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23/01/12(木)19:41:43 No.1014653355
1940年、日本軍上層部は日露戦争の作戦をベースに対米戦争を考えていたが 米国留学経験がある山本五十六は圧倒的な国力を持つ米国とまともに戦争しても勝てるわけがないと思っていたので 真珠湾に攻撃をしアメリカが早期講和に応じてくれることを期待した←なんでやねん って感じなんだけど 山本は米国の強靭さを肌で感じていながら何で奇襲攻撃したら米国が早々と講和に乗ってくれるなんて考えたの？ 賢い風のアホだったの？
1 23/01/12(木)19:45:57 No.1014655026
左様
2 23/01/12(木)19:46:27 No.1014655243
戦争開始前から謎の楽観視と現実逃避に満ちていたんだな
3 23/01/12(木)19:47:46 No.1014655799
戦争を始める側は勝てると思って始めるから そういう勘違いさせないために諸国は防衛はしっかりやる必要があるんですな
4 23/01/12(木)19:47:46 No.1014655802
...日本から攻撃させる為の工作員だったりして(陰謀論)
5 23/01/12(木)19:49:11 No.1014656438
>戦争を始める側は勝てると思って始めるから >そういう勘違いさせないために諸国は防衛はしっかりやる必要があるんですな やっぱり無防備マンは悪 それはそれとして普通に観察すればどうやっても勝てないだろってアメリカに突っ込んだ当時の日本は…
6 23/01/12(木)19:49:37 No.1014656609
国家予算の半分を軍事費で持ってってその更に半分を海軍が使ってるのに 戦争の役に立ちませんなんて言えるわけねえだろ
7 23/01/12(木)19:51:22 No.1014657321
>国家予算の半分を軍事費で持ってってその更に半分を海軍が使ってるのに >戦争の役に立ちませんなんて言えるわけねえだろ 国家予算の47%を軍事費に回してたんだっけ 1920年から急に軍事費上がってるけどどうした？
8 23/01/12(木)19:51:59 No.1014657583
そもそも山本は対米開戦反対派だったから
9 23/01/12(木)19:53:03 No.1014658012
1907年にできた帝国国防方針からずっとアメリカのことを仮想敵国と認定してたから それでずーっと海軍は対アメリカで国家予算を食ってきたのに 今更アメリカと戦争になってやれません勝てませんと言えると思う？
10 23/01/12(木)19:53:34 No.1014658231
>そもそも山本は対米開戦反対派だったから なんで日寄って奇襲攻撃とか立案しちゃったの？ 最後まで反対しとけよ
11 23/01/12(木)19:54:25 No.1014658587
>1907年にできた帝国国防方針からずっとアメリカのことを仮想敵国と認定してたから >それでずーっと海軍は対アメリカで国家予算を食ってきたのに >今更アメリカと戦争になってやれません勝てませんと言えると思う？ いや国力足りてないのに見切り発車してるんじゃねえよ！
12 23/01/12(木)19:54:30 No.1014658624
>1920年から急に軍事費上がってるけどどうした？ 八八艦隊計画じゃないの？
13 23/01/12(木)19:54:53 No.1014658781
>なんで日寄って奇襲攻撃とか立案しちゃったの？ >最後まで反対しとけよ 最後まで反対したけど開戦が決定されちゃったから どうしようもなくなって 普通に戦っても勝てる見込み無かったからイチかバチかの奇策打つしかなくなった
14 23/01/12(木)19:56:31 No.1014659391
アメリカに戦争で勝てないのはそうとして "もしも"イギリス本土がイギリスの手に落ちるようなことになれば イギリスは降伏する"かもしれない"しそうなるとアメリカは戦争を続ける理由が薄くなる"だろう" というどこまでも他力で杜撰な戦争計画を考えてたのもある
15 23/01/12(木)19:57:15 No.1014659687
>なんで日寄って奇襲攻撃とか立案しちゃったの？ >最後まで反対しとけよ 陛下も開戦を覚悟してるのに反対するとか軍人ならありえないだろ！
16 23/01/12(木)19:57:20 No.1014659709
イギリスじゃなかったドイツの手に落ちるね
17 23/01/12(木)19:57:32 No.1014659787
>最後まで反対したけど開戦が決定されちゃったから >どうしようもなくなって >普通に戦っても勝てる見込み無かったからイチかバチかの奇策打つしかなくなった 勝てる見込みのある作戦を考えてから開戦するんじゃなくて 開戦決定してから作戦考えるって本当時の政府は無計画だな…
18 23/01/12(木)19:57:49 No.1014659899
大本営がミラクルバカしか残ってなかったから…
19 23/01/12(木)19:58:35 No.1014660226
そもそも空母で攻撃かけちゃった時点で 南太平洋で戦艦で艦隊決戦して講話ってプラン自体ぶち壊しなんだよね 潜水艦も艦隊決戦専用の設計までしてたのに…
20 23/01/12(木)19:58:59 No.1014660372
>最後まで反対しとけよ 反対しても決まっちゃったんだからそれでも反対してたら僕のせいじゃないもん！って戦後言えるだけで何にもならない
21 23/01/12(木)19:59:27 No.1014660578
そもそも対米戦の最初のプラン艦隊決戦だったもんな それで勝ててもおかわり来るからまあ無理ゲーなんだが
22 23/01/12(木)19:59:33 No.1014660624
>"もしも"イギリス本土がイギリスの手に落ちるようなことになれば ？
23 23/01/12(木)19:59:35 No.1014660635
山本は米国留学の経験もあってアメリカの国力は痛いほど肌で感じて知ってたから全力で反対しまくったよ ただ軍人だからね上が決定してしまったら従うしか無い
24 23/01/12(木)19:59:54 No.1014660756
>？ それだけドイツ頼みだったんだよ
25 23/01/12(木)20:00:31 No.1014660997
当時の上の人たち みんなアホでした
26 23/01/12(木)20:00:41 No.1014661063
当時の軍部はアホしかいなかったのか？
27 23/01/12(木)20:01:05 No.1014661212
実際一時期稼働戦力で優位に立てた 立てたんだけど一般あめりかじんがブチ切れるのを計算に入れてなかった
28 23/01/12(木)20:01:08 No.1014661241
>当時の上の人たち >みんなアホでした それは そう そもそもアメリカの態度が完全に硬化したの仏印進駐のせいだし…
29 23/01/12(木)20:01:08 No.1014661243
山本が賛成しようと反対しようとあんま関係なくて 海軍が条約派を潰した時点で遅かれ早かれ対米戦は起こってたよ
