虹裏img歴史資料館

1 23/01/19(木)04:32:42 No.1016983982

！

2 23/01/19(木)04:32:44 No.1016983986

もっといいもの出せ

3 23/01/19(木)04:34:04 No.1016984054

そのまんまじゃなく洗練させてこいってのならわかる

4 23/01/19(木)04:35:25 No.1016984106

なんとなくわかるけど当事者だったらキレる

5 23/01/19(木)04:35:29 No.1016984111

がっかりするの自体はわかるけど 口に出して指示した以上は条件満たしたものはOK出すべきだし その評判の責任も取るべきだと思う

6 23/01/19(木)04:35:56 No.1016984137

原作ではないからな…そこに作家オリジナルを加えて欲しいわけで でもまあこれを言われるとはあ？って思うよ

7 23/01/19(木)04:36:26 No.1016984159

このスレは伸びる

8 23/01/19(木)04:36:52 No.1016984174

月給屋のこいつは最悪座ってるだけでも金貰えるが 作業させられた側はその消費時間分が収入にならんのだぞ

9 23/01/19(木)04:37:26 No.1016984199

何か凄い自分を敏腕編集者と勘違いしてそうで逆に好き

10 23/01/19(木)04:37:41 No.1016984212

作家さんと打ち合わせしたことないからなんもわからん

11 23/01/19(木)04:38:23 No.1016984240

言われた通りにやったのに文句つけてくる上司はいる 俺は作家じゃないから個性とか出す必要ねぇんだから黙って受け取れぼけ

12 23/01/19(木)04:39:10 No.1016984270

指示じゃなく提案だから咀嚼して昇華して欲しいって話だろう

13 23/01/19(木)04:39:54 No.1016984302

以下お説教おじさんのスレです

14 23/01/19(木)04:40:47 No.1016984340

編集と打ち合わせした事ないからなんもわからん

15 23/01/19(木)04:40:52 No.1016984343

仕事の指示ならふざけんなやってなるけど美術の先生とかに言われたと考えるとちょっと納得しやすい

16 23/01/19(木)04:41:19 No.1016984365

まとめたそう

17 23/01/19(木)04:41:31 No.1016984378

そういうのはちゃんと信頼関係作ってからやってねって感じ

18 23/01/19(木)04:44:30 No.1016984504

>仕事の指示ならふざけんなやってなるけど美術の先生とかに言われたと考えるとちょっと納得しやすい それこそ指導者じゃなく仕事相手でしかも実質立場が上だからなぁ…

19 23/01/19(木)04:44:56 No.1016984521

僕の上司は

20 23/01/19(木)04:45:26 No.1016984537

明確に発注側の人間だから 提案だからとかとかっていう逃げは苦しいよね

21 23/01/19(木)04:46:56 No.1016984604

まあそれでボツ出したりしてないからこいつ個人の感想で終わってる話だ

22 23/01/19(木)04:47:47 No.1016984645

方向性示すのと指示は違うだろ

23 23/01/19(木)04:48:04 No.1016984657

別にリテイクはしてないんだからこのスレで言われてる仕事人として云々はおかしくない？

24 23/01/19(木)04:49:14 No.1016984711

編集はあくまでも提案してるだけだし最初の読者でもあるからな そのまんまの出てきたらガッカリするのは人間として仕方ない

25 23/01/19(木)04:49:42 No.1016984725

>編集はあくまでも提案してるだけだし最初の読者でもあるからな >そのまんまの出てきたらガッカリするのは人間として仕方ない どういうこと？

26 23/01/19(木)04:50:00 No.1016984739

言ったのと違うネーム出したらそれはそれでまたこうした方がいいんじゃない？って言ってきそう

27 23/01/19(木)04:50:17 No.1016984747

いもげならいい感じの怒りのレスが収集できるだろうなという期待を感じる

28 23/01/19(木)04:50:22 No.1016984754

創作系の仕事と普通の仕事を同列に語るのはまた違うだろうし…

29 23/01/19(木)04:51:24 No.1016984794

描く人の身になると変なアレンジしてまたリテイクかかるのが最悪のパターンだろうに

30 23/01/19(木)04:52:07 No.1016984834

>いもげならいい感じの怒りのレスが収集できるだろうなという期待を感じる そんな怒りを貯めてどうするんだろう

31 23/01/19(木)04:52:14 No.1016984839

>どういうこと？ 面白いものを考えるのは漫画家の仕事なのに 本職じゃない編集を超えられないのは仕事としてイマイチ

32 23/01/19(木)04:56:25 No.1016985017

ガッカリするってだけでリテイク要求や没にするとは言ってないんだから別にいいんじゃない？

33 23/01/19(木)04:57:10 No.1016985049

提案以上のものを出されるとおお！となりますって書けばなるほどと思われたろうから はぁ？と思われたくてこういう書き方をしたのかなとは思うけど…画像だけだとそうする意味がよく分からないな

34 23/01/19(木)04:57:43 No.1016985072

お前は作家に試練を与えてるつもりかもしれんがあっちからしたらクライアントからダメ出しされただけにすぎんぞ

35 23/01/19(木)04:58:31 No.1016985099

自分からの提案以上のものを出して欲しいならちゃんとそう伝えるべき

36 23/01/19(木)04:59:13 No.1016985127

まあSNSでこの発言してどういう反応が返ってくるのか分かってないような客観性のない編集に担当してほしくはない

37 23/01/19(木)04:59:16 No.1016985131

燃えろペンで打ち合わせの内容なんか忘れてもっと面白いものを描けって言ってたけど案外編集者もそれを望んでるんだな…

38 23/01/19(木)05:00:08 No.1016985166

>まあSNSでこの発言してどういう反応が返ってくるのか分かってないような客観性のない編集に担当してほしくはない いや「はあ？」って返ってくるのはわかってるだろ

39 23/01/19(木)05:00:24 No.1016985174

「頂いたご意見を参考に直したらこんなによくなりました！」つって同じの出すのがいいぜって 中島らもか誰かが書いてた

40 23/01/19(木)05:00:51 No.1016985196

人によっては下手にアレンジした挙句再ダメ出しされて時間をゴミにするリスクを考えるからな そういう期待はちゃんと人を選んでやるべきだと思う

41 23/01/19(木)05:01:03 No.1016985201

ﾋじゃなくて作家に直接言えばいいんじゃないの

42 23/01/19(木)05:01:10 No.1016985202

※画像は少女漫画編集歴20年超えるベテランです

43 23/01/19(木)05:01:11 No.1016985205

>まあSNSでこの発言してどういう反応が返ってくるのか分かってないような客観性のない編集に担当してほしくはない 一行目に書いてあることも読めないのか…

44 23/01/19(木)05:01:21 No.1016985214

>>いもげならいい感じの怒りのレスが収集できるだろうなという期待を感じる >そんな怒りを貯めてどうするんだろう まとめると金になる

45 23/01/19(木)05:02:20 No.1016985251

>ﾋじゃなくて作家に直接言えばいいんじゃないの 特定の誰かに言ってるんじゃなくてこれから持ち込みをしてくる未来の漫画家に言ってるつもりなんだと思うぞ

46 23/01/19(木)05:02:42 No.1016985271

>※画像は少女漫画編集歴20年超えるベテランです 逆らったら掲載されないって事か…

47 23/01/19(木)05:02:45 No.1016985275

某先生が言ってた、欠片も直したくないけどそこ直したら載せてくれんなら 最低限そこは直して出しますよ直したくないけど の方が説得力あった

48 23/01/19(木)05:03:48 No.1016985318

これの引用見たら昔好きだった作家(最近ろくに活動してない)が出てきて俺が死にそうになった

49 23/01/19(木)05:04:13 No.1016985336

>特定の誰かに言ってるんじゃなくてこれから持ち込みをしてくる未来の漫画家に言ってるつもりなんだと思うぞ それで打ち合わせ相手にはがっかりするだけってチグハグ過ぎない？

50 23/01/19(木)05:06:05 No.1016985423

編集が特権意識持つ構図になってるのはどうにもならないよね

51 23/01/19(木)05:06:38 No.1016985446

まあ指摘にアレンジ加えたとしても編集が気に入らなかったら普通に再リテイクかかるんだろうが…

52 23/01/19(木)05:07:53 No.1016985485

作家ほどは責任負わなくて済む立場だからな

53 23/01/19(木)05:08:02 No.1016985492

下っ端がアホ言ったのかと思ったらマーガレットの副編集長って知ってびっくりした そりゃ売上落ちるわ

54 23/01/19(木)05:08:02 No.1016985493

単なる労働者じゃなくアーティストなら言うこと聞くだけが駄目なのはわかる

55 23/01/19(木)05:08:39 No.1016985525

お前は会社としても立場があるけど作家は個人事業だし

56 23/01/19(木)05:08:50 No.1016985532

結局編集が気に入るかどうかで通るかどうかが決まるのは事実なんだから 自分で作品のクオリティ下げる活動をしながら責任は回避してる形でしかない

57 23/01/19(木)05:09:07 No.1016985540

この振る舞いを当然だと思ってるのはサイコ入ってるんよ…

58 23/01/19(木)05:09:49 No.1016985569

相手にちゃんと意図が伝わってないんだからしっかり打ち合わせしろ

59 23/01/19(木)05:10:21 No.1016985584

俺の言う通り書かねえの何で？って干すみたいな編集者もいるんだから最初からそう言う意思疎通してるなら良いけどね

60 23/01/19(木)05:10:49 No.1016985599

直しただけじゃない思いもよらぬネームやもしくは逆らったのに更に面白いネームを描いてくる熱量みたいなものを期待してるんだろうかね 多分長い付き合いじゃないとそんな事していいか判断もつかないと思うが

61 23/01/19(木)05:11:10 No.1016985615

この意図を作家に黙ってる意味まったくないけど 伝えてたらこんなこと言わないわけだしね 作家のチャレンジを抑圧する振舞しつつチャレンジして恋って言ってる構図

62 23/01/19(木)05:11:11 No.1016985616

>相手にちゃんと意図が伝わってないんだからしっかり打ち合わせしろ さっき話した以上のものに仕上げてきてくださいねって言えば済むだけなのに…

63 23/01/19(木)05:13:06 No.1016985680

はあって思われることなんじゃ？って何で疑問系なんだよ

64 23/01/19(木)05:14:58 No.1016985738

スレ画だけならまあうんだったけど続き見てたら単に面倒くさそうな人だった

65 23/01/19(木)05:16:09 No.1016985776

直した「だけ」って予防線張ってるのはいやだなあ

66 23/01/19(木)05:19:15 No.1016985881

殴り合いのような打ち合わせがしてえってことか

67 23/01/19(木)05:19:53 No.1016985903

https://twitter.com/tantoj_margaret/status/1615309529566306304 続きまで読んでったけどこれまでに担当した漫画家相手にこのメソッドで上手くいった経験引きずってるとか？ シンプルにヤな人だわ…

68 23/01/19(木)05:20:32 No.1016985930

>殴り合いのような打ち合わせがしてえってことか ツリーみてるとそんな感じで磨かれていくと思うんですよね！してるからそうなんだろね 漫画家皆が創作の島本みたいな人格なら良いけどさ

69 23/01/19(木)05:20:44 No.1016985935

引用RTが2400件超えてて笑う しかも当人無反応…トンズラするのかどうするのか さすがに気づいてないなんて事はないよね

70 23/01/19(木)05:21:41 No.1016985965

自分がマイナスの圧力かけてても超えてくる天才がいるっていうのを 自分の圧力のおかげて才能が花開いたと解釈しちゃうやつだね

71 23/01/19(木)05:22:03 No.1016985977

上回ってきたら嬉しいって評価なら共感得やすいだろうに そのままだとがっかりするってネガティブさを全面に出すあたりが 作家のモチベ管理下手くそそうだなって

72 23/01/19(木)05:22:57 No.1016986007

この手の人って実際に殴り合おうとしたらめっちゃ嫌がりそうなイメージある 単純に天才を求めてるだけなんじゃないかな

73 23/01/19(木)05:23:15 No.1016986018

そら自分の予想より上のもの出された時の快感があるのはわかるけどこの場合提案より良いもの出してくれるとめちゃくちゃ嬉しいんですよねって言うべきだったな わざわざガッカリとかマイナス言葉使うと過去の担当漫画家も嫌な気分になるだけでしょ

74 23/01/19(木)05:23:25 No.1016986024

>引用RTが2400件超えてて笑う >しかも当人無反応…トンズラするのかどうするのか >さすがに気づいてないなんて事はないよね 自分を正しいと信じて疑うことがないから反応する必要ないんじゃない？

75 23/01/19(木)05:24:11 No.1016986048

自称編集じゃなくどこの誰で過去に何を担当したかも自分で載っけてるからなぁ…やだわぁ…

76 23/01/19(木)05:24:38 No.1016986060

流石に編集部も炎上把握してるだろうしなんかリアクション有るでしょ

77 23/01/19(木)05:24:54 No.1016986067

こういうのって作家がアレンジしてきたのも気に入らなくてリテイクかける可能性も余裕であって それで締め切り間際になったら そのまま直しされたものより強い不満のまま通すことになって 作家の評価大マイナスなわけでしょ？ かなり無理だよね

78 23/01/19(木)05:25:17 No.1016986072

自己顕示欲強過ぎるタイプの編集者アカウント時々いるよね…

79 23/01/19(木)05:25:21 No.1016986075

自分の言いなりな過去担当した漫画家全員ガッカリだったってことだもんな

80 23/01/19(木)05:25:53 No.1016986084

それこそ担当してる漫画家にこのツイートで私のことガッカリしてたんだなぁ…と思われでもしたら関係悪くなるだろうにな

81 23/01/19(木)05:26:14 No.1016986098

結構な漫画家や作家、編集者もご意見述べられちゃってるから 何も反応せずスルーはさすがに無理なんじゃねーかな

82 23/01/19(木)05:26:19 No.1016986101

マーガレットだとほぼ女の作家だろうし新人とかで若い女が福編クラスのおじさんに指示されて私のやり方で黙らす！みたいにやれるの難しい気がする ベテラン作家ならやるかもしれないけど

83 23/01/19(木)05:26:55 No.1016986117

>わざわざガッカリとかマイナス言葉使うと過去の担当漫画家も嫌な気分になるだけでしょ ある程度期待してた相手だからガッカリなんだとは思うんだけどね 寄り添う気持ちが多少ズレた発露してしまった感

84 23/01/19(木)05:27:06 No.1016986120

下請け法とかに引っ掛かりそうなレベルの態度

85 23/01/19(木)05:27:07 No.1016986121

>自己顕示欲強過ぎるタイプの編集者アカウント時々いるよね… 野崎くんで見たやつ！

86 23/01/19(木)05:28:04 No.1016986151

この発言には指示される方もガッカリじゃないですか

87 23/01/19(木)05:28:38 No.1016986173

わざわざガッカリって言葉使う言葉選びの下手さで打ち合わせして超えてこいよとか無理をおっしゃる

88 23/01/19(木)05:28:45 No.1016986177

これはあくまでアイデアの叩き台なんでこっからアナタなりに昇華してくださいね まで言ってくれよじゃあ

89 23/01/19(木)05:29:13 No.1016986185

マーガレットだもんなぁ… 一部の大御所除いて若い女性漫画家がジャンプ作家みたいな真似できるわけないだろとしか思えん

90 23/01/19(木)05:29:23 No.1016986193

察して下さいじゃなくてコミュニケーション取ろうよ編集者様

91 23/01/19(木)05:29:30 No.1016986195

あくまでも一案なんでアレンジは頼むよっていう一言があれば全然いいんだけど そういう会話してたらこのツイートにならないしな

92 23/01/19(木)05:30:12 No.1016986208

お互いにプラスにならねえ打ち合わせ方してんな！

93 23/01/19(木)05:30:54 No.1016986230

>野崎くんで見たやつ！ あっちはまだ指示通りにしたら「いいじゃないですか！」って喜ぶだけまだマシ

94 23/01/19(木)05:31:15 No.1016986240

指示出した決起としたものが返ってこないってのは指示だしする側の失敗でもあるんだから 作家馬鹿にしてるつもりで自分の駄目さをアピールすることになってしまう

95 23/01/19(木)05:31:58 No.1016986260

こういうの昔だったらセーフだったかもしれんけど今のご時世だとパワハラ路線でアウトじゃねえかな…

96 23/01/19(木)05:31:59 No.1016986263

>指示出した決起としたものが返ってこないってのは指示だしする側の失敗でもあるんだから >作家馬鹿にしてるつもりで自分の駄目さをアピールすることになってしまう 指示じゃなくて提案だから

97 23/01/19(木)05:32:37 No.1016986279

>指示出した決起としたものが返ってこないってのは指示だしする側の失敗でもあるんだから >作家馬鹿にしてるつもりで自分の駄目さをアピールすることになってしまう まぁその結果が部数大幅減という結果で出てる訳だもんな

98 23/01/19(木)05:32:44 No.1016986284

実際どうかは知らんけど編集のおじさんが若い漫画家相手にやってると思うと嫌な気持ちがさらに増してくるな…

99 23/01/19(木)05:33:14 No.1016986298

結局上手く行かなったときに編集は特に責任はとらないんだけど 編集の指示には従わないと作品が世に出ないって構造に歪みがあるよね

100 23/01/19(木)05:33:22 No.1016986302

>指示じゃなくて提案だから 提案って言ってないんじゃ金を出すクライアントからの指示だよ

101 23/01/19(木)05:33:45 No.1016986308

そりゃ少女漫画誌から作家も流出するわ

102 23/01/19(木)05:34:59 No.1016986340

現状色んな漫画家からクソミソに言われてる

103 23/01/19(木)05:35:32 No.1016986350

>現状色んな漫画家からクソミソに言われてる でしょうね！

104 23/01/19(木)05:36:00 No.1016986371

「言葉ではああいったけど本心は逆ですよ」みたいなコミュニケーションはクソってみんなわかってるはずなのに なぜか全然減らないよね

105 23/01/19(木)05:36:02 No.1016986372

元編集者の氷川へきるからもこんなことしちゃ駄目と言われていた

106 23/01/19(木)05:36:06 No.1016986375

この編集の他のツイート見てると なんか自分をヒット作次々生み出してる 敏腕編集者と思ってる節がある

107 23/01/19(木)05:36:10 No.1016986378

気持ちは分からんでも無いけど漫画家さんにそれが伝わってないのが勿体無いというか損してるというか…

108 23/01/19(木)05:36:15 No.1016986383

そもそも訊かれてもない自分の仕事論ベラベラ喋るやつはちょっと……

109 23/01/19(木)05:36:27 No.1016986389

現場に長年いるんなら俺の言ったとおりに直せってタイプの編集者もいること知ってるんだから ちゃんと最初に自分はそうじゃないって伝えないと

110 23/01/19(木)05:36:49 No.1016986403

>結局上手く行かなったときに編集は特に責任はとらないんだけど >編集の指示には従わないと作品が世に出ないって構造に歪みがあるよね 編集はサラリーマンだから別に仕事は続くし複数担当したりするから他がヒットしたら失点にもならないもんな 漫画家の方は打ち切られたら仕事なくなるけど

111 23/01/19(木)05:37:01 No.1016986414

編集20年？あそこ5年もいるような部署じゃないよ

112 23/01/19(木)05:38:23 No.1016986452

>そりゃ少女漫画誌から作家も流出するわ 終わってる業界だからこの編集者が居るのか この編集者みたいなのがいっぱい居るから終わってる業界なのか

113 23/01/19(木)05:38:26 No.1016986454

実際敏腕編集者なのこの人？

114 23/01/19(木)05:38:43 No.1016986465

言葉で伝えられることを言葉で伝えずエスパー求めてできない相手を罵倒するのは 自分の伝達能力の低さを周囲に知らしめる効果にしかならんのよね

115 23/01/19(木)05:39:41 No.1016986492

担当編集がこういう意識高い系の面倒な奴で しかもﾋでそれをぶちまける承認欲求に溺れた馬鹿だったら地獄だろうな

116 23/01/19(木)05:39:45 No.1016986496

昔からずっとこうなら炎上系ユーチューバーの方が向いてる

117 23/01/19(木)05:39:53 No.1016986504

短編じゃないならリテイク通したら次に取り掛かるんだよ ページ単価で報酬やり取りする関係なんだから不要なブラッシュアップを求める方がおかしい

118 23/01/19(木)05:40:20 No.1016986523

というか修正ってその場で互いに直してほしい理由と直したくない理由言ってやりとりの結果決まるもんじゃないの？

119 23/01/19(木)05:40:29 No.1016986527

>実際敏腕編集者なのこの人？ フォロワーは1000くらいの程度の知名度

120 23/01/19(木)05:40:36 No.1016986531

知らんけど20年編集やってて副編 それも部数落ちまくりのマーガレットって時点で

121 23/01/19(木)05:40:44 No.1016986533

これパワハラじゃないの？

122 23/01/19(木)05:41:29 No.1016986550

帰れ！と言われて本当に帰ったらブチギレるタイプと言われててだめだった

123 23/01/19(木)05:42:44 No.1016986580

閉じた世界でやってきた人なんだな

124 23/01/19(木)05:43:15 No.1016986594

>というか修正ってその場で互いに直してほしい理由と直したくない理由言ってやりとりの結果決まるもんじゃないの？ 漫画家がベテランならそうなる でもこれから連載始める新人さんとかなら掲載の可否を握ってる編集に口答えなんかできないから基本言いなりよ 少女漫画なら作家は若いし余計に

125 23/01/19(木)05:44:55 No.1016986638

こういう輩が失敗は当人のせいにして成功は俺のおかげって風に功績を掠め取るんだろうなって思った

126 23/01/19(木)05:45:09 No.1016986645

少女漫画の新人って大半が若い女性だろ、下手したら未成年もいるし それでこれやって脅しつけるってやばいよね

127 23/01/19(木)05:45:39 No.1016986657

>これパワハラじゃないの？ 漫画家は社員じゃないからなあ

128 23/01/19(木)05:46:39 No.1016986685

>こういう輩が失敗は当人のせいにして成功は俺のおかげって風に功績を掠め取るんだろうなって思った それは個人と言うか単純に編集という仕事がそういう構図になってる 作品が当たらないのは当然だから編集者の失点にはならなくて 当たったら編集者が昇進するけど 作家個人では作品が当たらなかった時点で引退

