23/01/15(日)11:42:31 意外と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673750551031.jpg 23/01/15(日)11:42:31 No.1015636448
意外と強いf91
1 23/01/15(日)11:46:49 No.1015637713
スペックはかなり低いのに…
2 23/01/15(日)11:49:31 No.1015638533
本編で既に開発されて10年くらい経ってるのに強い
3 23/01/15(日)11:50:19 No.1015638775
映画の中じゃ実は中の下程度の性能なんだよな
4 23/01/15(日)11:52:48 No.1015639533
タイマンでラフレシアに勝つ程度の強さ
5 23/01/15(日)11:58:10 No.1015641151
あの時代、他に強いMSとか存在するの？
6 23/01/15(日)11:58:47 No.1015641321
何なら無印クロスボーンの時代でも全然強い
7 23/01/15(日)11:59:53 No.1015641641
>何なら無印クロスボーンの時代でも全然強い 完品状態なら宇宙戦国時代でも強いんだろうな…
8 23/01/15(日)12:00:07 No.1015641712
てっきり最新鋭試作機か何かかと
9 23/01/15(日)12:01:55 No.1015642215
ビギナ・ギナも強そうだけどゲームだとそんなに評価高くないな
10 23/01/15(日)12:02:01 No.1015642239
>てっきり最新鋭試作機か何かかと コンセプトが違うからこいつは理論上性能出しきれれば最強キャラってタイプ AC北斗でいうとこのユダ
11 23/01/15(日)12:02:42 No.1015642420
こいつより遥かに性能いいビギナギナとベルガギロスがいまいちな印象しかないのは パイロットのせいか？
12 23/01/15(日)12:02:52 No.1015642461
>てっきり最新鋭試作機か何かかと それにシーブックのアレやコレが重なって凄い機体出来た！見たいな感じなのかと･･･
13 23/01/15(日)12:03:40 No.1015642699
>映画の中じゃ実は中の下程度の性能なんだよな 劇中登場するMSで最強なのって？
14 23/01/15(日)12:03:45 No.1015642719
ヴェスバーが強い バイオコンピューターが強い そして何よりシーブックが強い
15 23/01/15(日)12:05:30 No.1015643242
低速破砕モードの描写FFで初めて出た気がするけどあんなヤバい威力だったのねヴェスバー なんか貫通力はすごいって描写ばっかだった気がする今まで
16 23/01/15(日)12:06:13 No.1015643471
>劇中登場するMSで最強なのって？ MSだとベルガギロスになるのか？
17 23/01/15(日)12:07:06 No.1015643732
>スペックはかなり低いのに… ちょっと性能は抑えめなんだよな 最大稼働全振りって感じ
18 23/01/15(日)12:07:57 No.1015644008
ヴェスバーがビームシールド戦略殺しだから
19 23/01/15(日)12:08:40 No.1015644221
こいつは強い！ってほど印象的な活躍したクロボンMSがあんまりいないしなあ 大暴れしたバグのほうがよっぽど印象深い
20 23/01/15(日)12:08:50 No.1015644267
十全に使いこなせれば強い機体を量産試作機でお出しするんじゃない！
21 23/01/15(日)12:09:07 No.1015644344
型式番号:F91 頭頂高:15.2m 本体重量:7.8t 全備重量:19.9t 主動力:熱核融合炉 ジェネレーター出力:4,250kW スラスター推力: 15,530 kg×4 4,380 kg×6 スラスター総推力:88,400kg アポジモーター数:51 装甲材質:ガンダリウム合金セラミック複合材
22 23/01/15(日)12:10:37 No.1015644775
>ジェネレーター出力:4,250kW >スラスター推力: >15,530 kg×4 >4,380 kg×6 >スラスター総推力:88,400kg この辺り意外なくらい低めだな というかデナンゲーとあまり変わらない？
23 23/01/15(日)12:11:54 No.1015645166
>十全に使いこなせれば強い機体を量産試作機でお出しするんじゃない！ えー本日のコンペですがF91は2機絶不調1機動きません
24 23/01/15(日)12:12:00 No.1015645197
逆に時代遅れのジェムなんとかが ビルギットさんの腕のお陰で結構強く見える…
25 23/01/15(日)12:13:08 No.1015645533
>逆に時代遅れのジェムなんとかが >ビルギットさんの腕のお陰で結構強く見える… ヘビーガン？
26 23/01/15(日)12:14:46 No.1015646045
>>逆に時代遅れのジェムなんとかが >>ビルギットさんの腕のお陰で結構強く見える… >ヘビーガン？ それかな？なんかクリーム色の量産機… でも…アレでもジェガンよりは強いんでしょ？
27 23/01/15(日)12:16:21 No.1015646527
ヴェスバーがふざけた強さすぎる
28 23/01/15(日)12:16:58 No.1015646700
本編の時ですでに酷使された後なので動けないのは仕方ないね
29 23/01/15(日)12:18:43 No.1015647178
>ジェネレーター出力:4,250kW >スラスター推力: >15,530 kg×4 >4,380 kg×6 >スラスター総推力:88,400kg 確かにこれは意外と強いになるな 性能はかなり抑えめに見える
30 23/01/15(日)12:18:58 No.1015647237
なんで出力そんな低いの？
31 23/01/15(日)12:19:42 No.1015647444
総合性能では作中最強に間違いはないよメガコンデンサ搭載したヴェスパー持ってるのは明確な利点だし単純スペックも最上位だし ただビギナギナとかには部分的に技術的にもスペック的にも負けてるし過去作の主人公機みたいな圧倒的でもない
32 23/01/15(日)12:20:14 No.1015647593
>というかデナンゲーとあまり変わらない？ 実際劇中でまともに勝ったのこいつくらいじゃないか？ ラフレシアってほぼ自滅だっただろ
33 23/01/15(日)12:20:35 No.1015647668
ヴェスバーは強いと感じられる程の活躍シーンを思い出せない
34 23/01/15(日)12:20:51 No.1015647744
クロスボーンガンダムは当時最強クラスみたいに言われてたけどF91とそこまで極端な差はない…んじゃなかったか？
35 23/01/15(日)12:22:00 No.1015648066