30 23/01/12(木)20:01:49 No.1014661523
俺自身は責任のない地位にいてしかも後知恵だから何とでもいえるけど 当時の当事者たちは自分自身追い詰められながらやってるから責めにくいかな
31 23/01/12(木)20:01:57 No.1014661565
満州とったときに大人しくアメリカを参入させとけば…
32 23/01/12(木)20:02:18 No.1014661706
なまじ緒戦で勝たなかった方がもう少しマシな負け方できた可能性とか無いんだろうか
33 23/01/12(木)20:02:59 No.1014661992
ベターなのは満州開発にアメリカ引きずり込んで 泥沼に巻き込むことかなあ
34 23/01/12(木)20:03:08 No.1014662045
>立てたんだけど一般あめりかじんがブチ切れるのを計算に入れてなかった 軍部はアホなん？
35 23/01/12(木)20:03:19 No.1014662128
>満州とったときに大人しくアメリカを参入させとけば… アメリカが自国の首都で決めた九カ国条約を反故するようなことするわけねえだろ 本当に頭が悪すぎる
36 23/01/12(木)20:03:41 No.1014662278
気に入らないと思ったら暴れ散らかす国民抱えてることも無視できないからな
37 23/01/12(木)20:03:45 No.1014662314
アメリカは欧州にも出張ってるからここで日本と事を構えるのは得策じゃないし一時的に講和するとふんだんだろ 予想に反して東西に出張ってきただけだ１９４２年に本気出して
38 23/01/12(木)20:03:46 No.1014662322
>なまじ緒戦で勝たなかった方がもう少しマシな負け方できた可能性とか無いんだろうか それはそれで自分からケンカ売っといてすぐ尻尾振った腰抜けとか言われて日米同盟はなかっただろうな
39 23/01/12(木)20:04:00 No.1014662428
>立てたんだけど一般あめりかじんがブチ切れるのを計算に入れてなかった 当時専制主義だった日本では民主主義国家の市民怒らすと怖いって解らなかったのかな
40 23/01/12(木)20:04:40 No.1014662733
日本も民主主義だったんだよなぁ
41 23/01/12(木)20:05:10 No.1014662918
なんかこう考えるとアメリカ優しいね アホな狂犬と友達でいてくれるんだから…
42 23/01/12(木)20:05:55 No.1014663228
>当時専制主義だった日本では民主主義国家の市民怒らすと怖いって解らなかったのかな このレス一つで不勉強なのがもうね
43 23/01/12(木)20:07:18 No.1014663768
>>当時専制主義だった日本では民主主義国家の市民怒らすと怖いって解らなかったのかな >このレス一つで不勉強なのがもうね 選挙制度があるってだけなら中国だって民主主義国家だぜ… 実態は近衛内閣以降ただの軍事政権じゃん 最初は国民がそれを選んだわけだけど
44 23/01/12(木)20:08:53 No.1014664449
>選挙制度があるってだけなら中国だって民主主義国家だぜ… >実態は近衛内閣以降ただの軍事政権じゃん >最初は国民がそれを選んだわけだけど だから国民がそれを選んであめりかきらい！！で突っ走った結果だろ？
45 23/01/12(木)20:09:09 No.1014664565
結局のところ当時の国民が信じられないレベルのアホでプライド高かったんでどうやろうと戦争にはなったと思う
46 23/01/12(木)20:09:21 No.1014664651
普通選挙制度が存在するのと その国が民主主義国家ではないのは普通に両立するでしょ
47 23/01/12(木)20:09:40 No.1014664788
というか最初に一撃加えてその勢いのまま有利な条件で講和したいって完全勝利したいって言ってるのと何が違うんです？
48 23/01/12(木)20:10:06 No.1014664973
>真珠湾に攻撃をしアメリカが早期講和に応じてくれることを期待した←なんでやねん スレ「」はここを勘違いしてる アメリカとの早期講和の話は真珠湾攻撃ではなくその後で発生するであろう艦隊決戦の話 真珠湾攻撃はあくまでも大陸での南方資源地帯を確保するための南方作戦中に太平洋艦隊から攻撃を受けないようなするための支援作戦
49 23/01/12(木)20:10:36 No.1014665192
マスコミ検閲して反戦論者拷問してた国で国民の責任云々と言われてもね…
50 23/01/12(木)20:10:50 No.1014665282
アメリカ「黙ってねえでなんか不満あるなら言えよ…言ってくれたらキレる前に対応したっつーの」
51 23/01/12(木)20:11:34 No.1014665595
皆これヤバくね？と思いつつでも止めようって言い出したら俺の責任問題になるし…誰か止めろよ…ってやってる間にそのままGO
52 23/01/12(木)20:11:55 No.1014665734
>マスコミ検閲して反戦論者拷問してた国で国民の責任云々と言われてもね… 検閲始まる前からちょっとでも弱腰だとすぐ焼き討ちとかしてたじゃん
53 23/01/12(木)20:12:01 No.1014665791
>当時の軍部はアホしかいなかったのか？ 失敬な！ 政治家も外交官も国民も報道も総じてアホしか居なかったぞ！今の北朝鮮が真面目な好青年に見えるレベルで！
54 23/01/12(木)20:12:48 No.1014666112
ずっと仮想敵国アメリカで予算食ってきた云々もそうだけど ヴィンソン案に呼応して海軍増強してきたのに 第三次ヴィンソン案が出てきて「いやもうアメリカさんすごすぎて戦争とか無理です」 ってあらゆる意味で言えるわけがないんだよね 情勢的にも軍縮条約からずっと積み重ねてきた立場メンツ的にも そういうことを言うなら軍縮条約の時点で折れておくべきだったんだよ まあツケは200万の日本人の命で払ったんだがその中に死ぬべき人間が含まれていたかというと
55 23/01/12(木)20:12:56 No.1014666177
>マスコミ検閲して反戦論者拷問してた国で国民の責任云々と言われてもね… それは最終状態であって軍隊のやる事にそうだそうだと力を与え続けてきたのが国民じゃないか
56 23/01/12(木)20:13:33 No.1014666434
びっくりさせたら相手がびっくりしてうっかり敗北するかもしれない！
57 23/01/12(木)20:13:36 No.1014666458
>マスコミ検閲して反戦論者拷問してた国で国民の責任云々と言われてもね… 国際連盟脱退しろと大騒ぎして脱退したら提灯行列してた国民は無罪に決まってるもんな…
58 23/01/12(木)20:14:00 No.1014666636
>検閲始まる前からちょっとでも弱腰だとすぐ焼き討ちとかしてたじゃん 日露講和の件はそれまでに反戦論の新聞を締め上げたり賠償金を餌に増税しまくったり大勢の兵隊死なせてそれでも日本は大勝利したんですよ！！と大々的に持ち上げてからのアレだから国民感情としては仕方ない面はある
