろ！つったら 何故か俗権に対して抵抗し始めたからこいつら死んでくれよ～ってなったんだよ 俗権への抵抗も認めて国王だろうがなんだろうがぶっ殺そうぜ！って始まったのがカルヴァン主義のモナルコマキ
213 23/01/19(木)16:09:46 No.1017104134
>そもそも向こうでは王権を含む権威とは神が定めたからそうなってるので従うべしって考え方が強かったからそりゃあねえ… それ聖書に書いてるの？
214 23/01/19(木)16:11:01 No.1017104433
>ルターがキレてたのは教権（カトリックの権益独占）に対してであって >俗権（世俗における権利）じゃないから勉強して教権に対抗しろ！つったら >何故か俗権に対して抵抗し始めたからこいつら死んでくれよ～ってなったんだよ だってその主張と著書と聖書の内容違うんだもん そして活動の大義名分が聖書に従えなんだから聖書が許してない搾取者は俗権の連中もですよね？
215 23/01/19(木)16:11:10 No.1017104461
まとめサイトへの転載禁止
216 23/01/19(木)16:12:08 No.1017104694
ルターこのとき実はヴァンパイアと戦っていたんだよな
217 23/01/19(木)16:12:18 No.1017104741
カエサルのものはカエサルのもとへ 税はちゃんと働いて払えという教えです
218 23/01/19(木)16:12:33 No.1017104808
>ルターがキレてたのは教権（カトリックの権益独占）に対してであって >俗権（世俗における権利）じゃないから勉強して教権に対抗しろ！つったら >何故か俗権に対して抵抗し始めたからこいつら死んでくれよ～ってなったんだよ >俗権への抵抗も認めて国王だろうがなんだろうがぶっ殺そうぜ！って始まったのがカルヴァン主義のモナルコマキ 教権という権威に逆らっても良いとルターが示したから俗権にも逆らっても良いと解釈されたのか
219 23/01/19(木)16:12:36 No.1017104821
まぁ聖書には世俗の社会で生きるならそこのルールに従おうね！税もちゃんと納めようね！とも書いてあるんだが
220 23/01/19(木)16:13:22 No.1017104996
こいつ嫁が若くて有能だからきらい！
221 23/01/19(木)16:13:56 No.1017105127
でも農奴を油を搾るが如く虐げ得た資金で美術品を沢山買ったり作ってくれたから今色んなものが残ってるわけだし…
222 23/01/19(木)16:14:36 No.1017105276
>こいつ嫁が若くて有能だからきらい！ 聖職者が結婚するとかおかしいだろって批判されたら俺は家族がいて幸せだけど？って返した男だ
223 23/01/19(木)16:15:01 No.1017105381
>教権という権威に逆らっても良いとルターが示したから俗権にも逆らっても良いと解釈されたのか 教権と俗権の見分けなんてつけられない狂犬集団だった
224 23/01/19(木)16:15:12 No.1017105420
フルチン・ルターとか言ってゲラゲラ笑ってた中学時代
225 23/01/19(木)16:15:35 No.1017105502
>>こいつ嫁が若くて有能だからきらい！ >聖職者が結婚するとかおかしいだろって批判されたら俺は家族がいて幸せだけど？って返した男だ 無敵かこいつ
226 23/01/19(木)16:15:49 No.1017105561
>だってその主張と著書と聖書の内容違うんだもん >そして活動の大義名分が聖書に従えなんだから聖書が許してない搾取者は俗権の連中もですよね？ だから後でルターも「やっぱ俗権への抵抗のために武力って必要だわ」って言いだす
227 23/01/19(木)16:16:03 No.1017105621
>まぁ聖書には世俗の社会で生きるならそこのルールに従おうね！税もちゃんと納めようね！とも書いてあるんだが 向こう側が聖書に従ったらこっちも従うよ
228 23/01/19(木)16:16:24 No.1017105707
>>教権という権威に逆らっても良いとルターが示したから俗権にも逆らっても良いと解釈されたのか >教権と俗権の見分けなんてつけられない狂犬集団だった 細かい事は良いから坊主と貴族ぶっ殺そうぜ！
229 23/01/19(木)16:17:17 No.1017105915
>でも農奴を油を搾るが如く虐げ得た資金で美術品を沢山買ったり作ってくれたから今色んなものが残ってるわけだし… そんな汚れた美術品も破壊しようぜ！
230 23/01/19(木)16:18:39 No.1017106222