129 23/01/19(木)05:46:42 No.1016986686

少女漫画雑誌だと年配の男性編集者VS若い女性漫画家って図になるから尚更強く出にくそうだね

130 23/01/19(木)05:47:05 No.1016986701

社員じゃなくてもハラスメントは通らないか？

131 23/01/19(木)05:47:11 No.1016986706

SNS全盛のご時世にこの炎上は致命傷だろ… ここの対応で下手打ったらマーガレット休刊すら見えるぞ

132 23/01/19(木)05:47:14 No.1016986707

エロはこういうの無いから楽でいいわ

133 23/01/19(木)05:47:53 No.1016986722

>社員じゃなくてもハラスメントは通らないか？ セクハラパワハラは別に同社内に限定した言葉じゃないから普通に通る

134 23/01/19(木)05:48:39 No.1016986743

実際まあ言われたことやるだけだと漫画家としては先細りもいいとこだしなぁ

135 23/01/19(木)05:48:42 No.1016986744

業界の人がちゃんとノーと声を上げてることだけがまだ救いか

136 23/01/19(木)05:51:14 No.1016986810

自分の立場と発言で相手を萎縮させてるってわからないものかね

137 23/01/19(木)05:52:03 No.1016986832

>エロはこういうの無いから楽でいいわ あかざわREDのLO編集が全開過ぎて笑う

138 23/01/19(木)05:52:06 No.1016986833

※このアカウントの発言は個人の見解であり、所属団体を代表するものではありません っていう申し訳程度の文言すらないからな… 立場的にもこれはマーガレット編集部の方針・意見と見てよろしいですね？なるわなそりゃ

139 23/01/19(木)05:52:21 No.1016986839

オーディションなんかでもパワハラは成立するから社員か否かは関係ないんじゃないかな

140 23/01/19(木)05:53:56 No.1016986883

お前個人の意見だとしても自分の発言で雑誌がどういう印象持たれちゃうかくらい考えろよ…

141 23/01/19(木)05:54:25 No.1016986898

漫画家にどんなに無責任なことしても給料もらえる編集はいいよね 作家は担当編集にOK貰って本誌に掲載されないと1円にもならんのに（しかも稿料はいるの三か月後）

142 23/01/19(木)05:54:29 No.1016986899

>あかざわREDのLO編集が全開過ぎて笑う このキスシーンの台詞は前歯よりも乳歯が良くない？ってスッとお出しするのやべえ…

143 23/01/19(木)05:54:52 No.1016986909

そもそも困るというぐらいよくある事例なら対応マニュアル事前に作っておけよって話である 会社から見た新人作家は継続的に成長させるのも含めた資源なんだから そこ放置して悦に入るより理由説明して次の話し合うコスト減らした方がメリットあるんだし

144 23/01/19(木)05:55:32 No.1016986929

ずっとパワハラやってきて感覚麻痺っててそれを成功体験だと思ってるやべぇやつが SNSでそれ誇らしげに語って炎上って何度も見た

145 23/01/19(木)05:56:16 No.1016986947

要は具体的なアドバイスは出来ないけど俺の期待超えてこいよってだけだからな

146 23/01/19(木)05:56:27 No.1016986955

お察し下さい前提のコミュニケーションは良くない事だとどこでも散々言われているだろうになくならないな

147 23/01/19(木)05:56:51 No.1016986971

何で普通に作家と協力出来ないんだろう

148 23/01/19(木)05:57:10 No.1016986984

>ずっとパワハラやってきて感覚麻痺っててそれを成功体験だと思ってるやべぇやつが >SNSでそれ誇らしげに語って炎上って何度も見た 大手所属で相手が立場下で当たり前って状態に慣れ切ってるパターンが多いよね

149 23/01/19(木)05:57:32 No.1016986997

>※このアカウントの発言は個人の見解であり、所属団体を代表するものではありません >っていう申し訳程度の文言すらないからな… それどころかほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなとか保険かけてる

150 23/01/19(木)05:58:16 No.1016987023

>お察し下さい前提のコミュニケーションは良くない事だとどこでも散々言われているだろうになくならないな 閉じた世界だから自分が察してもらって当たり前の偉い人間って思い込んじゃってるのかもね

151 23/01/19(木)05:58:38 No.1016987033

商業エロの方だけどこんな事発生したことないから 良い編集の人に当たったんだろうな自分は

152 23/01/19(木)06:00:00 No.1016987075

エロ漫画の編集は気取ってる余裕なさそうだしな…

153 23/01/19(木)06:00:08 No.1016987082

>大事なのは >どう直すかではなく「何故直すか」であって >そこの納得が得られれば作家は自分なりに直します >そして担当側は作家の「何故こうなっているか」を聞いて >納得出来たら修正案を取り下げてください >何故を教えずに修正を要求するのは >クイズに作業で応えさせるため >コストが無駄すぎます 好きな作家が反応してたけどまぁそうだよなと思った クイズだもんこれ

154 23/01/19(木)06:00:28 No.1016987095

商業エロ（ラノベ）で細かく絵で指示出してくる人はいた しかもものすごく絵が下手だった…大体無視した

155 23/01/19(木)06:00:35 No.1016987100

>それどころかほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなとか保険かけてる これって大多数の編集者達からもそんな訳ねーだろって逆に一人だけ切り捨てられる方向になるよね…

156 23/01/19(木)06:03:01 No.1016987192

切り捨てろこんなのは

157 23/01/19(木)06:03:10 No.1016987202

そもそも同じ作家、編集間であったとしても ケースバイケースで文言そのまま変更なのかそこ基準の全体変更なのか変わるんだから 意図は言葉で全部伝えろや以上の話じゃない

158 23/01/19(木)06:03:26 No.1016987216

>これって大多数の編集者達からもそんな訳ねーだろって逆に一人だけ切り捨てられる方向になるよね… 元編集者とか畑違いの編集者からは反応されてるけど 現役漫画編集者はほとんどスルーしてる これかなりやばい気がする

159 23/01/19(木)06:04:14 No.1016987247

>>それどころかほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなとか保険かけてる >これって大多数の編集者達からもそんな訳ねーだろって逆に一人だけ切り捨てられる方向になるよね… 自覚ないだけで似たことやってるやつもいるだろうがな

160 23/01/19(木)06:04:35 No.1016987261

プロなんだから想像超えてくださいよ！みたいな気持ちになるのは分かるがそれって一般人の視点じゃねえかな

161 23/01/19(木)06:05:44 No.1016987314

替わりの絵や台詞など考えないといけないから大変だろうな…

162 23/01/19(木)06:06:43 No.1016987357

期待を超えてくれるってのが自分では具体的にアドバイス出来ないけど作家側にだけブラッシュアップ押し付けてる楽すぎる仕事だよね 俺でも出来そう

163 23/01/19(木)06:07:08 No.1016987375

結局は多くの同業者たちからも「はぁ？」と思われる発言だったと マヌケは見つかったようだな…

164 23/01/19(木)06:07:08 No.1016987376

>このキスシーンの台詞は前歯よりも乳歯が良くない？ってスッとお出しするのやべえ… 編集ならこういう仕事をすべきだよな

165 23/01/19(木)06:07:31 No.1016987396

がっかりはするけどokは出すんじゃない？

166 23/01/19(木)06:07:42 No.1016987408

>現役漫画編集者はほとんどスルーしてる >これかなりやばい気がする んな事ない https://twitter.com/yogoharu5535/status/1615675179321163776

167 23/01/19(木)06:10:03 No.1016987483

共同作業を一方的に放棄してんだもん

168 23/01/19(木)06:10:09 No.1016987489

指示が具体的じゃないとかよりある意味質が悪いかもしれん ああでも別にそれで没出すわけじゃないならいいのか…？

169 23/01/19(木)06:10:33 No.1016987509

無責任 これに尽きる

170 23/01/19(木)06:10:33 No.1016987510

エロマンガはお互いチンポをたぎらせたい共通目的があるからね

171 23/01/19(木)06:10:39 No.1016987516

https://togetter.com/li/2052445

172 23/01/19(木)06:10:58 No.1016987532

商業作家志望が多い内はいいんだろうけどこうやって楽に描けない上に金稼ぐのも渋くなってきてるからなあ

173 23/01/19(木)06:12:37 No.1016987596

>https://togetter.com/li/2052445 ボロクソに言われてるな

174 23/01/19(木)06:12:45 No.1016987603

まぁ今はこんな面倒な編集無理に相手にしなくても作家が稼げる手段ずいぶん増えたからな

175 23/01/19(木)06:13:06 No.1016987616

作者はそもそも直すのを不本意に思ってるんだからそりゃ最低限しかいじらんだろう 現象としてはわかるがアドバイスであって指示じゃないみたいな言い逃れする奴は手柄を一切与えるな

176 23/01/19(木)06:13:41 No.1016987641

指示なくやらしといてダメ出しも仕事としては最低の部類だしな

177 23/01/19(木)06:14:09 No.1016987658

エロは商業だとむしろ出版社側が立場弱いまであるからこういうの起こりにくそう 嫌だったら同人なりがあるし

178 23/01/19(木)06:14:22 No.1016987668

本当にね…

179 23/01/19(木)06:14:56 ID:qGReM5Co qGReM5Co No.1016987702

ありとあらゆるﾋやってる大御所作家にボコボコに苦言呈されてたけどこの人どういう顔して出社するんだろうか

180 23/01/19(木)06:15:00 No.1016987704

こいつが担当した作家 この編集めんどくせーって投げやりに指示通りやってるだけなのでは

181 23/01/19(木)06:15:09 No.1016987713

>無責任 >これに尽きる 面白い作品を作るのが作家の仕事なんだから自分で面白さを担保せずに言われた通りやりましたって方が無責任だと思う

182 23/01/19(木)06:15:18 No.1016987721

漫画家はより良い物を作るって前提があるからこそ自分が面白いと思ってるものでも直して来てるのに それをガッカリって言われたらそりゃはあ？ってなるわ

183 23/01/19(木)06:16:07 No.1016987751

これ作家に対して「これは指示です」「これは案です」と修正の規模を明確にするだけでイライラせず円満な関係作れると思うんですが

184 23/01/19(木)06:16:44 No.1016987780

>面白い作品を作るのが作家の仕事なんだから自分で面白さを担保せずに言われた通りやりましたって方が無責任だと思う お前みたいなのが上でボロクソになってるから勉強してきたら

185 23/01/19(木)06:17:12 No.1016987802

スレ画はこれが何で燃えてるのかも一生理解しなさそうなタイプ

186 23/01/19(木)06:17:29 No.1016987812

>これ作家に対して「これは指示です」「これは案です」と修正の規模を明確にするだけでイライラせず円満な関係作れると思うんですが トネガワとかハンチョウ担当してた編集が感想・要望・提案に分けて伝えるってツイートしてたな

187 23/01/19(木)06:17:30 No.1016987814

>面白い作品を作るのが作家の仕事なんだから自分で面白さを担保せずに言われた通りやりましたって方が無責任だと思う 後ろ盾に出版社がいる掲載可否権持ってる編集が 直せと言ったんだからそりゃ基本的には従うでしょ

188 23/01/19(木)06:18:08 No.1016987843

ただただここをこうしたら？じゃなくて こう言う感想で多分こう言う理由だからここを改善してみたらって言えば作家だってそれならこの辺も変更してみたら...って気がついてくれるよ

189 23/01/19(木)06:18:26 No.1016987852

めんどくさい恋愛の駆け引きか？みたいの見てしっくりきたわ ふたりエッチのりんごかよ

190 23/01/19(木)06:19:58 No.1016987923

何が良い物かなんて人によって違うからこそ他人の目である編集がいるのに それを伝えないで勝手にガッカリするのは編集としての仕事放棄だろ

191 23/01/19(木)06:20:05 No.1016987931

普通に ここはこのほうがこうだから良くないですか？ 確かに…でもこういう意図もあって～ みたいなやり取りしかしたことないからこんな人いるんだ…ってなった

192 23/01/19(木)06:20:10 No.1016987935

マーガレットの少女漫画家がジャンプ作家みたいな事出来るわけねーだろ 大ヒット作産んでる大御所漫画家ならともかく

193 23/01/19(木)06:21:14 No.1016987963

駆け引きしてるつもりでもなく単に提案する能力に欠けてて作家に丸投げしてるだけに見えるけど

194 23/01/19(木)06:21:53 No.1016987991

良くしてほしいけど自分じゃよくわからんから丸投げ！

195 23/01/19(木)06:21:57 No.1016987994

しかも一応は副編集長だからね キャリアのない新人みたいな漫画家だったら余計にキツイ

196 23/01/19(木)06:22:49 No.1016988025

>トネガワとかハンチョウ担当してた編集が感想・要望・提案に分けて伝えるってツイートしてたな いやー仕事できる雰囲気漂ってんな

197 23/01/19(木)06:23:00 No.1016988033

部数落ちてるみたいな書き込みみたけどそれが本当ならさもありなん

198 23/01/19(木)06:23:44 No.1016988068

他のツイート見ると自分の手柄みたいに担当作品ではしゃいでるのが多くてなんか…

199 23/01/19(木)06:24:15 No.1016988089

ﾋやっとる編集者なんて大体それだわ

200 23/01/19(木)06:26:36 No.1016988194

https://manga-meets.jp/editors/jibu これか…

201 23/01/19(木)06:26:38 No.1016988195

編集者が自己顕示欲を隠さなくなるのはダメな兆候

202 23/01/19(木)06:27:12 No.1016988223

ﾋのアイコンがまずキモイ 自分大好きっ子？

203 23/01/19(木)06:30:37 No.1016988353

>担当作品や得意なこと >面白い作品は、面白い打ち合わせから!!です。ゲラゲラ笑いながら先の展開を話し合ったリ、大失恋の経験談語ってしんみりしたり。 >恋愛観や人生観をぶつけあうことで、あなたの作品を磨き上げていくのが僕の仕事だと思っています。 できてないじゃん

204 23/01/19(木)06:32:06 No.1016988423

編集がぼんやりとしたアイデアだけ出してクリエイター気取りはどこにでもいる気がするな… 一緒に作って行くのとは少し違う

205 23/01/19(木)06:33:19 No.1016988464

テレビ出てたんだね fu1836753.jpg

206 23/01/19(木)06:33:21 No.1016988466

磨き上げるとかいう超上から目線でお察しですね

207 23/01/19(木)06:33:33 No.1016988472

まあ何て言うか生意気だよね 所詮は月給を貰って上の指示で働いてるサラリーマンでしかないのに 自分も漫画家と一緒になってクリエイティビティ発揮出来てる気分になってるだけというか…

208 23/01/19(木)06:33:55 No.1016988494

こんなやつがいるから年々編集不要説が強くなるだよ

209 23/01/19(木)06:34:25 No.1016988523

ぶつけあう(投げっぱなし)

210 23/01/19(木)06:34:39 No.1016988538

>https://manga-meets.jp/editors/jibu >これか… >少女漫画歴もうすぐ20年（…書いてて自分でびっくり）の編集者です。仕事柄なのか、なぜか女友達の恋愛相談をされることが多いです。マーガレット副編集長です。 キモいキモいキモいキモい

211 23/01/19(木)06:34:50 No.1016988546

案の定豚じゃん そりゃ客観性無いわ

212 23/01/19(木)06:35:34 No.1016988580

結構モンスターだな…

213 23/01/19(木)06:36:39 No.1016988630

なんか漫画家と仕事してる内にもしかして自分もクリエイターなんじゃないかと勘違いし始める編集は多い 社内で数多ある部署移動の中のただひとつでしかないのに

214 23/01/19(木)06:36:53 No.1016988642

>テレビ出てたんだね >fu1836753.jpg よく見たらだいぶ禿げてない？

215 23/01/19(木)06:37:15 No.1016988662

20年もいたら普通編集長くらいにはなってない？ というか10年もいたらなれると思うんだけど

216 23/01/19(木)06:37:25 No.1016988667

キバヤシみたいに作家業まで始めるレベルならまだしもな…

217 23/01/19(木)06:38:19 No.1016988717

中学生くらいにネットで作った黒歴史みたいなbioしてんな

218 23/01/19(木)06:38:39 No.1016988732

でもちょっとだけ気持ちは分かるんだよね 漫画家が今までの「正しい仕組み」を無視して一足飛びに直接SNSでバズるようになっちゃったから 大半はただの仲介役でしかなかった編集が個性を見せて俺も居るぞってアピールしたくなる焦りみたいなのは理解出来なくはない

219 23/01/19(木)06:44:43 No.1016989018

>めんどくさい恋愛の駆け引きか？みたいの見てしっくりきたわ >ふたりエッチのりんごかよ 編集はね…提案した理由を言わなくても察してほしいの… そして次の打ち合わせでは提案したのを超える方法でその理由に回答して欲しいの…

220 23/01/19(木)06:45:02 No.1016989036

マーガレットの公式垢に凸してる奴までいるし さすがに無反応じゃいられんだろうなこれ

221 23/01/19(木)06:45:48 No.1016989071

まあ提案するだけチャンピオンやヤンジャンよりはましかもな

222 23/01/19(木)06:47:04 No.1016989130

よくある社会問題的な炎上でもないし明日になってりゃみんな次のサンドバッグに夢中だろうから無反応でもいいでしょ どう言い繕ってもあの驕りが本音だったなってのは誰も修正しないよ

223 23/01/19(木)06:48:38 No.1016989236

>まあ提案するだけチャンピオンやヤンジャンよりはましかもな ふんわりした提案するだけして修正して持ってきたら否定的とか何も言われないほうがいいわ

224 23/01/19(木)06:49:18 No.1016989279

読んでもいない雑誌のこととかどうでもいいもんな

225 23/01/19(木)06:49:30 No.1016989294

マガジンの編集者くらいがいい fu1836761.jpg

226 23/01/19(木)06:49:46 No.1016989304

若い驕りとかじゃなくて歳いってる副編集長でこれか…

227 23/01/19(木)06:51:00 No.1016989384

コレまともに指示をせず曖昧なこと言って部下に無駄な上司の脳内あてを強いる無能な上司まんまな行動だな

228 23/01/19(木)06:52:08 No.1016989462

編集に従うのは作家の自由だけど結局自分の漫画として世に出すわけだし面白さを担保するのはやっぱり作家の仕事じゃない？ 一般的なサラリーマンならともかく言われたからってつまらないもの出していい職業じゃないと思う 編集が従わなきゃ掲載しないって選択を迫ったなら話は別だけども

229 23/01/19(木)06:53:17 No.1016989531

一応売れてる漫画家の人は割りと賛同してる人もいて 編集に言われた直しに従ったこととかねえぞとか言ってるのもいるんだよな

230 23/01/19(木)06:53:20 No.1016989536

>編集に従うのは作家の自由だけど結局自分の漫画として世に出すわけだし面白さを担保するのはやっぱり作家の仕事じゃない？ お前みたいなアスペが上で何度もボコボコにされてるから勉強してきて

231 23/01/19(木)06:53:58 No.1016989569

普通こういうのは作家側が被害者サイドでやられたこと書くみたいなのが多いが 編集側が自慢で持論展開した結果自爆するのは珍しい

232 23/01/19(木)06:54:19 No.1016989585

その編集が信頼できるなら従うって選択はありだろう だがスレ画に信頼を置く人はいるかな

233 23/01/19(木)06:54:35 No.1016989596

>スレ画はこれが何で燃えてるのかも一生理解しなさそうなタイプ 俺の才能に嫉妬してるくらい思ってるよ

234 23/01/19(木)06:54:36 No.1016989597

なんでこんなん漏らしちゃったんだろう デキる漫画家術！だとでも思ったのかな

235 23/01/19(木)06:55:50 No.1016989670

そもそも誰からも聞かれもしないのに編集の極意みたいな教えを勝手に語り出す時点でかなりヤバい奴だから

236 23/01/19(木)06:56:10 No.1016989689

景気良くて調子乗ってるとかならまだわかるけど発行部数落ちてる雑誌の編集がネットで大顰蹙食らった手管紹介して 通りで…って答え合わせになってるの笑える

237 23/01/19(木)06:56:25 No.1016989705

♦︎この男の目的は？

238 23/01/19(木)06:57:03 No.1016989754

>なんでこんなん漏らしちゃったんだろう 自己顕示欲でしょ 一流編集として世間にチヤホヤされたい欲が溢れ出してる

239 23/01/19(木)06:57:26 No.1016989776

>編集が従わなきゃ掲載しないって選択を迫ったなら話は別だけども 木っ端漫画家は基本的にそう思ってるって事だよ 編集のアドバイスや指示を無視して自分の思った通りに描いて それでボツにされたら掲載されないわお金も貰えないわで碌なことにならん 何度も連載して経験積んでる作家なら話は別だけど

240 23/01/19(木)06:57:35 No.1016989786

予想裏切っていいなら 作家側が毎回暴走し始めるぞ コントロールの綱を自分から切ってどうする

241 23/01/19(木)06:57:52 No.1016989811

20年で独立するわけでも編集長になれてもいない一流編集て

242 23/01/19(木)06:58:45 No.1016989864

1.だんまり、風化を待つ 2.一応の謝罪、しかし誤解を与えたと受け手を逆撫でし再炎上 3.アニメアイコンが攻撃してくると反撃 どうなるかな

243 23/01/19(木)06:59:07 No.1016989885

「俺はこうやってあの有名人を育てた！」 という流れで昭和～平成あたりには許されてた手口を自慢げに披露したみたいなやつ

244 23/01/19(木)06:59:33 No.1016989923

ﾋのアイコンやプロフ画像から迸る自己顕示欲の高さがキツい…

245 23/01/19(木)06:59:41 No.1016989934

担当した作品が…その、一つも知らない

246 23/01/19(木)06:59:57 No.1016989941

一応これで集英社の看板背負ってるから 黙るしかないだろ

247 23/01/19(木)07:00:29 No.1016989996

編集どころか 社会人としてもかなり非常識な発言なのが問題だと思う

248 23/01/19(木)07:01:05 No.1016990038

>どうなるかな 当人垢消してトンズラ＆マーガレット公式で軽く謝罪文

249 23/01/19(木)07:01:47 No.1016990079

リプまで見たら編集の指示で直した部分だけ他の部分と比べて浮いてることがダメ、前後との整合性は取れって話をしてるんだけど 叩きたい人は「」もツイッタラーもちゃんと読まずにキレてる

