23/01/17(火)15:58:00 後継者... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673938680608.jpg 23/01/17(火)15:58:00 No.1016436309
後継者なんて強いやつ選べばいいんだよ
1 23/01/17(火)15:58:58 No.1016436520
これやると分裂するよ
2 23/01/17(火)15:59:03 No.1016436543
あんたに比べたらみんな似たようなもんになっちゃうじゃねーか…
3 23/01/17(火)16:00:21 No.1016436811
ひとりで暴れてあんだけ広げて怖いやついなくなったらそりゃチャンス！ってなるよな過ぎる
4 23/01/17(火)16:01:19 No.1016437001
端まで行けてたら満足したのかな？
5 23/01/17(火)16:04:43 No.1016437707
これから皆さんにはちょっと殺し合いをしてもらいます
6 23/01/17(火)16:05:32 No.1016437878
死亡時期や遺言を改変できても死後は似た様な結果になるだろうなとしか
7 23/01/17(火)16:05:37 No.1016437896
ハンターハンターの王位継承戦の元ネタってこれ？
8 23/01/17(火)16:06:40 No.1016438103
カリスマで盛り上がった国は大体こうなるっていうのを世界中で繰り返してるのいいよね…
9 23/01/17(火)16:07:35 No.1016438292
分裂しまくった土地も一つ一つがアホみたいに広いから ディアドコイはやってもいいんだ
10 23/01/17(火)16:07:45 No.1016438327
歴史を見ると国を調子よく百年維持するだけでも無理なことがよく分かる
11 23/01/17(火)16:09:16 No.1016438642
ワンマンでバリバリ国盛り上げて後継者選びも完璧だった人っているのかな…
12 23/01/17(火)16:09:22 No.1016438665
>ハンターハンターの王位継承戦の元ネタってこれ？ こんなの探したら無限にあるよ
13 23/01/17(火)16:09:45 No.1016438760
>こんなの探したら無限にあるよ 人類ｺﾜ~
14 23/01/17(火)16:10:24 No.1016438878
>ワンマンでバリバリ国盛り上げて後継者選びも完璧だった人っているのかな… カエサルとアウグストゥス
15 23/01/17(火)16:11:33 No.1016439132
>カエサルとアウグストゥス やっぱりスゲーぜ！ ろーまじん！
16 23/01/17(火)16:13:10 No.1016439492
>ワンマンでバリバリ国盛り上げて後継者選びも完璧だった人っているのかな… ラムセス2世とメルエンプタハ
17 23/01/17(火)16:13:35 No.1016439566
国じゃないけどディズニーはカリスマで盛り上げたけど上手く分業して会社安定してるね
18 23/01/17(火)16:16:32 No.1016440189
みんな文句合わないくらい有力なやつはいたのにそいつが遠慮して引いたせいで混沌としていった
19 23/01/17(火)16:17:06 No.1016440310
王様としては残った国民から見たら論外なのはわかるけど俺も自分が死ぬなら残った国なんてどうでもいいと思っちゃうからテキトーな遺言残すのは割とわかってしまう いやアレキサンダー大王がどういう意図で遺言言ったのかは知らんけど
20 23/01/17(火)16:18:37 No.1016440666
そりゃおめー一人の事ならそれでいいけどさあ！
21 23/01/17(火)16:22:14 No.1016441445
でも本人も夢半ばで倒れてるから許してあげて…
22 23/01/17(火)16:22:29 No.1016441503
本人はどこまで行きたかったの？
23 23/01/17(火)16:23:07 No.1016441650
>でも本人も夢半ばで倒れてるから許してあげて… 許さねーよ
24 23/01/17(火)16:23:58 No.1016441847
>本人はどこまで行きたかったの？ どこまでというか東方遠征の目的に関しては色々説があるけど定説はないよ
25 23/01/17(火)16:26:35 No.1016442433
これには胸元のゴルゴンも苦笑い
26 23/01/17(火)16:26:36 No.1016442439
人の心とか分からんのか？
27 23/01/17(火)16:27:25 No.1016442634
海まで行けば流石に満足はしたと思う
28 23/01/17(火)16:27:50 No.1016442718
半分神話に生きてるやつはやっぱ違うな
29 23/01/17(火)16:29:14 No.1016442997
熱にうなされてる時の遺言だから...
