虹裏img歴史資料館

1 23/01/13(金)07:59:30 No.1014820378

差額どうすんの

2 23/01/13(金)08:00:23 No.1014820495

この手があったか

3 23/01/13(金)08:03:21 No.1014820921

設計ミスで工費が増えたから差額払ってね！すぐでいいよ！

4 23/01/13(金)08:03:25 No.1014820929

長野県チョロすぎ

5 23/01/13(金)08:04:16 No.1014821063

別件で去年あたりどっかの庁舎の段差間違えてたやつもなかったっけ

6 23/01/13(金)08:19:43 No.1014823679

設計内容を検討するのも設計するのと同じくらいの労力必要だろうと思う たいへんだね

7 23/01/13(金)08:23:35 No.1014824317

配筋納まり検討も設計業務の内だろ

8 23/01/13(金)08:25:15 No.1014824553

賠償要求して会社が潰れたら工事もクソもないからな… まあどのみち次はないと思う

9 23/01/13(金)08:25:51 ID:AJL4y1fY AJL4y1fY No.1014824638

あほすぎ

10 23/01/13(金)08:29:13 No.1014825144

この業者ググったら山梨と宮城でも設計ミスやってない…？

11 23/01/13(金)08:33:46 No.1014825822

前の人がチェック入れてるからヨシ！

12 23/01/13(金)08:33:51 No.1014825832

えっこういうのってミスした会社側が負うもんじゃないの？

13 23/01/13(金)08:34:01 No.1014825862

作り直す形だから材料と人件費に消えて利益自体はほぼ無いんだろうな

14 23/01/13(金)08:34:18 No.1014825894

>この業者ググったら山梨と宮城でも設計ミスやってない…？ チョロすぎる…

15 23/01/13(金)08:35:47 No.1014826104

設計間違えたまま隠して強行して見た目だけ立派でフルスペック使えないものが出来てた時代よりはまだマシかもしれん

16 23/01/13(金)08:36:52 No.1014826292

設計会社がまともに構造考えてないとかザラだよ 大体は検討段階で施工会社が見つけるけど後から辻褄合わせとかよくある

17 23/01/13(金)08:39:10 No.1014826635

>>この業者ググったら山梨と宮城でも設計ミスやってない…？ >チョロすぎる… 誰だよ次はないって言った奴！

18 23/01/13(金)08:40:29 No.1014826837

今はこういうのも報道されるようになって目にする機会増えてるけど数自体は減ってるからこれでもマシな方だったりするんだよな…

19 23/01/13(金)08:41:27 No.1014826989

金額は全然違うけど地元の市役所もなんかのミスで余計に金かかってたな

20 23/01/13(金)08:44:31 No.1014827463

一番安いトコに発注するからその程度の仕事をしてくるんだ

21 23/01/13(金)08:52:43 No.1014828870

設計と施工が別だからなんか設計変だぞって気づいたら止まらないと 仕上げてしまったら施工の責任にされる可能性出てくるもんな

22 23/01/13(金)08:55:06 No.1014829298

じゃあスーゼネにデザインビルドさせれば良いじゃないか

23 23/01/13(金)08:56:12 No.1014829503

>一番安いトコに発注するからその程度の仕事をしてくるんだ 安い受注でニュースの通り後から真の値段になるんだからアホすぎる…

24 23/01/13(金)08:56:52 No.1014829608

昔のようにコアドリルで無理やり鉄筋ごと穴あけよう

25 23/01/13(金)08:57:18 No.1014829686

あーここだめだわー思ってたよりお金掛かるわー納期も伸びるけど今更やめるとか言わんよな？してるってこと？

26 23/01/13(金)08:59:28 No.1014830032

宇都宮の路面電車みたいなやつも同じようなもんだと思う

27 23/01/13(金)09:01:52 No.1014830456

入札制にすると一番安いところが持っていくからね じゃあコネにする？と言われてもアレなんだけど

28 23/01/13(金)09:04:05 No.1014830790

橋って金かかるけど22億は流石にかけすぎじゃ

29 23/01/13(金)09:14:49 No.1014832588

>えっこういうのってミスした会社側が負うもんじゃないの？ 税金は自分の金じゃないし揉めるより払って丸く収めた方がいいし…

30 23/01/13(金)09:16:52 No.1014832957

増えた費用分は請求しないにしても払うはずだった分は減らしていいんだよな

31 23/01/13(金)09:21:55 No.1014833832

>千代田コンサルタントは設計時に、桁高を小さくして費用を抑える技術提案をし、県が了承していた。 いいね！ >「薄くても強度が発揮できるよう鉄筋を密に配置したため、ケーブルを通す隙間がなくなったようだ」と長野県道路建設課の青木謙通課長は説明する。 よくないね！

