23/01/16(月)12:25:09 日本史... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673839509647.jpg 23/01/16(月)12:25:09 No.1016045350
日本史に最近興味が湧いたもので まずは手始めにと二二六事件調べてみたんだけど これまだ100年も経ってないとは思えないほどロックな事件だな…
1 23/01/16(月)12:26:49 No.1016045903
良いだろ？昭和維新だぜ？
2 23/01/16(月)12:27:42 No.1016046202
いいだろ？軍部だぜ？
3 23/01/16(月)12:29:31 No.1016046775
>良いだろ？昭和維新だぜ？ >いいだろ？軍部だぜ？ 天皇はキレた
4 23/01/16(月)12:32:22 No.1016047706
>天皇はキレた 最近になって新たな資料が見つかると伏見宮を呼んで 海軍は大丈夫ですよね！大丈夫ですよねおじさん！？と念を押してしてたのが発覚してる
5 23/01/16(月)12:33:01 No.1016047931
>>良いだろ？昭和維新だぜ？ >>いいだろ？軍部だぜ？ >天皇はキレた 陛下はそんな事言わないんですけおぉぉ！！！
6 23/01/16(月)12:34:51 No.1016048528
神々の乱心読んでると貞明皇太后が首謀者みたいに書かれてて何それ怖いってなる
7 23/01/16(月)12:35:13 No.1016048662
天皇最強！天皇最強！天皇最強！天皇最強！ >天皇はキレた
8 23/01/16(月)12:37:31 No.1016049373
結局日本のクーデターで成功したのが615年の大化の改新ぐらいだな
9 23/01/16(月)12:38:35 No.1016049743
海軍も身内の不祥事から思想調査やってて事前に少し動静を察知してた節があるけど あくまでお隣さんの問題と陸軍へ伝えず放置してたら襲撃が起きて東京湾の海保の内まで 主力艦を入れるような大事になっちゃうとか色々アレな…
10 23/01/16(月)12:39:50 No.1016050194
電話内容全部残されるぐらい筒抜けなクーデター
11 <a href="mailto:関東軍">23/01/16(月)12:40:02</a> [関東軍] No.1016050277
やっぱ本土怖いなー 満州でがんばるぞい★
12 23/01/16(月)12:40:42 No.1016050530
ちょっと前までの日本人って血気盛ん過ぎない？
13 23/01/16(月)12:40:48 No.1016050561
>結局日本のクーデターで成功したのが615年の大化の改新ぐらいだな 元弘の変とか
14 23/01/16(月)12:40:52 No.1016050579
>電話内容全部残されるぐらい筒抜けなクーデター 昔の電話のシステム上それは仕方ない…
15 23/01/16(月)12:41:29 No.1016050798
>ちょっと前までの日本人って血気盛ん過ぎない？ 絶望紙一重だと捨てがまり精神が身に付くのかもしれない
16 23/01/16(月)12:41:31 No.1016050812
手始めに226調べるのも大概ロックだよ
17 23/01/16(月)12:42:19 No.1016051099
>ちょっと前までの日本人って血気盛ん過ぎない？ 米騒動！ 日比谷焼き討ち！ 自発的な戦時体制への協力！
18 23/01/16(月)12:42:34 No.1016051178
これの投降呼びかけるビラは割とネタにされてるな
19 23/01/16(月)12:42:39 No.1016051201
515事件も犬養毅暗殺で終わったしな
20 23/01/16(月)12:43:00 No.1016051312
民衆も日比谷焼き討ちぐらいする
21 23/01/16(月)12:43:09 No.1016051360
>やっぱ本土怖いなー >満州でがんばるぞい★ これで好きに暴れられるね
22 23/01/16(月)12:43:22 No.1016051437
日本人に限らずちょっと前までの人類は血気盛んだぞ
23 23/01/16(月)12:43:31 No.1016051489
>あくまでお隣さんの問題と陸軍へ伝えず放置 お役所め！
24 23/01/16(月)12:44:38 No.1016051856
日比谷焼き打ちはまあポーツマス条約で日和った感が出てるから当然と言えば当然だろう 旅順攻略も日本海海戦も奉天会戦も日本側大勝利だけに
25 23/01/16(月)12:44:42 No.1016051877
北一輝もたまげただろうなあ
26 23/01/16(月)12:44:42 No.1016051880
>日本人に限らずちょっと前までの人類は血気盛んだぞ 人類自体で見ると今も相変わらず血気盛んだと思う
27 23/01/16(月)12:44:45 No.1016051893
俺は陛下と心の中で繋がってるんですけお！！！ ﾃﾝﾉｳﾘﾆﾝｻﾝがｸﾝﾘｹﾝ奪われてる！許せない！！！取り戻してお返しする！！！ って勝手にやってたらなーされたぴるす案件でしょ単に
28 23/01/16(月)12:45:18 No.1016052067
WW1観戦武官としてヨーロッパ留学してた軍内の統制派が米騒動で帝国日本の食糧自給率に愕然とするのいいよね
29 23/01/16(月)12:45:25 No.1016052108
日比谷はまあ新聞も煽りまくったからな…
30 23/01/16(月)12:45:27 No.1016052124
たった一つの事件とっても様々な背景や個々人の感情が入り乱れてるから歴史の出来事って面白いよね
31 23/01/16(月)12:45:52 No.1016052274
>手始めに226調べるのも大概ロックだよ 地元の郷土資料館行ったら要人が暗殺された家がすごい近所だったことを知ってつい… あと東京建物園っていう建物の博物園行ったら高橋是清が暗殺された時の家に入れてめっちゃワクワクした
32 23/01/16(月)12:46:08 No.1016052352
>WW1観戦武官としてヨーロッパ留学してた軍内の統制派が米騒動で帝国日本の食糧自給率に愕然とするのいいよね やっぱ植民地必要だな…
33 23/01/16(月)12:46:23 No.1016052434
>地元の郷土資料館行ったら なんかすごくえらい
34 23/01/16(月)12:46:54 No.1016052585
降伏するのが決まったのにまだ負けてない！する陸軍はさぁ…
35 23/01/16(月)12:47:04 No.1016052642
うちの祖母（95）が小学生の頃の事件で、東京市内は戒厳令も出てこりゃきな臭い！車も増えて来て危ない！ってなって曾祖父が当時は田舎だった世田谷の奥の方に土地を買って引っ越したりした …これくらい最近の事件だと「」の身の回りに影響が直結したりするよね
36 23/01/16(月)12:47:13 No.1016052679
米騒動も色々新聞による脚色が酷かったと最初の女性労働者のインタビュー(戦後)から判明してるな
37 23/01/16(月)12:48:07 No.1016053017
>あと東京建物園っていう建物の博物園行ったら高橋是清が暗殺された時の家に入れてめっちゃワクワクした 東京たてもの園いいよね‥ そのうち是非明治村にも行ってほしい
38 23/01/16(月)12:48:22 No.1016053102
この辺のクソコテが戦後愛国者面してるのいいよね…
39 23/01/16(月)12:48:30 No.1016053142
関東軍はほっといたら満州で独立しそうなくらいには中央からの指図無視して好き勝手してる
40 23/01/16(月)12:48:34 No.1016053163
>>WW1観戦武官としてヨーロッパ留学してた軍内の統制派が米騒動で帝国日本の食糧自給率に愕然とするのいいよね >やっぱ植民地必要だな… 既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな
41 23/01/16(月)12:48:52 No.1016053248
>東京たてもの園いいよね‥ >そのうち是非明治村にも行ってほしい いい… 家の中まで入れたからどんな気持ちで最後の朝を迎えたんだろうと思うとゾクゾクした
42 23/01/16(月)12:49:04 No.1016053317
>この辺のクソコテが戦後愛国者面してるのいいよね… 平泉澄の影響下にある日本会議が未だに元気なの普通にやべえと思う
43 23/01/16(月)12:49:06 No.1016053324
>結局日本のクーデターで成功したのが615年の大化の改新ぐらいだな 乙巳の変、大化の改新、百済の役、白村江の戦い、壬申の乱 の畳み掛け方めちゃくちゃロックで好き
44 23/01/16(月)12:49:14 No.1016053363
>関東軍はほっといたら満州で独立しそうなくらいには中央からの指図無視して好き勝手してる 服部辻の黄金コンビ
45 23/01/16(月)12:50:05 No.1016053646
ちなみに台湾だと3期作できるぞ稲作は ベトナムのメコンデルタなんて4期作だから農家が死ぬ思いで稲作してるそうだ
46 23/01/16(月)12:50:31 No.1016053785
鈴木貫太郎よく生きてたな
47 23/01/16(月)12:51:02 No.1016053934