30 23/01/17(火)16:30:25 No.1016443261
>熱にうなされてる時の遺言だから... それ考えると遺言言った王より真に受けちゃった部下の方がアホに感じる
31 23/01/17(火)16:31:32 No.1016443524
早死にと遺言が原因で分裂したけど領土拡張性急過ぎて王。健在でも10年以内にバラバラになるよ
32 23/01/17(火)16:32:21 No.1016443693
>>熱にうなされてる時の遺言だから... >それ考えると遺言言った王より真に受けちゃった部下の方がアホに感じる というより王になりたい家臣連中が捏造したんじゃ…
33 23/01/17(火)16:32:23 No.1016443705
>それ考えると遺言言った王より真に受けちゃった部下の方がアホに感じる 遺言ってことにすれば領土切り取り自由のチャンスなんだぞ
34 23/01/17(火)16:33:17 No.1016443915
こいつのファンボーイとか自称再来多すぎ！
35 23/01/17(火)16:34:30 No.1016444154
>早死にと遺言が原因で分裂したけど領土拡張性急過ぎて王。健在でも10年以内にバラバラになるよ 早死にしたから賛否両論の英雄みたいな評価になってるけど早死にしなかったら軍事関係以外評価されない愚王みたいな評価になってそう でもヘレニズムとかあるか
36 23/01/17(火)16:35:12 No.1016444306
ヒストリエはいつごろディアドコイ戦争始まりそうですか？
37 23/01/17(火)16:35:32 No.1016444371
こいつ滅茶苦茶すぎる…
38 23/01/17(火)16:35:55 No.1016444464
正直言ったということにしたんじゃねえのとは思う 真相はもはや不明だけど
39 23/01/17(火)16:36:52 No.1016444657
昔の人も色々考えてるけど通信速度の問題で広い領土統治するとなるとね…
40 23/01/17(火)16:36:57 No.1016444673
こいつの名前もフリー素材くらい使われすぎ
41 23/01/17(火)16:38:57 No.1016445080
歴史に詳しくなかった頃こいつのことチンギスとかと近い年代だと思ってたから紀元前って知った時嘘だろ…？ってなった やってることすごすぎる
42 23/01/17(火)16:40:31 No.1016445414
その最強の決め方がなあ 生前元気な時にトーナメントでもやってりゃよかった
43 23/01/17(火)16:42:41 No.1016445883
普通の国なら病床の王がこんな事言っても寝言としてみんな無視する だが誰の目で見ても分裂寸前の国なら…？
44 23/01/17(火)16:43:06 No.1016445980
>歴史に詳しくなかった頃こいつのことチンギスとかと近い年代だと思ってたから紀元前って知った時嘘だろ…？ってなった >やってることすごすぎる 始皇帝より前の時代だからな…
45 23/01/17(火)16:43:58 No.1016446145
ヒストリエのせいでこれ見ると間男！って思うようになっちゃった 先生責任とって
46 23/01/17(火)16:46:12 No.1016446612
>歴史に詳しくなかった頃こいつのことチンギスとかと近い年代だと思ってたから紀元前って知った時嘘だろ…？ってなった >やってることすごすぎる ギリギリ神になれる時代で神になった人って感じ
47 23/01/17(火)16:48:56 No.1016447200
スレ画の死後は後継者をロクサネから生まれてくるだろう子供かアリダイオスかで揉めてるので遺言どうこうはまあ後世の捏造だろうね 出どころはプトレマイオスあたりかもしれない
48 23/01/17(火)16:49:29 No.1016447310
ヘレニズムいいことみたいに教えられるの西洋史観すぎる 現地人から見たら破壊者とか収奪者
49 23/01/17(火)16:51:49 No.1016447795
二代数十年で超急拡大した国土＋幼帝の組み合わせではどっちにしろ即王朝崩壊血統断絶はしただろうけど 余計な事言ったからこそ伝説にもなった感じ
50 23/01/17(火)16:51:53 No.1016447808
>ハンターハンターの王位継承戦の元ネタってこれ？ ゲーム・オブ・スローンズ
51 23/01/17(火)16:52:23 No.1016447913
この場面のエウメネスどんな顔するか楽しみ
52 23/01/17(火)16:52:33 No.1016447940
この三本の矢折ってみなさい
53 23/01/17(火)16:53:16 No.1016448103
>ヘレニズムいいことみたいに教えられるの西洋史観すぎる >現地人から見たら破壊者とか収奪者 ヘレニズムは文化の融合だから破壊ではないよ 強いて言うならギリシアもオリエントもどっちも破壊されてるとは言えるかもしれないが
54 23/01/17(火)16:54:24 No.1016448324
部下が何人も王朝開けるレベルの連中だらけだったのエグくない？
55 23/01/17(火)16:54:33 No.1016448359
こいつどんだけ強いんだよ…ってなるけど為政者としてはちょっと抜けてるというか時々お粗末というか… まぁそれ差っ引いてもびっくりするぐらいクソ強いからヤバさ際立つんだけどさ
56 23/01/17(火)16:54:41 No.1016448379
>ヘレニズムいいことみたいに教えられるの西洋史観すぎる >現地人から見たら破壊者とか収奪者 むしろ当地の人達こそ割と英雄視・伝説化してない？ 他の東西の侵略者ほどには破壊の限りを尽くしてないからかもしれんが
57 23/01/17(火)16:54:50 No.1016448409
チンギスハン「わかるわー」
58 23/01/17(火)16:55:01 No.1016448439
単純明快でいいと思ったけどなんか駄目だった
59 23/01/17(火)16:55:30 No.1016448538
単純にあんまりでかい国を統治し続ける手段がないからスレ画みたいなのじゃなくてもどうせすぐ分裂するんだよね…
60 23/01/17(火)16:55:49 No.1016448609
為政者としてどうなのかって話はよく出るけど死ぬまであの広大な領地を持たせたなら十分立派だと思っちゃう素人目線だけど