>なんで出力そんな低いの？ 無駄を減らした結果 まず第二期MSは必要電力が低い そしてその中で特に電力を食うヴェスパーはメガコンデンサのお陰で非戦闘中又は低負荷状態時にリチャージしておけるので戦闘中に余程連射しない限りはジェネレーターへの負担は少ない
36 23/01/15(日)12:22:43 No.1015648247
>ヴェスバーは強いと感じられる程の活躍シーンを思い出せない 二機のMS打ち抜いて強力すぎる…！？ってビビってたけどそこまでの描写には見えないのよねF91本編だと
37 23/01/15(日)12:23:01 No.1015648324
>ヴェスバーは強いと感じられる程の活躍シーンを思い出せない 禿はただ強いビームライフル的な演出しかしなかったから 弾速変更辺りの描写が全くないよな
38 23/01/15(日)12:23:31 No.1015648450
>ヴェスバーは強いと感じられる程の活躍シーンを思い出せない 肝心のビームシールド撃ち抜くとかを 劇中やったっけ？
39 23/01/15(日)12:23:57 No.1015648585
F91は複数媒体で明確に同年代MS最強と言われてる しかしカタログスペックは控えめ つまり最強は最大稼働を含めた話
40 23/01/15(日)12:24:30 No.1015648755
F90ⅢがF91の性能超えるらしいが…
41 23/01/15(日)12:24:46 No.1015648825
>F90ⅢがF91の性能超えるらしいが… あいつだけドラゴンボールやってるからな
42 23/01/15(日)12:26:05 No.1015649154
ラフレシアが強すぎたせいか いまいち強い印象ないんだよなF91 最後も満身創痍だったし
43 23/01/15(日)12:26:34 No.1015649303
ビームシールドもF91の登場MSがそこまで派手な火力持ちいないしVだとやばい攻撃はほぼ貫通してくるので防御力すごいって感じはあんましなかった気もする
44 23/01/15(日)12:26:58 No.1015649432
>ラフレシアが強すぎたせいか >いまいち強い印象ないんだよなF91 >最後も満身創痍だったし レジスタンスしばらくやってたのでまずラフレシア戦前で既に結構無茶が来てる
45 23/01/15(日)12:27:14 No.1015649516
ヴェスバーのやばさが一番描写されるのはクロスボーン
46 23/01/15(日)12:27:16 No.1015649523
スペックにしては"意外と"強い これはF91の評価の全てだろう そもそも量産機に何を求めてるんだ・・・
47 <a href="mailto:RXF91">23/01/15(日)12:28:10</a> [RXF91] No.1015649794
同世代最強
48 23/01/15(日)12:28:33 No.1015649901
最大稼働が強いのであってF91自体はあの時代でもさほどじゃね？
49 23/01/15(日)12:28:40 No.1015649942
>ヴェスバーのやばさが一番描写されるのはクロスボーン 二枚重ねとザンバーじゃなきゃ防げない あの描写みるにVの時代のビームシールドも抜ける
50 23/01/15(日)12:28:47 No.1015649986
チタン合金セラミック複合材って昔見たが… って検索したらモビルスーツインポケットではその表記になってた
51 23/01/15(日)12:28:56 No.1015650039
>ヴェスバーのやばさが一番描写されるのはクロスボーン F90FFで各装備のやばさがようやく理解できた気がするF91 ビームシールド…お前ハイメガクラスのビーム防げたのか…
52 23/01/15(日)12:29:08 No.1015650097
スレ画が作中戦ったＭＳでいちばん性能高いのがセシリー乗ったビギナギナだからなぁ
53 23/01/15(日)12:29:35 No.1015650231
>でも…アレでもジェガンよりは強いんでしょ？ ジェガンほぼ据え置きで小型化してる ただジェガンも格闘戦だと非常に辛い以外は最低限以上の性能は改修もあってまだあるのでぶっちゃけ弱くはないのでヘビーガン自体もそんな悪くもない 敵が強すぎたのとフロンティアIV駐在軍の練度がうんこだったのが大きい
54 23/01/15(日)12:29:46 No.1015650296
>最大稼働が強いのであってF91自体はあの時代でもさほどじゃね？ そう最大稼働できるのがすごい あとヴェスバーの無法なまでの火力貫通力
55 23/01/15(日)12:29:51 No.1015650320
年号見るに先の時代の話だから最近やってるやつより強いの？
56 23/01/15(日)12:29:53 No.1015650331
>ヴェスバーのやばさが一番描写されるのはクロスボーン シールド2枚とザンバーでガードしてようやく止まるとかだったか
57 23/01/15(日)12:29:55 No.1015650338
このMSに対してガンダムじゃないって言うと 一部界隈が阿鼻叫喚地獄となるという
58 23/01/15(日)12:30:49 No.1015650612
>このMSに対してガンダムじゃないって言うと >一部界隈が阿鼻叫喚地獄となるという ガンダムじゃないの？
59 23/01/15(日)12:31:05 No.1015650703
なんかアナハイムの人いない？
60 23/01/15(日)12:31:50 No.1015650955
まあ動きが早くてヴェスバー撃てれば十分だよな…
61 23/01/15(日)12:31:51 No.1015650965
>このMSに対してガンダムじゃないって言うと >一部界隈が阿鼻叫喚地獄となるという 実際はどういう位置づけのMSだったんだろうな 百式みたいなもん？
62 23/01/15(日)12:32:23 No.1015651131
>年号見るに先の時代の話だから最近やってるやつより強いの？ オカルト持ちじゃないからどうだろ
63 23/01/15(日)12:32:24 No.1015651137
でもアインラッド相手にはどうもならんし！ とか言う人よくでるけど そもそもアインラッドは本編でミサイル誘爆で破壊されとる
64 23/01/15(日)12:32:44 No.1015651254
F91は上位のスペックだけどCV軍が量産機含めて上位のスペックの奴らを量産しまくったからなんとも言えない感じになってるのが大きい
65 23/01/15(日)12:32:44 No.1015651255
最大稼働が本来のスペックのはずだけど 普通は使いこなせないのでただの高性能機止まりになる
66 23/01/15(日)12:33:02 No.1015651359
>オカルト持ちじゃないからどうだろ オカルト使えるようになったぞ
67 23/01/15(日)12:33:22 No.1015651462