32 23/01/13(金)09:22:34 No.1014833942

責任者は？

33 23/01/13(金)09:25:58 No.1014834535

>橋って金かかるけど22億は流石にかけすぎじゃ 高速でもそこまで掛けない

34 23/01/13(金)09:26:34 No.1014834629

>えっこういうのってミスした会社側が負うもんじゃないの？ そうだけど？ スレ内でも言われてる過去の設計ミスも設計者負担でやり直してる

35 23/01/13(金)09:27:26 No.1014834782

ヤクザかな

36 23/01/13(金)09:27:33 No.1014834802

>誰だよ次はないって言った奴！ その県での入札ができなくなって場所を流転してるってコト！？

37 23/01/13(金)09:34:18 No.1014835927

工期が4年も延びるのはきついけど設計業者が16億余分に負担してくれるならいいか…

38 23/01/13(金)09:35:53 No.1014836209

負担する額が単年で支払いきれないから四年にしてんじゃねえだろうな

39 23/01/13(金)09:36:30 No.1014836315

>>この業者ググったら山梨と宮城でも設計ミスやってない…？ >チョロすぎる… これ発注側にもバックしてると思う

40 23/01/13(金)09:37:34 No.1014836551

>>橋って金かかるけど22億は流石にかけすぎじゃ >高速でもそこまで掛けない 3倍強ってすごくね！？一回全部ぶっ壊して一から作り直すレベルじゃん

41 23/01/13(金)09:38:11 No.1014836657

何回もデカいミスしてそのたびに会社が負担して…よく続いてんなここ

42 23/01/13(金)09:39:22 No.1014836901

設計事務所ってそんな額払えるの？

43 23/01/13(金)09:40:17 No.1014837078

地域特性よくわかってるとか地元との調整が上手いコンサルは ちょっとくらいの設計ミスで指名停止にしたくないという発注側の思惑もある

44 23/01/13(金)09:40:41 No.1014837151

県は22億の橋を6億で建てられてラッキーってこと？

45 23/01/13(金)09:42:05 No.1014837399

>地域特性よくわかってるとか地元との調整が上手いコンサルは >ちょっとくらいの設計ミスで指名停止にしたくないという発注側の思惑もある 談合より悪質じゃない？

46 23/01/13(金)09:42:52 No.1014837543

>設計事務所ってそんな額払えるの？ この会社の7年分の利益が全部吹き飛ぶくらいの額だな 費用負担めちゃくちゃ揉めると思うから裁判沙汰は間違いない

47 23/01/13(金)09:43:26 No.1014837639

本当に設計ミス？誰かの懐に納まったりしない？

48 23/01/13(金)09:43:45 No.1014837699

何度もやらかしてるクズはさておいても 設計事務所のミスとはいえウン億の案件の成否がいち設計事務所にかかるのプレッシャーすごそうだな それとも複数企業で責任分散するような体制あるんだろうか

49 23/01/13(金)09:44:33 No.1014837842

直近の決済で出た利益剰余金が27億円なので全部吐き出せば払えますぜ

50 23/01/13(金)09:46:14 No.1014838137

>本当に設計ミス？誰かの懐に納まったりしない？ どういう理屈でそうなるんだ？

51 23/01/13(金)09:48:19 No.1014838486

>どういう理屈でそうなるんだ？ 設計ミスとうにといいことして予算を捻出して関係者の懐に収めてWIN-WIN！

52 23/01/13(金)09:49:14 No.1014838674

賠償請求だろこんなん

53 23/01/13(金)09:50:22 No.1014838891

>設計ミスとうにといいことして予算を捻出して関係者の懐に収めてWIN-WIN！ わざわざ設計ミスにしなくても出来るから施工業者しかwinしないのでは…？

54 23/01/13(金)09:51:54 No.1014839221

コンサルが悪いよなこれ

55 23/01/13(金)09:54:19 No.1014839678

何を見てヨシ！って言ったんだろうな案件

56 23/01/13(金)09:56:48 No.1014840180

流石に保険ぐらい入ってるよ

57 <a href="mailto:照査技術者">23/01/13(金)09:58:18</a> [照査技術者] No.1014840464

よくわからないけどヨシ！

58 23/01/13(金)09:58:45 No.1014840544

設計したとこに負担も止めるけどたぶん契約で受注額を限度にするとか入ってるだろうし県にダメージなのは避けられないだろうな

59 23/01/13(金)09:59:18 No.1014840619

入札方式がクソなのは承知済みだけど入札方式じゃないときに悪事の限りを尽くした人類が悪い

60 23/01/13(金)10:00:14 No.1014840766

自殺者出ない？大丈夫？

61 23/01/13(金)10:00:45 No.1014840840

長野は土建族議員最強の土地 あとはわかるな

62 23/01/13(金)10:01:45 No.1014840996

栂池行く時工事終わんねえな…って思ってたらそういう事だったのね…

63 23/01/13(金)10:03:34 No.1014841313

こういうのってマイクラで1日ブロック1個みたいな事してるのか納期伸びたとはいえ仕事だけはキッチリ進めてるのか分からない

64 23/01/13(金)10:05:15 No.1014841612

橋自体も生活に役立つインフラだしやっぱやめよって気軽にできないものでもある

65 23/01/13(金)10:07:34 No.1014841976

まず設計し直しで完全にストップして工期伸びると業者調整終わるまでまたストップする 再開しても一部破壊してやり直しとかあるから工事自体は進めてたり進めてなかったりする