250 23/01/19(木)07:02:32 No.1016990124

結婚の例え嫌すぎるな…

251 23/01/19(木)07:03:49 No.1016990192

>リプまで見たら編集の指示で直した部分だけ他の部分と比べて浮いてることがダメ、前後との整合性は取れって話をしてるんだけど >叩きたい人は「」もツイッタラーもちゃんと読まずにキレてる まずがっかりしてるんじゃねえって所から始まるから読まれないんだ 記事の目を引く力が高いんだ それ故燃えやすいんだ

252 23/01/19(木)07:03:57 No.1016990201

たまにこういう自分にしかわからないコミニュケーション求めるバカいるよな

253 23/01/19(木)07:04:05 No.1016990209

>担当した作品が…その、一つも知らない メイちゃんの執事は昔ドラマやってた記憶はある

254 23/01/19(木)07:04:45 No.1016990255

mayで散々擦ったネタをimgに持ち込んでもうひと擦り

255 23/01/19(木)07:04:56 No.1016990272

まあ責任取らせて編集部内で処刑しました！って発表する訳にもいかんからなー

256 23/01/19(木)07:05:26 No.1016990302

>リプまで見たら編集の指示で直した部分だけ他の部分と比べて浮いてることがダメ、前後との整合性は取れって話をしてるんだけど >叩きたい人は「」もツイッタラーもちゃんと読まずにキレてる はい現役作家陣の反応 >https://togetter.com/li/2052445

257 23/01/19(木)07:05:38 No.1016990317

処刑！？

258 23/01/19(木)07:05:46 No.1016990332

>mayで散々擦ったネタをimgに持ち込んでもうひと擦り ガッカリした？

259 23/01/19(木)07:05:48 No.1016990338

こういう人って言わずともわかる見たいなやりとりに興奮覚えてるからかなりタチ悪い

260 23/01/19(木)07:06:03 No.1016990355

なに素人っぽいこと言ってんだろうこの人

261 23/01/19(木)07:06:11 No.1016990366

>まずがっかりしてるんじゃねえって所から始まるから読まれないんだ >記事の目を引く力が高いんだ >それ故燃えやすいんだ つまり燃やしてる人は編集のTwitterを意図とは異なる独自解釈してちゃんと自分の書きたいこと書いてるから漫画家の才能あるってことだな！

262 23/01/19(木)07:06:58 No.1016990420

まぁHJ編集の時のようにはならんだろうな

263 23/01/19(木)07:07:31 No.1016990456

まぁ確かにズブの素人である「」がなんか言ってても素人の反応だけど 同じ編集や作家のプロ連中も難色示してる時点でなぁ

264 23/01/19(木)07:07:45 No.1016990474

面倒くさい彼女かよクイズやってるんじゃねぇんだよ はまあこれが仕事である以上そうだねとしか

265 23/01/19(木)07:08:43 No.1016990536

>こういう人って言わずともわかる見たいなやりとりに興奮覚えてるからかなりタチ悪い 言葉を超えて理解し合う俺とお前 みたいな関係に夢見てんのかな…だいぶキモいな

266 23/01/19(木)07:09:02 No.1016990563

こんなことを口走ってしまった時点で 「何故か女性から相談を受ける」もキモいとして延焼するんだよ

267 23/01/19(木)07:09:08 No.1016990569

本当に言われたまんま直すならなんでその台詞最初に設定した？って話じゃないの そこら辺の意図が解ってないと編集も所詮外部の意見でしかないから的外れな指摘になるかもだし

268 23/01/19(木)07:09:19 No.1016990582

言って直してもらったところはキャラが変になるみたいなこと言ってて そりゃお前が作品壊したってことじゃんって思ったよ 修正指示なんかに従ってほしくないんですって指示してるやつが言うことじゃねえ

269 23/01/19(木)07:09:36 No.1016990604

期待を超えて来て欲しいだけならここまでネガティブな反応にはならなかっただろうね ガッカリするって自分は丸投げしてるのに成果を期待してるようなこと書いてるからここまでになってる このように読み手の反応を想像出来ない人が編集をやっているわけですね

270 23/01/19(木)07:10:30 No.1016990661

>本当に言われたまんま直すならなんでその台詞最初に設定した？って話じゃないの 生殺与奪の権利を握ってる相手にそうしろと言われたからですね…

271 23/01/19(木)07:11:14 No.1016990712

これで相手がパートナーならまだいいんだが 編集と漫画家は社員と個人事業主の関係にあたるからな…

272 23/01/19(木)07:11:17 No.1016990713

将来は編集辞めて占い師になりたいとか言ってるのかこの人 なかなかにきついな…

273 23/01/19(木)07:11:28 No.1016990732

ﾋのアイコンがさらにいかん

274 23/01/19(木)07:11:41 No.1016990751

言ってることはわかるけどこれは客の発想じゃない？ 単に読み手や発注かけるだけの立場ならわかるけど

275 23/01/19(木)07:11:53 No.1016990763

勘違いしたイタイ人みたいに言うのはアカンぞ

276 23/01/19(木)07:12:13 No.1016990787

最初のアイデア出しの時点ならともかく形になったものの修正ならその時点で作者はそれが良いものと思って出してるんだから そりゃ最低限の修正で留めるでしょうよ

277 23/01/19(木)07:12:44 No.1016990821

自分に酔ってそうで気持ち悪い

278 23/01/19(木)07:13:04 No.1016990837

>勘違いしたイタイ人みたいに言うのはアカンぞ 勘違いしたタイ人に見えた

279 23/01/19(木)07:13:35 No.1016990871

作家側は形にするまで何時間も頭捻ってるけど編集は目透した瞬間の思いつきで特に先の展開も考慮してないのもダメだよね

280 23/01/19(木)07:13:56 No.1016990892

ネーム代出るなら許すが出る訳ないんだろうな

281 23/01/19(木)07:13:56 No.1016990893

そもそもこの編集の言い分からしてこちらの意図が伝わっていない(作家が編集の意図を誤解している) って話で問題点が編集の指示が悪いのか作家の理解力がないのかはTwitterだけではわからないのに 叩いてる側全員編集が作家に意図を説明せずにケチだけつけてるみたいな解釈して上から目線でそれは良くないって言ってるの意味不明だろ

282 23/01/19(木)07:14:13 No.1016990915

編集の意見は参考にして鵜呑みにするなって思想自体はわかるけどそれは言葉で伝えろバカとしか…

283 23/01/19(木)07:14:28 No.1016990931

全部読んだら言わんとする事は解るけど もっと簡潔に書けよ何の為のﾋの文字数制限だよとは思う

284 23/01/19(木)07:14:54 No.1016990959

お互い最適解と信じて相手の思惑を超える案をぶつけ合えってのはわからないでもないけど相手が自分の案に乗ったらがっかりってのは自分が出したのは不正解と思ってるってことよね

285 23/01/19(木)07:14:54 No.1016990960

バカの話は長い

286 23/01/19(木)07:15:02 No.1016990974

続きも全部読んだけど 編集は適当言うんで漫画家は己を曲げず打ち勝ってくれ的なニュアンスのクソ文しか書かれてなかったよ まず漫画家相手にそんな適当なノリで勝負を挑むんじゃないよ 俺に勝てって不毛なバトルしてなんの意味が？

287 23/01/19(木)07:15:06 No.1016990982

漫画家が必死にしがみ付いてるロープを切れるハサミを腰にぶら下げながら 提案（無理難題）だけされたら女性漫画家ならそりゃ従うでしょ ちゃんとこれはあくまで一案でこの通りにしなくてもいいのでもっと良いものをって最初から言ってりゃいいだけで

288 23/01/19(木)07:15:46 No.1016991025

このスレ記事にしたら教えてくれよな

289 23/01/19(木)07:16:19 No.1016991069

編集と漫画家のバチバチのやり合いってのはお互い知り尽くしての結果に過ぎないのに最初からその関係を求めるな

290 23/01/19(木)07:16:21 No.1016991070

なんでか持ち帰り前提になってるけど普通は意図とかその場でやり取りするよね？

291 23/01/19(木)07:16:57 No.1016991108

しかも少女漫画雑誌の新人作家にだからな

292 23/01/19(木)07:17:10 No.1016991118

>>編集が従わなきゃ掲載しないって選択を迫ったなら話は別だけども >木っ端漫画家は基本的にそう思ってるって事だよ だとしても何故修正する必要があるのかどうして指示のように修正した方が良いのかを擦り合わせてお互いの認識を一致させるべきだと思う それが出来てなくて作家の理解度が不足していたからガッカリになったんじゃないかな

293 23/01/19(木)07:17:41 No.1016991162

年度末も近いしこの副編は部署異動でマーガレット編集部からサヨナラかな…

294 23/01/19(木)07:17:54 No.1016991177

恋人に無理難題振って試してくるめんどくせえ彼女みたいなことを仕事でするな それも親しくもない相手に

295 23/01/19(木)07:18:37 No.1016991213

あーついぷりに説教するの気持ちいい～

296 23/01/19(木)07:18:41 No.1016991220

>だとしても何故修正する必要があるのかどうして指示のように修正した方が良いのかを擦り合わせてお互いの認識を一致させるべきだと思う >それが出来てなくて作家の理解度が不足していたからガッカリになったんじゃないかな まず間違いなく作家より業界歴長い20年編集やってるキャリアの人間から その旨言葉で提案出来ない時点でもう外れ編集でしかないよね～

297 23/01/19(木)07:18:45 No.1016991227

>編集と漫画家のバチバチのやり合いってのはお互い知り尽くしての結果に過ぎないのに最初からその関係を求めるな 少年マンガ的な関係性に夢見てるだけじゃんこの人

298 23/01/19(木)07:19:59 No.1016991314

マーガレットに新人が持ち込みって下手しなくても10代が多いんじゃねえの？ そんな相手にそこまでエスパー求めるほうがダメな大人だと思うけど

299 23/01/19(木)07:21:47 No.1016991451

>だとしても何故修正する必要があるのかどうして指示のように修正した方が良いのかを擦り合わせてお互いの認識を一致させるべきだと思う だからそれを言い出せるのはキャリアのある作家か よほどメンタル強い人だけなんだって 編集側がこれこれこういう理由でこうしてね、他に何か質問ある？ 的に話振ってくれてるんでもなきゃ 作家が修正指示にまんま従ってるだけって事は編集側からは擦り合わせる気がないのよ

300 23/01/19(木)07:22:08 No.1016991473

陰キャで社会経験のない漫画家がいくらちゃんと説明しても指示を理解できなかったって話だと思うわ

301 23/01/19(木)07:22:10 No.1016991476

fu1836779.jpg

302 23/01/19(木)07:23:00 No.1016991545

漫画じゃないけど集英社ってヒットしかけの作品を完全に殺すスーパーダッシュ文庫を抱えてたんだよな… こういうスタンスがまかり通ってたなら納得しかない…

303 23/01/19(木)07:23:04 No.1016991555

この編集は単純に自分というか自分の理想に酔ってるだけだよ…理想や正論なんてのは通用する間柄でやらなきゃただの気持ち悪い思想なんだよ

304 23/01/19(木)07:23:33 No.1016991592

>まぁ確かにズブの素人である「」がなんか言ってても素人の反応だけど >同じ編集や作家のプロ連中も難色示してる時点でなぁ 複数の結構な大物作家からも苦言を呈されてるし流石にお咎め無しじゃ済まないだろうな

305 23/01/19(木)07:25:04 No.1016991716

なんか雑誌F&Q企画とかでもなしに いきなりﾋで一人でガソリン被って火だるまになるのは怖い人だよ

306 23/01/19(木)07:25:21 No.1016991744

>まぁ確かにズブの素人である「」がなんか言ってても素人の反応だけど >同じ編集や作家のプロ連中も難色示してる時点でなぁ 編集にそんな正確な指摘が出来る訳無いだろって言ってる人とか割りと見るな

307 23/01/19(木)07:25:40 No.1016991769

>>勘違いしたイタイ人みたいに言うのはアカンぞ >勘違いしたタイ人に見えた どう見ても日本人なのにタイ人ですっていいはってるのか

308 23/01/19(木)07:25:55 No.1016991787

思ってても口に出しちゃいけない事だと思う

309 23/01/19(木)07:25:55 No.1016991789

漫画家は編集者のきまぐれクイズに付き合う仕事じゃないわな

310 23/01/19(木)07:26:10 No.1016991805

二つの属性を併せ持つ♧

311 23/01/19(木)07:26:23 No.1016991824

>どう見ても日本人なのにタイ人ですっていいはってるのか 多分探せばそれなりにいそう

312 23/01/19(木)07:26:32 No.1016991833

結局なんで燃えたかと言えば 目を引く見出しの為に最初にガッカリして見せたところが悪い

313 23/01/19(木)07:26:53 No.1016991861

>まぁ確かにズブの素人である「」がなんか言ってても素人の反応だけど 技術論とかなら素人玄人ってなるけどこいつの話は普通に働いてる人なら直ぐにコミュ不足って解るレベルの話だからなあ…

314 23/01/19(木)07:27:13 No.1016991895

>作家側は形にするまで何時間も頭捻ってるけど編集は目透した瞬間の思いつきで特に先の展開も考慮してないのもダメだよね 一応ヒットさせる視点で見るってのと売れるノウハウを伝えるって役割なんだけどな ノウハウって考えたら数時間個人で考えるより情報は多いし

315 23/01/19(木)07:28:16 No.1016991965

ﾋのシステムだと「最後まで読めば分かる」はちょっと難度上がるんよ…

316 23/01/19(木)07:28:16 No.1016991967

>複数の結構な大物作家からも苦言を呈されてるし流石にお咎め無しじゃ済まないだろうな 棘読んだら冒頭ででぇベテランな山本貴嗣と川上稔にガッツリダメ出しされてる… 榊一郎もかなりキレてるけど製品としてコンスタントに作品出していくタイプだからこの手の結局お前のお気持ちじゃねーか的な編集は嫌いだろうな…

317 23/01/19(木)07:28:23 No.1016991980

なんでそれを伝えないの？でしかないからなぁ 期待超えてこない相手が悪いんじゃないよ

318 23/01/19(木)07:28:39 No.1016991996

編集やめて占い師になりたいなんて言ってる時点で周りから浮いてるし病んでるんじゃないの… でも仕事できないからお前やめろって時代でもないしな

319 23/01/19(木)07:29:56 No.1016992108

本人が言ってるように女友達から恋愛相談受けまくった結果めんどくさいクイズ女思考にTSしたって考えれば納得がいくぞ

320 23/01/19(木)07:30:09 No.1016992123

>ﾋのシステムだと「最後まで読めば分かる」はちょっと難度上がるんよ… いや最後まで読めよ

321 23/01/19(木)07:30:17 No.1016992135

最後まで読んでもダメ編集な自白でしかなかったから安心していいよ 読んでもがっかりするだけだったから

322 23/01/19(木)07:31:04 No.1016992200

>なんでそれを伝えないの？でしかないからなぁ 何のために打ち合わせやってんだろうね エスパー育てるためかな？

323 23/01/19(木)07:31:18 No.1016992217

>作家側は形にするまで何時間も頭捻ってるけど編集は目透した瞬間の思いつきで特に先の展開も考慮してないのもダメだよね イカれた編集はそうかも知れないが普通の編集は流行りや客層を理解し踏まえた上で作家性をそこに乗っける仕事なんだよ…

324 23/01/19(木)07:32:10 No.1016992289

>>複数の結構な大物作家からも苦言を呈されてるし流石にお咎め無しじゃ済まないだろうな >棘読んだら冒頭ででぇベテランな山本貴嗣と川上稔にガッツリダメ出しされてる… >榊一郎もかなりキレてるけど製品としてコンスタントに作品出していくタイプだからこの手の結局お前のお気持ちじゃねーか的な編集は嫌いだろうな… 正直こいつら受賞実績ある上にレスバがメインの小説何十年も出して分業で小説書いてる打ち合わせのプロだから編集と議論とか言えるだけで 普通の漫画家がこいつら基準にしたらあかんと思う

325 23/01/19(木)07:32:27 No.1016992316

打ち合わせってその編集の期待と作家が描きたい事を擦り合わせる場じゃないの…？

326 23/01/19(木)07:32:41 No.1016992337

「指示通り直させた部分はキャラが変になる」の一文の時点で全部読んでもただのアホだよ

327 23/01/19(木)07:33:17 No.1016992388

20年やって副編止まりの時点でただ長く勤めただけの人っていうのが透けて見える

328 23/01/19(木)07:33:32 No.1016992409

話が下手な奴は大体例えが下手

329 23/01/19(木)07:33:40 No.1016992425

言い方って大切だなって思いました。じゃないけど本当にそうだと思うよこれ… がっかりしたって言うネガティブな発言よりも期待超えてきてくれると編集者としても嬉しいですで締めれば良かったのにね

330 23/01/19(木)07:34:06 No.1016992467

>イカれた編集はそうかも知れないが普通の編集は流行りや客層を理解し踏まえた上で作家性をそこに乗っける仕事なんだよ… でもスレ画が副編集長って事はそういう編集が主流って事なのでは？ マーガレットの編集ですって看板出しながらこれなんだからそういうスタンスなんだなとしか思えないよ

331 23/01/19(木)07:34:10 No.1016992473

結局こいつの伝達力がクソって話でしかない

332 23/01/19(木)07:34:15 No.1016992480

20年編集やって自分が作家だと勘違いしてるだけじゃない？ この編集の人そこまで深く考えて喋ってないと思うよ

333 23/01/19(木)07:34:53 No.1016992540

>言い方って大切だなって思いました。じゃないけど本当にそうだと思うよこれ… >がっかりしたって言うネガティブな発言よりも期待超えてきてくれると編集者としても嬉しいですで締めれば良かったのにね そしてそれを想像できない人間が作家の舵取りをしてる そりゃ発行部数も下がりますわ…

334 23/01/19(木)07:35:44 No.1016992624

>「指示通り直させた部分はキャラが変になる」の一文の時点で全部読んでもただのアホだよ 自分がそのキャラクターの感情や行動の背景を理解せず適当に直しを要求してますって自白にしかなってないんだけど俺の理解力が足りないのかな…

335 23/01/19(木)07:35:50 No.1016992631

今日の昼には謝るんだろうけど たぶんその謝罪もズレまくったものになると思うよ

336 23/01/19(木)07:36:25 No.1016992694

>今日の昼には謝るんだろうけど >たぶんその謝罪もズレまくったものになると思うよ 誤解を与えた に一票

337 23/01/19(木)07:36:26 No.1016992696

>期限内にできる限りのことをやることでしか、全力は出せないもんなのですよ（聞いてますかー、〆切を破りがちなそこの人ー。） 真面目にﾋを掘ってみたがこんな当て擦りをﾋで言ってる時点でやはりクソ編集だと断言できる

338 23/01/19(木)07:37:15 No.1016992766

>言い方って大切だなって思いました。じゃないけど本当にそうだと思うよこれ… >がっかりしたって言うネガティブな発言よりも期待超えてきてくれると編集者としても嬉しいですで締めれば良かったのにね 想像力の欠如と配慮の足りなさってこういう所に出るよね…

339 23/01/19(木)07:37:35 No.1016992793

>真面目にﾋを掘ってみたがこんな当て擦りをﾋで言ってる時点でやはりクソ編集だと断言できる 作家はケツ叩かなきゃ書かないってのは色んな作家自身が言ってるけど それをSNS上でやってる時点で自分を特権階級かなんかだと勘違いしてるな

340 23/01/19(木)07:38:00 No.1016992840

ところどころに自己顕示欲がにじみ出てる感じがする

341 23/01/19(木)07:38:19 No.1016992877

>がっかりしたって言うネガティブな発言よりも期待超えてきてくれると編集者としても嬉しいですで締めれば良かったのにね 言い方が大切ってお前一応言葉のプロだろ…

342 23/01/19(木)07:38:52 No.1016992929

集英社の社員で持ち込みしてくるのは若い女性ばかりなんだからそりゃ全能感に浸れるよな… その結果が >>少女漫画歴もうすぐ20年（…書いてて自分でびっくり）の編集者です。仕事柄なのか、なぜか女友達の恋愛相談をされることが多いです。マーガレット副編集長です。 なのが本当に気持ち悪いよ…

343 23/01/19(木)07:38:54 No.1016992931

見た目がパワー系なのもかなり印象悪いな

344 23/01/19(木)07:39:18 No.1016992978

>ところどころに自己顕示欲がにじみ出てる感じがする 油田並に湧いてない！？

345 23/01/19(木)07:39:22 No.1016992988

>打ち合わせってその編集の期待と作家が描きたい事を擦り合わせる場じゃないの…？ ジャンプとかマガジンとかそういう大手のとこならそうだけど 少女漫画のマーガレットで相手は一応副編集長だよ 新連載の立ち上げとか言ってる編集に若い女性漫画家がそうそう描きたい事描かせてもらえるかな

346 23/01/19(木)07:39:38 No.1016993011

一度これでどうでしょうって出してきたものに意見言った以上そういう直し方してくるのが普通じゃねえかなって思う

347 23/01/19(木)07:39:40 No.1016993013

ケツ叩くってのはsnsでクソ垂れ流したりお気持ちクイズやる事じゃねえんだ

348 23/01/19(木)07:39:41 No.1016993021

驕り高ぶり言語道断です

349 23/01/19(木)07:40:51 No.1016993146

典型的なSNS触らせたらいけないタイプのおっさんなのでは？

350 23/01/19(木)07:41:23 No.1016993194

自称作家はimg見てないで原稿しろよ

351 23/01/19(木)07:41:58 No.1016993256

>mayで散々擦ったネタをimgに持ち込んでもうひと擦り チンチンの話？

352 23/01/19(木)07:42:50 No.1016993335

スレ画の話を通すならまずそういう話を事前に作家側にしておくべきなんじゃね そういう直し方をしてほしいって言うのはスレ画の好みであって真っ当に直してこないほうがキレる編集もいそうだし

353 23/01/19(木)07:43:05 No.1016993355

増村なんちゃらって人の話が長い上に脱線ばかりで要点も絞れてないのが酷い

354 23/01/19(木)07:43:08 No.1016993362

冨樫が幽々白書の連載やるときに 編集の意見は参考にしたけどどうすればこの漫画が売れるかって 企画書をまず作ってプレゼンして編集黙らせたくらいのエピソードが理想なんだろ