最大稼働は早いだけじゃなくてバイオコンピュータが状況やパイロットのやりたいことを汲み取った上で先回りして選択肢を提案したり 個人にあわせてちゃんと調整されてると動きの精度が高いところが重要なポイントに思える
68 23/01/15(日)12:33:32 No.1015651513
>でもアインラッド相手にはどうもならんし！ >とか言う人よくでるけど >そもそもアインラッドは本編でミサイル誘爆で破壊されとる あいつ硬い時となんか壊れる時の差がよくわからなすぎる…
69 23/01/15(日)12:33:35 No.1015651530
>>年号見るに先の時代の話だから最近やってるやつより強いの？ >オカルト持ちじゃないからどうだろ サイコフレームはあるよ ただ何故かニュータイプが衰退？してる そこあたりをUC2で描写するのではとか言われてる
70 23/01/15(日)12:34:10 No.1015651725
>F91は上位のスペックだけどCV軍が量産機含めて上位のスペックの奴らを量産しまくったからなんとも言えない感じになってるのが大きい あの時代クロスボーンバンガードが突出しすぎてたのかもしかして Vの頃のザンスカールみたいな感じで
71 23/01/15(日)12:34:10 No.1015651731
F91はCV機で比べるとデナンシリーズよりちょい上程度で ベルガやビギナからは相当落ちるんだよな
72 23/01/15(日)12:34:21 No.1015651785
カタログスペックだとベルガ系とほぼ同等 ビギナに微負け程度だから中の下ってことはないな
73 23/01/15(日)12:34:33 No.1015651869
>最大稼働は早いだけじゃなくてバイオコンピュータが状況やパイロットのやりたいことを汲み取った上で先回りして選択肢を提案したり >個人にあわせてちゃんと調整されてると動きの精度が高いところが重要なポイントに思える というかまさにそこだよ アムロレベルじゃないと発揮できないスペックを比較的容易に出せるはずなのが最大の強み まぁなんか…ダメっぽかったけども…
74 23/01/15(日)12:34:40 No.1015651901
サイコフレームは積んでる でもUC2で天界とのチャンネルが切れてオカルトが起きなくなるらしいので多分便利な素材の1つくらいになってると思われる
75 23/01/15(日)12:34:42 No.1015651911
>カタログスペックだとベルガ系とほぼ同等 ベルガはそんな弱くはない…
76 23/01/15(日)12:35:32 No.1015652177
>サイコフレームは積んでる >でもUC2で天界とのチャンネルが切れてオカルトが起きなくなるらしいので多分便利な素材の1つくらいになってると思われる オカルトを使えるのはサイキッカー扱いされるだけでは
77 23/01/15(日)12:35:39 No.1015652225
>>カタログスペックだとベルガ系とほぼ同等 >ベルガはそんな弱くはない… ジェネレーター出力 4,790kW スラスター推力 21,820kg×2 8,950kg×1 3,460kg×8 8,950kg×2 スラスター総推力 98,170kg アポジモーター数 73 装甲材質 チタン合金ハイセラミック複合材 割とF91と差があるなこれ
78 23/01/15(日)12:36:13 No.1015652417
>>F91は上位のスペックだけどCV軍が量産機含めて上位のスペックの奴らを量産しまくったからなんとも言えない感じになってるのが大きい >あの時代クロスボーンバンガードが突出しすぎてたのかもしかして >Vの頃のザンスカールみたいな感じで まずこんなの量産急いでもなーって感じだったレベルで高性能だった当時のジャベリンと同等レベルのMSを100機程度とはいえ量産して一斉投入したのがあの戦役なので あの短期間あの周辺だけ投入されてたMSが軒並み異常に強い
79 23/01/15(日)12:36:19 No.1015652444
ヘビガンでＣＶ相手に問題なく戦えたビルギットを殺すバグが強すぎる
80 23/01/15(日)12:36:36 No.1015652542
ヴェスバーばかり話題になるけど地味にシーブックの戦闘力が物凄い 普通のビームライフルでビームシールドの隙間にバスバス当ててる
81 23/01/15(日)12:36:37 No.1015652544
ということはシーブック本人が凄いのか
82 23/01/15(日)12:36:47 No.1015652606
ベルガそんな強いのにあんなしょっぱい活躍しか無かったのかよ 貴族主義者釈明しろ！
83 23/01/15(日)12:37:08 No.1015652717
>割とF91と差があるなこれ F91のほうが1割軽いとこも考慮に入れるとトントンぐらいよ
84 23/01/15(日)12:37:12 No.1015652742
>オカルトを使えるのはサイキッカー扱いされるだけでは サイキッカーの定義もよくわからない…Vのハイロゥに入れられた人達以外にカリスト兄弟が名乗ってるがなんなんだあれ
85 23/01/15(日)12:37:20 No.1015652788
>割とF91と差があるなこれ ていうか明確に１世代違うな
86 23/01/15(日)12:37:41 No.1015652894
>ベルガそんな強いのにあんなしょっぱい活躍しか無かったのかよ >貴族主義者釈明しろ！ 感情を制御出来なかった…
87 23/01/15(日)12:37:50 No.1015652947
途中できた連邦増援が結構頑張ってたのを見ればわかるけど真っ当な射撃戦を宙域で展開すれば割とどうにかなる程度のスペックではある 所詮はコロニー制圧に特化した少数精鋭軍でしかない
88 23/01/15(日)12:38:18 No.1015653100
>割とF91と差があるなこれ ジェネ出力はビギナも同じくらいか
89 23/01/15(日)12:38:29 No.1015653160
シーブックに追随できるくらいには強いよ サイコじゃないし
90 23/01/15(日)12:38:54 No.1015653308
F90FFで悪のサークルの暗躍が描かれた結果なぜCVのMSがあんなに高性能なのかがちゃんと理由付けされてて やっぱ宇宙世紀のやつらはだめだな！ってなる
91 23/01/15(日)12:39:05 No.1015653355
>>ベルガそんな強いのにあんなしょっぱい活躍しか無かったのかよ >>貴族主義者釈明しろ！ >感情を制御出来なかった… ゴミだと言った矢先にこれである
92 23/01/15(日)12:39:06 No.1015653361
>途中できた連邦増援が結構頑張ってたのを見ればわかるけど真っ当な射撃戦を宙域で展開すれば割とどうにかなる程度のスペックではある >所詮はコロニー制圧に特化した少数精鋭軍でしかない コロニー外で対艦攻撃行くときもショットランサーなのはしんどそう
93 23/01/15(日)12:39:28 No.1015653477
Gバードお勧めですよ連邦さん
94 23/01/15(日)12:39:38 No.1015653521