59 23/01/12(木)20:14:04 No.1014666662
地味に無視されがちな在郷軍人会の圧力
60 23/01/12(木)20:14:45 No.1014666963
>地味に無視されがちな在郷軍人会の圧力 普通選挙法で最大の票田になってしまった…
61 23/01/12(木)20:14:54 No.1014667025
>結局のところ当時の国民が信じられないレベルのアホでプライド高かったんでどうやろうと戦争にはなったと思う 新聞が煽ったのもあるんだろうけどじゃあなんで新聞はあんな煽ったんだろ 煽るほど売れるから？だけで？
62 23/01/12(木)20:14:55 No.1014667033
ミッドウェー圧勝してハワイとオーストラリアまでとんとん拍子で取ってたら 講和の可能性もちょっとはあった？
63 23/01/12(木)20:15:16 No.1014667171
>地味に無視されがちな在郷軍人会の圧力 朝日新聞が流石に大陸でのアレはやりすぎでは…？って社説を書いたら 怖いおじさんたちが会社に押しかけてきてね…
64 23/01/12(木)20:15:30 No.1014667277
負けたらどうなるかなんてみんな真剣に考えてなかったんだと思う
65 23/01/12(木)20:15:44 No.1014667356
>新聞が煽ったのもあるんだろうけどじゃあなんで新聞はあんな煽ったんだろ >煽るほど売れるから？だけで？ 否定的な記事を書くと怖いおじさんたちが会社に来るから
66 23/01/12(木)20:16:19 No.1014667629
今のロシアに通ずるアホさ加減
67 23/01/12(木)20:16:20 No.1014667640
ない ない ありません
68 23/01/12(木)20:16:30 No.1014667712
在郷軍人会なんて退役軍人の集まりなんだからそれのせいだから国民は無罪なんでちけお！！と言われてもまぁ困る 責任回避に全力なのは軍隊の偉い人も国民も一緒なんだな…って感想になるわそんなん
69 23/01/12(木)20:16:34 No.1014667740
>米国留学経験がある山本五十六は圧倒的な国力を持つ米国とまともに戦争しても勝てるわけがないと思っていたので >真珠湾に攻撃をしアメリカが早期講和に応じてくれることを期待した←なんでやねん なんでやねんって何？ ひょっとして戦争をどっちかがぶっ潰れるまでやるゲームだと思ってる？
70 23/01/12(木)20:16:45 No.1014667826
>>結局のところ当時の国民が信じられないレベルのアホでプライド高かったんでどうやろうと戦争にはなったと思う >新聞が煽ったのもあるんだろうけどじゃあなんで新聞はあんな煽ったんだろ >煽るほど売れるから？だけで？ 何故か日本に甘いイギリスさんの活躍が大きかったけど それでも露相手に判定勝ちできたのは本当に凄い事ではあったから…
71 23/01/12(木)20:17:12 No.1014668011
桐生悠々が関東防空演習について批判的な記事を書いたら 在郷軍人会が不買運動やって新聞社が圧力に屈して桐生が退職することになった話でもする？
72 23/01/12(木)20:17:29 No.1014668134
ずっと鎖国してたせいで日本は戦争の上手い負け方を知らなかったみたいなのなんかで読んだな
73 23/01/12(木)20:17:31 No.1014668147
>新聞が煽ったのもあるんだろうけどじゃあなんで新聞はあんな煽ったんだろ >煽るほど売れるから？だけで？ 新聞紙法で検閲されてたから反対しづらかったしそれでもお出しすると右翼結社からカチコミ受けて殺される それならヨイショした方が安全
74 23/01/12(木)20:17:35 No.1014668168
ここの奇襲はともかくミッドウェー海戦で勝てたらもしかしたらはあったかもね そっからの敵本土侵略は無理にしても制海権掌握で講和は出来たかも
75 23/01/12(木)20:17:35 No.1014668171
>ひょっとして戦争をどっちかがぶっ潰れるまでやるゲームだと思ってる？ そうだよ！！！国家総力戦になってからは！！！！！
76 23/01/12(木)20:18:00 No.1014668339
太平洋戦争はアメリカが欧州戦線いかなきゃヤバいけどモンロー主義のために国民は戦争大反対で身動きできなかったところにちょうどチンピラ化した日本がいたから煽ってみたら思い通りに悪役やってくれたて経緯で始まった戦争という認識
77 23/01/12(木)20:18:16 No.1014668459
でその有利な条件での講和とやらを実現するための外交ルートや努力はどこへ…？
78 23/01/12(木)20:18:26 No.1014668528
>今のロシアに通ずるアホさ加減 ロシアは情勢の見積もりがアホすぎただけで国力差的には楽勝できる相手に喧嘩売っただけだから ロシア以下
79 23/01/12(木)20:18:47 No.1014668677
露相手になんとか判定勝ち納めたと思ったら 利益が少ない！！！！とブチ切れる国民
80 23/01/12(木)20:18:51 No.1014668699
>でその有利な条件での講和とやらを実現するための外交ルートや努力はどこへ…？ …ソ連くんはズッ友だよね？
81 23/01/12(木)20:18:56 No.1014668734
>そっからの敵本土侵略は無理にしても制海権掌握で講和は出来たかも それさまず日本人がアメリカ人の立場になったとして 講和すると思う？しないでしょ普通 なんでこれでアメリカ人講和できるかもって思うんだろ…
82 23/01/12(木)20:19:14 No.1014668837
当たり前だけど国家予算の半分が軍事費なんてバブル時はともかく世界恐慌時には無理なんだよ だから本来はリストラ前提なのを陸軍と海軍がテロみたいなこともやりつつリストラするならあっち側にしろと言いあってた 山本の立場だと海軍役に立たないってところ見せちゃうのは海軍の人間リストラしていいとイコールだから 部下かわいさに断固拒否は出来なかったのさ
83 23/01/12(木)20:19:19 No.1014668872
>太平洋戦争はアメリカが欧州戦線いかなきゃヤバいけどモンロー主義のために国民は戦争大反対で身動きできなかったところにちょうどチンピラ化した日本がいたから煽ってみたら思い通りに悪役やってくれたて経緯で始まった戦争という認識 なんで二正面戦なんてやんなきゃいけないんだ？ キング（提督）ちゃん一人でやんなよ
84 23/01/12(木)20:19:28 No.1014668924
>ずっと鎖国してたせいで日本は戦争の上手い負け方を知らなかったみたいなのなんかで読んだな ずっと引きこもってたせいで誰もまともな外交できなかった 話し合ってお互いの落としどころを探せないからそもそも奇襲成功しても講和なんか無理無理カタツムリって状態
85 23/01/12(木)20:19:36 No.1014668975