355 23/01/19(木)07:43:14 No.1016993372

>>だとしても何故修正する必要があるのかどうして指示のように修正した方が良いのかを擦り合わせてお互いの認識を一致させるべきだと思う >だからそれを言い出せるのはキャリアのある作家か >よほどメンタル強い人だけなんだって メンタルが強ければ出来るんなら擦り合わせの必要性を理解していたら殆ど人が出来るはず 指示の理解もしないままつまらないものを世に出したら打ち切りどころか作者自身に悪評がつく可能性もあることを理解出来てないから擦り合わせすらやろうとしないんじゃないの？ 漫画家は上司が糞だから結果も糞って甘えが許される職業になってないと思う 上司が糞でも自分からコミュニケーションを取って品質を担保すべき

356 23/01/19(木)07:43:52 No.1016993434

これはスレ画だけじゃなくて続きも是非読んで欲しいな マジで長々とクソみたいな持論語ってるから こういうのは初手で過激な事言って釣る掴みから入って全文読んだら「ああそういう事が言いたかったのねそれならわかるわ」ってなりがちだけどコイツの場合全て読んだ上で「はあ？」ってなるよ

357 23/01/19(木)07:44:39 No.1016993508

>これはスレ画だけじゃなくて続きも是非読んで欲しいな >マジで長々とクソみたいな持論語ってるから >こういうのは初手で過激な事言って釣る掴みから入って全文読んだら「ああそういう事が言いたかったのねそれならわかるわ」ってなりがちだけどコイツの場合全て読んだ上で「はあ？」ってなるよ 読む価値ないってことじゃねえか

358 23/01/19(木)07:45:10 No.1016993581

20年若い少女作家に上から目線でやってたから麻痺してるってだけでしょ

359 23/01/19(木)07:45:11 No.1016993583

こっちの想像を超えてきてほしいってクリエイターに対しての願望は分からんでもないけど角は立つだろこの言い方…

360 23/01/19(木)07:45:59 No.1016993669

試す行為ってやつね

361 23/01/19(木)07:46:22 No.1016993717

納得は全てに優先するぜ

362 23/01/19(木)07:46:37 No.1016993738

いうて自分の想像と違う直し方してきたらもっとぶつくさ言ってそう

363 23/01/19(木)07:46:48 No.1016993755

思ってたとしても他人に言わないで欲しいかな…

364 23/01/19(木)07:46:57 No.1016993768

ただの問答ならともかくネーム切るっていう膨大な労力使ってる作家に自己満足クイズ仕掛けてんじゃねぇよ死ね

365 23/01/19(木)07:47:05 No.1016993788

>このスレは伸びる おめでとう

366 23/01/19(木)07:48:16 No.1016993920

>擦り合わせすらやろうとしないんじゃないの？ やろうとしないんじゃなくて、やりたいけど自分からは出来ない作家もいるのよ 若かったり新人だったりキャリアなかったり初連載だったりして それが掲載の権限持ってる担当編集がコミュ不足なんだったらもう指示に従うしかないでしょって話

367 23/01/19(木)07:48:21 No.1016993926

待ってりゃ絵が勝手に出てくると思ってないと出来ない発言だよねこれ 自分で絵は書いたことないと思う

368 23/01/19(木)07:48:32 No.1016993943

編集はろくに漫画なんて読んでないゴミだから信用するなって話だった

369 23/01/19(木)07:49:25 No.1016994026

別に漫画家や編集って職業に限らず経験ある年長者は若手を導いてやるのが大人として立派な先輩ってやつじゃあないですかねぇ？

370 23/01/19(木)07:50:07 No.1016994095

>編集はろくに漫画なんて読んでないゴミだから信用するなって話だった 当然こんなじゃない人も居るんだけどまあまあこんな感じの傲慢な編集者も居るから定期的に作者側も吹き上がるわけだもんな…

371 23/01/19(木)07:50:10 No.1016994101

すげぇ自分大好きっぽいしあんまり叩くと万が一起こりそうで怖いからやめとこうぜ

372 23/01/19(木)07:50:40 No.1016994158

案の定クリエイターからボロカスに叩かれてたやつ

373 23/01/19(木)07:51:05 No.1016994199

編集サイドからも言われてるやつ

374 23/01/19(木)07:51:29 No.1016994240

>上司が糞でも自分からコミュニケーションを取って品質を担保すべき 頼むからまともな日本語で話してくれ

375 23/01/19(木)07:51:29 No.1016994242

スレ画が担当した作品にヒット作と呼べるものがなくてダメだった

376 23/01/19(木)07:51:53 No.1016994292

なんでたとえ話で結婚の話題だしたの？ 例えにすらなってない上にキモイ

377 23/01/19(木)07:51:53 No.1016994293

渡瀬悠宇みたいな感じになってブチ切れ金剛される場合もある

378 23/01/19(木)07:51:58 No.1016994298

まあこの人は基本議論成立するベテラン作家と仕事してるからこのスタンスでいいんじゃない 新人漫画家には新人編集付いてるでしょ知らんけど

379 23/01/19(木)07:52:02 No.1016994309

持ち込みでボツ食らった漫画家とか連載で打ち切り食らった漫画家が逆恨みで描いた白ハゲ創作に出てきそうなダメな編集者像を実演するなよ

380 23/01/19(木)07:52:47 No.1016994372

そもそも相手がクリエイターからとか以前に 普通の社会人としても部下や取引相手に察してもらう前提の要求して無駄な工程増やすのは無能だろ

381 23/01/19(木)07:53:24 No.1016994444

こんな殿様気分だから作者が肩持たれて編集者側は毎回ダメだなって言われるんだよ…

382 23/01/19(木)07:54:01 No.1016994521

作者がわざと露悪的に描いた編集者であるタイパクの菊瀬ですらまともなのに…

383 23/01/19(木)07:54:15 No.1016994552

芸術作品を作りたいので試行錯誤がしたい編集と 納期を守りたい作家のすれ違いだな 試行錯誤は作家にやらせるから齟齬が出る

384 23/01/19(木)07:54:24 No.1016994571

想像を超えろって気概はわかるけどそんな簡単じゃねえ事もベテラン編集ならわかるよなあ！？

385 23/01/19(木)07:54:26 No.1016994576

話を簡潔に纏められてない時点で編集としての能力は不安視されると思う

386 23/01/19(木)07:54:31 No.1016994582

>まあこの人は基本議論成立するベテラン作家と仕事してるからこのスタンスでいいんじゃない このスタンスで失敗したことがないならそもそもこの体験談発生しないので

387 23/01/19(木)07:54:37 No.1016994597

まあアイデア出しとかは絶対ない設定とかから出して潰してくもんだからそれ採用されたら話聞いてた？ってなるのはわかる

388 23/01/19(木)07:54:44 No.1016994614

壷のスレかと思った

389 23/01/19(木)07:54:59 No.1016994644

驕り昂り言語道断

390 23/01/19(木)07:55:25 No.1016994701

>作者がわざと露悪的に描いた編集者であるタイパクの菊瀬ですらまともなのに… あいつはちゃんと自分がどう思ってるか漫画家に伝えてたからな…

391 23/01/19(木)07:55:27 No.1016994703

多分ベテラン相手にはこんな対応しない 少女漫画に夢見てやって来た新人漫画家に説教して気持ちよくなってるおじさん

392 23/01/19(木)07:55:31 No.1016994716

マシリトに死ぬほどボツくらい続けた鳥山が最初の方に出したのをお出ししたらオッケー出たって笑い話もあったな

393 23/01/19(木)07:55:32 No.1016994718

ダイヤの原石のような新人を潰したり他の雑誌に逃げられたりしてそう

394 23/01/19(木)07:55:51 No.1016994745

>作者がわざと露悪的に描いた編集者であるタイパクの菊瀬ですらまともなのに… あいつは言ってることまとも過ぎてむしろ他の編集とかが僕の考えた都合のいい編集みたいな感じだった

395 23/01/19(木)07:56:04 No.1016994771

給料もらえるリーマンは無責任でいいよな 漫画家は掲載されなきゃ1円も貰えん上に貰えても稿料なんて糞安いし 糞面倒な指示でリテイク直してる間の生活費も自腹だし

396 23/01/19(木)07:56:07 No.1016994775

>>上司が糞でも自分からコミュニケーションを取って品質を担保すべき >頼むからまともな日本語で話してくれ 横からだけどどこがおかしいのか分からなかったから教えてほしい

397 23/01/19(木)07:56:55 No.1016994850

カスの編集と有能な作家が組むとうまく行くが カスの編集とカスの作家が組むとうまくいかないというだけの話

398 23/01/19(木)07:57:56 No.1016994977

アイコンから想像される風貌の人が言ってると思うと不快度高い

399 23/01/19(木)07:58:16 No.1016995027

>給料もらえるリーマンは無責任でいいよな >漫画家は掲載されなきゃ1円も貰えん上に貰えても稿料なんて糞安いし >糞面倒な指示でリテイク直してる間の生活費も自腹だし まあ編集は無責任な読者の視点でも読んで感想をフィードバックする役目もあるから 一概に適当な意見言うのがダメってわけでもないのよな

400 23/01/19(木)07:58:58 No.1016995128

>マシリトに死ぬほどボツくらい続けた鳥山が最初の方に出したのをお出ししたらオッケー出たって笑い話もあったな とにかく最初適当に没にしてくるから鳥山がキレて千兵衛のライバルキャラマシリトにしたらあのひとキレたらしいけどもう締め切り直前だからやむなく通したとかそんな話あったな

401 23/01/19(木)07:59:11 No.1016995149

編集に頼れないまま有能な作家が自力救済で作り上げた結果を 自分のおかげでできた成果だと勘違いしちゃった系無能編集

402 23/01/19(木)07:59:20 No.1016995177

この後も長々と持論語ってて時間的にも酔ってたんだろう… 誰も得せずマーガレットの評判だけ落ちる結果だったけど

403 23/01/19(木)07:59:25 No.1016995190

>アイコンから想像される風貌の人が言ってると思うと不快度高い その上言われてるのがほぼ若い女性作家だ

404 23/01/19(木)07:59:33 No.1016995211

>作者がわざと露悪的に描いた編集者であるタイパクの菊瀬ですらまともなのに… あれは当たりの編集なのに主人公が終わってるからそれに気が付かずハズレ編集として作中で書かれてるのがひどい 多分原作が実際に似たようなことを編集から言われたんだろうな

405 23/01/19(木)08:00:09 No.1016995280

>カスの編集と有能な作家が組むとうまく行くが >カスの編集とカスの作家が組むとうまくいかないというだけの話 編集はどう足掻いてもカスなのか…

406 23/01/19(木)08:00:29 No.1016995325

>作者がわざと露悪的に描いた編集者であるタイパクの菊瀬ですらまともなのに… あれむしろ作者体験談を嫌な相手だと思って書いたつもりが 傍から見たらこれちゃんとした編集じゃねってなったパターンだと思う

407 23/01/19(木)08:00:34 No.1016995339

メガネいらねぇんじゃかな？ メガネとって色黒金髪キャラにしました！

408 23/01/19(木)08:01:18 No.1016995443

>横からだけどどこがおかしいのか分からなかったから教えてほしい 横からだけどとりあえず誤字があるのと話の区切りが無さ過ぎて要点が分かりにくい…まあこんな場所で言う事でもないか

409 23/01/19(木)08:01:35 No.1016995481

アイコンもだけどプロフの駄コラもキモイ

410 23/01/19(木)08:02:23 No.1016995596

>あれむしろ作者体験談を嫌な相手だと思って書いたつもりが >傍から見たらこれちゃんとした編集じゃねってなったパターンだと思う 正論は時として人を傷つけるからな…

411 23/01/19(木)08:02:31 No.1016995611

こいつへのリプにうさぎのハァ？があって笑った

412 23/01/19(木)08:03:32 No.1016995770

マーガレットだということを加味してもプロフの漫画知らないのばっかだな

413 23/01/19(木)08:04:20 No.1016995870

Twitter慣れした作家からボッコボコにされてて笑う

414 23/01/19(木)08:04:24 No.1016995878

というか昔はノウハウ学ぶ場とかなかったから編集に作品作りのスキル必要とされたけど 今の新人とかアマチュアってぶっちゃけその辺のベテランより上手かったりするし自分で学んで全部考えられるのざらだから こう言う編集で特に問題ないんだよな 時代が違う

415 23/01/19(木)08:05:47 No.1016996082

編集と漫画家は二人三脚かと思ってたが編集は掛け声通りに漫画家が合わせてくれるとガッカリしていたという

416 23/01/19(木)08:06:09 No.1016996145

というか今時の編集にアイディア出しとかたぶん求められてない気がする 作家が望んでれば別だが

417 23/01/19(木)08:06:14 No.1016996154

まぁマーガレットなんて買わないから関係ないが…

418 23/01/19(木)08:06:15 No.1016996155

ﾋやめろ

419 23/01/19(木)08:06:43 No.1016996220

物書きの端くれだけど編集さんとアイディア投げ合う方が想像以上の作品を作れる自分1人で誰もが想像つかない物を生み出せるのは本当に一握りの天才なんよ…

420 23/01/19(木)08:06:48 No.1016996233

低学歴のカスがよ…！

421 23/01/19(木)08:09:14 No.1016996624

>スレ画が担当した作品にヒット作と呼べるものがなくてダメだった まぁヒット作が1つ2つあるなら20年も経たずに編集長になってるだろうし…

422 23/01/19(木)08:10:21 No.1016996789

年功序列ですら副編止まりって事よねこの人

423 23/01/19(木)08:10:33 No.1016996823

ボーンコレクションだっけ 編集者の意見を取り入れたらいろいろ設定も変わっちゃったし 扉絵も変わっちゃったやつ

424 23/01/19(木)08:11:08 No.1016996922

モンスタークライアント

425 23/01/19(木)08:13:47 No.1016997353

>あれむしろ作者体験談を嫌な相手だと思って書いたつもりが >傍から見たらこれちゃんとした編集じゃねってなったパターンだと思う 全体的にふわふわした流れで主人公に都合よく進んで行くのにあのダメ出しシーンだけ解像度が高いの良いよね… 編集の言ってる事が正論なのに何故か悪役みたいに描かれてたけど…

426 23/01/19(木)08:15:06 No.1016997571

>低学歴のカスがよ…！ 編集とかマスコミは早稲田が多いしプライドとコンプレックスを併せ持ってそうではある

427 23/01/19(木)08:15:19 No.1016997615

５年間の発行部数比べ画像で突っ込んでる人居たけど マーガレット系列70%減しててダメだった

428 23/01/19(木)08:16:26 No.1016997793

>編集とかマスコミは早稲田が多いしプライドとコンプレックスを併せ持ってそうではある そんな奴の仕事がまともな訳も無い

429 23/01/19(木)08:17:33 No.1016997981

>扉絵も変わっちゃったやつ 2話で扉絵をおっぱいどーんって感じにしたら女性票無くなるからやめろって言われただけだよ

430 23/01/19(木)08:18:34 No.1016998141

アイコン見るとラーメンにこだわりある人種と同じ匂いを感じる

431 23/01/19(木)08:18:35 No.1016998146

編集者って何で大した仕事してないのにSNSで自己アピールだけは張り切ってやるの…ってイメージしか持てない良いツイートだ

432 23/01/19(木)08:19:41 No.1016998304

漫画関係者はﾋやってていい事ないよ

433 23/01/19(木)08:20:08 No.1016998367

一般企業の上司にこういうことされたらクソだと思うけど 漫画家（クリエイティブ業）ならスレ画の要求は当然なんじゃねえの…？ 編集が100%の正解出せるなら漫画家なんていらないじゃん 言われた通り描くだけの作画マシーンになりたいならそっちの方がいいのかもしれんけど

434 23/01/19(木)08:21:35 No.1016998582

編集者と漫画家は上司と部下の関係じゃないんだから こういうのは普通じゃない？

435 23/01/19(木)08:22:25 No.1016998704

マーガレット副編集長なら結構な役職だなと見てたんだけど… 俺がイメージしてたマーガレットは別冊マーガレットの方でマーガレットは新興を覗いた少女漫画誌の中でも一番下の発行部数だった

436 23/01/19(木)08:23:01 No.1016998785

>糞面倒な指示でリテイク直してる間の生活費も自腹だし 別にこの雑誌で描けと共用されてるわけじゃないんだから リテイク無しで載せてくれる雑誌に持ってったら？

437 23/01/19(木)08:23:53 No.1016998921

理想ではあるが実際こんなん言われたらキレるだろうしコミュニケーションミスってんぞ 自分で何もしないどころか邪魔して良くなるといいなって言ってるようなもんだぞ

438 23/01/19(木)08:24:21 No.1016998976

ちゃんと全部読めばまあ言っている事は分からなくもないんだが ﾋの仕様的には一つのツイートが引用され広がっていくため 結果この人が指示出して従った相手にガッカリした話だけが拡散する

439 23/01/19(木)08:24:47 No.1016999045

編集がOKしないと載っけてもらえないから 上司部下とか以上にパワーが偏ってるよ

440 23/01/19(木)08:26:00 No.1016999225

書き込みをした人によって削除されました

441 23/01/19(木)08:26:36 No.1016999328

こんな感じで修正してくださいって簡単な例文付きチェック返したら 本当にその例文そのままコピペしただけのデータが返ってきた時のちげえよ自分の文章で修正してよ！ってガッカリじゃないの？

442 23/01/19(木)08:27:30 No.1016999478

>ちゃんと全部読めばまあ言っている事は分からなくもないんだが >ﾋの仕様的には一つのツイートが引用され広がっていくため >結果この人が指示出して従った相手にガッカリした話だけが拡散する 全部読んでもんーたしかにこうやれって指示は出したけど 君はゲージュツカなんだからプラスアルファの仕事をしなきゃって言う 自分を上司か何かと勘違いした人にしか読めなかった

443 23/01/19(木)08:27:33 No.1016999486

別に一般企業でもクリエイティブでも自分の仕事なんだから言われたままに直す必要はない ないんだけど「こうしたらいいと思うよ」みたいな感想レベルのコメントしただけなのにその通りに直さないと俺の意見が反映されてないってキレるやつがどこにでも結構いる

444 23/01/19(木)08:27:36 No.1016999500

>編集がOKしないと載っけてもらえないから >上司部下とか以上にパワーが偏ってるよ そりゃ出版社はクライアントだもの クライアントの要求聞けなきゃ載せてもらえないのは当たり前だろ それが嫌なら個人でやりゃいいんだよ今の時代実力と運があれば個人でいくらでもマネタイズできるんだから

445 23/01/19(木)08:28:13 No.1016999602

マーガレット自体がカス扱いされとる

446 23/01/19(木)08:28:23 No.1016999630

普通の仕事に当てはめると言われた通り直したらガッカリしたって言われるんだぞ？じゃあオメーでやれよってなるだろ

447 23/01/19(木)08:29:00 No.1016999721

関係性によるよね…

448 23/01/19(木)08:29:02 No.1016999728

「言われたまま直すな」は結局これに尽きる fu1836841.jpg fu1836842.jpg

449 23/01/19(木)08:29:06 No.1016999739

>こんな感じで修正してくださいって簡単な例文付きチェック返したら >本当にその例文そのままコピペしただけのデータが返ってきた時のちげえよ自分の文章で修正してよ！ってガッカリじゃないの？ 仕事なら自分の文章出すわけにもいかんし…

450 23/01/19(木)08:29:07 No.1016999743

「編集のダメ出し通りに修正したおかげでヒットした」というのも 編集者界隈の自慢としてよく出てくるのが話をややこしくしてると思う

451 23/01/19(木)08:29:32 No.1016999806

>全部読んでもんーたしかにこうやれって指示は出したけど >君はゲージュツカなんだからプラスアルファの仕事をしなきゃって言う 露悪的に言ってるつもりなんだろうけどそれ正論だよ

452 23/01/19(木)08:29:52 No.1016999862

>普通の仕事に当てはめると言われた通り直したらガッカリしたって言われるんだぞ？じゃあオメーでやれよってなるだろ 作家業は普通の仕事じゃないからなあ

453 23/01/19(木)08:30:18 No.1016999933

はあ？ってなったから何なの？言葉にできないの？学がないの？

454 23/01/19(木)08:30:36 No.1016999984

>「言われたまま直すな」は結局これに尽きる 尽きねーよ思いつきで適当な手段を提示するな

455 23/01/19(木)08:30:38 No.1016999989

>仕事なら自分の文章出すわけにもいかんし… 自分の文章出すのが作家の仕事だよ！

456 23/01/19(木)08:31:35 No.1017000109

>「編集のダメ出し通りに修正したおかげでヒットした」というのも >編集者界隈の自慢としてよく出てくるのが話をややこしくしてると思う そういうのって編集が一言一句指示して直させたわけじゃなく「ここが微妙だから変えて」って意見を受けて作家自身が頭捻って修正したものがほとんどじゃないの スレ画の要求通りのことして成功してんじゃん

457 23/01/19(木)08:31:44 No.1017000133

結局「アドバイスはしたけど最終的に決めたのはあなたで俺に責任はないです」 をどこまでも突き詰めた逃げにしか聞こえなかったのが問題なのかなと思った 言われた通りにやってダメだったらこの人のアイデアのせいになりかねないし

458 23/01/19(木)08:32:09 No.1017000186

指摘された箇所を直す事によってより話を面白くするなら分かるが直す事に終始して全く面白くないとかあるだろうからまあ気持ちは分からなくもないけど意図が正しく伝わらなきゃ意味ないんすよ…

459 23/01/19(木)08:32:29 No.1017000223

編集のせいって言う逃げ道作って漫画描くのもどうなのかなって気持ちもある

460 23/01/19(木)08:32:31 No.1017000229

>そういうのって編集が一言一句指示して直させたわけじゃなく「ここが微妙だから変えて」って意見を受けて作家自身が頭捻って修正したものがほとんどじゃないの >スレ画の要求通りのことして成功してんじゃん そんなもん分からないのに絶対そうであると言われても

461 23/01/19(木)08:32:57 No.1017000294

>別にこの雑誌で描けと共用されてるわけじゃないんだから >リテイク無しで載せてくれる雑誌に持ってったら？ だから衰退したんよマーガレット というか意味のあるリテイクで意図も作家に伝わってるなら それに繋がる部分も含めて自分からブラッシュアップするよ そのままお出しされてガッカリって事は何も伝えてないか伝わってない無能編集ってだけ

462 23/01/19(木)08:33:03 No.1017000303

>普通の仕事に当てはめると言われた通り直したらガッカリしたって言われるんだぞ？じゃあオメーでやれよってなるだろ なぜその発言が出たかを考えて真因を把握して解決策を考える必要があるのは普通の仕事でもそうなのでは ましてや編集は上司ではなく取引相手なわけだし まあ漫画家に何求めてんだそこ補うのが編集だろって感じするけど