「マグロは巣鴨に限る」は教養のあるブラックジョークで好き
48 23/01/16(月)12:51:07 No.1016053960
>>WW1観戦武官としてヨーロッパ留学してた軍内の統制派が米騒動で帝国日本の食糧自給率に愕然とするのいいよね >やっぱ植民地必要だな… 朝鮮米の輸入いいよね…
49 23/01/16(月)12:51:20 No.1016054035
民間に対するパンの生産普及と有事のパン食をめっちゃ奨励！ 優性民族学に基づいて官民問わず米の育種改良を奨励！ 財閥と組んで満州の大豆輸入！ まぁ全部役に立ったのは戦後になってからなんやけどなブヘヘ
50 23/01/16(月)12:51:28 No.1016054077
>鈴木貫太郎よく生きてたな この人の記念館行ってみたい…関宿…電車が通ってない…⁈
51 23/01/16(月)12:51:31 No.1016054094
元勲たちがいなくなってライン分からない世代に交代したのが悪い
52 23/01/16(月)12:51:36 No.1016054118
>既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな 一方東北では
53 23/01/16(月)12:51:50 No.1016054192
鈴木これで生き残ったのに終戦のときにまた殺され役の総理やらされるのかわいそう過ぎないか 結果的には殺されなくて済んだけど
54 23/01/16(月)12:51:59 No.1016054248
この頃の将校の出で立ちが一番かっちょいい
55 23/01/16(月)12:52:19 No.1016054337
平泉くんとこの教え子は完全にキマってるのが多いので自爆特攻兵器の設計やって自分で乗って出来栄えを確認したりする
56 23/01/16(月)12:52:31 No.1016054393
>鈴木貫太郎よく生きてたな 陛下が1番怒った件だしな貫太郎の身辺は
57 23/01/16(月)12:53:02 No.1016054552
>>既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな >一方東北では 大冷害で娘身売りが…
58 23/01/16(月)12:53:06 No.1016054581
>既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな 植民地なのに真面目に教育して併合考えてるような世間知らずだからね
59 23/01/16(月)12:53:28 No.1016054693
>大冷害で娘身売りが… おしんのしんは
60 23/01/16(月)12:54:28 No.1016055015
歴史の範囲に含めていいのかわからないけど優生保護法が戦後の制定って聞いてびっくりしたわ ナチスのやってたこと戦後にするのかよって
61 23/01/16(月)12:54:37 No.1016055063
>>既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな >植民地なのに真面目に教育して併合考えてるような世間知らずだからね 戦利地の台湾はともかく朝鮮は日韓併合だしな一応
62 23/01/16(月)12:55:37 No.1016055373
国内格差も凄くて財閥サラリーマンが初手で月給100円なのが児童労働者は月5円がせいぜいとか賃金格差が凄かったからな…
63 23/01/16(月)12:55:42 No.1016055402
>歴史の範囲に含めていいのかわからないけど優生保護法が戦後の制定って聞いてびっくりしたわ >ナチスのやってたこと戦後にするのかよって 未だに優生保護法指定医の看板掲げてる産婦人科あって吹く
64 23/01/16(月)12:55:47 No.1016055425
>歴史の範囲に含めていいのかわからないけど優生保護法が戦後の制定って聞いてびっくりしたわ >ナチスのやってたこと戦後にするのかよって 今の時代でもやってる身障者向けグループホームがあってねえ
65 23/01/16(月)12:56:02 No.1016055520
大元をたどると水戸学あたりにいきつきさらに遡ると神皇正統記あたりになるんだろうけどさすがに北畠親房そこまで考えてないと思うよ案件だな
66 23/01/16(月)12:56:03 No.1016055522
そもそもあれこれが許せないんですけおおって勝手に天皇の名前使ったたけだよね戦前の暴走って
67 23/01/16(月)12:56:03 No.1016055523
スレ画の将校スタイリッシュでかっけえなあ
68 23/01/16(月)12:56:19 No.1016055616
>歴史の範囲に含めていいのかわからないけど優生保護法が戦後の制定って聞いてびっくりしたわ >ナチスのやってたこと戦後にするのかよって 今だにドイツだけ遺伝病の患者目に見えて少ないのいいよねよくない
69 23/01/16(月)12:56:45 No.1016055737
>大元をたどると水戸学あたりにいきつきさらに遡ると神皇正統記あたりになるんだろうけどさすがに北畠親房そこまで考えてないと思うよ案件だな 後醍醐天皇の亡霊が鎌倉幕府と江戸幕府と大日本帝国を破壊したと考えると笑える
70 23/01/16(月)12:56:57 No.1016055797
陛下が自ら近衛を率いて鎮圧にあたるとまで言い出したとかでてきてこれは…
71 23/01/16(月)12:57:00 No.1016055814
>スレ画の将校スタイリッシュでかっけえなあ ちょっと野暮ったいくらいの方が日本人だと逆にかっこいいんだなって
72 23/01/16(月)12:57:16 No.1016055897
最近の日本は平和だなあ
73 23/01/16(月)12:57:32 No.1016055979
>植民地なのに真面目に教育して併合考えてるような世間知らずだからね イギリス統治インドでも大学作ってるし植民地統治のために現地官僚作るのは割と普通だが…
74 23/01/16(月)12:57:39 No.1016056023
>陛下が自ら近衛を率いて鎮圧にあたるとまで言い出したとかでてきてこれは… 友達殺されたんだっけ？
75 23/01/16(月)12:57:41 No.1016056030
>最近の日本は平和だなあ もうちょっとオウムみたいな集団がいたほうがいいと思う
76 23/01/16(月)12:57:47 No.1016056062
>最近の日本は平和だなあ 元首相が殺されてそうだろうか？
77 23/01/16(月)12:57:54 No.1016056111
自衛隊はクーデターする元気すらないの？
78 23/01/16(月)12:58:15 No.1016056237
台湾も朝鮮も一応は日本国内の扱いじゃなかったっけ まあ植民地ではあるけど
79 23/01/16(月)12:58:33 No.1016056333
>自衛隊はクーデターする元気すらないの？ 静聴せよ！
80 23/01/16(月)12:58:47 No.1016056405
この時代の話なら今ビックコミックオリジナルでやってる昭和天皇物語が漫画で読みやすくていいよ 1人のクソコテが作った統帥権の干犯って造語がいつのまにか軍が政治に介入するための万能叩きワードになったのいいよねよくない
81 23/01/16(月)12:59:11 No.1016056521
>>自衛隊はクーデターする元気すらないの？ >静聴せよ！ 昼飯の時間なんだが？
82 23/01/16(月)12:59:14 No.1016056546
>自衛隊はクーデターする元気すらないの？ 目的もなく元気だけでクーデターするの？
83 23/01/16(月)12:59:19 No.1016056576
>台湾も朝鮮も一応は日本国内の扱いじゃなかったっけ >まあ植民地ではあるけど お題目の上では植民地と違うから本来別のものとして語らないといけない 植民地にしておいた方が楽
84 23/01/16(月)12:59:19 No.1016056577
>>陛下が自ら近衛を率いて鎮圧にあたるとまで言い出したとかでてきてこれは… >友達殺されたんだっけ？ 友達というか鈴木貫太郎は陛下の幼少期を支えた保母の旦那様だしな
85 23/01/16(月)12:59:34 No.1016056666
統帥権の干犯ってなんなんです…？
86 23/01/16(月)12:59:48 No.1016056747
今の日本人に足りない政府への反抗スピリッツが彼らにはある
87 23/01/16(月)12:59:49 No.1016056753
明治に議会制が始まり欧米の制度を次々と輸入し 民主化が進められた日本において このままでは民主化によって特権が奪われてしまうという危機感が陸軍にあった 明治の元老山県有朋は特権を守るべく統帥権の独立を制定し 陸軍の中で自分たちは特権階級という意識が維持され続けたことが 大正末期より様々な弊害を生み出した
88 23/01/16(月)13:00:32 No.1016056972
>植民地にしておいた方が楽 朝鮮は内地 台湾は植民地なので 扱いに差がある
89 23/01/16(月)13:00:33 No.1016056980
>民衆も日比谷焼き討ちぐらいする 大衆の血の気が多いとその大衆から徴兵された兵士達も自然と…
90 23/01/16(月)13:00:38 No.1016057004
輔弼も便利ワードだな
91 23/01/16(月)13:00:54 No.1016057086
山縣有朋も子息が海軍に行く辺りからそう言う処遇なんだろうな