ルターは晩年 カトリックとプロテスタントのバトルが苛烈すぎてもう私の手に負えねえ… っておあしす決め込んでなかったっけ
231 23/01/19(木)16:18:59 No.1017106321
まあ日本も僧侶がやりたい放題してたから人の事いえんが… 燃やすか！
232 23/01/19(木)16:19:09 No.1017106367
>>>でも農奴を油を搾るが如く虐げ得た資金で美術品を沢山買ったり作ってくれたから今色んなものが残ってるわけだし… >>そんな汚れた美術品も破壊しようぜ！ >おー燃える >教皇の権威が炎の中に消えていくぞ
233 23/01/19(木)16:19:59 No.1017106558
>>でも農奴を油を搾るが如く虐げ得た資金で美術品を沢山買ったり作ってくれたから今色んなものが残ってるわけだし… >そんな汚れた美術品も破壊しようぜ！ げんだいにつながった！
234 23/01/19(木)16:20:11 No.1017106612
だからこの後俗権擁護のカトリックvs俗権否定のプロテスタント（カルヴァン主義）で 王権と民衆反乱で戦いまくって死にまくる 更にこの後カトリック内部でモナルコマキを標榜する一大勢力が出てきて 俗権擁護カトリックvsウルトラモンタンカトリックの殴り合いが始まる
235 23/01/19(木)16:21:15 No.1017106871
>まあ日本も僧侶がやりたい放題してたから人の事いえんが… >燃やすか！ やっぱすげえぜnovは
236 23/01/19(木)16:21:18 No.1017106883
解釈違いの争いって怖いんだなぁ…
237 23/01/19(木)16:21:38 No.1017106955
実際これに触発された偶像破壊運動も起きてるからなこの時代
238 23/01/19(木)16:22:01 No.1017107041
ちなみにこの弾圧のせいでルターはドイツ南部で支持を失って地域一帯がカトリック主体になり 最終的にポーランド独立に繋がる
239 23/01/19(木)16:22:10 No.1017107075
>>教権という権威に逆らっても良いとルターが示したから俗権にも逆らっても良いと解釈されたのか >教権と俗権の見分けなんてつけられない狂犬集団だった 違う違う聖書にはその２つ区別されてねーの イエスと弟子達俗権にも噛み付くからな
240 23/01/19(木)16:22:39 No.1017107188
>まぁ聖書には世俗の社会で生きるならそこのルールに従おうね！税もちゃんと納めようね！とも書いてあるんだが 税キツ過ぎるところクソだなエピソードもありますね…
241 23/01/19(木)16:23:00 No.1017107264
だから農民と言われると怒るんですね農家と呼べと
242 23/01/19(木)16:23:27 No.1017107370
家畜に神は居ない！って名言はこうして生まれたのか
243 <a href="mailto:ビスマルク">23/01/19(木)16:23:39</a> [ビスマルク] No.1017107425
ルターのせいでこの辺カトリック強すぎるから政治的に嫌がらせするわ あとポーランド人もカトリック主体でむかつくから民族弾圧するわ
244 23/01/19(木)16:24:39 No.1017107648
免罪符に関しては仏像作ってる日本人は何も言えないよね… 俺こういう像は作るなって言ったんだけど…
245 23/01/19(木)16:24:55 No.1017107719
>そんな汚れた美術品も破壊しようぜ！ 汚れたからって物は悪くない 汚した奴が悪い だから殺すなら貴族であってモノじゃない
246 23/01/19(木)16:25:13 No.1017107793
>ルターは晩年 >カトリックとプロテスタントのバトルが苛烈すぎてもう私の手に負えねえ… >っておあしす決め込んでなかったっけ カール五世とルターは通じるところがあったから カール五世が自分を理解してくれると思ったらめちゃくちゃ骨抜きにされたプロテスタントの受け入れ案発布されて 「やっぱ宗教改革するにはカールも叩き殺さねぇとだめだわ」的な意見になる
247 23/01/19(木)16:26:23 No.1017108046
バカ野郎！俺は人間の話してる！害虫にはいってねえよ！てこと？
248 23/01/19(木)16:26:25 No.1017108058
ユダヤ人は教義が違うだけで話せば解る相手だよとかやっぱりアイツラダメだわ追い出せ みたいに結構手のひらクルクルさせるルター
249 23/01/19(木)16:26:51 No.1017108166