463 23/01/19(木)08:33:03 No.1017000307

この調子だと仕上げた現行見てやっぱりここ変えてくださいもうすぐデッドラインですけど！みたいなやつも本当にいるんだろうな

464 23/01/19(木)08:33:45 No.1017000412

まあだからマーガレット今あんな感じなんだなの一言で終わってしまう

465 23/01/19(木)08:34:09 No.1017000456

>指摘された箇所を直す事によってより話を面白くするなら分かるが直す事に終始して全く面白くないとかあるだろうからまあ気持ちは分からなくもないけど意図が正しく伝わらなきゃ意味ないんすよ… 逆に「編集は俺の漫画の内容に責任を持て！」って言いたいの？ 上司に寄り掛からなきゃ仕事できないなら作家業より一般企業に就職した方がいいんじゃないの？

466 23/01/19(木)08:34:19 No.1017000475

恐らく言葉を選んだ結果なのだろうが 選んだ結果が「あーあガッカリしちゃったなー」になった感もある

467 23/01/19(木)08:34:22 No.1017000483

漫画家になれない人のカベっていうトキワ荘が出してる本で同じ記述を見かけた気がする

468 23/01/19(木)08:34:41 No.1017000518

仕事相手を試すような真似をするな 意図があるならちゃんと伝えろ

469 23/01/19(木)08:34:48 No.1017000542

こんな言葉足らずなこと言う人が 作者が何かオリジナリティを発揮できるようなプラスアルファを思いつけるアドバイスをして 更にそれを思った以上の出来だ！と褒めて採用する姿が思い浮かばないな

470 23/01/19(木)08:34:53 No.1017000559

若い子は編集の言うことには逆らえないみたいなこと言う人多いけど 正直今そう言う時代じゃないから ぶっちゃけ若い子の方がちゃんと議論できるよ

471 23/01/19(木)08:35:34 No.1017000668

意図もないし仕事に飽きてるよコレ

472 23/01/19(木)08:35:55 No.1017000719

>逆に「編集は俺の漫画の内容に責任を持て！」って言いたいの？ >上司に寄り掛からなきゃ仕事できないなら作家業より一般企業に就職した方がいいんじゃないの？ 全責任を持てとは言わないが 二人三脚でやるべきだろ なら最初からアドバイスなんてするな

473 23/01/19(木)08:36:19 No.1017000776

指示通りにやって来て満足行かないなら指示出した側の責任だろ

474 23/01/19(木)08:36:22 No.1017000790

指示だけして意図を伝えなかったって解釈してる人多いけど普通に考えたら指示の意図は伝えてると思うよ…

475 23/01/19(木)08:36:34 No.1017000815

こう直した方が良いと思うけど今言った事そのまんまにせずこう言う意図で言ってるからそれを加味した上でオリジナリティ出して修正してきてね！って言えば良いか

476 23/01/19(木)08:36:34 No.1017000819

>>逆に「編集は俺の漫画の内容に責任を持て！」って言いたいの？ >>上司に寄り掛からなきゃ仕事できないなら作家業より一般企業に就職した方がいいんじゃないの？ >全責任を持てとは言わないが >二人三脚でやるべきだろ >なら最初からアドバイスなんてするな アドバイスはあくまでアドバイスであって「そのまま直せ」って意味じゃないだろ

477 23/01/19(木)08:36:51 No.1017000871

イメージを言語化できねえ奴が編集なんかするな

478 23/01/19(木)08:37:06 No.1017000917

>指示通りにやって来て満足行かないなら指示出した側の責任だろ 普通のリーマンだったらそう 漫画家はそうじゃない

479 23/01/19(木)08:37:18 No.1017000945

こういう風にして欲しいってインプットにたいして ＋α工夫を添えたアウトプットが返ってくるのを期待する気持ちはわかる でもスレ画の文章ではそこら辺の意図が全く伝わってこない

480 23/01/19(木)08:37:20 No.1017000954

>漫画家（クリエイティブ業）ならスレ画の要求は当然なんじゃねえの…？ クライアントとクリエイター間に当然なんてもんは存在しないから話し合う必要があるんだよ…

481 23/01/19(木)08:37:36 No.1017000998

ぶっちゃけ内心出してなければここまで燃えなかったと思うよ なにガッカリしてんだよって感想が強いもん

482 23/01/19(木)08:37:46 No.1017001031

>指示だけして意図を伝えなかったって解釈してる人多いけど普通に考えたら指示の意図は伝えてると思うよ… 伝わってないからそのまま直したのが返ってくるんでしょうに

483 23/01/19(木)08:38:23 No.1017001129

クソ編集に当たると大変だなあ

484 23/01/19(木)08:38:39 No.1017001151

自分で編集者は外野って言って先に責任逃れしてるんだもん そりゃ誰も同意せんわ

485 23/01/19(木)08:38:42 No.1017001165

>アドバイスはあくまでアドバイスであって「そのまま直せ」って意味じゃないだろ やたら一般企業行きを薦めるけど一般企業の上司がこんな調子で 部下の仕事にモノ言ってたらそのうちパワハラで問題になるよ

486 23/01/19(木)08:38:42 No.1017001166

うおー！すげえ神アドバイス！この編集の通りに修正したら神漫画間違いなし！って漫画家が思ったのかも知れないし

487 23/01/19(木)08:39:07 No.1017001235

>だから衰退したんよマーガレット >というか意味のあるリテイクで意図も作家に伝わってるなら >それに繋がる部分も含めて自分からブラッシュアップするよ >そのままお出しされてガッカリって事は何も伝えてないか伝わってない無能編集ってだけ まあ結果が全てとしたらマーガレットの衰退見るに 編集の方が間違いだわな

488 23/01/19(木)08:39:16 No.1017001254

具体性のない編集って居る意味ある？

489 23/01/19(木)08:39:23 No.1017001273

>指示だけして意図を伝えなかったって解釈してる人多いけど普通に考えたら指示の意図は伝えてると思うよ… 編集が普通であるという前提だとそうだね

490 23/01/19(木)08:39:51 No.1017001353

>具体性のない編集って居る意味ある？ ない 仕事だから適当に言ってるだけ

491 23/01/19(木)08:40:06 No.1017001395

この担当Jって人は過去にどんな作品の担当してたのか知りたいところ

492 23/01/19(木)08:40:09 No.1017001403

>>漫画家（クリエイティブ業）ならスレ画の要求は当然なんじゃねえの…？ >クライアントとクリエイター間に当然なんてもんは存在しないから話し合う必要があるんだよ… それ誰も否定してなくない？前提じゃない？

493 23/01/19(木)08:40:26 No.1017001439

>伝わってないからそのまま直したのが返ってくるんでしょうに そうだったらいいんだけどね… https://blog.tinect.jp/?p=80089

494 23/01/19(木)08:40:35 No.1017001468

そもそも編集は「作家側」じゃなくて「読者側」の人間なんだよ 読者の言う通りに直して面白くなんのか？っていうね 読者は面白い話は作れなくてもその漫画がつまらないかどうかはわかるんだから 最初の読者である編集が「これつまんない」って言ったら面白くなるように直さなきゃ

495 23/01/19(木)08:40:40 No.1017001478

>>アドバイスはあくまでアドバイスであって「そのまま直せ」って意味じゃないだろ >やたら一般企業行きを薦めるけど一般企業の上司がこんな調子で >部下の仕事にモノ言ってたらそのうちパワハラで問題になるよ だから一般企業だと部下は上司に責任をなすりつけられるって話だと思う

496 23/01/19(木)08:40:50 No.1017001498

>>指示だけして意図を伝えなかったって解釈してる人多いけど普通に考えたら指示の意図は伝えてると思うよ… >編集が普通であるという前提だとそうだね スレ画の続き見りゃ伝えてるだろうな

497 23/01/19(木)08:41:12 No.1017001551

まあ自分を作品に出させたり原稿なくしたりクソ編集なんていっぱいいるけど こいつは目立ちにくいタイプのクソ編集だな

498 23/01/19(木)08:41:15 No.1017001560

だからマーガレットが…と言っても どこも雑誌は軒並み激減してるから 全部の雑誌の編集が無能みたいになっちゃうよ

499 23/01/19(木)08:41:24 No.1017001591

ここの展開はこうした方が良いと思った ではなぜこうした方が良いと思ったか 現状のどこに課題があって読者にウケるためにはどう直すべきか っていうマーケティング上のコンサルティングをするのが編集の仕事なのでそれ全部漫画家に投げつけるならいらないのでは

500 23/01/19(木)08:41:29 No.1017001607

>そもそも編集は「作家側」じゃなくて「読者側」の人間なんだよ 編集の意味調べて出直して来て…

501 23/01/19(木)08:41:40 No.1017001631

>そもそも編集は「作家側」じゃなくて「読者側」の人間なんだよ >読者の言う通りに直して面白くなんのか？っていうね >読者は面白い話は作れなくてもその漫画がつまらないかどうかはわかるんだから >最初の読者である編集が「これつまんない」って言ったら面白くなるように直さなきゃ そんな認識だから編集は駄目出しする人って認識がなくならねえんだよ

502 23/01/19(木)08:41:46 No.1017001650

どこを修正すべきかとその方向性までは編集の仕事だけど 具体的にどう描くかは作家の仕事だから丸コピじゃなくて自分の言葉を描いてねってだけの話に見えるが…

503 23/01/19(木)08:41:47 No.1017001652

こういうエピソードって主に漫画家のあとがきでブチギレてるのよく見るよね… 編集この野郎…すぞっていう並々ならぬ殺意を感じるやつ

504 23/01/19(木)08:42:09 No.1017001717

>普通のリーマンだったらそう >漫画家はそうじゃない 無責任な指示出してる編集者はリーマンだよ 漫画家は個人事業主でクライアントには基本逆らえない下請け業者

505 23/01/19(木)08:42:26 No.1017001767

編集が面白くなるまで面白くないって言うだけの仕事なら俺でもできるぜ

506 23/01/19(木)08:42:34 No.1017001787

>この担当Jって人は過去にどんな作品の担当してたのか知りたいところ プロフィールに立ち上げ作品載せてるけど 俺が少女漫画に疎いのか知らない作品ばかりだった

507 23/01/19(木)08:42:40 No.1017001802

>読者は面白い話は作れなくてもその漫画がつまらないかどうかはわかるんだから ははーんお前バカだな？

508 23/01/19(木)08:43:07 No.1017001859

それが編集の仕事ならネットで漫画貶してるだけの奴の働き口になるレベルの職業ですね

509 23/01/19(木)08:43:12 No.1017001870

「読者の意見」で留まってしまってるならプロの編集である必要がない 友達にでも見せたほうがマシ

510 23/01/19(木)08:43:29 No.1017001917

>そもそも編集は「作家側」じゃなくて「読者側」の人間なんだよ 作家でもなければ読者でもねーだろ 世に出す前に作家に意見できる編集という存在意外何者でもない 何他人事面してるんだよ

511 23/01/19(木)08:43:31 No.1017001920

まあ編集無視しても連載会議で却下されたら載らないんだが

512 23/01/19(木)08:43:43 No.1017001960

>>読者は面白い話は作れなくてもその漫画がつまらないかどうかはわかるんだから >ははーんお前バカだな？ え？読者がつまんないって思った漫画を誰が面白がるの？ 作者？

513 23/01/19(木)08:43:50 No.1017001980

つまらない面白いだけでいいなら母ちゃんにでも読ませりゃいい 具体的にどう直すべきかを示せない編集はいらない

514 23/01/19(木)08:43:58 No.1017002001

業績低下してる職場でのベテラン編集の心情だろうか 過去の業績好調時を経験してるから現状が苦しくて漫画家側にやる気を感じないとがっかりしてしまうと これをつぶやいてしまう時点でかなりネガティブになってるし…

515 23/01/19(木)08:44:10 No.1017002041

>それ誰も否定してなくない？前提じゃない？ 件の編集がそれを前提としてないから荒れてるんだろ

516 23/01/19(木)08:44:25 No.1017002078

編集と作家のどっちに打ち合わせスキルあるかって考えたら編集だから 作家が打ち合わせの意図を理解できなかったって解釈の方が自然だし多分このツイートもそのつもりで書いてるよ

517 23/01/19(木)08:44:39 No.1017002129

>え？読者がつまんないって思った漫画を誰が面白がるの？ >作者？ 駄目だこりゃ

518 23/01/19(木)08:44:57 No.1017002178

不十分な指示出しといて偉そうだな

519 23/01/19(木)08:45:03 No.1017002189

本当に編集におんぶに抱っこしたがる人間多いんだな 作家のプライドってもんはないのか

520 23/01/19(木)08:45:17 No.1017002223

味方であるべき編集が作家を追い込んでどうする

521 23/01/19(木)08:45:26 No.1017002247

>そもそも編集は「作家側」じゃなくて「読者側」の人間なんだよ 勝手に変な決めつけする意図がわからん…普通に製作サイドだけど？

522 23/01/19(木)08:45:33 No.1017002263

>そもそも編集は「作家側」じゃなくて「読者側」の人間なんだよ 読者目線も持ってるってだけだよ 普通の読者は雑誌に掲載するか否かの権限なんか持ってない

523 23/01/19(木)08:45:37 No.1017002273

>え？読者がつまんないって思った漫画を誰が面白がるの？ >作者？ この思考が駄目な方に発展すると 「俺がつまらないと思ったからこれはつまらない作品」になるから注意しろよ

524 23/01/19(木)08:46:29 No.1017002402

>味方であるべき編集が作家を追い込んでどうする 追い込まないと良いものでてこない作家も多いんだろうな

525 23/01/19(木)08:46:33 No.1017002413

この編集が性格悪くてカスなのはわかるけど指示そのまんまやった漫画家はもっとカスだろ

526 23/01/19(木)08:46:39 No.1017002433

>本当に編集におんぶに抱っこしたがる人間多いんだな >作家のプライドってもんはないのか まず作家側の地盤が安定してないとプライドも持てねえ

527 23/01/19(木)08:46:40 No.1017002439

普通の仕事ならば言われたことを直さないと駄目だとは思う

528 23/01/19(木)08:46:40 No.1017002440

何故発行部数落ちてて実力もないのにこんな発言を…？

529 23/01/19(木)08:46:43 No.1017002447

>作家のプライドってもんはないのか 編集のコミニュケーション不足に作家のプライドは関係無い

530 23/01/19(木)08:46:43 No.1017002448

こいつが編集した少女漫画どっちも見たことあるけど 最終話10話くらい前に突然出てきた当て馬キャラが10巻くらいヒーローだった彼氏に勝ってそのままゴールするクソ漫画だったよ 誰が見たいねんこの展開

531 23/01/19(木)08:46:52 No.1017002469

当方ボーカルくらい頼もしい編集だな

532 23/01/19(木)08:46:57 No.1017002485

パワハラ問題でちょくちょく炎上する集英社

533 23/01/19(木)08:47:43 No.1017002607

>こいつが編集した少女漫画どっちも見たことあるけど >最終話10話くらい前に突然出てきた当て馬キャラが10巻くらいヒーローだった彼氏に勝ってそのままゴールするクソ漫画だったよ >誰が見たいねんこの展開 ひっど

534 23/01/19(木)08:47:46 No.1017002616

>>編集が普通であるという前提だとそうだね >スレ画の続き見りゃ伝えてるだろうな 変な例え話はじまって色々察した

535 23/01/19(木)08:47:49 No.1017002631

そもそも編集の主業務は創作じゃなくて校正や宣伝や販路の確保なのでは…？

536 23/01/19(木)08:47:50 No.1017002633

>>味方であるべき編集が作家を追い込んでどうする >追い込まないと良いものでてこない作家も多いんだろうな 漫画家漫画とかが締め切り守らないネタばっかなの見ても仕事がまともな作家が多いとは思えないし作家なんてそれでいい気はする

537 23/01/19(木)08:48:23 No.1017002731

ちょっと指摘していい感じになれば俺の手柄！ なってなければがっかりしました（笑） 編集なんてそれでいいんだよ！

538 23/01/19(木)08:48:36 No.1017002761

>作家のプライドってもんはないのか こういう奴が作品が打ち切りとかになったら 一読者として楽しみにしてたのに残念です とか責任逃れな事言い出すんだろうな

539 23/01/19(木)08:48:40 No.1017002778

ダラダラと持論語ってるけど一言で言うとエスパー検定要求おじさん

540 23/01/19(木)08:49:03 No.1017002840

編集者に余裕があるなら二人とか三人で一緒に話し合って直してみたいと思うぞ

541 23/01/19(木)08:49:05 No.1017002849

口出しはするけど失敗は自分のせいじゃないとかいい仕事だな

542 23/01/19(木)08:49:19 No.1017002888

寿司漫画の客みたいなメンタルで生きるな

543 23/01/19(木)08:49:41 No.1017002952

作家は誌面に乗らないと金にならないわけだし できるだけそこまでを最短にするように助言するのが誠意だよね

544 23/01/19(木)08:49:42 No.1017002954

fu1836860.jpg

545 23/01/19(木)08:49:53 No.1017002978

「」はキレるだろうなと思ったら案の定でダメだった 編集さんってこういう考えの人割と多いよ

546 23/01/19(木)08:49:57 No.1017002992

>この編集が性格悪くてカスなのはわかるけど指示そのまんまやった漫画家はもっとカスだろ まあこれは思う

547 23/01/19(木)08:49:58 No.1017002994

>最終話10話くらい前に突然出てきた当て馬キャラが10巻くらいヒーローだった彼氏に勝ってそのままゴールするクソ漫画だったよ >誰が見たいねんこの展開 それそのまま描く漫画家もそれはそれでどうなんだって目で見られるからやっぱある程度は自分を持つべきだな…

548 23/01/19(木)08:49:59 No.1017002996

編集系の人ってこの手の炎上があっても謝らない印象がある

549 23/01/19(木)08:50:16 No.1017003044

>>作家のプライドってもんはないのか >編集のコミニュケーション不足に作家のプライドは関係無い 編集に不足してたのはコミュニケーション能力だよ コミュニケーションが不足してたのは漫画家の方 意図の理解が正しいか確認してない

550 23/01/19(木)08:51:18 No.1017003206

結局面白いもの描けなくて一番困るのは作家自身だからそこは頑張るしかないよ 編集にとっては担当作家の一人でしかないわけだし

551 23/01/19(木)08:51:19 No.1017003211

作家ちょろっとやったことあるけど 自分は逆に言われたこと守りたくねえ…ってなってすぐひねくれて全部作りなおしたりしてたから ある意味スレ画にむいてるのかもしれない

552 23/01/19(木)08:51:26 No.1017003237

アナグラアメリってのなんだがレビューもこんな感じ 最初は楽しく読んでいましたが、終盤はもう最悪でした。心変わりはしょうがないのもわかりますけど、帝斗とは何十年越しの大恋愛をしていたのでは？世堂への心変わりが早すぎて、アメリは誰と恋してもすぐ心変わりしそうだなーと冷めました。

553 23/01/19(木)08:51:42 No.1017003279

>「」はキレるだろうなと思ったら案の定でダメだった >編集さんってこういう考えの人割と多いよ みんななんとなくそれは感じてるから大炎上してるんだろう

554 23/01/19(木)08:51:51 No.1017003303

>fu1836860.jpg 貴方は参戦しなくていいんで…

555 23/01/19(木)08:52:13 No.1017003351

>>最終話10話くらい前に突然出てきた当て馬キャラが10巻くらいヒーローだった彼氏に勝ってそのままゴールするクソ漫画だったよ >>誰が見たいねんこの展開 >それそのまま描く漫画家もそれはそれでどうなんだって目で見られるからやっぱある程度は自分を持つべきだな… 上司の言うこと無視できなくね

556 23/01/19(木)08:52:16 No.1017003362

作家と編集が意見を出し合い二人三脚で作っていくのが商業漫画でしょ 編集の言うこと無条件で受け入れて良しとするのはそもそも間違いなのでは？

557 23/01/19(木)08:52:26 No.1017003396

>結局面白いもの描けなくて一番困るのは作家自身だからそこは頑張るしかないよ >編集にとっては担当作家の一人でしかないわけだし 編集の指摘って無責任だからこれが自分の作品で良いって思えないなら無視したほうが良いよね

558 23/01/19(木)08:52:55 No.1017003495

俺は言われた通りに仕事したのにー！ってキレちゃう人は実際作家にはあんまり向いてないのはわかる

559 23/01/19(木)08:53:01 No.1017003512

>この編集が性格悪くてカスなのはわかるけど指示そのまんまやった漫画家はもっとカスだろ 編集がカスでもう真面目に描くのも馬鹿らしいから指示にだけ従ってやろ 次の作品で違う編集になったら本気だそ…って思ってる可能性もあるぞ

560 23/01/19(木)08:53:12 No.1017003538

編集が面白いものをわかってると考えると甘い そんな有能な奴そうそういねえからな

561 23/01/19(木)08:53:12 No.1017003541

よくいる「何が悪いかは分かんないけどもうちょっといい感じに直しといて！」ってやるクソクライアントの同じよ

562 23/01/19(木)08:53:34 No.1017003597

>作家と編集が意見を出し合い二人三脚で作っていくのが商業漫画でしょ >編集の言うこと無条件で受け入れて良しとするのはそもそも間違いなのでは？ そんな芸術家肌を 大企業相手に個人事業主が出せるかという話になる

563 23/01/19(木)08:53:38 No.1017003606

>「」はキレるだろうなと思ったら案の定でダメだった >編集さんってこういう考えの人割と多いよ 雑誌全体の部数が落ちてる補足をするな！！

564 23/01/19(木)08:53:50 No.1017003641

お気持ち白ハゲ漫画で散々文句言われてるダメ編集描写なんて 作家側からの一方的な視点でしかないかんな！ という考えがやっと浸透しつつある時に まさにそんなダメ編集みたいなことを編集側から言うの悪手でしかないな

565 23/01/19(木)08:54:12 No.1017003696

こいつのとこじゃ面白いもん描けないな…ってお互い捨て試合なやつ

566 23/01/19(木)08:54:22 No.1017003719

>>結局面白いもの描けなくて一番困るのは作家自身だからそこは頑張るしかないよ >>編集にとっては担当作家の一人でしかないわけだし >編集の指摘って無責任だからこれが自分の作品で良いって思えないなら無視したほうが良いよね 無視じゃなくてちゃんと反論してくれとはスレ画も言ってるね