バグはいかん 小さくて無人で安価とかMSの存在意義が疑われる
95 23/01/15(日)12:39:45 No.1015653553
>Gバードお勧めですよ連邦さん そうだね ネオガンダムくん要らないよねそれ
96 23/01/15(日)12:39:58 No.1015653612
プリクエルの鬼加速で即失神見るにミノドラ出るまではF91辺りでもう人体の強度面の問題にぶち当たってる
97 23/01/15(日)12:40:16 No.1015653718
スペックより最大稼働をどれだけ続けられるかとか レスポンスとかそういうのが大事だからな
98 23/01/15(日)12:40:19 No.1015653734
最後の方連邦軍とガチの正規戦やった結果ボロ雑巾みたいにされてたからな
99 23/01/15(日)12:40:21 No.1015653748
F91は最大稼働とヴェスバーの一発屋みたいなもんなのに その内ヴェスバーは劇中てんで活躍しないんだから 最後以外微妙に見えても仕方ないと思う
100 23/01/15(日)12:40:56 No.1015653918
Vまでいくと雑魚とか｢｣が言ってたけど信用してない
101 23/01/15(日)12:41:14 No.1015654006
ラフレシアが本当に笑えない性能してる 無敵すぎだろあれ
102 23/01/15(日)12:41:16 No.1015654024
アニメ範囲だとＣＶ系ＭＳでいちばん強力なビーム兵器持ちがダギイルスなのもパッとしない
103 23/01/15(日)12:41:44 No.1015654158
>Vまでいくと雑魚とか｢｣が言ってたけど信用してない 残念ながら…
104 23/01/15(日)12:42:11 No.1015654316
>バグはいかん >小さくて無人で安価とかMSの存在意義が疑われる 色々できて便利なMSと違ってしょせん人間ぶっ殺すしかできない道具よ まぁ人間ぶっ殺すのがメインの戦争だととっても便利なんですけどね…
105 23/01/15(日)12:42:12 No.1015654323
>最後の方連邦軍とガチの正規戦やった結果ボロ雑巾みたいにされてたからな 正規軍の実戦配備部隊が自軍の数倍来たら多少性能勝っててもああなろう
106 23/01/15(日)12:42:16 No.1015654348
>Vまでいくと雑魚とか｢｣が言ってたけど信用してない タイマンでゾロアットの相手は無理だろうけどな…
107 23/01/15(日)12:42:37 No.1015654475
連邦っていっつもすげー通常戦力抱えてるのに組織的な欠陥で大事な局面では動けないのばっかだしな…
108 23/01/15(日)12:42:40 No.1015654495
いくら性能がいいMS持ってても貴族主義じゃなぁ…
109 23/01/15(日)12:42:59 No.1015654609
劇中でビームシールド貫通してコロニー内じゃ強すぎる！って言ってたじゃない
110 23/01/15(日)12:43:03 No.1015654633
シーブックくらいのパイロットが乗ったら多分いい勝負するんじゃないかな…
111 23/01/15(日)12:43:06 No.1015654653
>Vまでいくと雑魚とか｢｣が言ってたけど信用してない 雑魚というかゾロアットの性能がハチャメチャ クロスボーンで特化した性能が既存の性能になってる
112 23/01/15(日)12:43:23 No.1015654752
>ラフレシアが本当に笑えない性能してる >無敵すぎだろあれ F91も実力であれに勝てたとは言い難いしな…
113 23/01/15(日)12:43:25 No.1015654765
バイオコンピューターも最終状態ではかなり強いし便利と思われてたけどなんかプリクエルとか見てるとシーブック以外そんな効果ないんじゃないか疑惑が強くなってきた…
114 23/01/15(日)12:43:27 No.1015654776
ゾロアットはスペックV以上だし… ムバラク艦隊のパイロットにF91載せれば戦えそうな気はするけど
115 23/01/15(日)12:43:27 No.1015654778
>ラフレシアが本当に笑えない性能してる >無敵すぎだろあれ 鉄仮面に負担がかかりすぎるのが難点 昔の大型MAみたいに３人乗りとかにしていれば
116 23/01/15(日)12:43:39 No.1015654847
>その内ヴェスバーは劇中てんで活躍しないんだから fu1824995.jpg 使ってはいけるけど目立つ使い方してたのビギナ戦までだからな
117 23/01/15(日)12:43:50 No.1015654914
組み立てもせずに母親は何やってたの？
118 23/01/15(日)12:44:06 No.1015654989
Vの時代まで行くとMSのビームシールドが艦砲射撃止められるレベルになってるからF91のヴェスバーじゃ足りない
119 23/01/15(日)12:44:07 No.1015655006
ヴぇスバーは劇中でシーブックが威力強すぎって戦慄して使用を控える描写があったはず
120 23/01/15(日)12:44:11 No.1015655025
>最後の方連邦軍とガチの正規戦やった結果ボロ雑巾みたいにされてたからな いやあれ結局突破されて黒の戦隊にF1侵入されてる あと月からの艦隊はドレルの戦隊に撃退されてるし
121 23/01/15(日)12:44:33 No.1015655124
ヴェスバーってバグ掃討でもちょろっと使ってはいるんだけど 全然目立たないからなぁ 必殺技感が全然ない
122 23/01/15(日)12:44:50 No.1015655212
本体が軽いからそもそも出力あんま要らないのもあるよね MSスペックバトルだとジェネレーター出力最強な部分あるけど
123 23/01/15(日)12:44:50 No.1015655213
その条件だとシーブックをゾロアットに載せたらもっと強い事になっちゃうから…
124 23/01/15(日)12:44:57 No.1015655255
コロニーの中で戦闘すんな
125 23/01/15(日)12:45:17 No.1015655380
>その条件だとシーブックをゾロアットに載せたらもっと強い事になっちゃうから… いや実際そうなんじゃないか…？
126 23/01/15(日)12:45:22 No.1015655408
>あと月からの艦隊はドレルの戦隊に撃退されてるし 戦隊というかラフレシアというか…
127 23/01/15(日)12:45:46 No.1015655546
最大稼働でどれぐらいのスペックだったか興味あるけど たぶん今後も設定は出ないんだろうな
128 23/01/15(日)12:45:56 No.1015655595
最大稼働のないF91がどんな物かはまぁクロボン見れば分かる…
129 23/01/15(日)12:46:00 No.1015655606
ジェガンからヘビーガンに更新するのでも結構頑張ってるなって現実の兵器開発見ると思う