61 23/01/17(火)16:56:20 No.1016448711
>人の心とか分からんのか？ 分かってたらみんな故郷に帰りたいんだろ？ じゃあ前人未到の砂漠越えようなぁ！！なんて言わん
62 23/01/17(火)16:56:38 No.1016448780
>>ヘレニズムいいことみたいに教えられるの西洋史観すぎる >>現地人から見たら破壊者とか収奪者 >ヘレニズムは文化の融合だから破壊ではないよ >強いて言うならギリシアもオリエントもどっちも破壊されてるとは言えるかもしれないが 領土を馬鹿みたいな速度で拡張できたのも文化を破壊するんじゃなくて融合させたから征服した領土の反発が低かったってのもあるという
63 23/01/17(火)16:58:34 No.1016449207
実際には後継者に内定してたのはいて反対勢力が追い落とすためにスレ画の発言利用したのでは
64 23/01/17(火)16:58:47 No.1016449256
オリエント世界との交流はそれこそ神話の時代から行われてるのが分かってるので 今はもうヘレニズムっていうのは便宜的な表現方法でしかない ただその東西の交流がより密になった時代ではある
65 23/01/17(火)17:01:12 No.1016449799
プトレマイオスがこんなクソみたいな後継者争いまともに生きれたのは立ち回りなんかな
66 23/01/17(火)17:02:55 No.1016450172
都市国家同士で寸土巡って相争ってた紀元前にトンデモ大冒険やってめっちゃエンジョイする過程で のっけから地中海世界の宿敵で超ビッグネームなペルシャ斬り従えるわエジプト治めるわ 北パキスタンの辺りまで武力侵攻するとかホントこいつ何なの…
67 23/01/17(火)17:02:58 No.1016450187
>こいつどんだけ強いんだよ…ってなるけど為政者としてはちょっと抜けてるというか時々お粗末というか… >まぁそれ差っ引いてもびっくりするぐらいクソ強いからヤバさ際立つんだけどさ 征服後は雑にころころしてたりあんまり統治とかそういうのには興味ないんだろうな…っていうのが分かるよね…
68 23/01/17(火)17:03:16 No.1016450252
いいだろ？ファラオなんだぜ？
69 23/01/17(火)17:04:11 No.1016450482
あいつが来たらおしまいっていうのがイメージ付いてたからまわりの国の士気が下がったのもあるよね
70 23/01/17(火)17:04:44 No.1016450638
>領土を馬鹿みたいな速度で拡張できたのも文化を破壊するんじゃなくて融合させたから征服した領土の反発が低かったってのもあるという ゾロアスターの神殿粉砕して司祭ぶっ殺して聖火消してるからめっちゃ嫌われてる… 呪われしなんて称号付いてるのこいつとアンリ・マンユしか居ねえって言われるぐらい
71 23/01/17(火)17:05:31 No.1016450844
統治長かったら占領地よりマケドニア本国で反乱起きてたタイプだと思う 征服戦略にしろ融和政策にしろとにかく自国利益にならん事ばっかやってる
72 23/01/17(火)17:05:31 No.1016450845
俺が突っ込む！みんな付いてくる！はい最強！を言葉通りに成立させるやべぇ奴
73 23/01/17(火)17:05:49 No.1016450906
>征服後は雑にころころしてたりあんまり統治とかそういうのには興味ないんだろうな…っていうのが分かるよね… 一応当地の貴族子弟を集めて教育して新しい統治の基礎を作ろうとはしてた 結果が出る全然前に自分が死んだ
74 23/01/17(火)17:06:53 No.1016451181
とりあえず優秀な家臣は殺しておくのが良いと思う
75 23/01/17(火)17:07:32 No.1016451342
部下と現地の有力家系との結婚推奨（というなの強制）してたり一応考えはあったんだ 何もかも強引だっただけで
76 23/01/17(火)17:07:49 No.1016451430
ギリシャ人の人の解説が面白かった
77 23/01/17(火)17:07:51 No.1016451441
迷惑な基地外
78 23/01/17(火)17:09:03 No.1016451739
高熱出して意識不明なのに急に意識取り戻して遺言残してまた意識失って死んだって形だけど まぁ意識取り戻せてないだろな
79 23/01/17(火)17:10:00 No.1016451976
>俺が突っ込む！みんな付いてくる！はい最強！を言葉通りに成立させるやべぇ奴 こいつの戦術センスやばすぎる
80 23/01/17(火)17:10:29 No.1016452100
>とりあえず優秀な家臣は殺しておくのが良いと思う 征服事業も終わって後は統治だけですってなってたなら将軍達処分した方が良かったかもだけど まだまだ全然これからの年齢の青年だったからなぁ…
81 23/01/17(火)17:11:22 No.1016452290
ただ全身傷だらけだし負傷して失神したり病に倒れ高熱も良く出すので無敵なわけでもない
82 23/01/17(火)17:11:30 No.1016452328
解けない縄をぶったぎるのはいやそれは違うだろと全員が思っただろうな…
83 23/01/17(火)17:11:31 No.1016452332
>征服事業も終わって後は統治だけですってなってたなら将軍達処分した方が良かったかもだけど >まだまだ全然これからの年齢の青年だったからなぁ… 病治って部下も落ち着いたらまた東方遠征行きそうな怖さあるよねこいつ まだ若いし
84 23/01/17(火)17:12:16 No.1016452529
>ただ全身傷だらけだし負傷して失神したり病に倒れ高熱も良く出すので無敵なわけでもない 傷がつかないとか病にかからないとかそういう神話の英雄みたいな無敵さはないけど戦争という意味なら全勝無敗で文字通り無敵だ
85 23/01/17(火)17:12:17 No.1016452534
欲が無いくせに野望は果てしないのが厄介すぎる…
86 23/01/17(火)17:12:29 No.1016452589
騎馬でどんどこ支配領域広げたモンゴルとかスレ画は俺らに従うならそれで良し！さあもっと先へ行くぞ！って現地の文化を自分たちのやつに改造しなかったのが支配地域広げられた理由の１つだよね
87 23/01/17(火)17:12:47 No.1016452657
というか倒れたの外人部隊主体にとか船も用意して…とかの編成中だから行く気だよ