567 23/01/19(木)08:54:22 No.1017003721

お互いに不信感抱いたまま仕事してるからまあ業界全体の元気もなくなっていくのはわかる

568 23/01/19(木)08:54:34 No.1017003751

>俺は言われた通りに仕事したのにー！ってキレちゃう人は実際作家にはあんまり向いてないのはわかる 勝手に編集さんががっかりしてるだけなのでは？

569 23/01/19(木)08:54:39 No.1017003769

>お気持ち白ハゲ漫画で散々文句言われてるダメ編集描写なんて >作家側からの一方的な視点でしかないかんな！ >という考えがやっと浸透しつつある時に >まさにそんなダメ編集みたいなことを編集側から言うの悪手でしかないな 作家はダメ人間だらけなのはそうだけど 編集もカスみたいなやつが結構いっぱいいるので まあダメ人間に付き合ってるうちに壊れちゃったのかもしれんけど

570 23/01/19(木)08:54:47 No.1017003793

スカっとジャパンのスカッとされる方が投稿してきた

571 23/01/19(木)08:55:01 No.1017003832

>>それそのまま描く漫画家もそれはそれでどうなんだって目で見られるからやっぱある程度は自分を持つべきだな… >上司の言うこと無視できなくね 編集は上司じゃなくて取引相手だろ

572 23/01/19(木)08:55:10 No.1017003859

一緒に悩んどけ

573 23/01/19(木)08:55:10 No.1017003861

よくいるじぶんのクリエイターだと思ってるけど責任は負いたくないから アドバイスと称してなんかダメ出ししたがるダメ編集ってだけだな うまくいったら自分の手柄でダメだったら作者が悪い

574 23/01/19(木)08:55:17 No.1017003883

そもそも編集っつったってマンガの編集をしたくてやってる人ばかりじゃないんで

575 23/01/19(木)08:55:23 No.1017003896

>俺は言われた通りに仕事したのにー！ってキレちゃう人は実際作家にはあんまり向いてないのはわかる キレてるのはスレ画のおじさんであって作家の反応は不明だが

576 23/01/19(木)08:55:51 No.1017003969

>編集にとっては担当作家の一人でしかないわけだし 任された作家をうまく使って売上を上げるのが編集の仕事なんで作家がうまいこと動いてくれませんなんてのは編集の責任にしかならないのでは 雑誌全体が一つのプロジェクトで編集長がPMとするなら複数の作家を束ねるリーダーが編集だから

577 23/01/19(木)08:55:53 No.1017003980

エロだけどおっぱい大きすぎてくびれが見えないので小さくしてといわれたけど しなかった

578 23/01/19(木)08:56:10 No.1017004019

>>結局面白いもの描けなくて一番困るのは作家自身だからそこは頑張るしかないよ >>編集にとっては担当作家の一人でしかないわけだし >編集の指摘って無責任だからこれが自分の作品で良いって思えないなら無視したほうが良いよね 言われた通りに描くよりこれが面白いしウケるんです！って編集に売り込む責任は当然作家サイドにあるからな コミュニケーション不足は双方に責任あるけど実際のところ作家側にも問題あるよ

579 23/01/19(木)08:56:10 No.1017004020

>無視じゃなくてちゃんと反論してくれとはスレ画も言ってるね (こいつと話しても無駄だな…次行こ次) と考える権利がある程度の作者にもあることを忘れてるんだな

580 23/01/19(木)08:56:19 No.1017004048

言われた通りに出来てるのに面白くないならそれはもう編集の責任だろ そうじゃないならいる意味が皆無じゃん

581 23/01/19(木)08:56:20 No.1017004052

>無視じゃなくてちゃんと反論してくれとはスレ画も言ってるね スレ画は改善しようとしてるから個人的には論外かなあ ダメな点を論理的に指摘してあとは任せるってするならよくなって返ってくるのを想定するのもわかるけど 意見押し付けておいてその真意察しろって時点で作家に押し付けすぎでしょスレ画

582 23/01/19(木)08:56:23 No.1017004058

副編集長の姿か？これが…

583 23/01/19(木)08:56:25 No.1017004062

>そもそも編集っつったってマンガの編集をしたくてやってる人ばかりじゃないんで やりたくない仕事だから不貞腐れるとかもっと悪いじゃん

584 23/01/19(木)08:56:46 No.1017004101

提案したもの通りの修正案しか来ない！って自分の提案の言い方が悪い可能性も高そう

585 23/01/19(木)08:57:00 No.1017004131

編集者にも漫画家にどっちにもアレなやつはいるよそりゃけどどっちもどっち論にせずに双方が気持ちよく仕事出来るようになると良いね

586 23/01/19(木)08:57:07 No.1017004150

>言われた通りに出来てるのに面白くないならそれはもう編集の責任だろ >そうじゃないならいる意味が皆無じゃん 「言われた通りにしていること」自体に不満なのであって 面白いか面白くないかが念頭にないのがクソなんだと思う

587 23/01/19(木)08:57:13 No.1017004167

>fu1836860.jpg オメーは黙ってろニート

588 23/01/19(木)08:57:19 No.1017004180

ただ指示に従うだけじゃ駄目だろ と指示出した側が言う

589 23/01/19(木)08:57:23 No.1017004192

>作家と編集が意見を出し合い二人三脚で作っていくのが商業漫画でしょ それこそ漫画の読みすぎ…そんな事ちゃんとできてるのほんの一握りだよ >編集の言うこと無条件で受け入れて良しとするのはそもそも間違いなのでは？ 木っ端漫画家は良しとしてるし編集もそれで大体通してる その辺の編集はなかなかネームの返事もくれんし明確なアドバイスもしてくれない

590 23/01/19(木)08:57:34 No.1017004214

>>無視じゃなくてちゃんと反論してくれとはスレ画も言ってるね >スレ画は改善しようとしてるから個人的には論外かなあ >ダメな点を論理的に指摘してあとは任せるってするならよくなって返ってくるのを想定するのもわかるけど >意見押し付けておいてその真意察しろって時点で作家に押し付けすぎでしょスレ画 だから、作者は編集者が出した提案（＝無理難題とも言う）を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。時には、「その提案は採用しません！」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。

591 23/01/19(木)08:57:35 No.1017004218

>編集さんってこういう考えの人割と多いよ だから滅びた…

592 23/01/19(木)08:57:36 No.1017004220

提案したモノ通りの修正が来て それがウケなかったら自分の責任になっちゃうからね

593 23/01/19(木)08:57:45 No.1017004242

少女漫画家の若い新人女性にオッサンがパワハラかまして泣かせてると思うと興奮してきた

594 23/01/19(木)08:57:53 No.1017004270

>(こいつと話しても無駄だな…次行こ次) >と考える権利がある程度の作者にもあることを忘れてるんだな これな コイツとはソリも合わんし話しても無駄ってなってる場合もある

595 23/01/19(木)08:58:11 No.1017004309

鳥山明は偉いなあ

596 23/01/19(木)08:58:26 No.1017004350

>提案したモノ通りの修正が来て >それがウケなかったら自分の責任になっちゃうからね 上の感想が正しかったらまさにそういう自己防衛反応で吹く

597 23/01/19(木)08:58:36 No.1017004380

指揮通りに演奏する奴はだめだって言う指揮者はたぶんいない

598 23/01/19(木)08:58:40 No.1017004394

>だから、作者は編集者が出した提案（＝無理難題とも言う）を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。時には、「その提案は採用しません！」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。 第三者じゃなく押し付けてる側がこれ言ってるのカスだろとしか言えない

599 23/01/19(木)08:58:49 No.1017004409

>提案したモノ通りの修正が来て >それがウケなかったら自分の責任になっちゃうからね そうなると次打ち合わせした時編集の立場が弱くなるからな

600 23/01/19(木)08:58:51 No.1017004423

>>編集さんってこういう考えの人割と多いよ >だから滅びた… 漫画雑誌がいつ滅びたんだ…？ むしろ電子版で堅調に伸びてるぞ漫画雑誌市場って

601 23/01/19(木)08:58:59 No.1017004450

さっきから編集擁護してるのは出版関係の方かしら

602 23/01/19(木)08:59:05 No.1017004467

>>作家と編集が意見を出し合い二人三脚で作っていくのが商業漫画でしょ >>編集の言うこと無条件で受け入れて良しとするのはそもそも間違いなのでは？ >そんな芸術家肌を >大企業相手に個人事業主が出せるかという話になる そうやって勝手に萎縮してちゃそりゃいい直しもできんわな 編集に原作者になってほしいの？

603 23/01/19(木)08:59:08 No.1017004477

じゃあ別のところ行きますねの精神

604 23/01/19(木)08:59:23 No.1017004537

自分の指示した通りの物が出てきて面白くないから不機嫌になってます？

605 23/01/19(木)08:59:38 No.1017004584

>じゃあ別のところ行きますねの精神 これ大事

606 23/01/19(木)08:59:40 No.1017004592

>じゃあ別のところ行きますねの精神 グッドラック！

607 23/01/19(木)08:59:41 No.1017004593

>キレてるのはスレ画のおじさんであって作家の反応は不明だが スレ画と相手の作家がどうってレスじゃないように見えるが…

608 23/01/19(木)08:59:43 No.1017004601

>最終話10話くらい前に突然出てきた当て馬キャラが10巻くらいヒーローだった彼氏に勝ってそのままゴールするクソ漫画だったよ >誰が見たいねんこの展開 それ打ち切るから残り10回で終わらせてというやつでは？ 打ち切りは編集長の判断だし編集は次の作品の準備に取り掛からないといけないから漫画家に自由に描かせた結果とか…

609 23/01/19(木)08:59:47 No.1017004618

>自分の指示した通りの物が出てきて面白くないから不機嫌になってます？ うｎそういうこと それでつまんなかったのは作家のせいだって駄々こねてる

610 23/01/19(木)08:59:47 No.1017004620

同じことをジャンプ編集が言った場合はどうなるかな？

611 23/01/19(木)08:59:56 No.1017004648

今の時代は「具体的ではない指示が悪かった」になるんだよな面倒臭い話だが…

612 23/01/19(木)09:00:11 No.1017004703

>同じことをジャンプ編集が言った場合はどうなるかな？ 今のジャンプが叩かれる

613 23/01/19(木)09:00:23 No.1017004727

>同じことをジャンプ編集が言った場合はどうなるかな？ あいつらはそういうこという

614 23/01/19(木)09:00:28 No.1017004744

下請パワハラおじさんのテンプレか？

615 23/01/19(木)09:00:35 No.1017004761

「編集の指示に捕らわれず自分の考える良い漫画を作ることを目指そう！」とだけ言えばよかった でも心のイキリとマウントを抑えられんかった

616 23/01/19(木)09:00:41 No.1017004772

>同じことをジャンプ編集が言った場合はどうなるかな？ 具体性が伴うから極端なカスか当てまくってるけどヤバい奴かって感じに終わるだろうな

617 23/01/19(木)09:00:42 No.1017004778

>じゃあ別のところ行きますねの精神 ぶっちゃけ一か所から仕事来るような作家って他でもできるからな… よほど業界にしがみついてるんじゃなきゃ切り替えてかないと編集に摺りつぶされて作家として終わっちゃう

618 23/01/19(木)09:00:45 No.1017004786

>>同じことをジャンプ編集が言った場合はどうなるかな？ >今のジャンプが叩かれる まあ今のジャンプ連載メンバーならしょうがないな

619 23/01/19(木)09:00:46 No.1017004787

「必ず指示通りに直す必要はないんですよ！自身を持って考えてみてください！」なら炎上しなかったと思う

620 23/01/19(木)09:00:50 No.1017004798

>同じことをジャンプ編集が言った場合はどうなるかな？ 内藤が叩かれる

621 23/01/19(木)09:00:56 No.1017004823

>自分の指示した通りの物が出てきて面白くないから不機嫌になってます？ 「確かにそう言ったけどさあー違うんだよなーそうじゃないんだよなー」ってなってる 無能編集によくある反応よ

622 23/01/19(木)09:01:02 No.1017004838

同人でぬくぬくしてたら他人と話し合って作るってのがもう無理になっちゃった

623 23/01/19(木)09:01:40 No.1017004929

>同人でぬくぬくしてたら他人と話し合って作るってのがもう無理になっちゃった なによりページ数やらウケを意識した安パイな構成しないで済むのが気楽…

624 23/01/19(木)09:01:46 No.1017004942

自分のアドバイス元にしてでも自分で考えて良い物を出してほしいって理屈は分かるがそれならそれ伝えろよと そこら辺の指向性与えるのも編集の仕事でしょう？

625 23/01/19(木)09:02:37 No.1017005079

>そうやって勝手に萎縮してちゃそりゃいい直しもできんわな >編集に原作者になってほしいの？ さっきから漫画家に夢見すぎだと思うよ というか編集の必要性がどんどんなくなってるぞ

626 23/01/19(木)09:02:41 No.1017005090

直せと言われてアレンジしてまた直せと言われたら二度手間でしか無いじゃない〆切だってあるのに

627 23/01/19(木)09:02:47 No.1017005105

今の仕事で自分がいる意味があるかを考えた事があるのかこの人は

628 23/01/19(木)09:03:19 No.1017005190

なんで炎上してるかといえば「がっかりした」とかいう上から目線の言葉なんで そこんとこの世間ウケと自己認識がすり合わせられてない時点で能力的にどうかと思う

629 23/01/19(木)09:03:19 No.1017005194

>今の時代は「具体的ではない指示が悪かった」になるんだよな面倒臭い話だが… 察して上司が真っ当に批判される世の中になって本当に良かったよ 少し前まで「何故指示通りにやれない！？……お前は指示通りにしかできないのか！！ん？言ってることが真逆？皆そうやって成長してきたんだよ！！」が当たり前な世の中だった

630 23/01/19(木)09:03:28 No.1017005218

編集が口出せば絶対よくなる！って作家見下してるんじゃね まあそういう作家がいないとは言わんが

631 23/01/19(木)09:04:05 No.1017005306

漫画家の反応見るとやっぱある程度知名度ある人は そんな曖昧な指示してるあなたは座って給料もらえてるけど こちとら直しの間別に金銭産まないんですけど？って反応があるな その辺シビアだったり他の金を産み出す作業もある人が売れるんだろうな

632 23/01/19(木)09:04:28 No.1017005357

だいたい編集が調整すりゃ絶対おもしろいならどこの雑誌もバンバンヒット連発で来てるはずでしょう？

633 23/01/19(木)09:04:34 No.1017005367

この後持ち込み減ったんだよね…

634 23/01/19(木)09:04:43 No.1017005394

>編集に原作者になってほしいの？ 編集が全部作れって誰も言ってないだろ 言葉が足りねえ意図の説明が足りねえって言ってるだけで

635 23/01/19(木)09:05:01 No.1017005435

作家が勝手にいいもん出せるなら編集なんか存在しないんですよ だからいいもん出させられない編集はいる意味がないんですよ

636 23/01/19(木)09:05:01 No.1017005436

めっちゃはぁ？と思われることってわかってるのにそれをネットに放流するなよ…

637 23/01/19(木)09:05:12 No.1017005465

そろそろ集英社叩きに移行していい？

638 23/01/19(木)09:05:35 No.1017005522

編集やめて作家になれば…？ってタイプの編集だろうなって

639 23/01/19(木)09:05:37 No.1017005527

>そろそろ集英社叩きに移行していい？ ダメ

640 23/01/19(木)09:05:41 No.1017005538

>そんな曖昧な指示してるあなたは座って給料もらえてるけど >こちとら直しの間別に金銭産まないんですけど？って反応があるな リテイク気軽にするけどお前それにかかる時間や労力考えてるか？ってのはまあね…

641 23/01/19(木)09:05:43 No.1017005547

>めっちゃはぁ？と思われることってわかってるのにそれをネットに放流するなよ… お酒飲んでたんだよきっと

642 23/01/19(木)09:05:44 No.1017005549

言っても編集いない雑誌って作って即失敗したやん

643 23/01/19(木)09:05:52 No.1017005568

榊一郎の反応が攻撃力高すぎてダメだった

644 23/01/19(木)09:05:57 No.1017005585

>編集やめて作家になれば…？ってタイプの編集だろうなって まあ絶対つまんねえものしか作れないタイプだと思うけどね

645 23/01/19(木)09:06:07 No.1017005609

>そろそろ集英社叩きに移行していい？ プレイボーイの龍継担当ならいいよ

646 23/01/19(木)09:06:08 No.1017005611

思っててもみんなが見えるところで言うなよ 当たり前に叩かれるだろこんなの

647 23/01/19(木)09:06:09 No.1017005616

共同作業と言ったり原作者になって欲しいのかと言ったり 編集ってなんなんすかね…

648 23/01/19(木)09:06:15 No.1017005626

まあこういう編集が増えたおかげでジャンプは落ちぶれたんだろうね

649 23/01/19(木)09:06:17 No.1017005634

>めっちゃはぁ？と思われることってわかってるのにそれをネットに放流するなよ… たぶん世間一般と感覚がズレてるクリエイター気分を出したかった故の発言と思われる

650 23/01/19(木)09:06:29 No.1017005662

>だいたい編集が調整すりゃ絶対おもしろいならどこの雑誌もバンバンヒット連発で来てるはずでしょう？ いや…マガジンでヒット作連発してる編集がいるな…

651 23/01/19(木)09:06:48 No.1017005713

提案されてその通りに描いたのにうーｎやっぱこれもこれでつまんねえなんて言われたら今後一切そいつの言うこと聞かない

652 23/01/19(木)09:06:51 No.1017005718

>同人でぬくぬくしてたら他人と話し合って作るってのがもう無理になっちゃった 確かにぬくぬくしてるけど別に読者無視した独りよがりな同人ばっか出してるわけじゃないぞ ちゃんとファンの期待には応えようと四苦八苦してるし 同じ同人作家とかプロ漫画家に意見聞いたりアイディア貰ったりもしてる

653 23/01/19(木)09:07:04 No.1017005747

>まあ絶対つまんねえものしか作れないタイプだと思うけどね 他人使った博打でがっかりするくらいなら自分を種銭にしてもらわんとな

654 23/01/19(木)09:07:25 No.1017005799

>>だいたい編集が調整すりゃ絶対おもしろいならどこの雑誌もバンバンヒット連発で来てるはずでしょう？ >いや…マガジンでヒット作連発してる編集がいるな… マガジンは雑誌全体の傾向として編集の介入度かなり高い雑誌だからな

655 23/01/19(木)09:07:32 No.1017005815

むかーし小さな出版社で編集やった事あるけどふわっとした指示出せば漫画家が勝手に想像以上の作品出して来るのが当たり前って本気で思ってるなら編集なんて要らんと思ってるよ

656 23/01/19(木)09:07:35 No.1017005822

編集は必要だよ いるだけ無駄な編集が必要ないだけだよ

657 23/01/19(木)09:07:37 No.1017005828

まあこの編集は自分が叩かれる前提で言ってるわけで そういう自爆行為をやってしまうのはかなり追い詰められてる状況だろうし カウンセリング受けた方がいいよね

658 23/01/19(木)09:07:51 No.1017005862

>>そうやって勝手に萎縮してちゃそりゃいい直しもできんわな >>編集に原作者になってほしいの？ >さっきから漫画家に夢見すぎだと思うよ >というか編集の必要性がどんどんなくなってるぞ 編集の1番の仕事は漫画を宣伝して売ることであって 内容を作家と一緒に考えるのはオマケみたいな業務なのでは？

659 23/01/19(木)09:07:52 No.1017005866

>いや…マガジンでヒット作連発してる編集がいるな… その人は優秀なんだろうね それで他の編集は同じことできるんですか？って話よ 自分の能力見誤って作家使い潰そうとしてんじゃねえよって

660 23/01/19(木)09:08:20 No.1017005941

>>編集に原作者になってほしいの？ >編集が全部作れって誰も言ってないだろ >言葉が足りねえ意図の説明が足りねえって言ってるだけで 横からだけど言葉と意図の説明が足りてないなら漫画家が確認しなきゃいけないんじゃね？ 商品を納品する取引先相手だし

661 23/01/19(木)09:08:25 No.1017005953

>まあこういう編集が増えたおかげでジャンプは落ちぶれたんだろうね 暗黒期もいいところだからな今のジャンプ

662 23/01/19(木)09:08:35 No.1017005987

>編集の1番の仕事は漫画を宣伝して売ることであって >内容を作家と一緒に考えるのはオマケみたいな業務なのでは？ 最近の編集は作家に自分で宣伝してください～って作家の人気のおんぶにだっこなカスも多いです

663 23/01/19(木)09:08:52 No.1017006032

>>>そうやって勝手に萎縮してちゃそりゃいい直しもできんわな >>>編集に原作者になってほしいの？ >>さっきから漫画家に夢見すぎだと思うよ >>というか編集の必要性がどんどんなくなってるぞ >編集の1番の仕事は漫画を宣伝して売ることであって >内容を作家と一緒に考えるのはオマケみたいな業務なのでは？ だったら内容に口出すなすぎる…

664 23/01/19(木)09:09:09 No.1017006080

編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる

665 23/01/19(木)09:09:50 No.1017006189

どうすりゃ面白くなるか具体的な案もないし責任も持たないのに口出ししてたんですか？

666 23/01/19(木)09:10:03 No.1017006236

編集が表舞台に立つときって大体炎上

667 23/01/19(木)09:10:05 No.1017006244

まあよっぽど売れてるとかじゃない限り漫画家って編集より格下なんで そこは他所で売れて見返せるように頑張ろう

668 23/01/19(木)09:10:19 No.1017006281

駆け出しで立場が弱い漫画家は編集の言う通りにしなきゃ載せられないと萎縮するもんだし ある程度売れてる漫画家はこの編集クソだな別の仕事やろとなる 仕事相手になんの好感も抱かせない自分語り

669 23/01/19(木)09:10:25 No.1017006299

>編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる 榊一郎云々のレス見に行ったらドンピシャでそのこと言ってるな >『初手は否定しとけば～』ってのは深く考えたり練習したりしなくても、知ったその日から簡単に（真似）出来る『プロ仕草』なんですよね……だからそりゃ広がるわなと。

670 23/01/19(木)09:10:30 No.1017006312

>編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる デザイナーからリテイクと称して差分をせしめて勝手に使うやつがいるとかなんとか