92 23/01/16(月)13:01:09 No.1016057147
造語で相手攻めるのいいよね なんか難しいワード捲し立てるのは古今東西有力な戦術だ
93 23/01/16(月)13:01:20 No.1016057195
山縣有朋あちこちに子飼いを持ちすぎ
94 23/01/16(月)13:02:14 No.1016057441
>1人のクソコテが作った統帥権の干犯って造語がいつのまにか軍が政治に介入するための万能叩きワードになったのいいよねよくない 天皇が一言も言ってないのに笑う
95 23/01/16(月)13:02:20 No.1016057474
全ては陛下の恩為と思い決起したのに何故…
96 23/01/16(月)13:02:47 No.1016057609
天ちゃんがすぐ行ってお話聞いてあげれば良かったのに～
97 23/01/16(月)13:03:30 No.1016057833
>統帥権の干犯ってなんなんです…？ カンパンおいしいね
98 23/01/16(月)13:03:31 No.1016057837
>俺は陛下と心の中で繋がってるんですけお！！！ >ﾃﾝﾉｳﾘﾆﾝｻﾝがｸﾝﾘｹﾝ奪われてる！許せない！！！取り戻してお返しする！！！ >って勝手にやってたらなーされたぴるす案件でしょ単に 日本史のターニングポイントをそれだけで済ますのはあまりにも浅はか
99 23/01/16(月)13:03:41 No.1016057882
俺たちが日本を強くしたのにいまさらアメリカやイギリスの言いなりに軍縮だの言い出す腰抜け政治家なんかいらねぇよなぁ！！！！！？？？？
100 23/01/16(月)13:04:03 No.1016057979
>統帥権の干犯ってなんなんです…？ 軍隊は天皇のモノであるから政治家が勝手に軍縮や削減するのはダメだとかそんな理屈だったかな
101 23/01/16(月)13:04:24 No.1016058082
まさしく君側の奸である
102 23/01/16(月)13:04:40 No.1016058166
>統帥権の干犯ってなんなんです…？ 統帥権の 干犯である！！
103 23/01/16(月)13:05:00 No.1016058247
陛下「まじふざけんなよ…」
104 23/01/16(月)13:05:01 No.1016058249
>日本史のターニングポイントをそれだけで済ますのはあまりにも浅はか 浅はかだったから天皇にキレられたのに…
105 23/01/16(月)13:05:14 No.1016058311
>日比谷焼き打ちはまあポーツマス条約で日和った感が出てるから当然と言えば当然だろう >旅順攻略も日本海海戦も奉天会戦も日本側大勝利だけに あれは財政も前線への補給も限界だったから妥当な和平だったと思う 暴動は妥当だと思った指導層と大勝利報道を信じた大衆の乖離が原因だろう
106 23/01/16(月)13:05:21 No.1016058343
政治家は軍政に口出しするな！ 俺たちは政治に口出しするけどな！
107 23/01/16(月)13:05:55 No.1016058512
統帥剣の乾パン振り回しすぎ問題
108 23/01/16(月)13:06:08 No.1016058572
>政治家は軍政に口出しするな！ >俺たちは政治に口出しするけどな！ じゃあお前らから総理出せや！
109 23/01/16(月)13:06:36 No.1016058701
軍だけが暴走してたの？ 普通は財閥が裏で煽らない？
110 23/01/16(月)13:06:37 No.1016058707
>政治家は軍政に口出しするな！ >俺たちは政治に口出しするけどな！ 軍は大元帥様のものだからなぁ
111 23/01/16(月)13:06:37 No.1016058708
>あれは財政も前線への補給も限界だったから妥当な和平だったと思う >暴動は妥当だと思った指導層と大勝利報道を信じた大衆の乖離が原因だろう 実質的には手打ちに近いからね 得られたものを考えれば十分なんだけど比較対象が日清戦争なだけに
112 23/01/16(月)13:06:39 No.1016058713
>浅はかだったから天皇にキレられたのに… そういうとこだぞ 面白おかしくこきおろしてやりたいという気持ちだけが先行して背景や影響力への理解を欠いている
113 23/01/16(月)13:07:38 No.1016059023
良いですよねもしかして俺たちクーデターしてる？となってる226事件の末端兵士
114 23/01/16(月)13:07:39 No.1016059032
日清日露の成功体験が軍や国民を狂わせたのは間違いない
115 23/01/16(月)13:07:59 No.1016059122
今の自衛隊隊のトップって誰なの 天皇？
116 23/01/16(月)13:08:36 No.1016059293
>実質的には手打ちに近いからね >得られたものを考えれば十分なんだけど比較対象が日清戦争なだけに とはいえ日露戦争戦費国債を返さないといけない大日本帝国 そりゃまあ満州や南樺太の権益保護に必死になるよな
117 23/01/16(月)13:08:46 No.1016059342
>今の自衛隊隊のトップって誰なの >天皇？ 歴史とか以前の問題過ぎる…
118 23/01/16(月)13:08:51 No.1016059356
死刑にならなかった連中もその後最前線送りだっけ…？
119 23/01/16(月)13:08:54 No.1016059376
>今の自衛隊隊のトップって誰なの >天皇？ 防衛大臣 文官だよ
120 23/01/16(月)13:09:00 No.1016059409
>今の自衛隊隊のトップって誰なの >天皇？ 最高指揮監督権は内閣総理大臣にある
121 23/01/16(月)13:09:05 No.1016059441
>面白おかしくこきおろしてやりたいという気持ちだけが先行して背景や影響力への理解を欠いている 面白おかしい言い方は一見わかりやすくなりはするけど同時に理解不足や物事の矮小化を招くよね
122 23/01/16(月)13:09:11 No.1016059462
鈴木貫太郎人生で何回死にかけてんだってくらい死にかけてるな…
123 23/01/16(月)13:09:13 No.1016059471
一応は民主政党による議会政治やってた帝国日本だけどグダグダの利権政治では 大恐慌からの脱出ビジョンを見せられなくて国民が失望してたとこに226起きて 民主政党が委縮したタイミングで関東軍が満州事変やってみせて国民と財閥へ 満州国作ったから大陸雄飛しようぜ！とか言い出すと…
124 23/01/16(月)13:09:15 No.1016059479
>今の自衛隊隊のトップって誰なの >天皇？ 中学生からやり直して… 総理大臣だよ…
125 23/01/16(月)13:09:20 No.1016059498
この辺の今が悪いのは分かるがどうしたらいいのか分からんけど突っ走るのは古今東西通じるものがある
126 23/01/16(月)13:09:24 No.1016059519
明治の政治家は正しく大正昭和の政治家は馬鹿だったという主張が 今なお広く信じられているが 正しくは日清日露の国難で不満はあっても日本人が団結しなければならなかったので内部抗争が起こせなかったというのが事実 ロシアが崩壊し外圧がなくなったことにより団結する必要がなくなり軍が自己主張を始めた
127 23/01/16(月)13:09:33 No.1016059555
>今の自衛隊隊のトップって誰なの >天皇？ お前は小学校社会科から勉強し直してこい悪い事言わないから
128 23/01/16(月)13:09:41 No.1016059581
でもさあ 軍隊が後ろにいるだけの文官に指図されるのって嫌じゃん？
129 23/01/16(月)13:10:17 No.1016059769
皇道派って言われた人たちはお咎めなし？
130 23/01/16(月)13:10:31 No.1016059836
今の軍隊はカンパンできないの？
131 23/01/16(月)13:10:37 No.1016059850
>鈴木貫太郎人生で何回死にかけてんだってくらい死にかけてるな… 東郷平八郎も認める悪運だからな
132 23/01/16(月)13:10:56 No.1016059929
文民統制とは言うけどトップが文官だからってそいつが軍を暴走させない保証はないんだよな
133 23/01/16(月)13:10:56 No.1016059932
統帥権パンパン？
134 23/01/16(月)13:11:24 No.1016060053
殺されかけた鈴木さんが終戦処理をしたのは歴史の皮肉
135 23/01/16(月)13:11:28 No.1016060064
>今の軍隊はカンパンできないの？ 統帥権がないから乾パン持ってない
136 23/01/16(月)13:11:43 No.1016060120
>もうちょっとオウムみたいな集団がいたほうがいいと思う 公安に通報したほうがいいのか
137 23/01/16(月)13:12:01 No.1016060200
日本人昔から造語でレスバするアルミホイラーかよ俺たちがアルミホイラーなのはなるべくしてなったのか
138 23/01/16(月)13:12:41 No.1016060378
>>最近の日本は平和だなあ >もうちょっとオウムみたいな集団がいたほうがいいと思う 今オウムいたら信者増えたろうな
139 23/01/16(月)13:12:41 No.1016060382
