23/01/15(日)02:49:57 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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23/01/15(日)02:49:57 No.1015547709
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/01/15(日)02:54:09 No.1015548373
25g
2 23/01/15(日)03:06:51 No.1015550320
こういうのを聞きかじった言葉でなく自分の知識から推測して結論を出せるようになりたい
3 23/01/15(日)03:09:36 No.1015550721
>こういうのを聞きかじった言葉でなく自分の知識から推測して結論を出せるようになりたい こういうのは既知の知識や推論ではなく実験でしか知れないんだよ
4 23/01/15(日)03:10:39 No.1015550859
実際にはバタバタ動く
5 23/01/15(日)03:15:37 No.1015551545
重量という意味では一定だけど 下部にかかる力って意味だと羽ばたきごとに変動するわな
6 23/01/15(日)03:15:46 No.1015551566
どうでもいいが5gの小鳥ってとんでもないな
7 23/01/15(日)03:17:51 No.1015551855
ハチドリは2gくらいだったりするからな
8 23/01/15(日)03:23:50 No.1015552672
細かいとこまで言うなら平均で25g
9 23/01/15(日)03:27:40 No.1015553136
>こういうのを聞きかじった言葉でなく自分の知識から推測して結論を出せるようになりたい 何ていうか典型的な意識高い系って感じ
10 23/01/15(日)03:33:29 No.1015553789
これって中で滑空してたら20gになる？
11 23/01/15(日)03:34:53 No.1015553944
空気じゃなくて水だとしたら沈んでようがプカプカ浮かんでようが重量変わらないもんな
12 23/01/15(日)03:36:07 No.1015554072
>空気じゃなくて水だとしたら沈んでようがプカプカ浮かんでようが重量変わらないもんな なるほど大気に物を軽くする作用はないか それでもなんかこう…腑に落ちないけど…
13 23/01/15(日)03:37:55 No.1015554254
5gのものを浮かせようとしたら5g以上の力を逆方向に加えなきゃならんわけですよ
14 23/01/15(日)03:39:27 No.1015554407
完全に密閉すれば重量は変わんないだろうけどその場合飛べないと思う
15 23/01/15(日)03:40:12 No.1015554479
>これって中で滑空してたら20gになる？ 滑空しても揚力を得てるということは その反作用で空気は押し下げられてるのでは
16 23/01/15(日)03:41:55 No.1015554634
質量が一定なことと中のエネルギーが外部に影響与えないか否かは別よ
17 23/01/15(日)03:45:40 No.1015555001
新幹線の中でジャンプとかも気になる
18 23/01/15(日)03:48:03 No.1015555242
>新幹線の中でジャンプとかも気になる 新幹線と一緒にその方向に進んでるから 客観的には時速200km超で飛んでる状態になる
19 23/01/15(日)03:48:19 No.1015555267
>完全に密閉すれば重量は変わんないだろうけどその場合飛べないと思う 空気が固まるわけでもないし飛べるんじゃないのか
20 23/01/15(日)03:49:18 No.1015555353
>>完全に密閉すれば重量は変わんないだろうけどその場合飛べないと思う >空気が固まるわけでもないし飛べるんじゃないのか 完全に密閉だから小鳥の形に密閉してるんじゃないかな
21 23/01/15(日)03:49:52 No.1015555414
どうしようすげえ馬鹿が食いついてた
22 23/01/15(日)03:50:08 No.1015555438
鳥の内部でヘリウムや水素が発生して浮いたらどうなる
23 23/01/15(日)03:54:29 No.1015555888
>鳥の内部でヘリウムや水素が発生して浮いたらどうなる 変わらない
24 23/01/15(日)03:59:04 No.1015556281
鳥が重力制御でもしない限り変わらないの
25 23/01/15(日)04:02:17 No.1015556581
この箱は25gなんだから中身関係ないよ
26 23/01/15(日)04:03:46 No.1015556729
途中の水のたとえが分かりやすいね
27 23/01/15(日)04:07:40 No.1015557055
俺が密閉された箱に閉じ込められて秤に乗せられてる場合に中で飛んだり跳ねたり床を殴っても秤の針は一才動かないの？
28 23/01/15(日)04:09:55 No.1015557232
>俺が密閉された箱に閉じ込められて秤に乗せられてる場合に中で飛んだり跳ねたり床を殴っても秤の針は一才動かないの？ 動く 物自体の重量と運動は別だから