88 23/01/17(火)17:12:51 No.1016452673
業績を見てから年齢を知るとビビる
89 23/01/17(火)17:12:56 No.1016452691
知識階級の生まれのくせにちょっと蛮族過ぎる
90 23/01/17(火)17:13:33 No.1016452844
>知識階級の生まれのくせにちょっと蛮族過ぎる 蛮族にしては賢すぎる
91 23/01/17(火)17:14:36 No.1016453122
矢が刺さったり頭に石飛んできて倒れたりはしてるからな 若くして…っていうがズタボロのまま連戦してるからそりゃ倒れるよな
92 23/01/17(火)17:15:07 No.1016453261
ペルシアとの決戦前にも川で泳いで高熱出してるからマラリアかねぇ… 若くて壮健ならそう死ぬもんではないから大王ゆえに怪しい薬献じられて死んじゃうパターンか
93 23/01/17(火)17:15:37 No.1016453389
こいつやハンニバルやナポレオンみたいな時代の特異点みたいな存在は男なら憧れる その時代には絶対に産まれたくないけど
94 23/01/17(火)17:17:11 No.1016453797
セレウコス朝が一番デカいから長く続く大国になるかと思ったらあっさり滅びやがって
95 23/01/17(火)17:17:12 No.1016453802
>こいつやハンニバルやナポレオンみたいな時代の特異点みたいな存在は男なら憧れる >その時代には絶対に産まれたくないけど その2人もすげぇけど負けて没落してるからスレ画とは格の違いを感じてしまう
96 23/01/17(火)17:18:37 No.1016454168
>>こいつやハンニバルやナポレオンみたいな時代の特異点みたいな存在は男なら憧れる >>その時代には絶対に産まれたくないけど >その2人もすげぇけど負けて没落してるからスレ画とは格の違いを感じてしまう 負けるまで戦い続けるだろうからその前に死んだってだけの気もする
97 23/01/17(火)17:18:48 No.1016454210
どっちかっていうとそのものに憧れるよりは 大一番の戦争を高台からずっと観戦したい カンナエの戦いとか絶対めっちゃ見応えあるよ
98 23/01/17(火)17:19:06 No.1016454291
後継者は知的障害者で腹違いの兄か まだ生まれていない赤ん坊の2択だったからな
99 23/01/17(火)17:19:19 No.1016454339
最後まで戦い抜いたという意味ならフリードリヒ2世とか？
100 23/01/17(火)17:19:21 No.1016454344
マケドニア帰れるどころか廃兵は現地で棄民政策だから ひとあたりするも激戦になったインドくんだりで将兵の空気が危なっかしくなるのも当然
101 23/01/17(火)17:19:27 No.1016454363
ハンニバルも渡河で体調崩したし やっぱ河は怖いっすね
102 23/01/17(火)17:20:23 No.1016454615
>後継者は知的障害者で腹違いの兄か >まだ生まれていない赤ん坊の2択だったからな 兄がまともならぐちゃぐちゃの内乱だったかもな
103 23/01/17(火)17:21:13 No.1016454815
インドの時点で部下たちから不満が湧き上がってたからもし長生きして更に東にとか言い出してたらクーデター起こってたんじゃ
104 23/01/17(火)17:21:18 No.1016454840
アレキサンダー大王と並べるならチンギスだと思うけどチンギスはアレキサンダー大王ほど人気とかロマンないよね やっぱり時代が近いからだろうか
105 23/01/17(火)17:22:03 No.1016455051
>アレキサンダー大王と並べるならチンギスだと思うけどチンギスはアレキサンダー大王ほど人気とかロマンないよね >やっぱり時代が近いからだろうか 浪漫っていうより暴の化身ってイメージの方が強いからかな…
106 23/01/17(火)17:23:00 No.1016455293
部下にはなりたくない
107 23/01/17(火)17:23:04 No.1016455311
そもそも前王の父親を暗殺して王になったって言われてるから 野蛮だ
108 23/01/17(火)17:23:24 No.1016455391
流石に帰ろうぜ～って言われて帰りはするけど その帰りも別ルートで戦争しながらだからな 完全に部下の心は離れた！とかでもない ただ幹部クラスがちょくちょく死んでるのはちょっと悲しい
109 23/01/17(火)17:24:16 No.1016455596
モンゴルもディアドコイじみた領土分裂と現地に馴染んでフェードアウトの末路だからなあ
110 23/01/17(火)17:24:26 No.1016455640
>そもそも前王の父親を暗殺して王になったって言われてるから >野蛮だ 父親を暗殺したのは父親の側近だよ！
111 23/01/17(火)17:24:49 No.1016455741
普通はこんな無茶な遺言残したら後継者争いで内部崩壊しそうなもんだけど ディアドコイ戦争した後に生き残った連中が王朝開闢してるのすごい…
112 23/01/17(火)17:25:37 No.1016455948
>ヒストリエのせいでこれ見ると間男！って思うようになっちゃった 武器の構えのシーンでも使われてなかったっけ？
113 23/01/17(火)17:25:46 No.1016455985
>父親を暗殺したのは父親の側近だよ！ その側近を唆したと当時から言われてる
114 23/01/17(火)17:27:31 No.1016456419
>インドの時点で部下たちから不満が湧き上がってたからもし長生きして更に東にとか言い出してたらクーデター起こってたんじゃ 大丈夫だよ 現地上達して鍛えた兵士たちで更に東に行くからお前達は帰って大丈夫だよ！って人の心はある …そんな…新人だけ連れて我々を置いていくのは違うでしょう…！！！
115 23/01/17(火)17:28:11 No.1016456570
>その側近を唆したと当時から言われてる あくまで説があるってだけの話で他にも説はあるのにそれだけ切り出して野蛮だとか言い出すのはやべえよ
116 23/01/17(火)17:28:14 No.1016456582
>モンゴルもディアドコイじみた領土分裂と現地に馴染んでフェードアウトの末路だからなあ キプチャク草原の住み心地が存外よくて…