>日本人昔から造語でレスバするアルミホイラーかよ俺たちがアルミホイラーなのはなるべくしてなったのか 特別軍事作戦なんて言ってる国を思えば 別に日本が特別じゃないってわかるぞ
140 23/01/16(月)13:12:55 No.1016060426
>日本人昔から造語でレスバするアルミホイラーかよ俺たちがアルミホイラーなのはなるべくしてなったのか 俺たちとかキショ
141 23/01/16(月)13:12:59 No.1016060450
文官なら暴走しないなどというナイーブな考えは捨てろ
142 23/01/16(月)13:13:15 No.1016060530
ちなみに226事件の影響でエリート街道をひた走っていた牟田口は中国に左遷された
143 23/01/16(月)13:13:21 No.1016060552
俺は干犯は牛乳に浸して食うの結構好きだよ
144 23/01/16(月)13:13:35 No.1016060608
>皇道派って言われた人たちはお咎めなし？ 中国行きの刑
145 23/01/16(月)13:13:43 No.1016060625
中華に進出するとすぐ軍閥化する
146 23/01/16(月)13:13:59 No.1016060692
昭和近現代史は調べるの面白いよね…
147 23/01/16(月)13:14:30 No.1016060817
>この辺の今が悪いのは分かるがどうしたらいいのか分からんけど突っ走るのは古今東西通じるものがある そういう解答のない未来に対する妥当な回答を思弁していくのが政治というものであると思う 歴史の中で色々な方法が示されてきたが正答はないしこれからも存在しないと思う
148 23/01/16(月)13:14:38 No.1016060851
軍部大臣現役武官制が悪いよ
149 23/01/16(月)13:14:56 No.1016060930
>文官なら暴走しないなどというナイーブな考えは捨てろ それはそう
150 23/01/16(月)13:15:01 No.1016060954
>ちなみに226事件の影響でエリート街道をひた走っていた牟田口は中国に左遷された だからインパール作戦みたいな愚行を…？
151 23/01/16(月)13:15:15 No.1016061024
>皇道派って言われた人たちはお咎めなし？ まあ人によっては軍部中央からは左遷されたり予備役入り（事実上クビ）とか
152 23/01/16(月)13:15:47 No.1016061149
お偉いさんは現場を知らないの典型例
153 23/01/16(月)13:15:49 No.1016061153
>鈴木貫太郎人生で何回死にかけてんだってくらい死にかけてるな… 歴史のif考え始めるとこの人が生き延びた今の歴史が冗談みたいなifの上に成り立ってるんじゃ…？ってなる
154 23/01/16(月)13:16:05 No.1016061215
文官が堂々退場したらどうする？
155 23/01/16(月)13:16:08 No.1016061236
>だからインパール作戦みたいな愚行を…？ まぁ皇道派だからどれだけ戦功を上げようが中央には帰れないんやけどなゲヘヘ
156 23/01/16(月)13:17:08 No.1016061496
>明治に議会制が始まり欧米の制度を次々と輸入し >民主化が進められた日本において >このままでは民主化によって特権が奪われてしまうという危機感が陸軍にあった >明治の元老山県有朋は特権を守るべく統帥権の独立を制定し >陸軍の中で自分たちは特権階級という意識が維持され続けたことが >大正末期より様々な弊害を生み出した 山県有朋最低だな…死ねよ
157 23/01/16(月)13:17:38 No.1016061635
元総理大臣が白昼堂々殺される国は果たして平和といえるんだろうか
158 23/01/16(月)13:17:57 No.1016061734
数百年も戦い続けたバーサーカー民族が文民統制を自発的にするわけがないんやな
159 23/01/16(月)13:19:18 No.1016062081
>>あれは財政も前線への補給も限界だったから妥当な和平だったと思う >>暴動は妥当だと思った指導層と大勝利報道を信じた大衆の乖離が原因だろう >実質的には手打ちに近いからね >得られたものを考えれば十分なんだけど比較対象が日清戦争なだけに 日清は日本の被害が少なく賠償金がっぽり取れた例外的な戦争だから… 日露みたいに人的物的被害が大きい総力戦で同じ様な賠償期待されても日本政府困っちゃう
160 23/01/16(月)13:20:14 No.1016062314
>元総理大臣が白昼堂々殺される国は果たして平和といえるんだろうか 当時のがしょっちゅう暗殺事件起きてるだろ
161 23/01/16(月)13:20:28 No.1016062368
>天皇はキレた 実のところ天皇の立場は弱く 青年将校を煽った連中「同調してくれないなら退位してもらおう」 軍「同調するなら退位させよう」 てなもんだったのでキレて見せるしかない
162 23/01/16(月)13:20:44 No.1016062433
>元総理大臣が白昼堂々殺される国は果たして平和といえるんだろうか ガバガバ警備でも元総理一人しか死んでない程度には平和
163 23/01/16(月)13:20:48 No.1016062446
>山県有朋最低だな…死ねよ 当時から葬式に誰も来ないくらいの扱いなので安心してほしい
164 23/01/16(月)13:21:43 No.1016062656
>文官なら暴走しないなどというナイーブな考えは捨てろ 文官でかなりアレな人物だと 日本を外交的に帝国主義寄りや覇権主義な傾向にした 戦前の森恪とかを思い出す…本「評伝 森恪 日中対立の焦点」も出ているのでバイナウ！
165 23/01/16(月)13:21:44 No.1016062659
大正→戦前位までのライブ感いいよね
166 23/01/16(月)13:22:23 No.1016062829
造語というけど政治思想史なんてどこもまず造語ありきだろ 新しい概念がなければ既存の体制を覆すには至らない
167 23/01/16(月)13:22:29 No.1016062866
軍部が力持ちすぎて暴走とかクーデターなんて現代でも結構起こるから当時の大日本帝国にコントロールしきれるわけないかって気持ちもままある
168 23/01/16(月)13:23:11 No.1016063027
>でもさあ >軍隊が後ろにいるだけの文官に指図されるのって嫌じゃん？ 軍人は戦争の専門家だけど政治の専門家じゃないからな… 政治までプロ級だったら軍政が崩壊してなかったろうね
169 23/01/16(月)13:23:27 No.1016063086
当時のimgも相当荒れてた記憶がある
170 23/01/16(月)13:23:49 No.1016063200
戦争ビジネスで私腹肥やしてる軍の偉い人達のせいですね
171 23/01/16(月)13:24:17 No.1016063329
日清戦争があまりに全て上手く行き過ぎたことが のちのち日本軍に悪影響を与えたという指摘もある 敵を殲滅し占領すれば食料が手に入った経験が後々まで至上とされてしまった 今からするとお笑いぐさだか陸軍学校の試験で すぐに突撃し占領するべしと答えれば正解もらえたほど
172 23/01/16(月)13:24:28 No.1016063371
>当時のimgも相当荒れてた記憶がある 生き字引「」…
173 23/01/16(月)13:24:29 No.1016063374
飢饉とか地震起こりすぎ
174 23/01/16(月)13:24:51 No.1016063461
>当時から葬式に誰も来ないくらいの扱いなので安心してほしい 歴史の教科書に名前載るくらいの人物なのにかわいそ
175 23/01/16(月)13:25:19 No.1016063571
ヒンデンブルク「俺が大統領になったからには大統領権限で好き放題やって理想の国家を作るぜ！」
176 23/01/16(月)13:25:33 No.1016063640
>軍部が力持ちすぎて暴走とかクーデターなんて現代でも結構起こるから当時の大日本帝国にコントロールしきれるわけないかって気持ちもままある その軍の中でも陸と海で指針食い違ってたからもう破滅の未来しかなかった
177 23/01/16(月)13:25:49 No.1016063713
>当時のimgも相当荒れてた記憶がある 陸軍ばかわはー
178 23/01/16(月)13:26:20 No.1016063851
>日清戦争があまりに全て上手く行き過ぎたことが >のちのち日本軍に悪影響を与えたという指摘もある >敵を殲滅し占領すれば食料が手に入った経験が後々まで至上とされてしまった >今からするとお笑いぐさだか陸軍学校の試験で >すぐに突撃し占領するべしと答えれば正解もらえたほど 清は近代化が中途半端な割には賠償金を山ほどくれるボーナスステージみたいな感じだったのが… そんなノリでロシアやアメリカみたいな格上と戦い続けたら破綻するのも当然すぎる
179 23/01/16(月)13:26:25 No.1016063877
>当時のimgも相当荒れてた記憶がある めちゃくちゃに派閥割れててスレ立てした瞬間にうんこつけられてたな…
180 23/01/16(月)13:26:26 No.1016063881
>軍部が力持ちすぎて暴走とかクーデターなんて現代でも結構起こるから当時の大日本帝国にコントロールしきれるわけないかって気持ちもままある 当時の武士(エリート)階級が自発的に権力放棄って中々ない事例だからな