29 23/01/15(日)04:09:56 No.1015557233
全体の質量は25gだけど羽ばたくから目盛りブレまくると思う
30 23/01/15(日)04:20:46 No.1015558136
魚が水槽の底にいるときと泳いでいるときで重さは変わるでしょうか
31 23/01/15(日)04:23:10 No.1015558334
完全密封かそうじゃないかで変わる
32 23/01/15(日)04:23:29 No.1015558358
>その反作用で空気は押し下げられてるのでは 押し下げられた空気って体重分の圧力下にかけるほどなのかな… 物理むずかしい
33 23/01/15(日)04:26:16 No.1015558564
羽ばたきで起こる秤の数字の変動は実際のところﾋﾘの重量より運動によるエネルギーのほうが関連度合いは高いのだろうか それともやっぱりﾋﾘの重量ありきなの？
34 23/01/15(日)04:26:48 No.1015558607
画像の中で密閉してるはずの箱の手前の面が外れてるのは絵的に説明するためだろうけど 実際に一面外すなどして密閉状態じゃなくしたら結果はどうなるの？
35 23/01/15(日)04:27:39 No.1015558676
例えばﾋﾘがものすごい勢いで天井にぶち当たったら軽くなるだろ
36 23/01/15(日)04:28:30 No.1015558748
>画像の中で密閉してるはずの箱の手前の面が外れてるのは絵的に説明するためだろうけど >実際に一面外すなどして密閉状態じゃなくしたら結果はどうなるの？ 密閉されてないなら鳥が飛んだらその分軽くなる
37 23/01/15(日)04:28:55 No.1015558772
>例えばﾋﾘがものすごい勢いで天井にぶち当たったら軽くなるだろ 瞬間的には軽くなるけどその後落下するから
38 23/01/15(日)04:30:36 No.1015558918
>瞬間的には軽くなるけどその後落下するから 落ちる前にぶち当たり続けたら浮くってわけよ
39 23/01/15(日)04:31:04 No.1015558957
>落ちる前にぶち当たり続けたら浮くってわけよ そのためには空気を下に押さないといけないから浮かない
40 23/01/15(日)04:34:43 No.1015559231
>画像の中で密閉してるはずの箱の手前の面が外れてるのは絵的に説明するためだろうけど 透明なアクリルやガラスを見たことがない「」
41 23/01/15(日)04:43:44 No.1015560055
>完全に密閉すれば重量は変わんないだろうけどその場合ﾋﾘが窒息死
42 23/01/15(日)04:46:06 No.1015560253
スレ画でもし変化したら 体積の変化が無いのに重量が変わった事になるからな
43 23/01/15(日)04:46:16 No.1015560273
簡単に飛んでるように見える鳥だとイメージしにくいから 自分が箱の中に入って飛ぼうと考えたらわかりやすい
44 23/01/15(日)04:48:25 No.1015560443
>自分が箱の中に入って飛ぼうと考えたらわかりやすい わかりやすくはない…
45 23/01/15(日)04:48:48 No.1015560472
窒息死した際に何故か質量が減るみたいなお話出てくる？
46 23/01/15(日)04:49:09 No.1015560501
上にあるけど魚と水の例えが分かりやすいんじゃないか
47 23/01/15(日)04:51:07 No.1015560642
魚と水の例えがわかりやすいと｢｣も思います イメージが邪魔しちゃうのよな
48 23/01/15(日)05:03:30 No.1015561661
今ならドローンで同じ条件の実験出来るな
49 23/01/15(日)05:09:44 No.1015562124
>>完全に密閉すれば重量は変わんないだろうけどその場合ﾋﾘが窒息死 21グラム軽くなるな
50 23/01/15(日)05:11:39 No.1015562262
密閉してたら合計値以外の解釈あるか？
51 23/01/15(日)05:34:47 No.1015563916
空気と鳥だから感覚的に分かりづらいだけ 満タンの水槽の中で普段底にへばりついてるタコが水槽の中で泳ぎ始めても水槽の重さは変わんないでしょ
52 23/01/15(日)05:39:25 No.1015564200
>今ならドローンで同じ条件の実験出来るな ドローンで天井押し上げ続けても重量変わらない奴分かりやすいよな
53 23/01/15(日)05:46:41 No.1015564694
なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して 地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！
54 23/01/15(日)05:48:30 No.1015564806
>なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して >地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！ エスカレーターの中に入ってたらそりゃ助からんのでは…