130 23/01/15(日)12:46:05 No.1015655633
>戦隊というかラフレシアというか… ラフレシアが掃討したのはF1コロニー外に集結してた連邦艦隊のはずだが
131 23/01/15(日)12:46:18 No.1015655696
ジャベリンでザンスカールのMSに対抗出来てるムバラク艦隊はおかくない？
132 23/01/15(日)12:46:25 No.1015655734
最大稼働使っても普通にラフレシアの攻撃被弾してたから そこまでではないんだろうな
133 23/01/15(日)12:46:28 No.1015655751
漫画版のヴェスバーの使い方のが目立つな
134 23/01/15(日)12:46:35 No.1015655794
映画だとフェイスオープンの界王拳感が印象深い
135 23/01/15(日)12:46:45 No.1015655849
>最大稼働でどれぐらいのスペックだったか興味あるけど >たぶん今後も設定は出ないんだろうな スペックの数字の方ね 描写は本編でやってるのはわかってる
136 23/01/15(日)12:46:51 No.1015655888
>ジェガンからヘビーガンに更新するのでも結構頑張ってるなって現実の兵器開発見ると思う ジェガンの拡張性が高すぎる… 現実だったらF-15みたいに50年戦士になっちゃう…
137 23/01/15(日)12:46:52 No.1015655896
最大稼働でもラフレシアの攻撃被弾してたからギリギリだったよね
138 23/01/15(日)12:46:53 No.1015655900
ゾロアットのやらしいところはあのワイヤーだよ
139 23/01/15(日)12:47:07 No.1015655984
「意外と」強いって表現は的確だなって思う 凄い地味な印象のMSでスペックもそんなでもないのに 予想より戦果を出すMSって感じ
140 23/01/15(日)12:47:27 No.1015656094
俺の中ではヴェスバーのイメージというとスーファミのゲームで作られてる
141 23/01/15(日)12:47:46 No.1015656194
ラフレシア戦のF91もうあちこちガッタガタなのに最大稼働してるからな…
142 23/01/15(日)12:47:50 No.1015656216
F91よりラフレシアをVに放り込みたい
143 23/01/15(日)12:48:07 No.1015656314
>漫画版のヴェスバーの使い方のが目立つな 映像で全然描かれないから漫画でやってる感じする 主に長谷川君が
144 23/01/15(日)12:48:27 No.1015656446
>F91よりラフレシアをVに放り込みたい ウッソ君に返り討ちにあってしまう…
145 23/01/15(日)12:48:37 No.1015656510
大きさが15mって数字だけ見るとそこまで劇的小型化して無いふうに感じる
146 23/01/15(日)12:48:46 No.1015656554
>俺の中ではヴェスバーのイメージというとスーファミのゲームで作られてる 俺もだ ゲームの記憶しかない
147 23/01/15(日)12:48:47 No.1015656559
ラフレシアにヴェスバーとライフルに右脚と左手首をやられてるから 当ててる鉄仮面もめっちゃ慌ててるようで頑張ってるんだよな
148 23/01/15(日)12:48:56 No.1015656615
>現実だったらF-15みたいに50年戦士になっちゃう… 大昔だったら30年間ろくに戦乱ないからが理由になってたけど 最近30年間にイベント詰まってきたからマジの名機になってきてる…
149 23/01/15(日)12:49:03 No.1015656664
>ラフレシア戦のF91もうあちこちガッタガタなのに最大稼働してるからな… なんなら火星での酷使と戻ってからのテストで元からガッタガタの可能性も
150 23/01/15(日)12:49:29 No.1015656778
ヒットボックスの小ささは重要だよね
151 23/01/15(日)12:49:40 No.1015656847
>>漫画版のヴェスバーの使い方のが目立つな >映像で全然描かれないから漫画でやってる感じする >主に長谷川君が クロスボーンも貫通力がすごいビームって印象が強いしモード切り替え設定ってマジで触れられねえなと
152 23/01/15(日)12:49:43 No.1015656867
最大稼働ったってジェネレータ出力まで上がるもんなの？
153 23/01/15(日)12:49:48 No.1015656903
MGがHGのサイズになると考えると結構小型化してる
154 23/01/15(日)12:49:56 No.1015656947
>ヒットボックスの小ささは重要だよね ガンオンとかやってるとね…マジで重要だったよね…
155 23/01/15(日)12:50:21 No.1015657114
ゲームでサザビーとか見るとマジででかいからな…
156 23/01/15(日)12:50:35 No.1015657181
ヴェスバーはウッソ君なら有効に使ってくれるかと思ったが あの子ですらあんまピンと来なかった兵器なのか 結局タイヤから顔覗かせたゲドラフ狙撃するのに使っただけだった
157 23/01/15(日)12:51:04 No.1015657362
>最大稼働ったってジェネレータ出力まで上がるもんなの？ リミッター解除だからぶっ壊れる寸前の限界ギリギリ出力までは行くんじゃないかな そこまで行くとヅダりそうだけど
158 23/01/15(日)12:51:13 No.1015657420
技術力がぶっ飛んでるというより旧時代のガンダム級のMSを金に糸目をつけず作りまくってる感じなのかな
159 23/01/15(日)12:51:39 No.1015657573
現実だと大抵の乗り物兵器は巨大化一辺倒だから小型化は珍しいよね
160 23/01/15(日)12:51:40 No.1015657578
結局生き残ったのはクラスターのメガビームバズーカっていう
161 23/01/15(日)12:52:04 No.1015657718
>クロスボーンも貫通力がすごいビームって印象が強いしモード切り替え設定ってマジで触れられねえなと 実際ビームの速度切替えますって設定言われて どうしろと…ってなるよなぁ 禿もはなっからそんな描写捨ててたように見えた
162 23/01/15(日)12:52:07 No.1015657738
小さくて軽いって射撃戦だとめちゃ有利だよな 殴り合いとかだと質量効いてくるのかもしれんけど
163 23/01/15(日)12:52:32 No.1015657870
F90FF半額だから読んだらF90VのヴェスバーでもジャムルフィンのIフィールドオーバーヒートさせてて怖っ…ってなった F91のヴェスバーこれ以上の威力なんだよな…
164 23/01/15(日)12:52:33 No.1015657877
最新って何気にまだV2なん？
165 23/01/15(日)12:52:44 No.1015657957