181 23/01/16(月)13:27:32 No.1016064181
陸軍板と海軍板に分かれたのいつだっけかな…
182 23/01/16(月)13:27:41 No.1016064229
>>軍部が力持ちすぎて暴走とかクーデターなんて現代でも結構起こるから当時の大日本帝国にコントロールしきれるわけないかって気持ちもままある >当時の武士(エリート)階級が自発的に権力放棄って中々ない事例だからな その辺は薩長が幕府の代わりに権力握っただけって感じも…
183 23/01/16(月)13:28:11 No.1016064378
話せばわかるってこれだっけ515だっけ
184 23/01/16(月)13:28:32 No.1016064473
米軍の戦時レポートで日本軍は薄く脆弱な網になろうと 包囲戦を仕掛けるよう訓練されており それをよく徹底しようとするみたいなのがあったと聞く
185 23/01/16(月)13:29:05 No.1016064612
鈴木と阿南の腹芸は詳しくないからどの程度信じていいかわからないけどドラマみてえな話だなと思ったな
186 23/01/16(月)13:29:22 No.1016064691
陸軍としては海軍の意見に反対である
187 23/01/16(月)13:29:49 No.1016064804
>>当時のimgも相当荒れてた記憶がある >めちゃくちゃに派閥割れててスレ立てした瞬間にうんこつけられてたな… ID出されたら俺の言ってる事は正しいと誇ってたな
188 23/01/16(月)13:30:11 No.1016064910
>その辺は薩長が幕府の代わりに権力握っただけって感じも… 政権内に残れなかった人とか権力闘争に負けて下野した人もいるし 確かに理想には遠いかもしれんが 自主的の割にはだいぶガラガラポンしたんじゃないかな
189 23/01/16(月)13:30:32 No.1016064998
この後陸軍が冷や飯を食うどころか大臣現役武官制が復活するなど国政の首根っこを握る直因にまでなったのを見ると これは軍の意を受けたテロ事件で軍が気に入らないことがあれば似たようなことは今後いつでも起きうるという認識と恐怖感があったんだろうなと伺える
190 23/01/16(月)13:30:47 No.1016065057
司馬遼太郎の小説を読んでいると 近代史においてはあまりに嘘が多く認識改めるまで大変だったわ 昭和時代は戦争を指揮していた世代がまだ生きており司馬は逆鱗に触れないように真実を隠して小説を書いていた
191 23/01/16(月)13:31:18 No.1016065191
当時imgやってなかった新参だから空気知らないや 半年POMれとか敵性言語だったけどどうしてたの？
192 23/01/16(月)13:31:24 No.1016065220
>これは軍の意を受けたテロ事件で軍が気に入らないことがあれば似たようなことは今後いつでも起きうるという認識と恐怖感があったんだろうなと伺える それはそうねいつでもやれるのを見せられたらね
193 23/01/16(月)13:31:24 No.1016065223
>海軍も身内の不祥事から思想調査やってて事前に少し動静を察知してた節があるけど >あくまでお隣さんの問題と陸軍へ伝えず放置してたら襲撃が起きて東京湾の海保の内まで >主力艦を入れるような大事になっちゃうとか色々アレな… 節があるどころか横須賀鎮守府の米内井上は絶対やると確信して陸戦隊仕込んで武装蜂起起きたら何時でも海軍省や皇居に駆け付けられるようにしてたぞ
194 23/01/16(月)13:31:26 No.1016065231
話せばわかる（憲法九条）
195 23/01/16(月)13:32:10 No.1016065415
>ID出されたら俺の言ってる事は正しいと誇ってたな 一時期「ID」じゃなくて「識別番号」に変わってたよね
196 23/01/16(月)13:32:18 No.1016065448
>>>WW1観戦武官としてヨーロッパ留学してた軍内の統制派が米騒動で帝国日本の食糧自給率に愕然とするのいいよね >>やっぱ植民地必要だな… >既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな その当時の経験により外国の米は不味いと刷り込まれる日本人
197 23/01/16(月)13:32:20 No.1016065456
>>>当時のimgも相当荒れてた記憶がある >>めちゃくちゃに派閥割れててスレ立てした瞬間にうんこつけられてたな… >ID出されたら俺の言ってる事は正しいと誇ってたな それで誰もレスしないと反論無いなら俺の勝ちだぞとかマジで狂ってたな
198 23/01/16(月)13:32:21 No.1016065463
>>その辺は薩長が幕府の代わりに権力握っただけって感じも… >政権内に残れなかった人とか権力闘争に負けて下野した人もいるし >確かに理想には遠いかもしれんが >自主的の割にはだいぶガラガラポンしたんじゃないかな もっと野心的に薩長閥で権力握ろうと思えばやれただろうし自制してた方ではあるんだろうね
199 23/01/16(月)13:32:39 No.1016065532
>平泉澄の影響下にある日本会議が未だに元気なの普通にやべえと思う あれだけ軍に振り回されても民主主義が根付かなかったということだな
200 23/01/16(月)13:33:23 No.1016065698
つまり…全部陸軍のせい？
201 23/01/16(月)13:34:32 No.1016065946
imgっていう名前の時点で敵性語だろ
202 23/01/16(月)13:34:50 No.1016066012
何が怖いって515も226も当時の軍の指導者層が天皇陛下に青年将校らの御寛恕を求めてるとこ 厳罰に処しますじゃなくて彼らの気持ちも汲んで許してあげてねなんて言われたら天皇も絶望するよ
203 23/01/16(月)13:35:07 No.1016066073
>imgっていう名前の時点で敵性語だろ 芋毛！
204 23/01/16(月)13:35:37 No.1016066199
>つまり…全部陸軍のせい？ ロンドン海軍軍縮会議とかで反対したのは…
205 23/01/16(月)13:35:53 No.1016066251
>imgっていう名前の時点で敵性語だろ 当時は「げもゐ」だったからな
206 23/01/16(月)13:35:53 No.1016066253
>その当時の経験により外国の米は不味いと刷り込まれる日本人 今でも不味いから業務スーパーか米屋へ行って買ってみよう！
207 23/01/16(月)13:35:57 No.1016066262
戦後も学生運動とか新興宗教とか定期的に悪い見本がおきてはいる すっかり主張をするために集まるとか目立つ事自体に嫌悪感もつ文化が定着してきた ただ根底はそうやって一緒に騒ぐの大好き民族だから思い出したかのように変な集まり作る癖がある
208 23/01/16(月)13:36:18 No.1016066338
結局幕末期に植民地にされた方がはるかに幸せだったろうな
209 23/01/16(月)13:36:57 No.1016066490
>結局幕末期に植民地にされた方がはるかに幸せだったろうな 植民地味わってから言え
210 23/01/16(月)13:36:59 No.1016066492
>何が怖いって515も226も当時の軍の指導者層が天皇陛下に青年将校らの御寛恕を求めてるとこ >厳罰に処しますじゃなくて彼らの気持ちも汲んで許してあげてねなんて言われたら天皇も絶望するよ 天皇側の視点だと軍に直接圧力掛けられてる様にしか見えないよね… どの口で陛下の為とか言ってたんだろうな
211 23/01/16(月)13:37:07 No.1016066524
>結局幕末期に植民地にされた方がはるかに幸せだったろうな いや今の時代がいいよ
212 23/01/16(月)13:37:13 No.1016066545
>戦後も学生運動とか新興宗教とか定期的に悪い見本がおきてはいる >すっかり主張をするために集まるとか目立つ事自体に嫌悪感もつ文化が定着してきた >ただ根底はそうやって一緒に騒ぐの大好き民族だから思い出したかのように変な集まり作る癖がある そういや安保の時とかは暗殺までは行かなかったんだっけ？
213 23/01/16(月)13:37:14 No.1016066552
>何が怖いって515も226も当時の軍の指導者層が天皇陛下に青年将校らの御寛恕を求めてるとこ 指導者層もちょいちょい軍事クーデター起こそうとしてるし止めた理由がクーデター起こさなくても首相になれそうって理由だったりするからな
214 23/01/16(月)13:37:24 No.1016066594
ものすごい俯瞰して見ると 欧米に追いつけ追い越せと日本は無理な肉体改造をして破綻した感が強い イギリスが名誉革命以来200年かけて徐々に王権を削減してきたのに対し 日本は半世紀で一気に民主化して特権階級の軍人は激しく抵抗した
215 23/01/16(月)13:37:38 No.1016066652
>結局幕末期に植民地にされた方がはるかに幸せだったろうな 植民地エアプのレス
216 23/01/16(月)13:37:53 No.1016066712
今の権威と政治分けたのは正解だった？
217 23/01/16(月)13:37:57 No.1016066727
昭和天皇舐められ過ぎ問題 関東軍の皆様 大元帥相手に天ちゃんはないんじゃないでしょうか