>でその有利な条件での講和とやらを実現するための外交ルートや努力はどこへ…？ まずは政府と軍と外交部で意見統一することから始めなきゃいけない破綻国家具合だからな…
86 23/01/12(木)20:19:48 No.1014669052
>>今のロシアに通ずるアホさ加減 >ロシアは情勢の見積もりがアホすぎただけで国力差的には楽勝できる相手に喧嘩売っただけだから >ロシア以下 日本以下の間違いだろ 今の戦争南京どころか北京も落とせてない日中戦争だぞ
87 23/01/12(木)20:19:52 No.1014669072
>ミッドウェー圧勝してハワイとオーストラリアまでとんとん拍子で取ってたら >講和の可能性もちょっとはあった？ ミッドウェー海戦になんで負けたかって言ったら負けるべくして負けたので前提がおかしいと思います
88 23/01/12(木)20:20:29 No.1014669321
上手い負け方も何も 一度戦争始まった時点で完全降伏まで終わるわけねえだろ 勝ち確の戦争途中で止める馬鹿いないでしょ
89 23/01/12(木)20:20:30 No.1014669329
>なんでこれでアメリカ人講和できるかもって思うんだろ… 出来るかどうかじゃないよ ここ以外で勝ったまま戦争終わらせる方法が無いんだよ 国力が桁違いなんだから消耗戦になったら講和にも着けないよ
90 23/01/12(木)20:20:41 No.1014669394
>まずは政府と軍と外交部で意見統一することから始めなきゃいけない破綻国家具合だからな… 外国の外交官いわく 日本を相手する時はどこと交渉すればいいのかわからない
91 23/01/12(木)20:21:04 No.1014669559
電撃的な奇襲で主力艦隊を壊滅させられたアメリカは恐怖に慄き慌てて和平交渉に乗ると思うじゃん普通は…
92 23/01/12(木)20:21:28 No.1014669722
真珠湾攻撃の知らせを受けたチャーチルがこれで勝てると言ったとかなんとか
93 23/01/12(木)20:21:44 No.1014669825
>電撃的な奇襲で主力艦隊を壊滅させられたアメリカは恐怖に慄き慌てて和平交渉に乗ると思うじゃん普通は… 電撃的な奇襲で主力艦隊を壊滅させられ……てない！！ びっくりしただけ！
94 23/01/12(木)20:22:07 No.1014669998
有利な条件の講和とはよく聞くけどじゃあ実際に日本はどの程度なら譲歩する気だったの？みたいなのは知らない その辺わかるようなおすすめの本ない？
95 23/01/12(木)20:22:07 No.1014670005
>>まずは政府と軍と外交部で意見統一することから始めなきゃいけない破綻国家具合だからな… >外国の外交官いわく >日本を相手する時はどこと交渉すればいいのかわからない 3枚舌のイギリスさんでも頭は1つなのに 頭が3つも4つもあって複数の舌がついてるのが当時の大日本帝国だからな…
96 23/01/12(木)20:22:23 No.1014670104
日米開戦時の日記などを読むと10年に渡る日中間のあれこれで終わりの見えない閉塞感を抱いていた国民が分かりやすい新ルート示されてスッキリしたという流れがあったようで まぁそれまでに日本は米英に不当に迫害されている！と喧伝しまくってたのも大きいだろうが
97 23/01/12(木)20:22:39 No.1014670213
次はイタリア抜きでやろうぜとか平成のインターネットでよく見たけど 絶対ドイツ人そんなこと思ってないと思う 余計なことしやがってとか思ってる気がする
98 23/01/12(木)20:22:53 No.1014670302
実は真珠湾攻撃で船はそんなに壊せなくて 壊れた船もきちんと修理されて戦線復帰したぜ！って割とよく聞く話よね
99 23/01/12(木)20:23:08 No.1014670406
>電撃的な奇襲で主力艦隊を壊滅させられ……てない！！ >びっくりしただけ！ いやマジで大損害なんだよ本当に大損害 反攻作戦なんて１年半は無理無理 …なんか半年で勝てたわ
100 23/01/12(木)20:23:17 No.1014670476
>ミッドウェー圧勝してハワイとオーストラリアまでとんとん拍子で取ってたら >講和の可能性もちょっとはあった？ あらゆる犠牲を払ってパナマ落として2年維持すればアメリカから根を上げるという検証はアメリカ人が出してた
101 23/01/12(木)20:23:21 No.1014670506
国民には奇襲されたということにしておきました
102 23/01/12(木)20:23:24 No.1014670522
>大本営がミラクルバカしか残ってなかったから… 軍人が暗殺しまくって政治が機能してなかったからね…
103 23/01/12(木)20:23:29 No.1014670559
仮に主力艦隊全滅しても1年ほどで10倍の艦隊お出ししてくるのがな
104 23/01/12(木)20:23:38 No.1014670605
>次はイタリア抜きでやろうぜとか平成のインターネットでよく見たけど >絶対ドイツ人そんなこと思ってないと思う >余計なことしやがってとか思ってる気がする そもそも一番荒らし嫌がらせ混乱の元なくせに一番戦争弱いのがドイツじゃん
105 23/01/12(木)20:23:57 No.1014670724
>日米開戦時の日記などを読むと10年に渡る日中間のあれこれで終わりの見えない閉塞感を抱いていた国民が分かりやすい新ルート示されてスッキリしたという流れがあったようで 十五年戦争史観は個人的にはすっきりするんだけど 否定されてる学説なんだよなあ
106 23/01/12(木)20:24:10 No.1014670803
中ロに対しては過剰戦力 米英とガチるのは無理 じゃあ何のためにあるんだよこの海軍ってなるのはしゃーないよ
107 23/01/12(木)20:24:37 No.1014670988
>国民には奇襲されたということにしておきました 仮に秘密裡に知ってたところで 日本側が戦線布告前に攻撃始めたのは事実なんで…
108 23/01/12(木)20:24:58 No.1014671136
日露戦争は偶然と奇跡だったのか
109 23/01/12(木)20:25:02 No.1014671175
メディアの検閲それも国策と戦況についてのが厳しくなったのは日中開戦以降だな 戦争になった時点でもうやめたいって思ったからやめたで済む話じゃないからしょうがないんじゃないか
110 23/01/12(木)20:25:05 No.1014671195
>真珠湾攻撃の知らせを受けたチャーチルがこれで勝てると言ったとかなんとか そのタイミングだとPOWとレパルス沈められてキレてたんじゃないの？
111 23/01/12(木)20:25:13 No.1014671248
>そもそも一番荒らし嫌がらせ混乱の元なくせに一番戦争弱いのがドイツじゃん ドイツ人に言わせたら日本が一番余計なことしてんじゃねかって言うだろうし実際その通りだろう 日本が一番余計な存在 遅かれ早かれアメリカは連合国の立場で参戦していたかもしれないが 真珠湾攻撃抜きにアメリカが参戦していたかどうかは不明だもん