117 23/01/17(火)17:29:14 No.1016456858
>>ヘレニズムは文化の融合だから破壊ではないよ >>強いて言うならギリシアもオリエントもどっちも破壊されてるとは言えるかもしれないが >領土を馬鹿みたいな速度で拡張できたのも文化を破壊するんじゃなくて融合させたから征服した領土の反発が低かったってのもあるという ギリシャ彫刻技術と融和して作られた石仏マジでカッコイイよね…
118 23/01/17(火)17:29:41 No.1016456970
>浪漫っていうより暴の化身ってイメージの方が強いからかな… 都市壊し過ぎ問題
119 23/01/17(火)17:29:57 No.1016457031
ずっと征服しながら東に旅をしたいのに 部下はたったの八年ぽっちで帰りたいとか血も涙もねぇ…
120 23/01/17(火)17:30:11 No.1016457100
>ヒストリエのせいでこれ見ると間男！って思うようになっちゃった >先生責任とって 新刊まだかな…
121 23/01/17(火)17:30:13 No.1016457108
マケドニアに帰りたくないんかな
122 23/01/17(火)17:30:43 No.1016457241
ローマって何で滅んだの？ 誰に負けたの？
123 23/01/17(火)17:31:02 No.1016457313
ヒストリエは作者のやる気があってもお歳がね…
124 23/01/17(火)17:31:04 No.1016457324
ヘレニズム生まれたのはある意味画像が急死したおかげというか ディアドゴイ達も地域の住民の支持取り付けるためにだいぶ譲歩するから
125 23/01/17(火)17:31:15 No.1016457365
>部下はたったの八年ぽっちで帰りたいとか血も涙もねぇ… 本当は俺自身でやりたいけどやると部下に止められるからお前は海路で帰還してね マケドニアで会おう！ と無茶ぶりされた人かわうそ…戻ってきたが
126 23/01/17(火)17:31:38 No.1016457458
古代ギリシャ人の動画でスレ画がテーベ焼き払う時に好きな詩人の家だけ残したエピソードでダメだった
127 23/01/17(火)17:31:41 No.1016457472
>ローマって何で滅んだの？ >誰に負けたの？ 誰にって言われると…時代の流れにかな 永遠なんてないんだ
128 23/01/17(火)17:31:50 No.1016457505
倒しても倒しても湧いてくるペルシャ系国家は厄介ね
129 23/01/17(火)17:32:01 No.1016457562
>ローマって何で滅んだの？ >誰に負けたの？ 最後のトドメということならオスマンのメフメト2世
130 23/01/17(火)17:32:16 No.1016457622
中国の仏像はそれまで小さくて地味めだったのにギリシャ文化流入してからサイズと派手さがぐんと上がったらしいな
131 23/01/17(火)17:32:49 No.1016457775
推しの家とか神殿は見逃す（拒否られると怒る）とか だいぶ厄介
132 23/01/17(火)17:33:01 No.1016457832
食文化もいい感じで攪拌してくれたからな… カレーも美味しくなった
133 23/01/17(火)17:33:16 No.1016457894
現代社会でもいずれどっかの国が滅亡とかなったりするんかな …しそうなのいるな…
134 23/01/17(火)17:33:53 No.1016458056
>ローマって何で滅んだの？ >誰に負けたの？ まぁ蛮族の進出とか気候変動とか諸々あるけど 一番はやっぱ国家の制度疲労じゃないかな
135 23/01/17(火)17:34:23 No.1016458167
まだイスラムが影も形もないのにすでに気勢の荒い少数民族だらけの地域すぎる ペルシアも手を焼いてたというかたまに下克上で王位得るやつが出る
136 23/01/17(火)17:34:27 No.1016458189
>歴史に詳しくなかった頃こいつのことチンギスとかと近い年代だと思ってたから紀元前って知った時嘘だろ…？ってなった 始皇帝より古い人だしね 兵馬俑の技術者にギリシャ人かギリシャ彫刻の技術を持つ人間が混ざってたかもってニュースが数年前にあったがヘレニズム考えると別に変でもないしそこは始皇帝の権力の凄さで褒めるとこじゃね？ってなったな
137 23/01/17(火)17:34:45 No.1016458269
戦争で負けたとか為政者がなんかやらかして人がみんないなくなったとかゴジラが来たとか大きなトピックも無しにスッと終わる文明って何なんだろうね…
138 23/01/17(火)17:35:22 No.1016458432
>>その側近を唆したと当時から言われてる >あくまで説があるってだけの話で他にも説はあるのにそれだけ切り出して野蛮だとか言い出すのはやべえよ 元々アレクサンドロスはハーフで 父親と揉めて国外追放にされていて 父親は新しい嫁との結婚式で暗殺されて 後継者が居なくなったから即位して 新しい嫁は純血の子供ともども処刑 偶然に起こるか？
139 23/01/17(火)17:36:02 No.1016458586
アジアでのギリシア風はヘラニズム国家との関係で昔は論じられてたけど 実際はローマ時代になってローマとの交易によるものらしい
140 23/01/17(火)17:36:17 No.1016458649
なんでこの国は衰退したんですかって言われても難しいのなんて今でも昔でもだしなぁ 明確に戦争に負けたとか自然災害で滅んだとかはどうしようもないけど
141 23/01/17(火)17:36:28 No.1016458698
まあアンティゴノス朝もプトレマイオス朝もローマに呑み込まれるんじゃがな
142 23/01/17(火)17:37:03 No.1016458855
現代の枠組みの時代ってまだ全然短いからな 100年200年くらいしたらいろんな無理が出てきて嫌でも大変革にぶち当たるなんてことはありそう 頑張ってねミライジン
143 23/01/17(火)17:37:03 No.1016458859
>>あくまで説があるってだけの話で他にも説はあるのにそれだけ切り出して野蛮だとか言い出すのはやべえよ >元々アレクサンドロスはハーフで >父親と揉めて国外追放にされていて >父親は新しい嫁との結婚式で暗殺されて >後継者が居なくなったから即位して >新しい嫁は純血の子供ともども処刑 >偶然に起こるか？ 歴史学者でも説がわかれてるのに断定するの凄いな…