免罪符って別に出してすぐキレられたわけじゃなくて前々からちょこちょこ教会の修繕目的で発行してたり意外と根が深い問題なのよね 喜捨は普通によくある概念だし
250 23/01/19(木)16:27:10 No.1017108249
>これは別に教えが矛盾してるわけじゃなくて >神の子イエス・キリストの後継者である教皇が授けた王権は神の定めだから神聖 >（日本の将軍を含めて）イエスや教会と関係ない権力は神が認めてない世俗にすぎないから本質的には民草と変わらない >って考え方なんだ なのでキリシタン大名はローマ教皇によって権力を認められた者になって関白なり将軍なりの朝廷からお墨付きをもらった者がトップという支配体制から離脱してしまう
251 23/01/19(木)16:27:14 No.1017108265
宗教対立の余波で信仰告白やらカトリック以外の禁止と流民発生とかが捗って最終的にアメリカが生まれるんだから素敵よね
252 23/01/19(木)16:28:14 No.1017108505
やっぱフス派だよな
253 23/01/19(木)16:28:16 No.1017108511
>解釈違いの争いって怖いんだなぁ… 解釈違いっていうか聖書によると万民祭司の通り平等で隔たりはないって事になるんだけど それが現実に即してなくて教権俗権と対立して キリスト教原理主義がカルヴァン主義として隆盛して 世俗的なカトリックと対立して戦争が起きまくることになる
254 23/01/19(木)16:28:54 No.1017108660
>バカ野郎！俺は人間の話してる！害虫にはいってねえよ！てこと？ この漫画だと省いてるけど実はルターも最初は反乱にOK出してた なんかすげー過激になっていくからやっぱダメだわって弾圧した
255 23/01/19(木)16:30:06 No.1017108942
>免罪符に関しては仏像作ってる日本人は何も言えないよね… >俺こういう像は作るなって言ったんだけど… でも仏像のこと仏陀だと思って見てる人あんまいなくない
256 23/01/19(木)16:30:45 No.1017109102
>ユダヤ人は教義が違うだけで話せば解る相手だよとかやっぱりアイツラダメだわ追い出せ >みたいに結構手のひらクルクルさせるルター 初めから排斥したり 話あったけどやっぱ合いれないわでも今更出せないし… ってやるより話して試して駄目なら断れ宇する方が大事だと思う
257 23/01/19(木)16:30:46 No.1017109105
>やっぱフス派だよな フス派も内部対立がね…いいよね…
258 23/01/19(木)16:30:55 No.1017109143
>>バカ野郎！俺は人間の話してる！害虫にはいってねえよ！てこと？ >この漫画だと省いてるけど実はルターも最初は反乱にOK出してた >なんかすげー過激になっていくからやっぱダメだわって弾圧した 過激になったら止めるなんて当たり前だから…
259 23/01/19(木)16:31:18 No.1017109244
この時代のヨーロッパのかっぺとか現代の低学歴をはるかに上回る能無し考えなしばかりだったろうしな…
260 23/01/19(木)16:31:48 No.1017109361
ドイツ農民戦争の顛末見てるとやっぱり正規に訓練された兵隊はつええなってなる
261 23/01/19(木)16:32:16 No.1017109470
>思わせたいとか無関係に黒人否定派ってバカでしかないでしょ >なんだよ人種を否定したいって いや科学的にはいわゆる黒人という人種のカテゴライズは否定する理論の方が近いぞ 鳥は恐竜だから鳥類と爬虫類を別にするならワニも爬虫類じゃなくした方がいいみたいな専門家の議論だけど
262 23/01/19(木)16:32:31 No.1017109525
>この時代のヨーロッパのかっぺとか現代の低学歴をはるかに上回る能無し考えなしばかりだったろうしな… まず識字率がね…
263 23/01/19(木)16:33:03 No.1017109656
農民戦争終わりにその地域がカソリック優勢になったって聞いてまぁそりゃそうだと納得しかできない
264 23/01/19(木)16:33:05 No.1017109662
グノーシス最高！グノーシス最高！グノーシス最高！ お前もグノーシス最高といいなさい
265 23/01/19(木)16:33:13 No.1017109688
フス派から更に分離した新アダム派がヨーロッパを支配する世界が見てみたいです
266 23/01/19(木)16:34:17 No.1017109947