218 23/01/16(月)13:38:15 No.1016066800
>>結局幕末期に植民地にされた方がはるかに幸せだったろうな >植民地エアプのレス 植民地プレイヤーがここにいたら怖いよ！
219 23/01/16(月)13:38:37 No.1016066893
少なくとも植民地にされとけば第二次世界大戦で300万も死んで戦争加害者という汚名はなかっただろ
220 23/01/16(月)13:38:50 No.1016066947
三月事件とかお前らさぁ…
221 23/01/16(月)13:39:32 No.1016067111
>今の権威と政治分けたのは正解だった？ それはそうだと思う
222 23/01/16(月)13:39:35 No.1016067122
>今の権威と政治分けたのは正解だった？ 直に神輿にされなくなったからはい
223 23/01/16(月)13:40:01 No.1016067214
この辺りはちょうど昭和天皇物語でやってるとこだよね 政治まで軍で染まりつつあって本当に怖い
224 23/01/16(月)13:40:10 No.1016067240
あの時代に欧米に新たに植民地化されてもグダグダなりそう
225 23/01/16(月)13:40:11 No.1016067246
>戦後も学生運動とか新興宗教とか定期的に悪い見本がおきてはいる >すっかり主張をするために集まるとか目立つ事自体に嫌悪感もつ文化が定着してきた >ただ根底はそうやって一緒に騒ぐの大好き民族だから思い出したかのように変な集まり作る癖がある 日本人は根っこの所でええじゃないか踊りをするのが好きな民族だとは思う 祭りは楽しいもんな
226 23/01/16(月)13:40:54 No.1016067412
>少なくとも植民地にされとけば第二次世界大戦で300万も死んで戦争加害者という汚名はなかっただろ しらね そんなこと言ったら中華圏入って大絶賛粛清100年とか飢饉ﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟ！とかいくらでもif言い出せるだろ
227 23/01/16(月)13:41:14 No.1016067480
戦争しなかった方がするより遥かにマシなのはそうだけど植民地になるまで戻らなくてもいいじゃん 満州事変でごめんなさいするでいいじゃん
228 23/01/16(月)13:42:29 No.1016067739
>今の権威と政治分けたのは正解だった？ 少なくとも日本人の寿命長すぎ問題で加齢で脳や身体にどうみても限界きてる人間を降ろせないって事態は予防されていると思う
229 23/01/16(月)13:42:42 No.1016067793
>三月事件とかお前らさぁ… 宇垣一成が首相になれなかった要因来たな…
230 23/01/16(月)13:42:43 No.1016067796
無謀な戦争で汚名を被るより他国の支配に入っていた方がずっといい
231 23/01/16(月)13:42:56 No.1016067850
権威と権力あると神輿にしたがる奴が絶対出るから 権力はないお飾りしておいた方がみんな楽
232 23/01/16(月)13:43:35 No.1016068010
>無謀な戦争で汚名を被るより他国の支配に入っていた方がずっといい レス乞食かニヒ気取り中学生
233 23/01/16(月)13:44:14 No.1016068154
>無謀な戦争で汚名を被るより他国の支配に入っていた方がずっといい 江戸時代以来の典型的なお上任せの日本人か
234 23/01/16(月)13:44:25 No.1016068200
天皇が政治的な事してたのは明治天皇が最後？
235 23/01/16(月)13:44:56 No.1016068331
天皇に実権あったのなんてそれこそ後醍醐天皇辺りが最後じゃないか
236 23/01/16(月)13:45:29 No.1016068458
>天皇が政治的な事してたのは明治天皇が最後？ 多分そうかな 昭和天皇は政治的な発言すると止められたりしたし
237 23/01/16(月)13:45:29 No.1016068460
日本人が自発的に何かしようとすると碌な結末を迎えないのは事実だろ 他国の支配下にあるのが一番安心
238 23/01/16(月)13:46:17 No.1016068638
>日本人が自発的に何かしようとすると碌な結末を迎えないのは事実だろ 自分が何もできないダメ人間だからって国巻き込むなや
239 23/01/16(月)13:47:09 No.1016068835
>日本人が自発的に何かしようとすると碌な結末を迎えないのは事実だろ >他国の支配下にあるのが一番安心 みっともないレス
240 23/01/16(月)13:47:13 No.1016068853
ネットで調べずに広く評価されている本でちゃんと調べよ
241 23/01/16(月)13:47:16 No.1016068868
天皇に実権がないのに皇族将軍たちは皇室の権威を傘に実権を振るってるのはすごい歪な気がする
242 23/01/16(月)13:47:22 No.1016068890
承久の乱で朝廷側が勝ってたら武家政権の台頭を許す事はなかったのかな？
243 23/01/16(月)13:47:29 No.1016068915
無学なレス乞食だろほっとけ
244 23/01/16(月)13:47:32 No.1016068926
ぶっちゃけ昭和天皇は政治介入したかったのがチラホラと透けて見える
245 23/01/16(月)13:47:43 No.1016068973
日独伊三国同盟は欧州の情勢を見極めてからでも遅くない？って昭和天皇の素朴な疑問も 張作霖爆殺事件の無節操な行動による昭和天皇の怒りも蔑ろにされたまま軍の思惑通りに 日本の政治と外交が突き進んでもう止められないんだよね 戦争を起こしたのは誰の責任？国民だ国民！なんて最近じゃ言い始めてるし色々やばいよね
246 23/01/16(月)13:47:49 No.1016069005
>>>>WW1観戦武官としてヨーロッパ留学してた軍内の統制派が米騒動で帝国日本の食糧自給率に愕然とするのいいよね >>>やっぱ植民地必要だな… >>既に朝鮮や台湾で稲作しまくってたよな >その当時の経験により外国の米は不味いと刷り込まれる日本人 南京米不味い！って捨てられてたそうな
247 23/01/16(月)13:47:57 No.1016069034
226事件と言えば北一輝の思想とか目標があったけれども 財閥解体や華族制度廃止とかあったものの失敗で頓挫 そういうのが出来たのは戦後GHQによって出来たのは何とも言えない複雑な気分になる
248 23/01/16(月)13:47:58 No.1016069044
日本が真珠湾攻撃起きない世界より日本が他国に支配された世界の方が幸せなの一目瞭然でしょ
249 23/01/16(月)13:48:05 No.1016069075
>承久の乱で朝廷側が勝ってたら武家政権の台頭を許す事はなかったのかな？ そこから徴税権と軍事権をガッチリ握ってたら行けたかもしれない
250 23/01/16(月)13:48:18 No.1016069133
>ぶっちゃけ昭和天皇は政治介入したかったのがチラホラと透けて見える 自分の名前の元であれやこれややってるのみてりゃそりゃ言いたいさ
251 23/01/16(月)13:48:41 No.1016069218
ちなみに統帥権の干ばつ問題は 日本を占領したアメリカによって廃止され 軍人の政治干渉はようやく法律的に解決された
252 23/01/16(月)13:48:48 No.1016069242
やっぱ五一五事件の後始末が悪いよなぁ…
253 23/01/16(月)13:49:07 No.1016069318
>ちなみに統帥権の干ばつ問題は 日照りかよ
254 23/01/16(月)13:49:15 No.1016069362
しかし日本が直接的な戦争をしなくなって今年で78年かぁ
255 23/01/16(月)13:49:41 No.1016069453
>日本が真珠湾攻撃起きない世界より日本が他国に支配された世界の方が幸せなの一目瞭然でしょ 日本語ロクに書けないアホが歴史を語るな 世界の平和のためにちんちんいじって寝てろ
256 23/01/16(月)13:49:45 No.1016069472
>ぶっちゃけ昭和天皇は政治介入したかったのがチラホラと透けて見える あの時代にああいう立場にいて完全に国ほったらかしだったらそっちの方がイカれてんだろ
257 23/01/16(月)13:49:55 No.1016069515
干ばつってどうやって解決するの 水路引く？
258 23/01/16(月)13:50:11 No.1016069588
勝った承久の乱って元弘の変だけどどう考えてもうまく行かないぞ
259 23/01/16(月)13:50:18 No.1016069615
>ぶっちゃけ昭和天皇は政治介入したかったのがチラホラと透けて見える 勝手に名前と権威を使われてる印象が強いから真意は分からんけど軍部のおえらいさんには少しキレてそう
260 23/01/16(月)13:50:34 No.1016069689
統帥権のにゃんぱすー……いやなんでもない
261 23/01/16(月)13:51:20 No.1016069875
>干ばつってどうやって解決するの >水路引く？ 黄河の底にいる水神に生贄を捧げる
262 23/01/16(月)13:51:27 No.1016069898