55 23/01/15(日)05:49:23 No.1015564867
>>新幹線の中でジャンプとかも気になる >新幹線と一緒にその方向に進んでるから >客観的には時速200km超で飛んでる状態になる つまり逆方向に時速200kmでジャンプすれば…！
56 23/01/15(日)05:57:23 No.1015565363
一瞬だけ加速度得られるならその場に落ちるんじゃない 後ろ方向に200km/hの速度持っちゃうと後ろに飛んでくと思うけど
57 23/01/15(日)06:00:54 No.1015565569
>>なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して >>地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！ >エスカレーターの中に入ってたらそりゃ助からんのでは… 落下速度以上で天井を破れるくらいのジャンプ力があれば助かるはず！
58 23/01/15(日)06:05:13 No.1015565835
>なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して >地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！ それは単に人間の筋力だと無理ってだけなんで 垂直飛びで20m以上飛べるくらい筋力あれば助かるよ
59 23/01/15(日)06:06:31 No.1015565925
>>>なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して >>>地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！ >>エスカレーターの中に入ってたらそりゃ助からんのでは… >落下速度以上で天井を破れるくらいのジャンプ力があれば助かるはず！ ツッコまれてるところをわかってないぞ！
60 23/01/15(日)06:08:36 No.1015566040
>>今ならドローンで同じ条件の実験出来るな >ドローンで天井押し上げ続けても重量変わらない奴分かりやすいよな ドローン本体が浮くために押し出してる空気が床を押してドローン本体と同じ重さになるってこと…？
61 23/01/15(日)06:09:25 No.1015566088
物理は直感と違うことばっかり出てくるから面白いような気持ち悪いような不思議な気分になる
62 23/01/15(日)06:18:47 No.1015566580
>ドローン本体が浮くために押し出してる空気が床を押してドローン本体と同じ重さになるってこと…？ 空気とかの重さが変わってる訳ではないぞ
63 23/01/15(日)06:20:18 No.1015566668
>空気じゃなくて水だとしたら沈んでようがプカプカ浮かんでようが重量変わらないもんな これ系の話で一番腑に落ちた解説だ…
64 23/01/15(日)06:20:28 No.1015566677
完全に独力で揚力生み出して浮くようなものであろうと25gになるの？
65 23/01/15(日)06:21:17 No.1015566724
ピッタリ２５にはならないな
66 23/01/15(日)06:22:04 No.1015566771
実際ドローンの真下にいるとそれなりに圧感じる
67 23/01/15(日)06:23:14 No.1015566832
>完全に独力で揚力生み出して浮くようなものであろうと25gになるの？ そんな物があればそうなるだろうけど…
68 23/01/15(日)06:23:32 No.1015566850
なんか空気だと重さを床に伝達？しない気がしちゃうからピンとこないのかな
69 23/01/15(日)06:24:22 No.1015566890
>完全に独力で揚力生み出して浮くようなものであろうと25gになるの？ 完全に独力って空気も利用せずにって話？電磁力とか？
70 23/01/15(日)06:24:23 No.1015566894
>こういうのは既知の知識や推論ではなく実験でしか知れないんだよ これは思考実験だから実際にやるための話ではないよ
71 23/01/15(日)06:24:37 No.1015566908
いや例えば磁力かなんかで宙に浮いてたら20グラムじゃないの？
72 23/01/15(日)06:27:02 No.1015567031
>>なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して >>地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！ >それは単に人間の筋力だと無理ってだけなんで >垂直飛びで20m以上飛べるくらい筋力あれば助かるよ ほんとに助かると思うか…？
73 23/01/15(日)06:27:04 No.1015567033
>>完全に独力で揚力生み出して浮くようなものであろうと25gになるの？ >完全に独力って空気も利用せずにって話？電磁力とか？ 気で浮いた場合