あまり理解しきれてないんだけど商工業者の蓄財はカルヴァンの想定通りなの？ 予定説の禁欲加減とどうも釣り合ってなくていまいち納得できないんだけど…
267 23/01/19(木)16:34:32 No.1017110004
>農民戦争終わりにその地域がカソリック優勢になったって聞いてまぁそりゃそうだと納得しかできない 農民戦争どころかプロテスタントは大陸からガンガン排除されていくぞ
268 23/01/19(木)16:36:24 No.1017110425
ルター派もバリバリ戦争やってるの考えるとバカな農民が過激な事やりだしたみたいな批判は到底言えんような
269 23/01/19(木)16:37:26 No.1017110672
>農民戦争どころかプロテスタントは大陸からガンガン排除されていくぞ ユグノーだのゴイセンだのドイツ以外でも色々あるけど王権と教権って結構強く結びついてるからそりゃ嫌われる…やはり新世界か！
270 23/01/19(木)16:38:37 No.1017110928
>あまり理解しきれてないんだけど商工業者の蓄財はカルヴァンの想定通りなの？ 稼げる能力を示すのは俺には神の助けがあるから成功しているんだと示す行為 贅沢して放蕩するのは神の意志にそぐわないから禁欲 神の意志に沿いつつ使うとしたら寄付や慈善事業 ってカルヴァン派の考えの通りでいいんじゃないかな？
271 23/01/19(木)16:39:01 No.1017111023
>ルター派もバリバリ戦争やってるの考えるとバカな農民が過激な事やりだしたみたいな批判は到底言えんような 率いてたのが説教師だからそもそも農民はそいつに動かされたようなもんだ そうでもないとあの当時の農民の学力で団結して略奪続けるなんて無理
272 23/01/19(木)16:39:08 No.1017111042
>でも仏像のこと仏陀だと思って見てる人あんまいなくない だって仏陀の仏像なんて少数だもの 観音も菩薩も明王も阿弥陀如来も大日如来も仏陀じゃないもん
273 23/01/19(木)16:40:31 No.1017111368
>でも仏像のこと仏陀だと思って見てる人あんまいなくない そりゃ釈迦如来の仏像より観音や地蔵や阿弥陀や明王の仏像の方が多いし
274 23/01/19(木)16:41:13 No.1017111529
>ユグノーだのゴイセンだのドイツ以外でも色々あるけど王権と教権って結構強く結びついてるからそりゃ嫌われる…やはり新世界か！ 結構どころか当時の列強は完全にズボズボだぜ！ だから離脱したヘンリー8世が大ニュースになったわけで
275 23/01/19(木)16:41:58 No.1017111686
>だから離脱したヘンリー8世が大ニュースになったわけで でも国教会はピューリタンは迫害する！
276 23/01/19(木)16:43:19 No.1017112010
そりゃ国教会はイングランド王権をカトリックから擁護するために作られたもんだから モナルコマキ引き継いでるピューリタンなんか受け入れるわけがねぇ
277 23/01/19(木)16:43:29 No.1017112048
ヨーロッパの国々は本来教皇のものなのを貸してるみたいな建前だからな…
278 23/01/19(木)16:46:09 No.1017112683
フランス革命の時ですらコンコルダートでヤバい事になってるし宗教は大変だ
279 23/01/19(木)16:46:41 No.1017112813
聖書ここがおかしくね？議論しよって思ってた内容をルターの友人が広めたらなんか戦争起きたのがルター
280 23/01/19(木)16:47:13 No.1017112932
クソコテすぎる
281 23/01/19(木)16:48:11 No.1017113141
>聖書ここがおかしくね？議論しよって思ってた内容をルターの友人が広めたらなんか戦争起きたのがルター お前のせいで百年後もっと凄い戦争起きるぞ！
282 23/01/19(木)16:53:07 No.1017114215
ここらへんの平等思想が日本に輸入された結果天皇赤子論とか生まれる
283 23/01/19(木)16:54:45 No.1017114560
ルターは伸びるのに 普段16世紀以降の欧州史 伸びなさすぎだろ！
284 23/01/19(木)16:54:54 No.1017114598
>ここらへんの平等思想が日本に輸入された結果天皇赤子論とか生まれる 国家神道はキリスト教のパクリの失敗作だよね
285 23/01/19(木)16:56:04 No.1017114854
>ルターは伸びるのに >普段16世紀以降の欧州史 >伸びなさすぎだろ！ 地動説のスレも伸びるし