>干ばつってどうやって解決するの >水路引く？ 究極には雨乞いしかない 後は水貯めとくためにダムの建設や河川に支流を新たに作って水量調整
263 23/01/16(月)13:51:31 No.1016069911
今の天皇上皇は特に政治的野心なくてありがたい
264 23/01/16(月)13:52:17 No.1016070097
>今の天皇上皇は特に政治的野心なくてありがたい あったところでどうにもならないような法律になってるからな
265 23/01/16(月)13:52:22 No.1016070120
>干ばつってどうやって解決するの >水路引く？ ため池治水 去年の夏ぐらいにダムにダメージ入って産業に影響いくからやばいってとこなかったっけ
266 23/01/16(月)13:52:35 No.1016070166
盧溝橋あたりからの軍部の暴走と舐められて止められない東京の本部いいよね映画みたいだ
267 23/01/16(月)13:52:48 No.1016070214
>ぶっちゃけ昭和天皇は政治介入したかったのがチラホラと透けて見える 226は天皇親政のための決起だから青年将校らが正しくなっちまう！ 当時の軍も天皇陛下に直接指導されたがっていたから余計にややこしいことにしかならない
268 23/01/16(月)13:53:36 No.1016070396
昭和天皇は即位早々首相説教したら死んじゃったから間接的アプローチに切り替えた
269 23/01/16(月)13:53:38 No.1016070402
ふとミラノ風ドリアが気になって調べたらドリアの考案者が天皇の料理版の師匠でその支障が近代フランス料理の大家だった 歴史すごい
270 23/01/16(月)13:53:40 No.1016070411
天皇家と武家って分けちゃったのが痛いのかな ヨーロッパみたいに協会が行政の一部を担ってたりすれば圧力の掛けようもあるんだけど
271 23/01/16(月)13:53:44 No.1016070436
>盧溝橋あたりからの軍部の暴走と舐められて止められない東京の本部いいよね映画みたいだ 中央から遠くなるとやっぱり統制効かなくなるんだな 教育が進んだ近代でも変わらないのが面白い
272 23/01/16(月)13:54:24 No.1016070594
226事件はアレだ 殺された政治家や軍人はリベラルだったり穏健派な人多めで悲しいね… 特に渡辺錠太郎陸軍大臣は珍しく平和主義者だったり調べるとおつらぁい気分になる…
273 23/01/16(月)13:54:29 No.1016070616
それはさておきスレ画の軍服姿は格好いいな
274 23/01/16(月)13:55:15 No.1016070788
>>今の天皇上皇は特に政治的野心なくてありがたい >あったところでどうにもならないような法律になってるからな 個人的には大臣がコロコロ辞めて任命式だりぃ ぐらいは考えてそう
275 23/01/16(月)13:55:23 No.1016070818
>昭和天皇は即位早々首相説教したら死んじゃったから間接的アプローチに切り替えた 田中義一首相叱責事件来たな…
276 23/01/16(月)13:56:05 No.1016070986
>それはさておきスレ画の軍服姿は格好いいな いわゆる昭5式の陸軍の軍服姿いいよね…
277 23/01/16(月)13:56:06 No.1016070994
犬養毅は銃弾身体中に浴びても青年将校座敷に座らせて説教する鬼耐久らしいな 昔世界史の先生が言ってた
278 23/01/16(月)13:56:21 No.1016071050
君主制と議会とファシズムが両立してる時期だからな そりゃ首相暗殺頻発するしクーデターだって起きる
279 23/01/16(月)13:56:35 No.1016071099
>日独伊三国同盟は欧州の情勢を見極めてからでも遅くない？って昭和天皇の素朴な疑問も >張作霖爆殺事件の無節操な行動による昭和天皇の怒りも蔑ろにされたまま軍の思惑通りに >日本の政治と外交が突き進んでもう止められないんだよね >戦争を起こしたのは誰の責任？国民だ国民！なんて最近じゃ言い始めてるし色々やばいよね そこは天皇が正しい判断出来る時は良いけど失敗した時に困るから… 両方の可能性を考えて実権の無い権威の象徴やってもらうのが良いとは思う
280 23/01/16(月)13:56:58 No.1016071179
盧溝橋から真珠湾までいや何でそうなるの？の連続で頭が痛い 仏印進駐とかギャグでしょ
281 23/01/16(月)13:57:07 No.1016071219
天皇に政治的野心があったのもGODAIGOくらいまでなんじゃないのか
282 23/01/16(月)13:57:17 No.1016071263
まだ大政奉還から200年経ってないんだよな
283 23/01/16(月)13:57:46 No.1016071366
むしろ象徴だからこそここまで長く続いた感ある 下手に実験があるとしくじった時に取って代わられる
284 23/01/16(月)13:57:58 No.1016071401
将校が軍服自弁だからってイキリまくったオシャレするの貧乏でケチな陸助っぽくないよな
285 23/01/16(月)13:58:13 No.1016071470
張作霖爆破とか時々ギャグ漫画になるよな
286 23/01/16(月)13:58:21 No.1016071515
>天皇家と武家って分けちゃったのが痛いのかな >ヨーロッパみたいに協会が行政の一部を担ってたりすれば圧力の掛けようもあるんだけど 要は誰が税金を収奪する力と軍事力を持ってるのかというのが権力の移り変わりの歴史だから何がどう失敗かって話ではないと思う
287 23/01/16(月)13:59:02 No.1016071677
国内は色々あるが 戦争をしないだけありがたく生活しているよ！
288 23/01/16(月)13:59:05 No.1016071687
元首相暗殺が起きてたり現代も大概ロックだと思う
289 23/01/16(月)13:59:22 No.1016071760
昭和天皇は戦前は最高権力者として相応しい振る舞いが求められた中としてはかなり自制的
290 23/01/16(月)13:59:29 No.1016071787
>天皇家と武家って分けちゃったのが痛いのかな そもそもその2つは別物なので分けるもクソもないと思うけど…
291 23/01/16(月)13:59:34 No.1016071812
>山県有朋最低だな…死ねよ 山県は俺も死ねよと思ってるけどあいつ個人を評価したらそれなりに出来る奴でもあるんだ ただしあいつのやり方はプチ山県を量産するのでそいつら何の役にも立たねえ
292 23/01/16(月)13:59:43 No.1016071861
>天皇に政治的野心があったのもGODAIGOくらいまでなんじゃないのか 政権奪取はともかく将軍家に嫁ずっと送ってたからそれなりの影響力はあったんでないの
293 23/01/16(月)13:59:46 No.1016071872
日本近代史は嘘偽り捏造憶測が今なお蔓延していて 何が真実だったか調べるのはマジ難しい 特に視線が国内ばかり向いていて海外情勢を考慮してないものが多い
294 23/01/16(月)14:00:48 No.1016072134
>日独伊三国同盟は欧州の情勢を見極めてからでも遅くない？って昭和天皇の素朴な疑問も >張作霖爆殺事件の無節操な行動による昭和天皇の怒りも蔑ろにされたまま軍の思惑通りに >日本の政治と外交が突き進んでもう止められないんだよね >戦争を起こしたのは誰の責任？国民だ国民！なんて最近じゃ言い始めてるし色々やばいよね 割と戦争を起こした原因って調べると細かい所色々あって調べるのが大変だ まあ満州事変周辺はターニングポイントだとは思う 個人的には昭和天皇の責任は0ではないが…天皇という地位と職業に学がある人物でも日本の空気（同調圧力）には負けて飲み込まれた感あるね
295 23/01/16(月)14:00:59 No.1016072184
>>それはさておきスレ画の軍服姿は格好いいな >いわゆる昭5式の陸軍の軍服姿いいよね… 無理にスラっとしたの着ようとすると似合わないんだな 体型に合ったデザインがいい
296 23/01/16(月)14:01:00 No.1016072187
王家と将軍家を分けて政策失敗の世論批判を回避したりは日本以外の国でも歴史はある
297 23/01/16(月)14:01:08 No.1016072219
>政権奪取はともかく将軍家に嫁ずっと送ってたからそれなりの影響力はあったんでないの 室町幕府の間はひたすら軽んじられてるし江戸幕府も法律で雁字搦めにして全然パワーないよ
298 23/01/16(月)14:02:26 No.1016072495
こういうマントに憧れてしまう気持ちがまだ俺の中にある
299 23/01/16(月)14:03:01 No.1016072625
2:26ってこれ学校の成績順と学閥で出世が決まるのにキレたノンキャリアが暴れたのが発端なんだろうか
300 23/01/16(月)14:03:19 No.1016072689
よく考えたら実権握ってる平安時代でも藤原氏のおもちゃなんだからもうずっと権力者のアクセサリなんだよな…
301 23/01/16(月)14:03:33 No.1016072731
永田鉄山が生きてたらってたまに見るけどそんなすごい人なの
302 23/01/16(月)14:03:34 No.1016072732
室町期の金無さ過ぎて即位の儀式はおろか葬式さえ出来ない皇家いいよね...