112 23/01/12(木)20:25:31 No.1014671365
>そもそも一番荒らし嫌がらせ混乱の元なくせに一番戦争弱いのがドイツじゃん 人類史上最大の激戦繰り広げた時点で弱いは無いだろどう考えても
113 23/01/12(木)20:25:40 No.1014671416
まぁそもそもアメリカへの通達が遅れた遅れてないの前に黙ってイギリスぶん殴ってるんだが…
114 23/01/12(木)20:25:50 No.1014671500
正直当時の戦力差は強化外骨格や超人機や鉄人が仮に存在していたとしても勝てないんじゃね？ ってぐらい絶望的な戦力差なので…
115 23/01/12(木)20:26:32 No.1014671751
>日露戦争は偶然と奇跡だったのか そもそもあの結果を勝ったと本気で信じ込んでるのは大本営くらいだろ
116 23/01/12(木)20:26:39 No.1014671797
>>国民には奇襲されたということにしておきました >仮に秘密裡に知ってたところで >日本側が戦線布告前に攻撃始めたのは事実なんで… そもそも非合法の奇襲の方が盛り上がったかもしれないけど 仮に合法でも殴られたらキレて殴り返すのなんて当たり前だから戦争の推移も何も代わらんかったよな
117 23/01/12(木)20:26:42 No.1014671820
>正直当時の戦力差は強化外骨格や超人機や鉄人が仮に存在していたとしても勝てないんじゃね？ >ってぐらい絶望的な戦力差なので… 轟天号があればなんとか…
118 23/01/12(木)20:26:44 No.1014671842
>壊れた船もきちんと修理されて戦線復帰したぜ！って割とよく聞く話よね 撃破された戦艦5隻の内３隻は引き上げに成功した もともとハワイ港は浅いし軍港なわけだから設備は真横にあるわけだ
119 23/01/12(木)20:27:43 No.1014672212
大体海軍と関東軍とそのやり口を支持してた国民が悪い
120 23/01/12(木)20:27:46 No.1014672237
>いや国力足りてないのに見切り発車してるんじゃねえよ！ 経済封鎖されて首回らなくなったから このまま座して死ぬより打って出て死ぬ！
121 23/01/12(木)20:28:27 No.1014672500
>>日露戦争は偶然と奇跡だったのか >そもそもあの結果を勝ったと本気で信じ込んでるのは大本営くらいだろ いや日比谷を焼き討ちするし小村寿太郎は罵倒されるし自宅襲撃されるし 日本人自体が勝ってたと思ってたよ
122 23/01/12(木)20:28:42 No.1014672596
海軍の軍縮でよかったよね 石油の輸出絞られたってその石油軍艦くらいにしか使ってないし
123 23/01/12(木)20:29:18 No.1014672829
日本は耐え難きを耐えるのが嫌で対米戦おっ始めてるからな 我慢することができれば違ったかもしれない
124 23/01/12(木)20:29:20 No.1014672843
アメリカが満州運営巻き込まれてたら下手したら国力落ちてた？
125 23/01/12(木)20:29:22 No.1014672856
満州に渡った関東軍がマジでここなら物理的に怒りにこれねえだろとやりたい放題してたから本当にどの方向から見てももしもが無いよこの時代
126 23/01/12(木)20:29:25 No.1014672871
そもそも海の向こうの飛び地なんか管理したノウハウほぼないのに大陸に色気出したのが悪いよ
127 23/01/12(木)20:29:31 No.1014672916
>日露戦争は偶然と奇跡だったのか 大体イギリスさんと協力して政府も露が戦争継続できない状態に追い込んだから判定勝ちできたからな 何で十数年前にはできた裏工作とか出来なくなって無謀な正面戦争を…？
128 23/01/12(木)20:29:32 No.1014672917
最近もやったらまあ乗ってくるだろと思ってやるべきでないオリンピックやったし今も大して変わってない
129 23/01/12(木)20:30:07 No.1014673154
>海軍の軍縮でよかったよね >石油の輸出絞られたってその石油軍艦くらいにしか使ってないし 国力差10倍の相手がこっちの1.3倍の戦力までしか用意しませんって超おいしい条約だったのにどうして蹴ったんですか…
130 23/01/12(木)20:30:20 No.1014673244
>日本も民主主義だったんだよなぁ お前日本が民主主義だと思ってたのか！
131 23/01/12(木)20:30:24 No.1014673269
>満州に渡った関東軍がマジでここなら物理的に怒りにこれねえだろとやりたい放題してたから本当にどの方向から見てももしもが無いよこの時代 それこそ言い訳反省文である昭和天皇独白録でも 満州は世界の田舎でここを奪っても英米はうるさく言ってこないだろう って追認してるわけでな…
132 23/01/12(木)20:30:41 No.1014673408
日露戦争時の日本はお菓子を買ったら砂糖税、電車に乗ったら交通税と戦費のためにかなりの重税な社会だったそうだけど すげえな今の日本もそうなりそうだぜ！
133 23/01/12(木)20:30:44 No.1014673428
>仮に主力艦隊全滅しても1年ほどで10倍の艦隊お出ししてくるのがな >何で十数年前にはできた裏工作とか出来なくなって無謀な正面戦争を…？ 俺はこれで一等国だー！っと 実際日露戦争以降来日した白人に横柄な態度を取る奴が多かったらしい
134 23/01/12(木)20:31:03 No.1014673565
>日露戦争時の日本はお菓子を買ったら砂糖税、電車に乗ったら交通税と戦費のためにかなりの重税な社会だったそうだけど >すげえな今の日本もそうなりそうだぜ！ 国民が望んだ軍拡だから仕方ないね
135 23/01/12(木)20:31:07 No.1014673581
昭和天皇はただの象徴に過ぎず責任無いよって言われても やっぱある程度は責任あったろって思っちゃう
136 23/01/12(木)20:31:16 No.1014673626
特高の跋扈してた日本で市民にまともに発言権あったと思えないが
137 23/01/12(木)20:31:35 No.1014673738
統帥権のカンパンだの二度のクーデター騒ぎだのでどんどん軍に逆らえない空気作られてんのが本当にクソ
138 23/01/12(木)20:31:39 No.1014673767
>国力差10倍の相手がこっちの1.3倍の戦力までしか用意しませんって超おいしい条約だったのにどうして蹴ったんですか… 海軍が海軍に予算あるだけぶち込んだ方が勝てるってアピールしてたから
139 23/01/12(木)20:31:48 No.1014673825
>昭和天皇はただの象徴に過ぎず責任無いよって言われても >やっぱある程度は責任あったろって思っちゃう そんなもん当時だって皆思ってたよ でもないことにしたほうが都合が良かったんだ
140 23/01/12(木)20:31:56 No.1014673867