66 23/01/13(金)10:09:14 No.1014842293

設計ミスでやり直しなら設計ミスしたところが金出すんじゃないの 業者が儲かるどころか大赤字じゃないの

67 23/01/13(金)10:11:05 No.1014842606

>設計ミスでやり直しなら設計ミスしたところが金出すんじゃないの >業者が儲かるどころか大赤字じゃないの それをやると土建屋さんが潰れてしまうので…

68 23/01/13(金)10:11:28 No.1014842679

>長野は土建族議員最強の土地 >あとはわかるな 全然わからん

69 23/01/13(金)10:13:18 No.1014843004

きっちり根回しと談合してまともな業者で回してもらったほうが結果的に安いんじゃねえかなって気がしてきた

70 23/01/13(金)10:13:29 No.1014843030

>千代田コンサルタントは設計時に、桁高を小さくして費用を抑える技術提案をし、県が了承していた。 抜本的な技術向上があったわけでもないのにこんな工夫で安くできますってセリフを信用する根拠ってなんなんだろ

71 23/01/13(金)10:14:31 No.1014843194

設計業者は再設計の負担と工事費用もかなりの割合で負担させられる 施工業者は設計と関係ないから仕事が増えるだけ

72 23/01/13(金)10:17:10 No.1014843629

こうなっちゃったからにはもう…ネッ？

73 23/01/13(金)10:17:58 No.1014843756

>きっちり根回しと談合してまともな業者で回してもらったほうが結果的に安いんじゃねえかなって気がしてきた こんなふうになっちゃうと入札制度の意味もなくなってしまうよね

74 23/01/13(金)10:19:31 No.1014844015

>>千代田コンサルタントは設計時に、桁高を小さくして費用を抑える技術提案をし、県が了承していた。 >抜本的な技術向上があったわけでもないのにこんな工夫で安くできますってセリフを信用する根拠ってなんなんだろ 向こうができますって言ってるのに信じない理由ある？

75 23/01/13(金)10:19:33 No.1014844023

>入札方式がクソなのは承知済みだけど入札方式じゃないときに悪事の限りを尽くした人類が悪い どっちもクソでいいのでは？

76 23/01/13(金)10:20:13 No.1014844125

談合は談合でまたやりすぎると手抜き工事につながるんだよね…

77 23/01/13(金)10:20:33 No.1014844198

この結果に対して適切なお咎めがあるならそれで良いと思う 無い？そうだね

78 23/01/13(金)10:20:48 No.1014844236

長野って行政もだけど警察も結構アレだよね…

79 23/01/13(金)10:21:00 No.1014844270

>談合は談合でまたやりすぎると手抜き工事につながるんだよね… どんなゴミ作ってても金が入ってくるんだからそりゃね

80 23/01/13(金)10:21:07 No.1014844289

>きっちり根回しと談合してまともな業者で回してもらったほうが結果的に安いんじゃねえかなって気がしてきた 問題は根回しと談合はまともじゃない業者の十八番って事かな…

81 23/01/13(金)10:21:53 No.1014844422

>設計ミスで工費が増えたから差額払ってね！すぐでいいよ！ これゆっくりみたい

82 23/01/13(金)10:23:26 No.1014844682

そもそも設計ミスしたとこと工事するとこ別なの理解してない人いそう

83 23/01/13(金)10:23:43 No.1014844741

人類に資本主義は早すぎたのかもしれない…

84 23/01/13(金)10:23:56 No.1014844786

そういえばもう数年近所の川で工事やってて あれ幾らかかってるんだろうとググったら50億超えててビビった

85 23/01/13(金)10:25:48 No.1014845083

会社側の完全なミスなのに工費負担させられるの違うくないこれ 普通に訴訟だろ

86 23/01/13(金)10:27:15 No.1014845325

>向こうができますって言ってるのに信じない理由ある？ 陸上自衛隊の装輪装甲車改開発失敗の時と同じパターンやんけ

87 23/01/13(金)10:27:36 No.1014845399

>そもそも設計ミスしたとこと工事するとこ別なの理解してない人いそう でもよォ 設計ミスした設計でも「これでヨシ！」して設計確認通した役所が悪いよなあ…

88 23/01/13(金)10:27:54 No.1014845448

まず訴訟して民事か刑事で責任負わせてからにしろよ.