144 23/01/17(火)17:37:09 No.1016458890
>古代ギリシャ人の動画でスレ画がテーベ焼き払う時に好きな詩人の家だけ残したエピソードでダメだった 見た目は兎も角fateにしては割と無難なキャラ付けしてると思うイスカンダル
145 23/01/17(火)17:38:11 No.1016459159
>元々アレクサンドロスはハーフで >父親と揉めて国外追放にされていて >父親は新しい嫁との結婚式で暗殺されて >後継者が居なくなったから即位して >新しい嫁は純血の子供ともども処刑 >偶然に起こるか？ 純血どうこうは当時のマケドニア人にはない価値観だし さらには正妻・側室の差すらない
146 23/01/17(火)17:38:46 No.1016459297
>現代社会でもいずれどっかの国が滅亡とかなったりするんかな 何を持ってして滅亡というかによるけど消えた国は2000年代に入ってもちょいちょいあるよ アフガニスタンはタリバンに占拠されて国名まで変更したから実質滅亡といえるかもね
147 23/01/17(火)17:38:47 No.1016459298
広大な遺跡…当時は廃墟ってことだろうけど それだけ残してだーれも居なくなるってなんなの？
148 23/01/17(火)17:38:51 No.1016459327
>>古代ギリシャ人の動画でスレ画がテーベ焼き払う時に好きな詩人の家だけ残したエピソードでダメだった >見た目は兎も角fateにしては割と無難なキャラ付けしてると思うイスカンダル 椅子座ってたやつがでかすぎたんだって！ってネタは正直好き
149 23/01/17(火)17:39:42 No.1016459537
建物が崩れるのと同じで国も色んなとこにガタがきて倒れるから 瓦屋根が剥げてるとか水道管のヒビ入ってるだけを原因とみても仕方ないしな
150 23/01/17(火)17:39:50 No.1016459562
>それだけ残してだーれも居なくなるってなんなの？ やがてすべての目撃者は死に絶え二千年が経過した…
151 23/01/17(火)17:40:07 No.1016459633
>広大な遺跡…当時は廃墟ってことだろうけど >それだけ残してだーれも居なくなるってなんなの？ 大体気候変動か遊牧民にやられたかのどっちか たまーに大規模な捕囚する国も出てくるけどそういうのは逆に記録に残るから 大体は水源が枯れちゃったあたりだな
152 23/01/17(火)17:40:17 No.1016459682
>純血どうこうは当時のマケドニア人にはない価値観だし >さらには正妻・側室の差すらない 新しい嫁はマケドニア人将軍の姪で そいつが反アレクサンドロスの中心人物だったんだぞ 当然そのあと亡命したけど
153 23/01/17(火)17:40:27 No.1016459719
サラディンの偶然が重なってトップになった例とかあるし…
154 23/01/17(火)17:41:01 No.1016459856
もうそこには居たくねえってなる何かがあったんだろうなあ 日本で言うと苗場みたいな…
155 23/01/17(火)17:41:34 No.1016459988
>最後まで戦い抜いたという意味ならフリードリヒ2世とか？ アルスラーンとか
156 23/01/17(火)17:41:35 No.1016459997
>古代ギリシャ人の動画でスレ画がテーベ焼き払う時に好きな詩人の家だけ残したエピソードでダメだった ギリシャ人視点だと結構辛辣よね
157 23/01/17(火)17:41:59 No.1016460092
モンゴルはいつの間にか分裂してたけどこれくらい争いは無かったのか
158 23/01/17(火)17:42:06 No.1016460129
ダレイオス三世は気合いが入ったいい敵だったのに 裏切って殺すなんてひどい事をしやがる！
159 23/01/17(火)17:42:06 No.1016460135
現代でもよくあるけどもっと安全な渡航ルートがみつかると途中の街は衰退するしかないからそういうのもあるね
160 23/01/17(火)17:43:43 No.1016460566
コイツが中国まで辿り着いていたら文化どうなってたんだろうな…
161 23/01/17(火)17:43:47 No.1016460582
今後5年10年して何がどのように転んでもロシアはもう今までと同じロシアではいられないだろうしな 何かあって地球丸ごとロシアかもしれんけど
162 23/01/17(火)17:44:24 No.1016460761
>新しい嫁はマケドニア人将軍の姪で >そいつが反アレクサンドロスの中心人物だったんだぞ >当然そのあと亡命したけど 亡命ではなく先遣隊として行ってた小アジアで捕まえてる そもそも正室側室ってことで言うならフィリッポスすら庶子なんだけど
163 23/01/17(火)17:45:04 No.1016460988
運河で栄えたけど喫水が浅くなって廃れた結果中世の街並みが今も残ってるとかヨーロッパでそこそこあるし 世が世ならそのまま遺跡になってるとこもあろう
164 23/01/17(火)17:45:11 No.1016461028
人間の長い歴史の中でトップに立っちゃいけない性格のやつがトップに立てる凄まじい才能与えられたと思うと神様の意地の悪さを感じる
165 23/01/17(火)17:45:20 No.1016461071
>>古代ギリシャ人の動画でスレ画がテーベ焼き払う時に好きな詩人の家だけ残したエピソードでダメだった >見た目は兎も角fateにしては割と無難なキャラ付けしてると思うイスカンダル ヒストリエの二重人格とかに比べたらまあ…
166 23/01/17(火)17:45:31 No.1016461130
フィリッポス庶子だったのか
167 23/01/17(火)17:45:47 No.1016461225
こいつの前だと霞むだけでお父さんもすごいんだよな
168 23/01/17(火)17:46:12 No.1016461334
勝ったから都市燃やすね…
169 23/01/17(火)17:46:29 No.1016461408
後継者なんて決めても決めなくても揉めるしな…
170 23/01/17(火)17:46:30 No.1016461416
ローマ人の物語最近読み始めたけどカエサル死んだ辺りからなんか熱が減ってる気がする…