今見ても当時の日本は死ぬほど調子乗ってたとしか言いようがないので 正直あそこで敗戦で鼻っ柱折られてなかったらもっと酷いことになってた気がする
141 23/01/12(木)20:31:56 No.1014673874
>満州は世界の田舎でここを奪っても英米はうるさく言ってこないだろう 陛下はさぁ…オフだからって割と好き勝手言うよね…
142 23/01/12(木)20:32:00 No.1014673909
軍隊がアホを晒して国民から愛想尽かされるかと思った
143 23/01/12(木)20:32:02 No.1014673923
>昭和天皇はただの象徴に過ぎず責任無いよって言われても >やっぱある程度は責任あったろって思っちゃう そう思う人は山田朗の大元帥昭和天皇を読もう 軍人としての昭和天皇を分析してる
144 23/01/12(木)20:32:37 No.1014674167
専守防衛するにも最低限の備えもしてなかったツケをなんでお金ない時期に払わせるんですか…
145 23/01/12(木)20:32:41 No.1014674191
宣戦布告前の奇襲になったからいまだに言われるくらいのやらかしだしな真珠湾攻撃
146 23/01/12(木)20:32:55 No.1014674284
満州まではアメリカもギリギリ実利は認めてくれてたじゃん
147 23/01/12(木)20:33:09 No.1014674385
昭和天皇は立場的にも道義的にも直接関わったことがなかったとしても責任を負うべきだったけど なんか上手いことなった
148 23/01/12(木)20:34:07 No.1014674745
>今見ても当時の日本は死ぬほど調子乗ってたとしか言いようがないので >正直あそこで敗戦で鼻っ柱折られてなかったらもっと酷いことになってた気がする 昔流し読みした仮想戦記漫画のオチが痛み分けからの講和で 「日本もこれから大変だが軍は残ったんだ良かったじゃないか」とか言ってていや最悪じゃねえかなこれ…てなった記憶
149 23/01/12(木)20:34:21 No.1014674852
>今見ても当時の日本は死ぬほど調子乗ってたとしか言いようがないので >正直あそこで敗戦で鼻っ柱折られてなかったらもっと酷いことになってた気がする 軍人が素直に軍縮に応じなかったのが何もかも悪い 政治家も軍縮したらテロで殺されるから黙るしかなくなった
150 23/01/12(木)20:34:29 No.1014674894
>>真珠湾攻撃の知らせを受けたチャーチルがこれで勝てると言ったとかなんとか >そのタイミングだとPOWとレパルス沈められてキレてたんじゃないの？ アメリカ参戦でこれで最終的には勝てるって確信したけど対独はイギリス担当対日はアメリカ担当とか分担されるとイギリスとしてはしんどいので枢軸対連合って構図にするために真珠湾で戦艦失ったアメリカを助けるって名目でPOWとレパルス送ったって流れ
151 23/01/12(木)20:34:39 No.1014674965
>専守防衛するにも最低限の備えもしてなかったツケをなんでお金ない時期に払わせるんですか… 今払わなきゃもうすぐ未来が無い位差し迫ってるので…
152 23/01/12(木)20:35:14 No.1014675228
イギリスが特に何も言ってこないからってみんな宣戦布告なしでマレーに侵攻したことおあしすしてるよね
153 23/01/12(木)20:35:39 No.1014675397
軍縮時代は軍人も軍服着て歩けないくらい嫌われてるとは言え 貧乏人がまともな生活しようと思ったら軍に入るという一種のセーフティネットだったわけでな まあ何から何まで詰んでますね
154 23/01/12(木)20:35:45 No.1014675451
世界史的に見れば身の程知らずが破滅しただけという 情報って大事だね
155 23/01/12(木)20:36:10 No.1014675616
日本の軍隊は天皇のものであるそれを政治家が勝手に減らしたりはゆるさん！って軍がけおったんだよな漫画でやってた
156 23/01/12(木)20:36:43 No.1014675869
>今見ても当時の日本は死ぬほど調子乗ってたとしか言いようがないので >正直あそこで敗戦で鼻っ柱折られてなかったらもっと酷いことになってた気がする 今の日本があるのはあそこで敗けて色々失いながらも言葉や宗教なんかの日本人のアイデンティティは失う事なく残る形で 上手い形でアメリカさんの支配下に入った事が大きいからな…
157 23/01/12(木)20:37:31 No.1014676214
>イギリスが特に何も言ってこないからってみんな宣戦布告なしでマレーに侵攻したことおあしすしてるよね むしろ真珠湾は陰謀だとかなんだとかおあしすに躍起だけどマレー奇襲は言い訳さえなく完全スルーというかこれそもそも知られていないのでは…
158 23/01/12(木)20:37:38 No.1014676264
当時の日本からしたら外人は全員アジア人を劣等種だと思ってて植民地にされる未来もすぐ近くにある 位に思ってたろうし危機感覚えるのはわからんではない 実際は植民地儲かんなくてやめだしてたけど
159 23/01/12(木)20:37:41 No.1014676285
対支一撃論とかもそうなんだけど 一撃講和論みたいな「一発殴れば相手は謝ってくる」みたいな発想が通っちゃうのは 国民の集団心理と軍の本能的な部分が大きいと思う まともに近代戦争でひどい目にあってないから何か「戦えば勝つし…」みたいな雰囲気は間違いなくあった
160 23/01/12(木)20:37:54 No.1014676384
ｱﾒﾘｶﾆﾘﾝさん基本的にあんまり統治上手くないので なんかよくわかんないけど色々たまたま上手くいったのマジでラッキーだと思う
161 23/01/12(木)20:38:09 No.1014676486
ソ連に支配されてたら北朝鮮くらいの貧乏にされてたろうな
162 23/01/12(木)20:38:33 No.1014676656
>当時の日本からしたら外人は全員アジア人を劣等種だと思ってて植民地にされる未来もすぐ近くにある >位に思ってたろうし危機感覚えるのはわからんではない オーストラリア移住日本人について 俺たち日本人を他のアジア人と同じ枠にするな別枠を作れって 現地政府に抗議した話する？
163 23/01/12(木)20:38:46 No.1014676743
一撃講和が出来る可能性があるのは一撃で敵の首都を落とした場合だけだよなって思うわ それでも通らない可能性のほうが高いとは思うけども
164 23/01/12(木)20:38:50 No.1014676773
>むしろ真珠湾は陰謀だとかなんだとかおあしすに躍起だけどマレー奇襲は言い訳さえなく完全スルーというかこれそもそも知られていないのでは… 映画だとハワイマレー沖海戦でひとまとめだったのにそんな
165 23/01/12(木)20:39:04 No.1014676877
>まともに近代戦争でひどい目にあってないから何か「戦えば勝つし…」みたいな雰囲気は間違いなくあった これはもう世界中どこでも起こることだし… アメリカでさえ似たようなことやったし