303 23/01/16(月)14:03:41 No.1016072757
ビッグウェーブ起こしたらとりあえず国民はのってくるでしょで実際そうなったのは最近のオリンピックでもみた
304 23/01/16(月)14:03:49 No.1016072778
俺が子供の頃は「こんなのバカでもチョンでもできるぞ」と先生に叱られたりしたが チョンってそういう意味だったのかと最近気がついた 戦前の日本人の意識が垣間見れて慄く
305 23/01/16(月)14:04:07 No.1016072831
朝廷自身に野心はなくとも権威はあるからこそ厄介 明治維新も天皇を担がなかったらガチ内戦になってただろうし 逆に江戸幕府から見たら最大の弱点になってた部分を担がれた形になる
306 23/01/16(月)14:04:18 No.1016072865
食うに困って商人から飯差し入れしてもらうレベルに落ちぶれてたのいつの時代の話だっけ
307 23/01/16(月)14:04:37 No.1016072937
>こういうマントに憧れてしまう気持ちがまだ俺の中にある 軍服とマントの組み合わせ良いよね…
308 23/01/16(月)14:05:02 No.1016073026
>永田鉄山が生きてたらってたまに見るけどそんなすごい人なの 統制派の親玉だからバラバラの軍部を一体化出来たんじゃないかって言われてるだけ 実際は対支一撃論者だから史実と特に変化ないと思う
309 23/01/16(月)14:05:38 No.1016073147
先程「太平洋戦争開戦過程の研究」なる本を見つけたが… どれくらいまとまっていて分かりやすいか気になるので図書館行って探して読んだら買うか… http://www.fuyoshobo.co.jp/smp/book/b146450.html
310 23/01/16(月)14:05:58 No.1016073221
>実際は対支一撃論者だから史実と特に変化ないと思う その一撃キツいの入れたら終わるだろみたいな楽観極まったのやめろや！
311 23/01/16(月)14:06:00 No.1016073230
戦前陸軍内部のクーデター計画たくさんあって中には後の軍幹部が多数参加してるのに ほぼ全員お咎めなしなんて無茶苦茶なのまである…
312 23/01/16(月)14:06:10 No.1016073271
>食うに困って商人から飯差し入れしてもらうレベルに落ちぶれてたのいつの時代の話だっけ 多分室町の辺りかな…
313 23/01/16(月)14:06:34 No.1016073361
大元帥閣下がかっかしちゃうと陸軍の偉い人も逆らえなかったのが226なのでバリバリ実権握ってたよ
314 23/01/16(月)14:06:55 No.1016073432
>>実際は対支一撃論者だから史実と特に変化ないと思う >その一撃キツいの入れたら終わるだろみたいな楽観極まったのやめろや！ 真珠湾で一撃決めたら早期終戦する可能性も…
315 23/01/16(月)14:07:03 No.1016073454
>永田鉄山が生きてたらってたまに見るけどそんなすごい人なの まあ統制派を維持出来たはずとは思うが… 永田鉄山いても戦争回避は難しいかな？と
316 23/01/16(月)14:07:42 No.1016073597
>統制派の親玉だからバラバラの軍部を一体化出来たんじゃないかって言われてるだけ >実際は対支一撃論者だから史実と特に変化ないと思う そんな…HoIだと陸海空の共同作戦すると結構あっさりなのに…
317 23/01/16(月)14:07:53 No.1016073631
でも中国に統一政権を作らせないのは国策だし... 放っておいたら蒋介石が統一政権作っちゃうんだよ？ 邪魔するしかなくない？
318 23/01/16(月)14:08:20 No.1016073711
>2:26ってこれ学校の成績順と学閥で出世が決まるのにキレたノンキャリアが暴れたのが発端なんだろうか 大恐慌とその対策で軍費削減したら軍のインテリが財務大臣がわるいよって事あるごとに吹聴して青年が間に受けたの だから真っ先に大恐慌脱する手腕発揮してた敏腕財務大臣がころされる
319 23/01/16(月)14:08:24 No.1016073732
>盧溝橋から真珠湾までいや何でそうなるの？の連続で頭が痛い >仏印進駐とかギャグでしょ 日中戦争を終わらせたい 戦利を手に入れたい フランスがドイツに負けてそうだしチャンスだ アメリカよりもロシアを敵に回したくない 辺りで考えれば順当な方針だったよ ドイツがロシア攻めるだけで全て予定が狂った
320 23/01/16(月)14:08:37 No.1016073774
国民党のもと統一政権が作られてた世界線ってどうなるんだろうか
321 23/01/16(月)14:08:50 No.1016073823
戦中戦前の日本史はカオスすぎる… いやまあ調べると興味深いんだが…
322 23/01/16(月)14:08:53 No.1016073834
>大恐慌とその対策で軍費削減したら軍のインテリが財務大臣がわるいよって事あるごとに吹聴して青年が間に受けたの やっぱり頭ぴるすかよ
323 23/01/16(月)14:09:17 No.1016073933
なんかノリと勢いで動いてるよね…
324 23/01/16(月)14:09:23 No.1016073967
まさに統帥権干犯である！！とかも好き勝手お気持ち表明しててこわい
325 23/01/16(月)14:09:41 No.1016074033
>国民党のもと統一政権が作られてた世界線ってどうなるんだろうか 腐敗が凄過ぎてすぐ崩壊しそう 後絶対国府版文革起こす
326 23/01/16(月)14:10:20 No.1016074188
すっげぇ右が未だに傍迷惑集団って印象なのはこの時代のこういう人らの思想が色濃く受け継がれてるのもあると思う すっげぇ左の傍迷惑イメージは学生運動とかその辺の時代
327 23/01/16(月)14:10:23 No.1016074208
中華皇帝は天命が尽きると災いが怒るのってなんでなの
328 23/01/16(月)14:10:35 No.1016074262
日露戦争の時のバカほど慎重できっちり大博打勝ちに行った陸軍とは思えないくらい大戦略が杜撰
329 23/01/16(月)14:10:47 No.1016074309
>なんかノリと勢いで動いてるよね… 軍人も大衆もノリで暴動起こす時代だから政治家はビビっちゃうんだよな… インテリも行動的なバカには勝てないんだ 勝った連中も最終的には敗者になってるのがギャグだけど
330 23/01/16(月)14:11:10 No.1016074397
>中華皇帝は天命が尽きると災いが怒るのってなんでなの 俺達が辛いのは皇帝が情けないからだよなぁ！！ 皇帝潰すぞ！！！するためのやつ
331 23/01/16(月)14:11:33 No.1016074485
>中華皇帝は天命が尽きると災いが怒るのってなんでなの 災いの処理やり切れないと革命起こって天命尽きるから 実際は順序が逆
332 23/01/16(月)14:11:43 No.1016074525
>なんかノリと勢いで動いてるよね… ノリと勢いで動けるようなやつだからこそ時代の歪みを爆発させられたともいえる 半端に頭がいいと問題を先送りできちゃうから
333 23/01/16(月)14:11:46 No.1016074541
勢いで突っ走るだけ突っ走っといて戦後一気に復興してるの外国から見たらずるいだろうなとは思う
334 23/01/16(月)14:12:16 No.1016074648
>放っておいたら蒋介石が統一政権作っちゃうんだよ？ >邪魔するしかなくない？ 最終的にまおまおに負けるけどそれまでの戦績考えるとかなり優秀だよね蒋介石…
335 23/01/16(月)14:12:22 No.1016074672
>災いの処理やり切れないと革命起こって天命尽きるから >実際は順序が逆 なるほど
336 23/01/16(月)14:12:28 No.1016074698
>中華皇帝は天命が尽きると災いが怒るのってなんでなの 海賊が来て馬賊がきて怪しい宗教が流行ってイナゴが来ると革命！逆説的に天命が尽きると天災が起こる
337 23/01/16(月)14:12:53 No.1016074810
>やっぱり頭ぴるすかよ しかも一番先に火がついたのが出世できず青年たちは政治も考えてえらいなあってサークルに入ってたぼんやり中年兵士でいまこそ活躍とばかりに軍刀で財務大臣支持者を惨殺してはじまるの
338 23/01/16(月)14:13:00 No.1016074835
>勢いで突っ走るだけ突っ走っといて戦後一気に復興してるの外国から見たらずるいだろうなとは思う なんで大正に大震災！昭和に世界大戦！食らって復興してるの…こわ…
339 23/01/16(月)14:13:00 No.1016074836
>勢いで突っ走るだけ突っ走っといて戦後一気に復興してるの外国から見たらずるいだろうなとは思う その辺は大恐慌が原因で戦争になって冷戦が原因で戦後復興進んだのもあるから… 外的な要因が多いから日本がズルいと言われても困る
340 23/01/16(月)14:13:07 No.1016074870
>すっげぇ右が未だに傍迷惑集団って印象なのはこの時代のこういう人らの思想が色濃く受け継がれてるのもあると思う あと右は右で戦中は逮捕されてたりしていて面白いよ >日本主義と東京大学 昭和期学生思想運動の系譜 とかの書籍をオススメしたい
341 23/01/16(月)14:13:31 No.1016074980
軍閥中華 日本で流行らないかな 近代装備の戦国時代とか面白い要素しかないのに
342 23/01/16(月)14:13:50 No.1016075063
>なんかノリと勢いで動いてるよね… 清沢洌も当時の空気に関しては暗黒日記で言及しているね
343 23/01/16(月)14:14:02 No.1016075109
やっぱ幕末期に列強に制圧された方が独立後ちゃんとした国にできたのでは
344 23/01/16(月)14:14:06 No.1016075127
>>放っておいたら蒋介石が統一政権作っちゃうんだよ？ >>邪魔するしかなくない？ >最終的にまおまおに負けるけどそれまでの戦績考えるとかなり優秀だよね蒋介石… あまりに人望がない
345 23/01/16(月)14:14:08 No.1016075135
>軍閥中華 日本で流行らないかな >近代装備の戦国時代とか面白い要素しかないのに 俺もそういう本欲しいな！
346 23/01/16(月)14:14:08 No.1016075140
>すっげぇ右が未だに傍迷惑集団って印象なのはこの時代のこういう人らの思想が色濃く受け継がれてるのもあると思う 血盟団いいよね…