「」ならヴェスバーの貫通力に優れたいるのはどっちのモードか当然言えるよな？
166 23/01/15(日)12:53:23 No.1015658166
>小さくて軽いって射撃戦だとめちゃ有利だよな >殴り合いとかだと質量効いてくるのかもしれんけど 目視のガンダム世界だと的が小さいのは何かと強そう
167 23/01/15(日)12:53:28 No.1015658186
そもそもヴェスバーは威力を上げる物ではない事を知ってる「」は少ない…
168 23/01/15(日)12:53:43 No.1015658268
>最新って何気にまだV2なん？ ヒゲ
169 23/01/15(日)12:53:53 No.1015658334
>なんなら火星での酷使と戻ってからのテストで元からガッタガタの可能性も 火星で使ってねぇよ！ フォーミュラ戦記の後オーバーホール入ってるけどその時アノー博士がバイオコンピューターこっそり積んで動かなくなったりしたけど
170 23/01/15(日)12:54:13 No.1015658457
>F90FF半額だから読んだらF90VのヴェスバーでもジャムルフィンのIフィールドオーバーヒートさせてて怖っ…ってなった >F91のヴェスバーこれ以上の威力なんだよな… 低速モードの描写俺が知る限りその作品のそのシーンでしか見た事ない…
171 23/01/15(日)12:54:31 No.1015658555
ビギナ戦の最初だけビームがゆっくり気味で太いから あれだけ低速で撃ってんじゃないかな 新型相手だったから
172 23/01/15(日)12:54:40 No.1015658611
高速高貫通と低速高威力
173 23/01/15(日)12:54:42 No.1015658628
>結局生き残ったのはクラスターのメガビームバズーカっていう あれもヴェスバーだぜ
174 23/01/15(日)12:54:44 No.1015658639
宇宙だと追い返せてるように見えるけど台詞聞いてるとどうもあの後普通に連邦艦隊全滅してる 3方向だか4方向から同時に艦隊で攻めてそれなのでクロスボーンがアホみたいに強い
175 23/01/15(日)12:54:52 No.1015658673
>ヒゲ 正暦じゃねーか
176 23/01/15(日)12:55:17 No.1015658812
>最新って何気にまだV2なん？ 最新ではないけど未だに最強だと思うよ ファントムV2が格闘戦かつウッソ未搭乗限定ならV2に有利取れそうなぐらいで
177 23/01/15(日)12:55:41 No.1015658939
>>結局生き残ったのはクラスターのメガビームバズーカっていう >あれもヴェスバーだぜ そこら辺はややこしくなるから…
178 23/01/15(日)12:55:43 No.1015658957
低速は威力っていうかストッピングパワーだな ９ミリと４５ＡＣＰを切り替えるみたいな事をやりたかったのがヴェスバーなんだよ
179 23/01/15(日)12:55:53 No.1015659017
>3方向だか4方向から同時に艦隊で攻めてそれなのでクロスボーンがアホみたいに強い F1に集結してるフロンティアサイド駐留艦隊と月からの威力偵察？の艦隊の2つじゃないか？
180 23/01/15(日)12:56:13 No.1015659126
>最新って何気にまだV2なん？ 宇宙世紀だと一応Gセイバーが
181 23/01/15(日)12:56:34 No.1015659251
メガコンデンサが無いとダメなの？ ジェネレーター直結じゃ無いとダメなの？ と言うかビーム可変速機構付きなら良いんじゃないの？ そんなヴェスパー
182 23/01/15(日)12:57:21 No.1015659509
>低速は威力っていうかストッピングパワーだな >９ミリと４５ＡＣＰを切り替えるみたいな事をやりたかったのがヴェスバーなんだよ 地味にヤバい技術なのでは…
183 23/01/15(日)12:57:25 No.1015659534
F91は量産化設定であまりそこまで強くないみたいな印象付いちゃった気はする
184 23/01/15(日)12:57:29 No.1015659554
>と言うかビーム可変速機構付きなら良いんじゃないの？ >そんなヴェスパー V時代じゃ普遍技術化してるのかとおもったらそんなことなかった
185 23/01/15(日)12:58:07 No.1015659761
>最大稼働でもラフレシアの攻撃被弾してたからギリギリだったよね あいつの触手の数ヤバすぎるからな… ほぼ面制圧レベルで飛んでくるからあれ位の被弾で済むだけ凄い
186 23/01/15(日)12:58:11 No.1015659787
>V時代じゃ普遍技術化してるのかとおもったらそんなことなかった 需要がそんな無かった…
187 23/01/15(日)12:58:33 No.1015659891
>F91は量産化設定であまりそこまで強くないみたいな印象付いちゃった気はする パイロットが性能を引き出せなければ！ って元パイロットが言ってる通りパイロットの問題もあるからな
188 23/01/15(日)12:58:36 No.1015659907
Gセイバーって時代どのくらい先だっけ…宇宙戦国時代から結構離れてる？
189 23/01/15(日)12:58:47 No.1015659974
>ゾロアットのやらしいところはあのワイヤーだよ GジェネZEROでビームストリングスと数の暴力の怖さを知った思い出が
190 23/01/15(日)12:58:57 No.1015660031
古い地球人だからジェネレータ直結はメガ粒子砲なのではとか思ってしまう
191 23/01/15(日)12:59:02 No.1015660064
>F91は量産化設定であまりそこまで強くないみたいな印象付いちゃった気はする ほぼオリジナルの性能で量産出来ちゃいましたはちょっとな…
192 23/01/15(日)12:59:02 No.1015660066
>Gセイバーって時代どのくらい先だっけ…宇宙戦国時代から結構離れてる？ 0200年代だっけ
193 23/01/15(日)12:59:25 No.1015660191
>Gセイバーって時代どのくらい先だっけ…宇宙戦国時代から結構離れてる？ 223年だからだいぶ先よ
194 23/01/15(日)12:59:28 No.1015660207
0223だったわ
195 23/01/15(日)12:59:42 No.1015660284
ビームザンバーがもう型落ちになったV時代怖い
196 23/01/15(日)12:59:51 No.1015660328
最強 ビギナギナ 強い ベルガギロス ベルガダラス 平凡 Ｆ91 ダギイルス デナンゾン デナンゲー 弱い ヘビーガン とても弱い ジェガン
197 23/01/15(日)12:59:56 No.1015660357
どっちかというとバイオコンピューターからのマン・マシーンインターフェースの方が普及したね サイコミュ介さず脳波登録だけってのが利便性高かったのかな