166 23/01/12(木)20:40:11 No.1014677348
建前としては虐げられてるアジア人を欧米白人から守護るのが我々だみたいな事言ってるけどそのアジア人と同列に見られたくもないってのが本音なんでまぁ酷い話だ
167 23/01/12(木)20:40:12 No.1014677357
>当時の日本からしたら外人は全員アジア人を劣等種だと思ってて植民地にされる未来もすぐ近くにある >位に思ってたろうし危機感覚えるのはわからんではない じゃあ何で日本人は中国人の領土の満州を奪って植民地にしてるんですかね？ 白人がアジアで新たに植民地を作るのは駄目で 日本人がアジアで新たに植民地を作るのは許されるってどういう理屈なんだろう？
168 23/01/12(木)20:40:26 No.1014677463
首都落としても結局地方に人口と軍が残ってる限り抵抗は続くからなあ 進駐軍がよっぽど歓迎されるようなレアケースでないと
169 23/01/12(木)20:41:07 No.1014677754
>日本人がアジアで新たに植民地を作るのは許されるってどういう理屈なんだろう？ 同じアジアの同胞で 天皇陛下の臣下として暮らすのは素晴らしいことだから…？
170 23/01/12(木)20:41:24 No.1014677886
>日本人がアジアで新たに植民地を作るのは許されるってどういう理屈なんだろう？ そりゃあ守るのは自分たちだけだよ
171 23/01/12(木)20:41:30 No.1014677931
BoBを何とか乗り越えるもまだ苦しい戦いを続けてる真っ最中のイギリスの領土に奇襲かけるとかちょっとひどすぎる気がするけど何も言ってこないイギリスは寛大すぎるのでは？
172 23/01/12(木)20:41:41 No.1014678019
厭戦思想の拡大と軍縮もあったのも考えとんな だからこそ「いっちょいいとこ見せて予算も人も権力も引っ張ろう」ってのが だいぶ大きな落とし穴だしな
173 23/01/12(木)20:41:48 No.1014678057
負けた後もなんだかんだでしばらくしたら経済大国化で驕りは残ったままだったね…
174 23/01/12(木)20:42:05 No.1014678178
>BoBを何とか乗り越えるもまだ苦しい戦いを続けてる真っ最中のイギリスの領土に奇襲かけるとかちょっとひどすぎる気がするけど何も言ってこないイギリスは寛大すぎるのでは？ マジそれどころじゃねえ！なのか なんだかんだ御せると思ってたのか
175 23/01/12(木)20:42:07 No.1014678194
関東軍の当時のやりたい放題さ考えたら 中国人が怒るのもまぁしゃあないかなとはちょっと思う
176 23/01/12(木)20:42:13 No.1014678239
>専守防衛するにも最低限の備えもしてなかったツケをなんでお金ない時期に払わせるんですか… そこら辺に上手い事焦点当てられる政治家とか選んでこなかったからね 仕方ないね
177 23/01/12(木)20:42:25 No.1014678334
>じゃあ何で日本人は中国人の領土の満州を奪って植民地にしてるんですかね？ はー？五族共和の理想国家であって植民地などではありませんがー？ たまたま日本が手助けしてて日本の言うこと聞いてくれるだけですがー？
178 23/01/12(木)20:42:25 No.1014678335
満州は朝鮮を護るのに必要だから
179 23/01/12(木)20:42:28 No.1014678354
>負けた後もなんだかんだでしばらくしたら経済大国化で驕りは残ったままだったね… まあアメリカがしっかり頭押さえてたから…
180 23/01/12(木)20:42:38 No.1014678418
>建前としては虐げられてるアジア人を欧米白人から守護るのが我々だみたいな事言ってるけどそのアジア人と同列に見られたくもないってのが本音なんでまぁ酷い話だ 戦前のフィリピンに対する言説なんて酷いもんだよ 「アメリカに魂を売った」 「西洋文化に染まりきって堕落した民族」だの
181 23/01/12(木)20:42:42 No.1014678443
>BoBを何とか乗り越えるもまだ苦しい戦いを続けてる真っ最中のイギリスの領土に奇襲かけるとかちょっとひどすぎる気がするけど何も言ってこないイギリスは寛大すぎるのでは？ 何故か日本相手に英国さんは甘いからな…
182 23/01/12(木)20:42:52 No.1014678495
>満州は日本を護るのに必要だから
183 23/01/12(木)20:42:52 No.1014678496
>特高の跋扈してた日本で市民にまともに発言権あったと思えないが どちらかと言うと市民が自発的にやってるような…
184 23/01/12(木)20:42:53 No.1014678508
イギリスくん基本的にいつも日本になぜか甘いから好き
185 23/01/12(木)20:43:26 No.1014678703
スレ画像の燃える戦艦アリゾナと石油タンクは一見すごい戦果…なんだけど アメリカ全体の石油量に比べたらせいぜいひざ小僧すりむいたくらいのダメージなのが本当に涙が出てくるな…
186 23/01/12(木)20:43:34 No.1014678747
日本が一番金あった冷戦終わった時期に「じゃあ軍拡すっか！」って言ったら 絶対政権倒れるわこれ
187 23/01/12(木)20:43:35 ID:nLaAe2O2 nLaAe2O2 No.1014678768
日本はバカだから負けた ロシアは賢いから勝つよ
188 23/01/12(木)20:43:41 No.1014678810
ミッドウェーで虎の子の航空戦力をごっそり失ってもう詰んだも同然なのに 誰も「もう無理っすよ諦めましょう」って言えないから続行！
189 23/01/12(木)20:43:45 No.1014678838
大東亜共栄圏と言ってアジア諸国を欧州から奪っても当事国的には解放者じゃなく主人が変わっただけと思われてたしまぁ建前でしか無い 強国のマネしたかっただけだよね
190 23/01/12(木)20:43:48 No.1014678857
>関東軍の当時のやりたい放題さ考えたら >中国人が怒るのもまぁしゃあないかなとはちょっと思う でも撫順戦犯管理所で死刑になった戦犯って居たんだっけ… 居なかったんじゃないかたしか
191 23/01/12(木)20:44:13 No.1014679052
南京の虐殺とか真珠湾の奇襲とか否定するのは別に構わんけど 仏印進駐とかなんの言い訳もできねぇ侵略だしな
192 23/01/12(木)20:44:18 No.1014679088
中国で無茶してなかったら今頃共産党はどうなってたろうか…
193 23/01/12(木)20:44:40 No.1014679258
>ロシアは賢いから勝つよ 賢いかどうかはともかく 資源抑えてるので有利ではある 資源は正義だ…
194 23/01/12(木)20:44:51 No.1014679348
>中国で無茶してなかったら今頃共産党はどうなってたろうか… 普通に蒋介石が倒してたんじゃね