74 23/01/15(日)06:27:09 No.1015567041
磁石で考えたらわかるけど浮くということは地面側に反発力を押し付けてるでしょ
75 23/01/15(日)06:27:16 No.1015567047
>いや例えば磁力かなんかで宙に浮いてたら20グラムじゃないの？ 磁力で地面と反発してるなら地面側に力が加わるだろうし 外部から磁力でひっぱってるんだとしたらもう外から力くわえてるから前提から変わっちゃう
76 23/01/15(日)06:27:37 No.1015567065
>いや例えば磁力かなんかで宙に浮いてたら20グラムじゃないの？ 箱の外に浮かせるための磁石があればそうなるな
77 23/01/15(日)06:28:20 No.1015567106
11次元方向に重力波とか飛ばしてその反作用で飛んでたら たぶん測定器上は20gを指すんじゃない？
78 23/01/15(日)06:29:12 No.1015567145
そっか磁石も箱の中に入れなきゃ成り立たないのか
79 23/01/15(日)06:29:32 No.1015567164
>これは思考実験だから実際にやるための話ではないよ いや思考実験って程でもないでしょ 先人がやってるからもうやらんでもいいってんならそうだけど
80 23/01/15(日)06:29:45 No.1015567175
>>>なんかこれと似たような問題でエスカレーターに入った状態で落下して >>>地面に激突する瞬間にジャンプしてたら助かるかみたいなのあるよね助かるわけねーだろうが！ >>それは単に人間の筋力だと無理ってだけなんで >>垂直飛びで20m以上飛べるくらい筋力あれば助かるよ >ほんとに助かると思うか…？ 落下速度より加速度を出せるってことなら助かるとは思う その加速度でエレベーターの天井にぶつからないようにするのはまた大変だろうけど
81 23/01/15(日)06:30:21 No.1015567213
現実に無いものを持ち出すのはもう前提条件から破綻しない？
82 23/01/15(日)06:30:57 No.1015567248
>落下速度より加速度を出せるってことなら助かるとは思う >その加速度でエレベーターの天井にぶつからないようにするのはまた大変だろうけど 要するに俺は助からないのね？
83 23/01/15(日)06:31:10 No.1015567261
計りは物質の質量を測定してるわけじゃなくかかる力から測定してるのがまたややこしいね
84 23/01/15(日)06:31:38 No.1015567279
>要するに俺は助からないのね？ その筋力があるなら衝突ダメージを軽減する方向性なら助かるんじゃないか
85 23/01/15(日)06:31:41 No.1015567282
じゃあ浮力…気球みたいに重い風船だとどうなるのって思ったが箱の天井にぶつかるか
86 23/01/15(日)06:31:41 No.1015567284
>>落下速度より加速度を出せるってことなら助かるとは思う >>その加速度でエレベーターの天井にぶつからないようにするのはまた大変だろうけど >要するに俺は助からないのね？ 落下中のエレベーターの中から書き込んでるの初めて見た
87 23/01/15(日)06:32:28 No.1015567333
確か昔の学研の学習漫画で でかいケージとヘリコプターのラジコンでこれ実験したというのがあったぞ ちゃんと重量は変わらなかった
88 23/01/15(日)06:32:52 No.1015567359
>>これは思考実験だから実際にやるための話ではないよ >いや思考実験って程でもないでしょ >先人がやってるからもうやらんでもいいってんならそうだけど 実際にやるための話ではないよ
89 23/01/15(日)06:34:08 No.1015567432
>確か昔の学研の学習漫画で >でかいケージとヘリコプターのラジコンでこれ実験したというのがあったぞ >ちゃんと重量は変わらなかった 密閉してないのか…結果は変わらんだろうけどさ
90 23/01/15(日)06:34:37 No.1015567459
衝撃の瞬間に落下速度を0に戻すだけの加速度を出力できれば助かるよ エレベーターの箱が壊れてないなら天井に頭もぶつけないしな
91 23/01/15(日)06:34:39 No.1015567460
https://youtu.be/VO3XQEIiylo でんじろう先生もやってるよ 実証は大事
92 23/01/15(日)06:35:23 No.1015567497
>じゃあ浮力…気球みたいに重い風船だとどうなるのって思ったが箱の天井にぶつかるか ぶつかろうとぶつかるまいと変わらないぞ
93 23/01/15(日)06:36:21 No.1015567546
これ中の鳥がすごいパワー鳥なら箱ごと持ち上げること可能なの？ 外界に力伝えられないから無理か
94 23/01/15(日)06:36:34 No.1015567560
実験でしかわからないってことはないよな
95 23/01/15(日)06:37:44 No.1015567633
>これ中の鳥がすごいパワー鳥なら箱ごと持ち上げること可能なの？ >外界に力伝えられないから無理か 箱の中で天井押しても箱が持ち上がらないのと同じだな
96 23/01/15(日)06:38:07 No.1015567663