198 23/01/15(日)12:59:56 No.1015660360
>大きさが15mって数字だけ見るとそこまで劇的小型化して無いふうに感じる 通常のMSとの比率だと阿部寛と西川貴教くらいの差があるが…
199 23/01/15(日)13:00:01 No.1015660390
>Gセイバーって時代どのくらい先だっけ…宇宙戦国時代から結構離れてる？ 123年 F91 140年前後～宇宙戦国時代 153年 V 169年 クロボンダスト 223年 Gセイバー
200 23/01/15(日)13:00:13 No.1015660469
Gセイバーは出力自体は5500kw前後だからV2相手だとどうかな…
201 23/01/15(日)13:00:33 No.1015660571
活躍の話したらF90一号機の実績がマジでヤバイ
202 23/01/15(日)13:00:34 No.1015660573
>>F91よりラフレシアをVに放り込みたい >ウッソ君に返り討ちにあってしまう… F91ではラフレシアの花弁の一つを確かビギナギナの機体を爆破してもいでたから つまり分離からのパーツ飛ばして爆破戦法をやりまくると多分効くしな
203 23/01/15(日)13:00:54 No.1015660691
>F91は量産化設定であまりそこまで強くないみたいな印象付いちゃった気はする むしろ量産機が世代がかなり上の方のクロスボーンにすらシールド貫通やってくるのがF91の強さを俺に焼き付けた
204 23/01/15(日)13:01:07 No.1015660764
>>V時代じゃ普遍技術化してるのかとおもったらそんなことなかった >需要がそんな無かった… お手軽火力ならビームバズーカの方がやり易かったみたいだしな…
205 23/01/15(日)13:01:25 No.1015660842
>最強 ビギナギナ >強い ベルガギロス ベルガダラス >平凡 Ｆ91 ダギイルス デナンゾン デナンゲー >弱い ヘビーガン >とても弱い ジェガン ギナはセシリー機はいまいちだったけど ギリ機は本当に強さを感じた
206 23/01/15(日)13:01:32 No.1015660881
クスィーの仲間はオーバースペックに作ってあり でかく拡張性があるから200年代でも強い
207 23/01/15(日)13:01:41 No.1015660943
>F91ではラフレシアの花弁の一つを確かビギナギナの機体を爆破してもいでたから >つまり分離からのパーツ飛ばして爆破戦法をやりまくると多分効くしな Vのコアファイターの大量アタックやればいいんじゃないかな 融合炉積んでるのそっちだし
208 23/01/15(日)13:02:01 No.1015661032
Gセイバーは推力比が凄まじかった記憶
209 23/01/15(日)13:02:41 No.1015661250
ビルギットさんいい先輩だったよね
210 23/01/15(日)13:02:59 No.1015661340
ビームの速さが変わるとどうなるのかいまいちわかってない とにかく速い方が威力も強いんじゃないの…？
211 23/01/15(日)13:03:02 No.1015661364
推力が頭おかしいから完成したミノドラでも積んでるんじゃないかって言われたりするなGセイバー
212 23/01/15(日)13:03:15 No.1015661433
>クスィーの仲間はオーバースペックに作ってあり >でかく拡張性があるから200年代でも強い コンコルドみたいなもんだよな
213 23/01/15(日)13:03:21 No.1015661477
>強い ベルガギロス ベルガダラス 聞いているか？貴族主義者
214 23/01/15(日)13:03:53 No.1015661643
Gセイバーは基本装備で140tだけど推力が1000tとかあるから加速力ちょっとやばくないですかね
215 23/01/15(日)13:04:08 No.1015661732
水準高すぎて結局パイロットがダメならダメなんだよって身も蓋もない話になる
216 23/01/15(日)13:04:10 No.1015661750
ミノクラ積んでるから空浮くんだよなあの時代のMS
217 23/01/15(日)13:04:45 No.1015661949
140tあるのもすごいな 何がそんな重いんだ
218 23/01/15(日)13:04:46 No.1015661951
なんでそんな技術力高いんだロナ家
219 23/01/15(日)13:04:49 No.1015661973
アナハイムからすると既存のライン使えるクラスターのビームバズーカの方がリガ・ミリティアに卸しやすかったから… Gバード辺りのライン残ってなかったんだろうか
220 23/01/15(日)13:04:57 No.1015662014
そこでこのアマクサ
221 23/01/15(日)13:05:14 No.1015662111
>ビルギットさんいい先輩だったよね あの状況でシーブック素直に従わせるコミュ力が一番すごい
222 23/01/15(日)13:05:20 No.1015662137
キンケのX1が4機のF91瞬殺してるしな
223 23/01/15(日)13:05:44 No.1015662299
>Gセイバーは基本装備で140tだけど推力が1000tとかあるから加速力ちょっとやばくないですかね 内臓メチャメチャになるよ
224 23/01/15(日)13:06:06 No.1015662421
>なんでそんな技術力高いんだロナ家 語らねばなるまい MSA0120に始まる技術革新を…
225 23/01/15(日)13:06:27 No.1015662529
>140tあるのもすごいな >何がそんな重いんだ たぶん20mMSサイズで戦車以上の防御力ってとこから逆算した重量で設定してる
226 23/01/15(日)13:06:49 No.1015662641
>活躍の話したらF90一号機の実績がマジでヤバイ 火星(デフ)！第二次オールズモビル戦役(ベルフ)！CV紛争(ナナ)！木星(ミノル)！ どんな戦場からでもパイロット絶対生かして返すマン！
227 23/01/15(日)13:06:50 No.1015662644
うっかり凄い名機開発しちゃった！みたいなのあまり無いのかな だいたいコツコツやってる？
228 23/01/15(日)13:07:14 No.1015662770
>火星(デフ)！第二次オールズモビル戦役(ベルフ)！CV紛争(ナナ)！木星(ミノル)！ >どんな戦場からでもパイロット絶対生かして返すマン！ 名機過ぎる…
229 23/01/15(日)13:07:18 No.1015662797
>クスィーの仲間はオーバースペックに作ってあり >でかく拡張性があるから200年代でも強い なんかまともな戦闘あったっけゾーリンソール ミノクラヘリと戦ったぐらい？
230 23/01/15(日)13:08:03 No.1015663046