171 23/01/17(火)17:46:32 No.1016461423
>ヒストリエの二重人格とかに比べたらまあ… >新刊まだかな…
172 23/01/17(火)17:46:45 No.1016461480
>人間の長い歴史の中でトップに立っちゃいけない性格のやつがトップに立てる凄まじい才能与えられたと思うと神様の意地の悪さを感じる つい7、80年ちょい前にも居たわけだしなそう言うの
173 23/01/17(火)17:46:50 No.1016461498
パパも「我が偉業を奪うな」って言われるだけはある
174 23/01/17(火)17:47:11 No.1016461592
ディアドコイ達の大物って意外と画像が生きてた頃はそこまでパッとしない奴が多いよな 学友で言うなら勢力争いに最後まで参加出来てたのプトレマイオスくらいしか残ってないのか
175 23/01/17(火)17:47:20 No.1016461642
>ハンターハンターの王位継承戦の元ネタってこれ？ 的外れもいいとこなんだけど なんでそれを連想した？
176 23/01/17(火)17:47:35 No.1016461721
エウメネスはよく好きな子殺されてスレ画のオカンの味方できるな…
177 23/01/17(火)17:47:39 No.1016461738
>コイツが中国まで辿り着いていたら文化どうなってたんだろうな… インドの時点でもう部下が言うこと聞かなくなっているからなあ
178 23/01/17(火)17:48:18 No.1016461933
>エウメネスはよく好きな子殺されてスレ画のオカンの味方できるな… あいつすーぐ絆されるから
179 23/01/17(火)17:48:23 No.1016461960
暗殺したのはアレキサンドロス大王じゃなくて母親のオリュンピアだろ
180 23/01/17(火)17:48:26 No.1016461971
なんとか大王擁護しようと失火したとか酔ってうっかりとか部下が勝手にとかの説が立てられたけど 近年の研究だとちゃんと丁寧に燃え広がるようにやってて明らかに組織だった計画的放火みたいね まぁそりゃそうだわな
181 23/01/17(火)17:48:43 No.1016462053
スレ画の子供殺されてるんだけど ディアドコイはルール無用なの？
182 23/01/17(火)17:49:00 No.1016462134
>暗殺したのはアレキサンドロス大王じゃなくて母親のオリュンピアだろ だからその母親の味方するんだよエウメネスは！
183 23/01/17(火)17:49:38 No.1016462351
同盟国にしれっと乗っ取られて終わるパターン多いよね
184 23/01/17(火)17:49:53 No.1016462430
へファイスティオンってヒストリエだと二重人格でfateだと影武者とか聞いた
185 23/01/17(火)17:49:58 No.1016462449
ヒストリエでも出てた高地マケドニアのオレスティス出身者の勢力とパルメニオンとかアッタロスに代表される古参勢力の争い自体はあったとは思う
186 23/01/17(火)17:50:24 No.1016462574
出てこい！とびっきりの最強後継者！
187 23/01/17(火)17:50:29 No.1016462598
オリュンピアスは下女の命乞いしてやるか…ってなってるとこはカッコ良かった でも今んとこエウメネスがアイツの味方すんの意味わかんねぇ…
188 23/01/17(火)17:51:16 No.1016462830
一応後継者決めてたら基本は揉めないぞ 決めてないと基本揉める すごい違い
189 23/01/17(火)17:51:17 No.1016462837
>ハンターハンターの王位継承戦の元ネタってこれ？ あくまで王族と一部の国民だけ隔離して決まった王以外は後腐れなく死んで礎にするってスレ画とは真逆じゃない？ 倫理はともかくちゃんとしてる
190 23/01/17(火)17:51:21 No.1016462859
>スレ画の子供殺されてるんだけど >ディアドコイはルール無用なの？ 弱いのが悪いあんな時代なら特に
191 23/01/17(火)17:51:22 No.1016462863
ヒストリエってアンティゴノスどうするんだろ
192 23/01/17(火)17:52:06 No.1016463069
>インドの時点でもう部下が言うこと聞かなくなっているからなあ それよく言われるけど言うこと聞かないというよりそのまま進軍することに意を唱えただけで大王もそれ聞いて引き返してるし 引き返すルートで戦争してるからちゃんと大王の命令は聞いてるよ 聞かずに戦争ができるわけないし
193 23/01/17(火)17:52:19 No.1016463136
ヒストリエの連載が止まってもう結構経つけど赤ん坊殺す時に泣いてイヤだって拒否した近衛兵が誰なのか気になるんだよな 個人的にはあいつはリュシマコスなんじゃないかと思ってるんだけど
194 23/01/17(火)17:52:21 No.1016463147
でも決めたのに不服だから反乱起こす人結構いない？
195 23/01/17(火)17:52:45 No.1016463252
なんか雰囲気地中海文明だから良い感じの世界観頭に浮かべるけどだいたいどいつもこいつも蛮族だよな
196 23/01/17(火)17:53:24 No.1016463440
エウメネスがヒストリエだと王室に忠誠誓う要素ゼロスーツサムスなんだけど 最終的に一番王室守ろうとするのがエウメネスなんだよね…
197 23/01/17(火)17:53:37 No.1016463504
紀元前の古代世界なんか現代人の目から見ればほとんど蛮族だよ
198 23/01/17(火)17:53:49 No.1016463564
>>ハンターハンターの王位継承戦の元ネタってこれ？ >あくまで王族と一部の国民だけ隔離して決まった王以外は後腐れなく死んで礎にするってスレ画とは真逆じゃない？ >倫理はともかくちゃんとしてる やってることどちらかと言えばオスマン帝国だよね
199 23/01/17(火)17:53:51 No.1016463571
>へファイスティオンってヒストリエだと二重人格でfateだと影武者とか聞いた Fateだとへファイスティオンは二人いる ちゃんと名前を持って表舞台に出てる兄貴と 魔術的な影武者で名前がないのが妹 兄貴はシスコンなので王の軍勢で呼ばれたときに妹がいないことにまっさきに気付く