671 23/01/19(木)09:10:43 No.1017006349

これ集英社の奴かよ 道理で今のジャンプひどいわけだ

672 23/01/19(木)09:11:00 No.1017006390

>編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる 有能か無能か両極端なやつ

673 23/01/19(木)09:11:00 No.1017006396

まぁ売れっ子相手にはyesマンになるんですけどね

674 23/01/19(木)09:11:08 No.1017006417

アドバイスをより良く昇華させてくれってのよく言われるけど 後から上から目線でがっかりはねぇよなぁ 上も下もねぇよ

675 23/01/19(木)09:11:18 No.1017006444

作家任せでいいなら編集がいる意味ないじゃん

676 23/01/19(木)09:11:19 No.1017006448

>まあよっぽど売れてるとかじゃない限り漫画家って編集より格下なんで >そこは他所で売れて見返せるように頑張ろう これ出来ないと結局負けたままだからな…

677 23/01/19(木)09:11:20 No.1017006456

>暗黒期もいいところだからな今のジャンプ ジャンプラは好調なのがまた

678 23/01/19(木)09:11:43 No.1017006514

ジャンプ叩きはジャンプスレでやれ

679 23/01/19(木)09:11:46 No.1017006526

編集が編集の権限軽視するとうっかりしたら回収したりしなかったりする羽目になるだろうに

680 23/01/19(木)09:11:53 No.1017006546

今のジャンプマジでひどいもんな…

681 23/01/19(木)09:12:04 No.1017006583

>>編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる >榊一郎云々のレス見に行ったらドンピシャでそのこと言ってるな >>『初手は否定しとけば～』ってのは深く考えたり練習したりしなくても、知ったその日から簡単に（真似）出来る『プロ仕草』なんですよね……だからそりゃ広がるわなと。 否定すれば相手より優位に立てるからなー 仕事仲間に優位に立ってどうすんだなんだけどさ

682 23/01/19(木)09:12:07 No.1017006595

>ジャンプ叩きはジャンプスレでやれ 集英社の雑誌なんだから無関係じゃないだろ

683 23/01/19(木)09:12:15 No.1017006614

「がっかりした」ってかなり強い言葉だしハラスメント一歩手前だよ

684 23/01/19(木)09:12:18 No.1017006627

直せと言われたネームを直さず再提出したらそのまま通った意味わかんねって言ってたのは誰だったか

685 23/01/19(木)09:12:32 No.1017006673

原稿料を工数で払うようになったらこんな事言わなくなるんだろうな

686 23/01/19(木)09:13:00 No.1017006752

これが嫌なら集英社に来るなよ 2番手の時点で総発行部数半分以下の講談社しかないけど

687 23/01/19(木)09:13:10 No.1017006783

>今のジャンプマジでひどいもんな… 暗黒期過ぎる…

688 23/01/19(木)09:13:12 No.1017006788

>原稿料を工数で払うようになったらこんな事言わなくなるんだろうな リテイクにお金くだち！

689 23/01/19(木)09:13:29 No.1017006835

>直せと言われたネームを直さず再提出したらそのまま通った意味わかんねって言ってたのは誰だったか 鳥山明がそんな漫画書いてたような

690 23/01/19(木)09:13:31 No.1017006843

こうやってジャンプは作家を潰し続けて落ちぶれましたとさ

691 23/01/19(木)09:13:42 No.1017006876

マーガレットとかの担当なのにDMで持ち込み受け付けますって女と直で繋がりたいヤバイやつなのでは？

692 23/01/19(木)09:13:52 No.1017006901

想像上のクソ編集を超えてくるのを実演したな

693 23/01/19(木)09:14:24 No.1017006984

マシリトは実際これと同じことをやっているが具体的なアイデアもめちゃくちゃ出す人だからな

694 23/01/19(木)09:14:25 No.1017006990

>これが嫌なら集英社に来るなよ >2番手の時点で総発行部数半分以下の講談社しかないけど 「行くなよ」では無く「来るなよ」という事は集英社の人ですか！？

695 23/01/19(木)09:14:37 No.1017007029

>仕事仲間に優位に立ってどうすんだなんだけどさ まぁ木っ端編集者でも出版社って後ろ盾のあるクライアントだから 実際に下請け業者な漫画家より確実に優位だし

696 23/01/19(木)09:14:48 No.1017007058

>>編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる >有能か無能か両極端なやつ 有能は肯定から入るよ ここは上手いと理解を示したところからでもここはダメすることでダメージが倍化するんですよ

697 23/01/19(木)09:14:50 No.1017007062

自分でも「はあ？」と思われる事はわかってるみたいだが想像よりもっとそう思われる事だって理解しとらんなこいつ… 少なくともこいつﾋ今からでもやめさせた方がいい

698 23/01/19(木)09:14:53 No.1017007070

>編集が表舞台に立つときって大体炎上 編集風情がなんで表に出たがるの…

699 23/01/19(木)09:15:02 No.1017007090

>こうやってジャンプは作家を潰し続けて落ちぶれましたとさ 落ちぶれて無いけど

700 23/01/19(木)09:15:05 No.1017007108

正直そんな炎上するようなことか？て思いながら見てる

701 23/01/19(木)09:15:25 No.1017007165

>まぁ木っ端編集者でも出版社って後ろ盾のあるクライアントだから >実際に下請け業者な漫画家より確実に優位だし 優位にあるならその指摘が強制力強いものって自覚くらいあるだろうに 作家に勝手により良いものにするのを求めるってバカじゃん

702 23/01/19(木)09:15:28 No.1017007172

>「がっかりした」ってかなり強い言葉だしハラスメント一歩手前だよ 一歩手前ではなく呟きの内容はハラスメントテクニックそのものだぜ？

703 23/01/19(木)09:15:29 No.1017007178

天下のジャンプにこの程度で折れる雑魚作家はいらない

704 23/01/19(木)09:15:32 No.1017007183

有能な編集とクソ編集 有能なのに使い潰されてる作家とただの無能作家 全員存在するからこの手の話はややこしくなる

705 23/01/19(木)09:15:34 No.1017007185

>2番手の時点で総発行部数半分以下の講談社しかないけど 未だに数でマウント取る奴っているんだな

706 23/01/19(木)09:15:51 No.1017007233

>>仕事仲間に優位に立ってどうすんだなんだけどさ >まぁ木っ端編集者でも出版社って後ろ盾のあるクライアントだから >実際に下請け業者な漫画家より確実に優位だし 最初から優位ならばなおのことマウントで優位を示す必要なくない？

707 23/01/19(木)09:15:56 No.1017007249

まあこれで心折れる人はどの道長続きしないと思う

708 23/01/19(木)09:16:16 No.1017007314

>正直そんな炎上するようなことか？て思いながら見てる ﾋで影響力でかい漫画家全体に喧嘩売ってるようなもんだから燃えるだろ

709 23/01/19(木)09:16:19 No.1017007325

生存性なんちゃらでクソ編集でも連載できるポテンシャルの作家はなんとかなってるだけでそれを自身の成功体験と勘違いしちゃった業界20年って悲しすぎない？

710 23/01/19(木)09:16:22 No.1017007337

>>2番手の時点で総発行部数半分以下の講談社しかないけど >未だに数でマウント取る奴っているんだな 出版社としての格は発行部数で決まる

711 23/01/19(木)09:16:27 No.1017007351

なんで副編になれるのか

712 23/01/19(木)09:16:28 No.1017007354

>正直そんな炎上するようなことか？て思いながら見てる 下の発言と同じような内容だぞ？ >少し前まで「何故指示通りにやれない！？……お前は指示通りにしかできないのか！！ん？言ってることが真逆？皆そうやって成長してきたんだよ！！」が当たり前な世の中だった

713 23/01/19(木)09:16:30 No.1017007363

嫌々で修正させられるとこうなる

714 23/01/19(木)09:16:45 No.1017007397

>天下のジャンプにこの程度で折れる雑魚作家はいらない しょぼい煽りで引くわ

715 23/01/19(木)09:16:47 No.1017007406

ジャンプを乗っ取ろうとするマーガレットに吹く

716 23/01/19(木)09:16:57 No.1017007431

>最初から優位ならばなおのことマウントで優位を示す必要なくない？ 優位なのをマウントして見せつけたくなるじゃん

717 23/01/19(木)09:17:01 No.1017007444

>>天下のジャンプにこの程度で折れる雑魚作家はいらない >しょぼい煽りで引くわ 事実だぞ

718 23/01/19(木)09:17:14 No.1017007477

>>2番手の時点で総発行部数半分以下の講談社しかないけど >未だに数でマウント取る奴っているんだな 出版業界で総発行部数以外の何でマウント取れるんだよ

719 23/01/19(木)09:17:19 No.1017007495

木っ端漫画家がイライラしててだめだった

720 23/01/19(木)09:17:32 No.1017007541

>優位にあるならその指摘が強制力強いものって自覚くらいあるだろうに >作家に勝手により良いものにするのを求めるってバカじゃん だからコイツは自分が権力者側って事に無自覚って散々突っ込まれてる

721 23/01/19(木)09:17:39 No.1017007560

>>>2番手の時点で総発行部数半分以下の講談社しかないけど >>未だに数でマウント取る奴っているんだな >出版社としての格は発行部数で決まる 会社の中の部署単位で見ると木端な事が多いのにな雑誌編集部

722 23/01/19(木)09:17:44 No.1017007576

やっぱ売れてる作家のこのつぶやきに対するコメント見ると 的確に言語化してるんだなって凄いと思えるのが このどうでもいい騒動の唯一の収穫だ

723 23/01/19(木)09:17:46 No.1017007588

900万表示始めてみた

724 23/01/19(木)09:17:50 No.1017007606

今度は漫画家叩きにシフトしたか

725 23/01/19(木)09:17:54 No.1017007620

まとめ見た感じ元々痛い感じの人だというのはわかる

726 23/01/19(木)09:17:56 No.1017007632

はー…

727 23/01/19(木)09:18:19 No.1017007707

滅茶苦茶普通のことしか言ってないのに木端のワナビに刺さり過ぎた

728 23/01/19(木)09:18:19 No.1017007710

ヒの利用者はほぼ漫画家の味方だから編集が上から目線の呟きしたら叩かれるよな

729 23/01/19(木)09:18:34 No.1017007751

>会社の中の部署単位で見ると木端な事が多いのにな雑誌編集部 自分が間違ってるってわかったから業界の事知らないアピールしてんの？

730 23/01/19(木)09:18:35 No.1017007756

クライアントなりの指示なんだから指示通りにするに決まってんだろ あんまりめちゃくちゃいうと指四本とか差別用語の修正も無視しちゃうぞ

731 23/01/19(木)09:18:39 No.1017007764

面白くする明確な対案はないけど面白くないのはわかる ってときは確実に存在する

732 23/01/19(木)09:18:46 No.1017007780

そういうのを擦り合わせていくのが打合せじゃねえのか

733 23/01/19(木)09:18:49 No.1017007790

マーガレットが落ち目な理由はよく分かったよ

734 23/01/19(木)09:18:52 No.1017007801

>なんで副編になれるのか 20年も平編集やってたからだろ

735 23/01/19(木)09:19:01 No.1017007833

>滅茶苦茶普通のことしか言ってないのに木端のワナビに刺さり過ぎた プロ作家も多数批判してるんですけど…

736 23/01/19(木)09:19:06 No.1017007852

>滅茶苦茶普通のことしか言ってないのに木端のワナビに刺さり過ぎた 他所行きますね系のレスが物悲しい

737 23/01/19(木)09:19:15 No.1017007875

>原稿料を工数で払うようになったらこんな事言わなくなるんだろうな それやるとわざとしょうもないリテイク提出して工数の賃金で稼ごうとするクソ作家が絶対に出てくる …まあそういう作家は切ればいいだけか

738 23/01/19(木)09:19:18 No.1017007885

>面白くする明確な対案はないけど面白くないのはわかる >ってときは確実に存在する それを言語化して指摘するのが編集の仕事だろ

739 23/01/19(木)09:19:43 No.1017007966

>>編集に限らないけど、とりあえず脳死でリテイク出しとけば今より良いもんできるかもしれないしアイデアがタダで増えるからリテイクは出し得！みたいに考える奴もいる >有能か無能か両極端なやつ 無能が有能ぶれるからタチ悪くて被害者も多い

740 23/01/19(木)09:19:51 No.1017008005

言われた通りの修正してなくてもキレ散らかしてそう

741 23/01/19(木)09:19:52 No.1017008008

自分を対等の仲間で遠慮なくなんでも言ってくれっていう 人事権を持ってる上司ほど厄介なものはいないって話だな そう言う奴ほどいざ率直にものを言うと不機嫌になる

742 23/01/19(木)09:20:24 No.1017008088

大手週刊誌ならまだ「厳しい世界だなぁ」と飲み込めなくもないけどマーガレットでやるなよ

743 23/01/19(木)09:20:26 No.1017008096

>言われた通りの修正してなくてもキレ散らかしてそう まあこれはある

744 23/01/19(木)09:20:31 No.1017008115

無能編集がアップを始めました

745 23/01/19(木)09:20:31 No.1017008117

>自分を対等の仲間で遠慮なくなんでも言ってくれっていう >人事権を持ってる上司ほど厄介なものはいないって話だな >そう言う奴ほどいざ率直にものを言うと不機嫌になる 無礼講（無礼講ではない）みたいな

746 23/01/19(木)09:21:00 No.1017008226

愚痴ったり何かを叩いてしまうのは不満やストレスがたまってるからなんで まず自分自身を見つめなおさないとこの編集のようにいらぬ非難を受ける羽目になりかねないな

747 23/01/19(木)09:21:07 No.1017008253

>面白くする明確な対案はないけど面白くないのはわかる >ってときは確実に存在する そういう場合ってシンプルに面白くないですねって言うしかないんだよな結局

748 23/01/19(木)09:21:16 No.1017008277

有能のやってることを意味も分からず真似する無能が一番たちが悪い

749 23/01/19(木)09:21:46 No.1017008369

普通の仕事の愚痴みたいに見える 1教えたら10動けみたいな 語られ尽くされた話

750 23/01/19(木)09:21:51 No.1017008382

>滅茶苦茶普通のことしか言ってないのに木端のワナビに刺さり過ぎた だから皆言ってるじゃん 言ってる事は間違ってないけどそのための努力を怠ってるコミュニケーション不足って

751 23/01/19(木)09:22:02 No.1017008425

自分が有能だと信じて疑わないタイプの傲慢さ 俺の高尚な意図を理解できない凡人どもが悪いって言ってるようなもん

752 23/01/19(木)09:22:16 No.1017008462

こういう人とも仕事しないといけないから売れない漫画家は大変だなって思うけど 漫画家って道を選ぶってそういうことだからな 現状売れてない以上作家本人が悪い

753 23/01/19(木)09:22:23 No.1017008494

ガッカリしたという事は頭の中には完成形のイメージはあるはずで それをちゃんと伝えろよ相手からお出しされるの待ってんじゃねえという話かな…

754 23/01/19(木)09:22:47 No.1017008563

>やっぱ売れてる作家のこのつぶやきに対するコメント見ると >的確に言語化してるんだなって凄いと思えるのが >このどうでもいい騒動の唯一の収穫だ 川上稔の >何故を教えずに修正を要求するのは >クイズに作業で応えさせるため >コストが無駄すぎます これが俺的には一番しっくりきた

755 23/01/19(木)09:23:13 No.1017008640

>有能のやってることを意味も分からず真似する無能が一番たちが悪い 一応スレ画は意見をすり合わせて作品をより良くしたいという意図はあるんだ 作家にまったく伝わってないうえに伝えられなかった自分を棚上げしてﾋでがっかりとか言うからダメだけど

756 23/01/19(木)09:23:18 No.1017008661

コミュニケーションをクイズにするなという金言がある

757 23/01/19(木)09:23:29 No.1017008692

>>面白くする明確な対案はないけど面白くないのはわかる >>ってときは確実に存在する >そういう場合ってシンプルに面白くないですねって言うしかないんだよな結局 じゃあどうすればいいんですか？って言われてまぁこうしたほうがマシじゃない？って言ったらその通りに書かれてきたらうーｎ…ってなるのはありえる

758 23/01/19(木)09:23:45 No.1017008735

昔みてーにやべえ表現も無修正で載せてえなあ…！？ 年齢コードを…違反していいんスかァ！？ 危険球の修正…無視してええのか！？

759 23/01/19(木)09:23:52 No.1017008755

>作家にまったく伝わってないうえに伝えられなかった自分を棚上げしてﾋでがっかりとか言うからダメだけど 無能じゃねえか！

760 23/01/19(木)09:23:59 No.1017008776

>ガッカリしたという事は頭の中には完成形のイメージはあるはずで >それをちゃんと伝えろよ相手からお出しされるの待ってんじゃねえという話かな… 「なんか違うんだよね～」はクソ！！！！！！！

761 23/01/19(木)09:24:12 No.1017008827

>コミュニケーションをクイズにするなという金言がある 私がどうして怒ってるのか分かる！？みたいなやつ

762 23/01/19(木)09:24:13 No.1017008828

「ダメ出しするなら責任を持て」という話でしかないんだけど 何故かこれはただのアドバイスで責任は無いとか言い始める

763 23/01/19(木)09:24:24 No.1017008866

俺の言いたいことわかるよね？はその時点で時間の無駄 頭の中にあるもん全部吐き出せや

764 23/01/19(木)09:24:31 No.1017008886

>じゃあどうすればいいんですか？って言われてまぁこうしたほうがマシじゃない？って言ったらその通りに書かれてきたらうーｎ…ってなるのはありえる そこで言うべきは「がっかり」ではなく「ごめん」でしょう

765 23/01/19(木)09:25:00 No.1017008966

ガッカリって言い換えると失望だからな…

766 23/01/19(木)09:25:14 No.1017009001

>ガッカリしたという事は頭の中には完成形のイメージはあるはずで >それをちゃんと伝えろよ相手からお出しされるの待ってんじゃねえという話かな… 言われた部分だけいじって全体を調整せず他はそのままってお前何が描きたいんだよって話だろこれ

767 23/01/19(木)09:25:15 No.1017009006

鬼滅の初代担当みたいない鬼っぷりだったら納得はできるんだよな 描いてあるすべてのことに理由を聞いていくるやつ 描いてるのは作家本人なんだから答えられないほうが悪いし

768 23/01/19(木)09:25:42 No.1017009087

殴りかかる範囲が広範すぎるわ…

769 23/01/19(木)09:26:09 No.1017009163

まあこういう意図で言ってます指示出してますってちゃんと言える編集が有能なのは間違いない

770 23/01/19(木)09:26:29 No.1017009225

かーっ伝えたのになー！分かんなかったかー！

771 23/01/19(木)09:26:32 No.1017009235

「ごめん自分で言っといてなんだけどこれつまんないね」 ならテキトー言ってんなこいつとはなってもここまで炎上しなかったと思う 「いやーなんか分かんないけど俺が言った以上のことやってよキミ作家でしょ？」は単なる無責任

772 23/01/19(木)09:26:52 No.1017009288

これが普通の業界はちょっと嫌だな… 土建や飲食に例えたら場合によっちゃ客側がキチガイすぎる

773 23/01/19(木)09:27:14 No.1017009357

引用RT2741件ってどんだけ物申したい奴がいるんだよ

774 23/01/19(木)09:27:25 No.1017009385

最終的に描くのは漫画家なんだから編集者の言う事を間に受けすぎず面白い作品作ってくれ ただ面白くないと思ったところは当然指摘するよで終われば良いじゃないかがっかりしたとか言わなくてもさ

775 23/01/19(木)09:27:37 No.1017009420

>引用RT2741件ってどんだけ物申したい奴がいるんだよ モノ申してるのがスレ画だからモノ申されてるだけでしょ

776 23/01/19(木)09:27:44 No.1017009441

エスパー検定が要求されるのはエスパー銀座だけで十分だろう

777 23/01/19(木)09:27:58 No.1017009485

やはりボツの一言で切って捨てるべきか

778 23/01/19(木)09:28:06 No.1017009515

編集を上司と勘違いしてる漫画家が多いみたいな話になってくるな…

779 23/01/19(木)09:28:17 No.1017009537

自分ではあ？って思われることってわざわざ言ってんだから妥当だろ

780 23/01/19(木)09:28:23 No.1017009551

漫画家志望なんて社会経験もスキルも一般人くらいあればマシな方とか20年仕事してりゃちょっとは傾向が分かるだろうし そういう人種相手のコミュニケーション方法のノウハウない方がビックリするんだよね

781 23/01/19(木)09:28:31 No.1017009569

>やはりボツの一言で切って捨てるべきか 前のがまだ面白いからそれを使う、があるからなアレには

782 23/01/19(木)09:28:34 No.1017009582

>編集を上司と勘違いしてる漫画家が多いみたいな話になってくるな… 上司みたいなもんでしょ 主導権持ってるの編集側なんだから

783 23/01/19(木)09:28:45 No.1017009616

>これが普通の業界はちょっと嫌だな… >土建や飲食に例えたら場合によっちゃ客側がキチガイすぎる その辺に例えるやつの方がキチガイ過ぎるだろ…

784 23/01/19(木)09:28:57 No.1017009655

「はあ？」思われるであろうことを書いたら みんな「はあ？」と思っただけの話ではある

785 23/01/19(木)09:29:03 No.1017009675

これはこうした方が面白いと思うただしこれは編集の意見なんで漫画家のお前は超えてこいよってことか 口に出さなくてもそれぐらい分かれってのはちょっと怠慢かな

786 23/01/19(木)09:29:12 No.1017009708

>引用RT2741件ってどんだけ物申したい奴がいるんだよ クリエイターほぼ全員への無差別攻撃したから反撃されてるだけでしょ

787 23/01/19(木)09:29:17 No.1017009725

編集は上司というかまず漫画家はどこまでいっても下請けなんで

788 23/01/19(木)09:29:25 No.1017009750

>その辺に例えるやつの方がキチガイ過ぎるだろ… 指示通り修正して落胆する時点で頭おかしいよ

789 23/01/19(木)09:29:49 No.1017009820

つまりこの反応は想定内か…

790 23/01/19(木)09:29:51 No.1017009835

一回自分を見つめなおし名がrあカウンセリング受けたほうがいいのは確かだ

791 23/01/19(木)09:29:54 No.1017009849

恐らく具体的な指示要望に留めて自信の願望は込めないタイプの編集かな？ 願望込めるタイプだと俺の言うとおりにしろってなるだろうし どう描くかは漫画家に委ねるからこういう不満になるんだろうし編集としては悪くないタイプだと思う それがこんな心情つぶやいてしまうんだから相当ストレス溜まってるんだろうなと