>これ中の鳥がすごいパワー鳥なら箱ごと持ち上げること可能なの？ >外界に力伝えられないから無理か 人間が箱ごとジャンプできるんだから出来なくは無さそうだけど
97 23/01/15(日)06:38:16 No.1015567672
>https://youtu.be/VO3XQEIiylo >でんじろう先生もやってるよ >実証は大事 元気先生若いな… でんじろう先生の弟子の元気先生が活躍するようになって さらに元気先生の弟子のホモサピが活躍してるしすごいわ
98 23/01/15(日)06:39:34 No.1015567763
椅子にのって地面に足つけずに跳び跳ねて椅子持ち上げることはできるから超パワー鳥なら箱持ち上がる？
99 23/01/15(日)06:40:34 No.1015567825
もし箱の中のものが糸で空中に吊るされてても底にあっても同じってことであってる？
100 23/01/15(日)06:43:21 No.1015568013
パワー鳥が箱の天井に頭ぶつけた衝撃なら一瞬なりとも持ち上がるのか
101 23/01/15(日)06:43:53 No.1015568055
こういうところでスッと受け入れないでトンチばっかりしてるからアンタ落ちこぼれるのよ
102 23/01/15(日)06:44:48 No.1015568124
>パワー鳥が箱の天井に頭ぶつけた衝撃なら一瞬なりとも持ち上がるのか 一瞬持ち上がるってことは拡大していけばずっと持ち上がるってことだからな…
103 23/01/15(日)06:45:59 No.1015568202
トンチ的発想から生まれることもあるので一概に馬鹿にしてはいけないぜ
104 23/01/15(日)06:50:19 No.1015568466
実際の結果はともかく自分でちゃんと考えて例外を想定するのは大事だよ
105 23/01/15(日)06:52:27 No.1015568596
>こういうのは既知の知識や推論ではなく実験でしか知れないんだよ 小鳥が箱に接触せずホバリングし続けることはありえない なので実験はできない
106 23/01/15(日)06:53:13 No.1015568645
マクロ的な考えにすると地球上で何が起きても地球の重さ変わんね！みたいな
107 23/01/15(日)06:53:44 No.1015568692
実験が出来る/した人がいるってことと実験しないと結果は得られないってのは別の話だ
108 23/01/15(日)06:54:20 No.1015568736
>でんじろう先生の弟子の元気先生が活躍するようになって >さらに元気先生の弟子のホモサピが活躍してるしすごいわ 元気先生って弟子だったんだ…
109 23/01/15(日)06:56:41 No.1015568889
>マクロ的な考えにすると地球上で何が起きても地球の重さ変わんね！みたいな 地球の重力圏突破さえすれば…
110 23/01/15(日)07:03:55 No.1015569407
世の中よく出来てんなぁ 誰が作ったんだろ
111 23/01/15(日)07:06:26 No.1015569567
これ鳥だと羽ばたきって要素あるから想像つくけど 磁力で浮く駒でも同じようになるのかちとわからん
112 23/01/15(日)07:08:21 No.1015569716
>磁力で浮く駒でも同じようになるのかちとわからん 磁石が箱の中に入ってたら変わらないけど外からなら軽くなるのでは
113 23/01/15(日)07:15:38 No.1015570290
でんじろう先生懐かしすぎる…オカルト信じてる人バカです全部プラズマで説明つきますって今思えばちょっとひろゆきっぽいな
114 23/01/15(日)07:20:12 No.1015570658
これって秤と鳥との距離がどれだけ離れても変わらないの？ 箱の大きさを無限に大きくできるとしたら
115 23/01/15(日)07:20:40 No.1015570695
>でんじろう先生懐かしすぎる…オカルト信じてる人バカです全部プラズマで説明つきますって今思えばちょっとひろゆきっぽいな 自分でひろゆきに寄せてんじゃねえか
116 23/01/15(日)07:23:12 No.1015570919
籠なら変動するかな？ 密閉されてたら同じなのかな
117 23/01/15(日)07:26:07 No.1015571190
実際に箱に入れて実験したの見たけど 秤は23～26グラムを上下してた 上の動画のドローンは密閉されてないから重さが変わらないだけ 実験は大事
118 23/01/15(日)07:26:31 No.1015571216
抗力のベクトルを書き入れるとわかりやすくなるかもしれない
119 23/01/15(日)07:27:07 No.1015571280
>オカルト信じてる人バカです全部プラズマで説明つきますって今思えばちょっとひろゆきっぽいな それは大槻教授では？
120 23/01/15(日)07:30:17 No.1015571571
推論ではなくまず実証しなきゃならないってそれ実証が100年近くも後追いしてる宇宙にいえる？
121 23/01/15(日)07:30:59 No.1015571636
すり潰されてたら何かが失われているから軽くなるかもしれない