200 23/01/17(火)17:54:06 No.1016463642
まあ数百年後の未来人からしたら俺達だって野蛮な奴等に見えるかもしれないし
201 23/01/17(火)17:54:07 No.1016463650
fateもヒストリエもこの男もまたアレクサンドロスなのだからを軸に滅茶苦茶やるから面白いことになってるよねヘファイスティオン
202 23/01/17(火)17:54:16 No.1016463687
>ヒストリエってアンティゴノスどうするんだろ ⚡
203 23/01/17(火)17:54:41 No.1016463801
王の軍勢にしっかりいてマジで一晩でやって何でもやってくれるエウメネスにはまいるね…
204 23/01/17(火)17:54:42 No.1016463808
>なんか雰囲気地中海文明だから良い感じの世界観頭に浮かべるけどだいたいどいつもこいつも蛮族だよな 人類がお行儀よくなったのってごく最近だしそれもごく一部でしかないぜ！人は基本蛮族だ
205 23/01/17(火)17:54:43 No.1016463809
まぁいつ死ぬか分からん時代に戦争しながら東進だからな せっかく大王の覚えめでたく偉くなったのにずっと旅ばかり おうちに帰ってセックスしながら飯食って寝てぇ！ってのはあるだろ
206 23/01/17(火)17:55:04 No.1016463920
fateはへファイスティオンのオッドアイの妹が影武者やってたって設定
207 23/01/17(火)17:55:12 No.1016463959
>でも決めたのに不服だから反乱起こす人結構いない？ その場合決めたのにやっぱやーめたしてる御当主とかもっと偉い人がいたりする
208 23/01/17(火)17:55:23 No.1016464009
自信満々に持論を語る歴史のプロが湧いてる
209 23/01/17(火)17:55:29 No.1016464041
>エウメネスがヒストリエだと王室に忠誠誓う要素ゼロスーツサムスなんだけど >最終的に一番王室守ろうとするのがエウメネスなんだよね… 漫画で言えばエウリュディケの生き残った子供が多分関係してくるんだろう
210 23/01/17(火)17:55:32 No.1016464058
>fateもヒストリエもこの男もまたアレクサンドロスなのだからを軸に滅茶苦茶やるから面白いことになってるよねヘファイスティオン ぶっ飛び解釈されやすい枠なイメージある
211 23/01/17(火)17:55:59 No.1016464207
アレクサンドロス大王は異国人の王に支配され奴隷の境遇にある民を解放する戦いだ～って 戦争目的を部下の将兵に語っている 背景にはポリス社会の崩壊に伴いポリスというよりどころを無くした民衆の不満と不安があったとされる 征服地には各地に植民市アレクサンドリアを建設してギリシア人を入植させた 遠征後半はペルシア人など現地勢力との融合をはかる政策をとったのでこれらが東西融合政策と言われる
212 23/01/17(火)17:56:02 No.1016464227
>>インドの時点でもう部下が言うこと聞かなくなっているからなあ >それよく言われるけど言うこと聞かないというよりそのまま進軍することに意を唱えただけで大王もそれ聞いて引き返してるし >引き返すルートで戦争してるからちゃんと大王の命令は聞いてるよ >聞かずに戦争ができるわけないし 言うこと聞かないってのは別に命令を全て無視って意味じゃなく大王の侵攻に意をとなえて断念させたってことじゃないの
213 23/01/17(火)17:56:06 No.1016464237
エウメネスはなんかお前が王の軍勢なの違うくね？ ってなりがい
214 23/01/17(火)17:56:23 No.1016464325
>まぁいつ死ぬか分からん時代に戦争しながら東進だからな >せっかく大王の覚えめでたく偉くなったのにずっと旅ばかり >おうちに帰ってセックスしながら飯食って寝てぇ！ってのはあるだろ スケールは違えど急速拡大して戦地に居っぱなしだと織田もそうだな…
215 23/01/17(火)17:56:25 No.1016464342
王の軍勢って格下狩りには有用なんだけど一流どころ相手だと大抵相手が大規模破壊の何か持っててな… あと宝具演出がショボ目なんだよ！！棒立ち兵士が槍投げるとかよぉ！
216 23/01/17(火)17:56:41 No.1016464427
fateだと最近はスレ画の息子をプトレマイオスが生き返らそうとした結果生まれた肉体だけアレキサンダー4世のキャラ（中にセトとオシリスと孫悟空が入ってる）がいる
217 23/01/17(火)17:57:30 No.1016464673
>まあ数百年後の未来人からしたら俺達だって野蛮な奴等に見えるかもしれないし 2000年代の人間野蛮だよなとか言われてんのかな…
218 23/01/17(火)17:57:32 No.1016464688
聞いてない部分まで赤字で語り始めるのが最高に型月オタって感じ
219 23/01/17(火)17:58:00 No.1016464818
後の時代の価値観で野蛮とか一方的に決め付けてもどうしようもないしな
220 23/01/17(火)17:58:35 No.1016464997
一番強いやつは後継者は野蛮だけどな！
221 23/01/17(火)17:59:15 No.1016465193
>>まあ数百年後の未来人からしたら俺達だって野蛮な奴等に見えるかもしれないし >2000年代の人間野蛮だよなとか言われてんのかな… それくらい未来が平和になってるんならいい事だ
222 23/01/17(火)17:59:50 No.1016465355
>ローマ人の物語最近読み始めたけどカエサル死んだ辺りからなんか熱が減ってる気がする… すべての道はローマに通ずで一回熱量が戻るよ 取材旅行は楽しかったでしょうねと微笑ましい気分になる
223 23/01/17(火)18:01:54 No.1016465946
ノブヤボとか風に例えるなら統率はそれこそ120越えでいいけど政治は一桁感じがある
224 23/01/17(火)18:01:55 No.1016465949
子供作らないのは人の種としての断絶を招きかねない 愚かな野蛮人の行い！
225 23/01/17(火)18:02:23 No.1016466091
>ノブヤボとか風に例えるなら統率はそれこそ120越えでいいけど政治は一桁感じがある 一桁だったら死ぬまで国残ってなくね？