792 23/01/19(木)09:30:10 No.1017009930

ガッカリしたなんて担当編集が言っちゃダメ 言って良いのは読者と作家本人 むしろ編集は作家に謝る側

793 23/01/19(木)09:30:30 No.1017009983

>>滅茶苦茶普通のことしか言ってないのに木端のワナビに刺さり過ぎた >プロ作家も多数批判してるんですけど… そのプロ作家の言い分もスレ画の人と同じじゃん 続きのツイート読んでないから気づいてないようだけど

794 23/01/19(木)09:30:30 No.1017009984

>編集を上司と勘違いしてる漫画家が多いみたいな話になってくるな… 逆も結構いるぞ 自分を上司だと勘違いしてる編集

795 23/01/19(木)09:31:03 No.1017010080

>それがこんな心情つぶやいてしまうんだから相当ストレス溜まってるんだろうなと 集中砲火されて逆にストレス溜まりそう

796 23/01/19(木)09:31:22 No.1017010141

「はあ？」で済まない事を 「はあ？」で済ませようとしたからこうやって攻撃されてるわけで

797 23/01/19(木)09:31:50 No.1017010232

ﾋの方は見事に否定一色だな 賛否両論ですらない

798 23/01/19(木)09:31:53 No.1017010244

というか上司じゃないだろ 部下のこっちは給料もらってないんだぞ

799 23/01/19(木)09:31:57 No.1017010257

>そのプロ作家の言い分もスレ画の人と同じじゃん ？ >こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならないんですよ。漫画も小説も。ダメ出しに責任を持てよと。＞ＲＴ

800 23/01/19(木)09:32:14 No.1017010317

>自分を上司だと勘違いしてる編集 年齢とか学歴で見てくるよねその手の奴

801 23/01/19(木)09:32:44 No.1017010403

アドバイスの意図を作家側に汲ませるのはまあ無駄な作業ではあるからな あるならそのまま言えばいいわけだし

802 23/01/19(木)09:32:55 No.1017010427

俺が編集した方がもっと良い作品作れるわ

803 23/01/19(木)09:33:08 No.1017010465

しかし反応ねーな 昼頃には反応してくれるかな

804 23/01/19(木)09:33:22 No.1017010508

>ﾋの方は見事に否定一色だな >賛否両論ですらない 二人三脚が理想的な作家と編集の関係なのに 指示出しておいてガッカリなんて言うやつの援護はしにくい

805 23/01/19(木)09:33:25 No.1017010523

>逆も結構いるぞ >自分を上司だと勘違いしてる編集 きちんと担当作家を盛り立てられるならまあわかるがそこまで期待は出来なさそうだな

806 23/01/19(木)09:33:38 No.1017010569

>しかし反応ねーな >昼頃には反応してくれるかな 地蔵になるだけでしょ

807 23/01/19(木)09:34:03 No.1017010645

エロ漫画しか描いたことないけどこういうあれな編集さんはそんな言うほどいないので安心してほしい

808 23/01/19(木)09:34:22 No.1017010709

作家は打ち切りくらったら廃業の危機が常に付きまとうけど 編集者は一作没ったぐらいで会社クビにならねえからな 好き勝手にいえる

809 23/01/19(木)09:34:28 No.1017010730

こう修正してねとだけ伝えてその通りにしたらその修正の意図を改めて伝えるとかじゃなくて即失望される業界怖いすね

810 23/01/19(木)09:34:32 No.1017010739

編集は金払うがわなのはそうだけど 実績としては作家に帰属するからゴミ作ると作家にはその過去が付きまとうのは自覚してくれとは思う

811 23/01/19(木)09:34:46 No.1017010784

>俺が編集した方がもっと良い作品作れるわ 作家と一緒にやっていくタイプなら是非やってくれ

812 23/01/19(木)09:34:51 No.1017010802

>地蔵になるだけでしょ 副編まで登った男はさすがだな …最初から地蔵できるのが編集長なんだろうが

813 23/01/19(木)09:35:02 No.1017010833

>地蔵になるだけでしょ マーガレット公式に突撃してる奴もいるしさすがに総スルーは難しくないかな

814 23/01/19(木)09:35:11 No.1017010869

>クリエイターほぼ全員への無差別攻撃したから反撃されてるだけでしょ しかも未来のクリエイターへの先制攻撃でもある

815 23/01/19(木)09:35:36 No.1017010930

ガッカリした後それを作者に伝えるならまだ分かる 伝えないなら会社と作者にとって敵だわ

816 23/01/19(木)09:35:42 No.1017010946

業界に未来があるかっていうとあんまりないから気にせず未来の芽を摘み取れるぞ！

817 23/01/19(木)09:35:42 No.1017010949

小さくまとまるなとかそういうニュアンスなのかなとは思うけど全世界にお気持ち開陳するならもうちょっと言い方考えないと…

818 23/01/19(木)09:35:42 No.1017010950

どんな反応されるかは分かっていても影響力を想像できてないなら結局ダメだよね 予防線張ってるのがかえってダサさを増してる

819 23/01/19(木)09:35:52 No.1017010977

>作家は打ち切りくらったら廃業の危機が常に付きまとうけど >編集者は一作没ったぐらいで会社クビにならねえからな >好き勝手にいえる そういう立場だからこそ発言には意識して責任持つようにしないとアカンのよね

820 23/01/19(木)09:36:13 No.1017011023

やっぱ菊瀬さんは理想の編集者だった…？

821 23/01/19(木)09:36:17 No.1017011040

ビジネスパートナーではあるけど基本一方的な上下差がある困りもの

822 23/01/19(木)09:36:34 No.1017011095

>エロ漫画しか描いたことないけどこういうあれな編集さんはそんな言うほどいないので安心してほしい 俺もエロ漫画描いてたけどアレな編集に当たってもう二度と商業しねえって思ってるよ

823 23/01/19(木)09:36:54 No.1017011149

編集にﾋやらせるのやめろ

824 23/01/19(木)09:36:56 No.1017011151

>>地蔵になるだけでしょ >副編まで登った男はさすがだな >…最初から地蔵できるのが編集長なんだろうが ああこうして適当な事言って失敗したら編集には責任が無いって無視を決め込むのが編集者って仕事なのね…って誤解されるだろ

825 23/01/19(木)09:37:02 No.1017011165

業界に先なんかねえんだから好き勝手言って何が悪い！と目覚めてしまう

826 23/01/19(木)09:37:12 No.1017011191

この編集が何人担当やら持ち込み新人抱えてるか知らんが 精々50人も居ないだろ それぐらいしかいないんだからちゃんと一人ひとりに合った適切な指導を懇切やるのが編集だろ

827 23/01/19(木)09:37:12 No.1017011192

>マーガレット公式に突撃してる奴もいるしさすがに総スルーは難しくないかな お気持ち表明はわかるにしろ突撃まで行くアホに何を釈明するんだ

828 23/01/19(木)09:37:30 No.1017011249

>ああこうして適当な事言って失敗したら編集には責任が無いって無視を決め込むのが編集者って仕事なのね…って誤解されるだろ 実際そうなんじゃねスレ画は

829 23/01/19(木)09:37:36 No.1017011265

>エロ漫画しか描いたことないけどこういうあれな編集さんはそんな言うほどいないので安心してほしい エロ作家が一丁前に漫画家気取りでだめだった 誰も聞いてねぇよてめぇの木っ端業界の話は

830 23/01/19(木)09:37:59 No.1017011348

こんなん紙ペラ一枚どころか公式で謝罪コメント出す程度で済む案件だからまあ…

831 23/01/19(木)09:38:07 No.1017011368

手塚治虫なら編集が言った通りのものなんて描かない その想像の上のネームを三本描いてくるだろう

832 23/01/19(木)09:38:15 No.1017011393

>予防線張ってるのがかえってダサさを増してる ほとんどの編集者もこう思ってますとか 編集者のいう事は外野の意見とかね なんかもうゲスって感じがする

833 23/01/19(木)09:38:15 No.1017011395

集英社が木端業界未満って自虐？

834 23/01/19(木)09:38:28 No.1017011439

>>そのプロ作家の言い分もスレ画の人と同じじゃん >？ >>こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならないんですよ。漫画も小説も。ダメ出しに責任を持てよと。＞ＲＴ 編集も作家も意見や作品の理由を出してぶつけるのが重要って点で一致してるじゃん

835 23/01/19(木)09:38:30 No.1017011446

>集英社が木端業界未満って自虐？ 実際落ちぶれてるよね…ジャンプ

836 23/01/19(木)09:38:32 No.1017011455

>手塚治虫なら編集が言った通りのものなんて描かない >その想像の上のネームを三本描いてくるだろう いや手塚治虫普通に駄作も山ほど出してるけど…

837 23/01/19(木)09:38:51 No.1017011506

>>集英社が木端業界未満って自虐？ >実際落ちぶれてるよね…ジャンプ ジャンプはもう完全に崖っぷち

838 23/01/19(木)09:38:58 No.1017011535

あんまり汚い言葉遣いにならないよう少しだけ考えて出た言葉が「ガッカリするんです」ってのが隠し切れない傲慢さが見えて好き トンボ鉛筆の佐藤みたい

839 23/01/19(木)09:39:02 No.1017011545

>編集にﾋやらせるのやめろ まあそれはそうだけどそうすると今度は漫画家に一方的に悪者にされかねんし… 対外的にまともな人がやるしかねえけど貧乏くじだなこれ…

840 23/01/19(木)09:39:14 No.1017011578

マシリトですら鳥山の原稿没った後に同じ原稿送られてOKしたって話なかったっけ？

841 23/01/19(木)09:39:15 No.1017011579

なんなら名作でもつまんねーページある

842 23/01/19(木)09:39:26 No.1017011613

手塚治虫なんて玉石混交の代表じゃねーか

843 23/01/19(木)09:39:43 No.1017011655

俺が求めてるレスそういうのじゃないって「」くん分かるでしょ？

844 23/01/19(木)09:39:53 No.1017011680

>マシリトですら鳥山の原稿没った後に同じ原稿送られてOKしたって話なかったっけ？ あれは時間もなかったし鳥山が本気で疲れてるのかな…と思って通したらしい

845 23/01/19(木)09:39:54 No.1017011686

そもそも手塚は編集者から逃げるじゃねえか！

846 23/01/19(木)09:39:54 No.1017011688

木端を つぶす

847 23/01/19(木)09:40:00 No.1017011710

>>編集にﾋやらせるのやめろ >まあそれはそうだけどそうすると今度は漫画家に一方的に悪者にされかねんし… >対外的にまともな人がやるしかねえけど貧乏くじだなこれ… 今回は編集があれなパターンだったけど漫画家があれなパターンも当然のようにあるからな

848 23/01/19(木)09:40:03 No.1017011718

傲慢さで言えばここで編集を馬鹿にする「」以上のものはない

849 23/01/19(木)09:40:10 No.1017011727

>>マシリトですら鳥山の原稿没った後に同じ原稿送られてOKしたって話なかったっけ？ >あれは時間もなかったし鳥山が本気で疲れてるのかな…と思って通したらしい 優しい…

850 23/01/19(木)09:40:23 No.1017011771

どっちかと言えばTwitterやめとけってのは作家側に思うことの方が多い

851 23/01/19(木)09:40:45 No.1017011836

>木端を >つぶす …俺たちは花と夢だ…もはやマーガレットではない

852 23/01/19(木)09:40:53 No.1017011865

>どっちかと言えばTwitterやめとけってのは作家側に思うことの方が多い でももっと宣伝してとか編集がいうし…

853 23/01/19(木)09:40:59 No.1017011890

>>マシリトですら鳥山の原稿没った後に同じ原稿送られてOKしたって話なかったっけ？ >あれは時間もなかったし鳥山が本気で疲れてるのかな…と思って通したらしい これそういう話だったのか…

854 23/01/19(木)09:41:04 No.1017011902

ﾋで叩かれ倒してたやつだな

855 23/01/19(木)09:41:06 No.1017011908

>どっちかと言えばTwitterやめとけってのは作家側に思うことの方が多い でも俺好きな小説家がガチャ画面晒したりラーメン食ってたり深夜にアニメ語ってたりするの見てるの好きだから…

856 23/01/19(木)09:41:07 No.1017011913

作家の感性を言語化してブラッシュアップするのが編集の仕事なのに言語化ヘタクソだね

857 23/01/19(木)09:41:07 No.1017011915

>俺が求めてるレスそういうのじゃないって「」くん分かるでしょ？ こういうレスをもらうとですね …ガッカリするんです

858 23/01/19(木)09:41:15 No.1017011946

>傲慢さで言えばここで編集を馬鹿にする「」以上のものはない 最高権力読者様やぞ

859 23/01/19(木)09:41:17 No.1017011954

ていうかこの発言をして周りから何言われるか分からない時点で想像力の欠如著しすぎて編集向いてねえよこいつ

860 23/01/19(木)09:41:26 No.1017011991

あれじゃないやつが目立たないのはそう 業界にかかわらずあれな奴多すぎなのもそう

861 23/01/19(木)09:41:45 No.1017012067

編集は想像力無くていいでしょ

862 23/01/19(木)09:41:48 No.1017012085

>>>マシリトですら鳥山の原稿没った後に同じ原稿送られてOKしたって話なかったっけ？ >>あれは時間もなかったし鳥山が本気で疲れてるのかな…と思って通したらしい >これそういう話だったのか… 本人がそれを指摘されて取り繕っただけな気がする

863 23/01/19(木)09:41:59 No.1017012124

>傲慢さで言えばここで編集を馬鹿にする「」以上のものはない 馬鹿にしてるのは無能編集だけで ちゃんと仕事してくれる編集は馬鹿になんてしない むしろ感謝してます（コミケ限定の抱き枕カバー確保してもらってありがとうございます）

864 23/01/19(木)09:42:10 No.1017012173

>編集は想像力無くていいでしょ 読者の感想を想定してリテイクしてるんだろ！？

865 23/01/19(木)09:42:31 No.1017012246

>むしろ感謝してます（コミケ限定の抱き枕カバー確保してもらってありがとうございます） 編集の仕事じゃなくない？

866 23/01/19(木)09:42:46 No.1017012294

この編集者はコミュニケーションを面倒臭がるタイプの人？

867 23/01/19(木)09:42:50 No.1017012310

そもそも編集部通さずにヒのDMに送ってねとか書いちゃうような編集はヤバすぎ 余罪あってもおかしかない

868 23/01/19(木)09:42:50 No.1017012311

>編集は想像力無くていいでしょ 何がウケるのか想定して修正出すんだろうが！

869 23/01/19(木)09:42:58 No.1017012339

>むしろ感謝してます（コミケ限定の抱き枕カバー確保してもらってありがとうございます） アレな作家のレス

870 23/01/19(木)09:43:05 No.1017012374

>むしろ感謝してます（コミケ限定の抱き枕カバー確保してもらってありがとうございます） お前はもっと感謝した方がいいぞ！

871 23/01/19(木)09:43:17 No.1017012413

自分が指摘した以上のものがほしいなら 最低限それをそのまんま伝えるべきだわな

872 23/01/19(木)09:43:21 No.1017012426

叩かれてるけど俺編集の言ってることわかるな… 漫画編集って「こういう内容のもの描いて」って発注してるわけじゃなくて なんとかしてより面白い漫画にしようと思ってアイデア出してるわけでしょ それを「あなたの言う通りに描きました」ってもん出されても それは想像の範囲を超えてない訳で

873 23/01/19(木)09:43:37 No.1017012480

こういう編集がとは言うけど立ち上げ作はヒット作多い編集なので 対面で仕事したらデキるタイプなだけかと

874 23/01/19(木)09:43:46 No.1017012509

漫画家でなくてもこういうクソみたいな指示もらった人は多かろう

875 23/01/19(木)09:43:54 No.1017012533

>最高権力読者様やぞ 俺はマーガレット読んでねえんで完全に無責任な第三者の立場から物申してる でもそういう人間からもいっちょ噛みされるのがﾋで公言するってことだし

876 23/01/19(木)09:44:07 No.1017012575

想像の範囲超えるは一見にしていいように聞こえるが実際は博打を打ってるだけだ

877 23/01/19(木)09:44:18 No.1017012619

>こういう編集がとは言うけど立ち上げ作はヒット作多い編集なので >対面で仕事したらデキるタイプなだけかと その分山ほど作家潰してるんだろうなとしか思わない スレ画の発言それくらいひどいぞ

878 23/01/19(木)09:44:37 No.1017012684

>作家の感性を言語化してブラッシュアップするのが編集の仕事なのに言語化ヘタクソだね 今回の騒動だと編集の適当な自論に対する感性を色んな作者が的確に言語化してツッコミ入れてるな…

879 23/01/19(木)09:44:45 No.1017012715

流石に本業放棄すぎるからな…

880 23/01/19(木)09:44:46 No.1017012719

じゃあそう言えよコミュニケーションのコストをケチるなよ としか言えない

881 23/01/19(木)09:44:53 No.1017012741

まあベテランの作家ほどキレてそうではある 長くやってればだいたい一度は地雷と組まされるだろうし

882 23/01/19(木)09:45:02 No.1017012774

川上稔はかなり理詰めで黙々と書き続けてるタイプだからこういうのが一番嫌いというか受け付けないんだろうな 今はノリノリで絵書いて同人だしたりスケブやったりしてるけど編集から誰もそんな絵は望んでないとか言われたっていってたし

883 23/01/19(木)09:45:15 No.1017012813

>漫画編集って「こういう内容のもの描いて」って発注してるわけじゃなくて >なんとかしてより面白い漫画にしようと思ってアイデア出してるわけでしょ >それを「あなたの言う通りに描きました」ってもん出されても >それは想像の範囲を超えてない訳で 何の展望もないなら最初からいうんじゃねえよ

884 23/01/19(木)09:45:18 No.1017012822

>編集は想像力無くていいでしょ じゃあ編集はもはや何ができるんだよ

885 23/01/19(木)09:45:22 No.1017012835

>叩かれてるけど俺編集の言ってることわかるな… >漫画編集って「こういう内容のもの描いて」って発注してるわけじゃなくて >なんとかしてより面白い漫画にしようと思ってアイデア出してるわけでしょ >それを「あなたの言う通りに描きました」ってもん出されても >それは想像の範囲を超えてない訳で 雑だからもうちょっとひねってこい

886 23/01/19(木)09:45:24 No.1017012843

ツリー読んだけど文章下手だし外野とか言って保険かけまくりで絶対仕事したくねえ

887 23/01/19(木)09:45:28 No.1017012852

>なんとかしてより面白い漫画にしようと思ってアイデア出してるわけでしょ まずアイデアって事が漫画家に伝わってない上に伝えてないし クライアントからの指示と受け取られてるだろう事が問題

888 23/01/19(木)09:45:29 No.1017012857

編集なのに自分の呟きは添削できないのか

889 23/01/19(木)09:45:54 No.1017012946

その提案を作家も良いと思ったからその通りに修正したんじゃないかね

890 23/01/19(木)09:46:13 No.1017013005

twitterでここまで否定一色なの初めて見た

891 23/01/19(木)09:46:19 No.1017013023

>編集なのに自分の呟きは添削できないのか 作家じゃないんで

892 23/01/19(木)09:46:28 No.1017013048

ジャンプの新人編集ですら尾田にダメなところ言えって言われて「全体的に盛り上がりないから新キャラ出した方がいいっすよ」っていって最悪の世代書かせたからな ジャンプの新人編集はまだ仕事してる方

893 23/01/19(木)09:46:37 No.1017013089

編集の言ったまんまの漫画にするのは漫画家がなんも面白いこと思いつかなかった時でしょ

894 23/01/19(木)09:47:06 No.1017013197

>その提案を作家も良いと思ったからその通りに修正したんじゃないかね 修正しないと通らないから直したっていう場合は想定しないのか

895 23/01/19(木)09:47:31 No.1017013259

>twitterでここまで否定一色なの初めて見た 意味は分かる部分はあるがエスパー要求してくるコイツと仕事したくねえってのが答えだと思う

896 23/01/19(木)09:47:38 No.1017013280

マシリトも才能のある作家の卵を何百人潰してきたかしれんしな

897 23/01/19(木)09:47:56 No.1017013342

>今はノリノリで絵書いて同人だしたりスケブやったりしてるけど編集から誰もそんな絵は望んでないとか言われたっていってたし 読者から求められているものと自分がやりたいだけのもの分けて活動してるだけで 活動そのものはどちらもハイペースなやつ

898 23/01/19(木)09:48:03 No.1017013363

>>編集なのに自分の呟きは添削できないのか >作家じゃないんで 無敵か？

899 23/01/19(木)09:48:25 No.1017013424

>>編集なのに自分の呟きは添削できないのか >作家じゃないんで 添削がまさに編集の仕事だっつんだよ

900 23/01/19(木)09:48:35 No.1017013454

>川上稔はかなり理詰めで黙々と書き続けてるタイプだからこういうのが一番嫌いというか受け付けないんだろうな カクヨムの川上の小説家講座呼んでるけど他の作家の講座と違ってちょっとレベルが高すぎてマネできない… 電撃文庫の16P折り考えて余計な紙ごみ出さないことで単行本の値段抑えるために文章添削計算するとかできない…

901 23/01/19(木)09:48:40 No.1017013472

>意味は分かる部分はあるがエスパー要求してくるコイツと仕事したくねえってのが答えだと思う これ根っこの部分は漫画に限った話じゃないからな 察してちゃんクライアントはあらゆる業種に潜んでいる

902 23/01/19(木)09:48:51 No.1017013504

口は出したいが責任は取りたくない逃げ

903 23/01/19(木)09:49:02 No.1017013545

エスパーが許されるのはゴラクぐらいだぞ

904 23/01/19(木)09:49:23 No.1017013612

>電撃文庫の16P折り考えて余計な紙ごみ出さないことで単行本の値段抑えるために文章添削計算するとかできない… 京極夏彦とかみたいなノリだな…

905 23/01/19(木)09:49:26 No.1017013621

>でも、ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。 同業者まで巻き込んでるじゃねえかコイツ

906 23/01/19(木)09:49:31 No.1017013643

川上稔はちょっとあの人時間圧縮してるとしか思えないんで参考にならん なんだ3時間睡眠の毎日なのに睡眠時間削って趣味増やすって

907 23/01/19(木)09:49:55 No.1017013713

パートナーがやるならめんどくせ！！で済む話 仕事でやられたら二度と関わりたくない話