195 23/01/12(木)20:45:00 No.1014679408
中国が大国化し始めたあたりで警戒してちょっとずつ軍事にお金入れたとしても結局間に合わないし 軍事にお金入れるんでなく少子化対策が遅れたのが痛いだけだよ
196 23/01/12(木)20:45:17 No.1014679532
時の政権与党が「このままだと戦争はともかく次の大統領選に勝てない」と判断して早期講和を結ぶ線にかけてた
197 23/01/12(木)20:45:28 No.1014679615
>大東亜共栄圏と言ってアジア諸国を欧州から奪っても当事国的には解放者じゃなく主人が変わっただけと思われてたしまぁ建前でしか無い >強国のマネしたかっただけだよね 問題は2周くらいの周回遅れの帝国主義だから他の国に認められるわけなんてなかった事だからな…
198 23/01/12(木)20:45:42 No.1014679709
真珠湾ばっかでマレー作戦の陰謀論や言い訳少なくて寂しい
199 23/01/12(木)20:45:49 No.1014679747
>少子化対策が遅れた ？どっからその話出てきた？
200 23/01/12(木)20:45:57 No.1014679803
>仏印進駐とかなんの言い訳もできねぇ侵略だしな いや満州事変の時点で侵略なんだよそもそも論で
201 23/01/12(木)20:46:03 No.1014679856
>問題は2周くらいの周回遅れの帝国主義だから他の国に認められるわけなんてなかった事だからな… 九カ国条約違反だし
202 23/01/12(木)20:46:24 No.1014679991
欧米の後追いと言うには単純に植民地経営が下手くそ…！ いやそもそも経営って概念自体なさそうだけど
203 23/01/12(木)20:46:43 No.1014680091
>大東亜共栄圏と言ってアジア諸国を欧州から奪っても当事国的には解放者じゃなく主人が変わっただけと思われてたしまぁ建前でしか無い 一応東京で会談とかいう破格のことはやってるんだけどね ハルさんに亜細亜からの撤兵を突き返さなかった時点で建前であることさえできてないよ
204 23/01/12(木)20:46:53 No.1014680184
イギリスの対日戦に関してはアメリカを助けてるって構図にして恩を売りたかったからマレー奇襲の被害者としての当事者アピールはあまりしたくなかったんじゃないかな
205 23/01/12(木)20:46:57 No.1014680212
>真珠湾ばっかでマレー作戦の陰謀論や言い訳少なくて寂しい 最初から宣戦布告する気ありませんでしたってガッツリ記録残っちゃってるからな…
206 23/01/12(木)20:47:23 No.1014680419
今でも自衛隊入ったら思想教育レクリエーションで戦時の日本軍を美化したようなドラマみせられるからちょっと信用ならない
207 23/01/12(木)20:47:30 No.1014680489
>真珠湾ばっかでマレー作戦の陰謀論や言い訳少なくて寂しい 真珠湾陰謀論やる人はマレーのほうはそもそも知らないと思われる
208 23/01/12(木)20:47:35 No.1014680522
日本人ってほんと昔から「演出」がへたくそだよなーって思う
209 23/01/12(木)20:48:17 No.1014680808
>仏印進駐とかなんの言い訳もできねぇ侵略だしな 最終的にフランスの政権の合意を得たし…
210 23/01/12(木)20:48:44 No.1014680986
>>真珠湾ばっかでマレー作戦の陰謀論や言い訳少なくて寂しい >真珠湾陰謀論やる人はマレーのほうはそもそも知らないと思われる どっちにしろ なーんも考えずに戦争するバカ国家か 陰謀に騙されて戦争するバカ国家なんで あんま変わんねえな
211 23/01/12(木)20:48:46 No.1014680998
>今でも自衛隊入ったら思想教育レクリエーションで戦時の日本軍を美化したようなドラマみせられるからちょっと信用ならない 頭Zな将官とかいるらしいな
212 23/01/12(木)20:48:53 No.1014681060
いわゆる中間層に「もう戦争だ！日本は戦えば勝てる！」みたいな世論が強くあった 日中戦争は南京占領時には陸軍も手打ちを考えてたけど世論が燃え上がってたので出来なかった まあなんだ…今のヤフコメに居るような層だな
213 23/01/12(木)20:49:17 No.1014681217
>九カ国条約違反だし 九カ国条約調印しといて中国侵略する意味が分からん
214 23/01/12(木)20:50:06 No.1014681542
この時ほど負けてよかった戦争はないと思う
215 23/01/12(木)20:50:28 No.1014681694
半年か1年の間は随分暴れてご覧に入れるが会議してるうちに一撃講和論になるのいいよね…
216 23/01/12(木)20:51:01 No.1014681913
>当時の上の人たち >みんなアホでした 今がアホじゃないとでも
217 23/01/12(木)20:51:02 No.1014681921
>>今でも自衛隊入ったら思想教育レクリエーションで戦時の日本軍を美化したようなドラマみせられるからちょっと信用ならない >頭Zな将官とかいるらしいな やばいのでは？
218 23/01/12(木)20:51:13 No.1014682005
>九カ国条約調印しといて中国侵略する意味が分からん 日蓮の教えだよ
219 23/01/12(木)20:51:40 No.1014682178
当時の記録とか見ると政治家も軍人も決して何も考えてないアホなんかじゃ断じて無いとは思う 無いんだけども…もうどうにも詰んでるんだよな色んな意味で
220 23/01/12(木)20:52:12 No.1014682399
降伏する局面で自爆攻撃しかけてきたらたしかに俺でも気味悪すぎて核使うと思う
221 23/01/12(木)20:52:24 No.1014682479
「AF（ミッドウェー）にはお水が不足している！」や大事な書類をゲリラにとられちゃうなど旧日本海軍は将校さまのやらかしが多いけど アメリカと同じ装備、同じ一般兵で戦っても将校さまの差で負けるんじゃないのか日本⁉︎
222 23/01/12(木)20:52:27 No.1014682494
マスコミ統制から国民が上を煽って上がマスコミを統制してマスコミが国民を煽るの負のスパイラルになってなかった？
223 23/01/12(木)20:52:45 No.1014682595
>当時の記録とか見ると政治家も軍人も決して何も考えてないアホなんかじゃ断じて無いとは思う >無いんだけども…もうどうにも詰んでるんだよな色んな意味で 何かあったら暗殺が吹き荒れてたから ホント怖いよ
224 23/01/12(木)20:52:49 No.1014682621
そろそろほとぼり冷めたしまたデカイ喧嘩やるかー
225 23/01/12(木)20:53:02 No.1014682706
そもそも戦前に秋丸機関やらエリート集めてシュミレートしとる山本五十六とかスパイやろ こいつのせいで負けたといってもええ