>スペックの数字の方ね >描写は本編でやってるのはわかってる スペックは公表されてる通りだよ 基本的にスペックを全開にするとヅダるのでMSはすべてリミッターが掛かってる それを意図的に外してるだけ
231 23/01/15(日)13:08:14 No.1015663114
>うっかり凄い名機開発しちゃった！みたいなのあまり無いのかな >だいたいコツコツやってる？ ドム？
232 23/01/15(日)13:08:17 No.1015663134
>うっかり凄い名機開発しちゃった！みたいなのあまり無いのかな >だいたいコツコツやってる？ スレ画系列はだいぶそんな感じじゃね
233 23/01/15(日)13:08:32 No.1015663219
>うっかり凄い名機開発しちゃった！みたいなのあまり無いのかな >だいたいコツコツやってる？ F90出来てからしばらくはミッションパックの実験でアレコレしてたからな… そしてその途中でちょっとこの辺で一纏めしてこの段階での技術の結晶作ってみようぜなノリでF91が出来るし
234 23/01/15(日)13:08:40 No.1015663272
>アナハイムからすると既存のライン使えるクラスターのビームバズーカの方がリガ・ミリティアに卸しやすかったから… >Gバード辺りのライン残ってなかったんだろうか あんなもん使えるか！ ……物干し竿？あー…うん…量産出来るよ…それうちのだし
235 23/01/15(日)13:09:12 No.1015663444
量産型シーブックも必要だった
236 23/01/15(日)13:09:15 No.1015663468
ロナ家が凄いのは お兄様が連邦の最先端技術の最前線にいたから 連邦がお兄様を切り捨てたことで 連邦の最先端技術持った部分が独立し連邦のゴミな部分が残った ちなみに前者には後のザンスカールも含まれる
237 23/01/15(日)13:09:36 No.1015663591
ノリでよくわからんパーツくっつけよっかとはならなくなってきた
238 23/01/15(日)13:09:37 No.1015663595
>スレ画系列はだいぶそんな感じじゃね F5計画からずっとやってるんだぞ一応
239 23/01/15(日)13:09:47 No.1015663687
Gセイバーの頃は地球から自由落下して着水しても無傷だからなんか装甲材おかしいよね
240 23/01/15(日)13:09:57 No.1015663755
ベルフだけで400機だっけF90
241 23/01/15(日)13:10:20 No.1015663884
コンセプト的にはF90Aの時点で大分怖い 推進剤をガンガン装備した機体で長距離飛行しながら拠点攻略兵器のメガビームバズーカを撃ち込みまくってそのまま帰ってくる事を想定してる
242 23/01/15(日)13:10:25 No.1015663916
>なんでそんな技術力高いんだロナ家 技術力自体は多分クロボン・サナリィ・アナハイムで横並び(ずぶずぶ)だけど ブッホコンツェルンとコスモクルス教団が滅茶苦茶金持ってるからじゃない？
243 23/01/15(日)13:10:53 No.1015664055
お兄様の代までは連邦だったからなブッホも お兄様殺されたから離反しただけで
244 23/01/15(日)13:11:59 No.1015664443
>量産型シーブックも必要だった これな 多分F91がスペック以上に意外と強かったのはこいつのおかげ ベルフやシーブックが乗ってないF91ってスペック相応なんだろう クロボンで瞬殺された連中見る限りな
245 23/01/15(日)13:12:04 No.1015664473
お兄様の着眼点とかマジでビビるわ ちょっと時代を先取りする感覚でデッサタイプの情報公開してくるし
246 23/01/15(日)13:12:17 No.1015664550
>お兄様の代までは連邦だったからなブッホも >お兄様殺されたから離反しただけで なんなら洗濯板から飛び立つ瞬間まで連邦が最大のお得意様…
247 23/01/15(日)13:12:44 No.1015664684
ハウゼリーはあれで邪悪な貴族主義でさえ無ければな…
248 23/01/15(日)13:13:06 No.1015664811
>ベルフだけで400機だっけF90 二度と立て直し無理だろOM
249 23/01/15(日)13:13:08 No.1015664821
>これな >多分F91がスペック以上に意外と強かったのはこいつのおかげ >ベルフやシーブックが乗ってないF91ってスペック相応なんだろう >クロボンで瞬殺された連中見る限りな あの時の奴等で強いの青いロリコン位だったしな腕利きは なんせキンケドゥにクロボンのビームシールド使わせるし
250 23/01/15(日)13:13:09 No.1015664826
>ベルフやシーブックが乗ってないF91ってスペック相応なんだろう >クロボンで瞬殺された連中見る限りな ベルフ乗ってたころはバイコンまだなくて可変リミッターじゃなくて固定リミッターだから… あいつおかしいな
251 23/01/15(日)13:13:17 No.1015664883
>コンセプト的にはF90Aの時点で大分怖い >推進剤をガンガン装備した機体で長距離飛行しながら拠点攻略兵器のメガビームバズーカを撃ち込みまくってそのまま帰ってくる事を想定してる これを本体に最初から組み込んでることになった0120も怖い
252 23/01/15(日)13:13:55 No.1015665097
>ハウゼリーはあれで邪悪な貴族主義でさえ無ければな… 私はあくまで民主主義的に改革をしたいのだよ。
253 23/01/15(日)13:14:49 No.1015665410
>ハウゼリーはあれで邪悪な貴族主義でさえ無ければな… あの段階で人類間引かないともう間に合わないから… ハサウェイの時代で既に大型の海洋生物は死滅してるからね
254 23/01/15(日)13:15:26 No.1015665640
>ハウゼリーはあれで邪悪な貴族主義でさえ無ければな… ロナ家の人間はその才能と引き換えたのかってくらい どいつもこいつも頭がおかしい過ぎる
255 23/01/15(日)13:15:41 No.1015665738
>ハウゼリーはあれで邪悪な貴族主義でさえ無ければな… なぜ突然貴族が？ってなる
256 23/01/15(日)13:16:09 No.1015665906
>ハウゼリーはあれで邪悪な貴族主義でさえ無ければな… むしろ邪悪な人間だからこそそういうのに鼻が効くのではないかな
257 23/01/15(日)13:16:46 No.1015666121
むしろハウゼリーこそが世界から見たら本当の正義なんだよなぁ という訳でなくハウゼリー自身も自身の大量虐殺は悪だからアムロ・レイが自分に立ち塞がるなら素直に殺されるつもりではあった その為のF計画
258 23/01/15(日)13:16:53 No.1015666159
ハウゼリーはキチガイだがまだ話が分かるキチガイだ マイッツァーが本当にその点では救いようが無かった