89 23/01/13(金)10:28:52 No.1014845596

>まず訴訟して民事か刑事で責任負わせてからにしろよ どんな社会だよ怖すぎ

90 23/01/13(金)10:29:56 No.1014845753

どこのど田舎だよと思ったら俺の田舎じゃん…

91 23/01/13(金)10:30:35 No.1014845867

>どんな社会だよ怖すぎ 責任問題明確にせずに無条件で金出る社会の方がおかしいよ

92 23/01/13(金)10:30:48 No.1014845901

>まず訴訟して民事か刑事で責任負わせてからにしろよ. わかりました 最高裁で決着するまで工期は延長ですね

93 23/01/13(金)10:31:11 No.1014845974

完全にミスなのか金せしめるための意図的な物なのか

94 23/01/13(金)10:31:12 No.1014845978

>>どんな社会だよ怖すぎ >責任問題明確にせずに無条件で金出る社会の方がおかしいよ 責任問題明確にするなら誤った設計を通した役所が悪いですね

95 23/01/13(金)10:31:15 No.1014845987

つまり入札要件でガチガチに縛ってよく読んだらこれ○○社しか受注できないじゃねーか！っねやればいいということか

96 23/01/13(金)10:31:32 No.1014846038

>責任問題明確にせずに無条件で金出る社会の方がおかしいよ 君の中では無条件でどこから金が出たことになってるの？

97 23/01/13(金)10:32:17 No.1014846176

設計者が負担するなら許すが…

98 23/01/13(金)10:32:18 No.1014846181

>つまり入札要件でガチガチに縛ってよく読んだらこれ○○社しか受注できないじゃねーか！っねやればいいということか 防衛省は色々グダッた結果ほぼそういうシステムになった

99 23/01/13(金)10:32:53 No.1014846271

橋のケーブル取り付ける所に鉄筋が干渉して強度やばいよって感じでいいのかなスレ画

100 23/01/13(金)10:33:07 No.1014846315

>完全にミスなのか金せしめるための意図的な物なのか 設計がミスして通った案件に業者が入札なんだから意図的にやっても一銭も金入ってこないだろ

101 23/01/13(金)10:33:17 No.1014846342

>でもよォ >設計ミスした設計でも「これでヨシ！」して設計確認通した役所が悪いよなあ… それがわかりゃ設計屋に頼まねえんだわ わかんねえから頼むんだわ

102 23/01/13(金)10:33:33 No.1014846384

>完全にミスなのか金せしめるための意図的な物なのか 金をせしめる…誰が…

103 23/01/13(金)10:34:44 No.1014846580

役所の人間もチェックはするだろうが施工はしないから見落としはあるんだしょうがねぇ

104 23/01/13(金)10:35:00 No.1014846629

設計業者はともかく施工業者は仕事量増えてもその期間その仕事で手一杯になるし 何より費用が増えても単価が上がるわけじゃないから別にそんなに得しないからな…

105 23/01/13(金)10:35:06 No.1014846649

作り終えて事故が起こってから設計ミスでしたってなるよりよっぽどマシ

106 23/01/13(金)10:35:08 No.1014846655

ミスった担当者は橋の根元に埋め人柱にするとかそういう掟をですね

107 23/01/13(金)10:35:10 No.1014846662

橋の接岸部分の土地問題まとめずに工事し始めたうちのまちとどっちがマシかな

108 23/01/13(金)10:35:24 No.1014846702

>役所の人間もチェックはするだろうが施工はしないから見落としはあるんだしょうがねぇ じゃあ設計の人間も設計はするけど施工はしないから見落としはあるからしょうがねぇな！

109 23/01/13(金)10:35:28 No.1014846712

官製主導の談合システム作ろうぜ

110 23/01/13(金)10:35:43 No.1014846748

>作り終えて事故が起こってから設計ミスでしたってなるよりよっぽどマシ アメリカでそんな橋あったよね 風でブワンブワン揺れててすごかった

111 23/01/13(金)10:35:47 No.1014846761

>向こうができますって言ってるのに信じない理由ある？ ダメでしたもっとお金出してねって後で言われる可能性

112 23/01/13(金)10:38:28 No.1014847227

>設計業者はともかく施工業者は仕事量増えてもその期間その仕事で手一杯になるし >何より費用が増えても単価が上がるわけじゃないから別にそんなに得しないからな… あと実務やってる人達からすればウンザリもいいところだからなあ…

113 23/01/13(金)10:47:01 No.1014848706

注文する側が仕様ガチガチにするのはそれに対する知見があるということだし良いんじゃないの

114 23/01/13(金)10:48:22 No.1014848942

つまり一回ミスればがっぽがっぽ！？