23/01/12(木)10:26:03 マキャ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673486763461.png 23/01/12(木)10:26:03 No.1014516793
マキャベリスト･･･思ってたのと違った
1 23/01/12(木)10:27:04 No.1014516981
サイコパスとか発達障害とかもこれでは
2 23/01/12(木)10:28:33 No.1014517236
逆にどういうのだと思ってたの
3 23/01/12(木)10:29:20 No.1014517357
キャベツみたいな人
4 23/01/12(木)10:29:39 No.1014517404
これ私のことだ…
5 23/01/12(木)10:29:39 No.1014517405
キャベツ大好き主義
6 23/01/12(木)10:29:39 No.1014517406
マジキャベツ好きな人
7 23/01/12(木)10:30:01 No.1014517465
ていうかスレ画の通りの人間だったら普通に金持ちになってそうだが
8 23/01/12(木)10:30:25 No.1014517536
マキャベリズムっての章ボスって確かにそういう奴ばっかたったな
9 23/01/12(木)10:31:13 No.1014517658
>サイコパスとか発達障害とかもこれでは どんどんレッテルが増えていくな
10 23/01/12(木)10:32:48 No.1014517927
>逆にどういうのだと思ってたの 君主論みたいな人
11 23/01/12(木)10:33:32 No.1014518062
人柄とかの話ではなくマキャベリズムに則って行動する人ってイメージだなあ
12 23/01/12(木)10:34:30 No.1014518234
マキャベリ マジュニア なるほどな
13 23/01/12(木)10:34:39 No.1014518254
うーん周りが悪人ばかりの中で善人をやるのは自身の周囲が危険になるので悪人をやる人？
14 23/01/12(木)10:34:43 No.1014518260
フェミニストももうどういう意味の単語かわからなくなってしまったの
15 23/01/12(木)10:35:16 No.1014518365
ググったらマキャベリズムに関係ない要素盛ってるな…
16 23/01/12(木)10:35:26 No.1014518386
>フェミニストももうどういう意味の単語かわからなくなってしまったの あたしそれ嫌い！(ﾊﾞｰﾝ
17 23/01/12(木)10:35:36 No.1014518418
3月のライオンの妻子捨男がまさにこれ
18 23/01/12(木)10:36:39 No.1014518583
○○イストなんてだいたい○○の出し殻を腐らせたみたいな奴だろ
19 23/01/12(木)10:37:05 No.1014518652
狐のように狡猾でライオンのように勇猛な人
20 23/01/12(木)10:37:09 No.1014518666
マジかよマキャベリ最低だな
21 23/01/12(木)10:40:59 No.1014519284
国家の利益という目的のためなら手段を選ばない人（君主）のことであって 人を傷つけても平気とかそういう要素は元の言葉にはない サイコパスと混ざってると思う
22 23/01/12(木)10:43:12 No.1014519653
金持ちに多いっていっても更に別の才能や技能や知識無いと駄目だから努力の結果とも言える なんの才能も無く努力もしないのにコレな奴いるけどまあ雑魚扱いだわな
23 23/01/12(木)10:44:01 No.1014519786
のむら最低だな
24 23/01/12(木)10:46:45 No.1014520279
>国家の利益という目的のためなら手段を選ばない人（君主）のことであって >人を傷つけても平気とかそういう要素は元の言葉にはない >サイコパスと混ざってると思う 思想の用語に生活上の不満ぶち込んでる感じよな
25 23/01/12(木)10:47:58 No.1014520493
本人性能が低くても呼べるのであれば結構いそうな気がする
26 23/01/12(木)10:48:31 No.1014520592
実力ない人はまずこういう風にすら呼ばれない気がするな ただの嫌なヤツ
27 23/01/12(木)10:49:14 No.1014520736
ようはジョジョの大統領？
28 23/01/12(木)10:49:56 No.1014520854
>ようはジョジョの大統領？ だいたい合ってる
29 23/01/12(木)10:50:12 No.1014520888
そもそも国家のために手段を選ばないわけで 自分のためにじゃないんだよ… 会社の利益のために冷徹に首切りする上司とかはマキャベリストって言えるかもだけど 画像のはただの嫌な人だ
30 23/01/12(木)10:50:25 No.1014520919
>ようはジョジョの大統領？ ほぼその通り
31 23/01/12(木)10:51:43 No.1014521143
目的のために手段を選ばず邪悪な手も使うけど それが人心にもたらす悪影響も知ってるから無駄に邪悪な手を使って人気を落とすような事はしない
32 23/01/12(木)10:52:35 No.1014521269
適当な印象だけで書いてるだろこれ
33 23/01/12(木)10:54:01 No.1014521529
マキャベリズムで画像検索したらダメだった
34 23/01/12(木)10:54:22 No.1014521593
君主は高潔であるべき！そうすれば民もついてくる！って思想に対してマキャベリがいやいろんな手を使うべきだよって言ったのがマキャベリズム
35 23/01/12(木)10:54:28 No.1014521609
>フェミニストももうどういう意味の単語かわからなくなってしまったの 男女同権を目指す思想のはずなんだよね？
36 23/01/12(木)10:54:49 No.1014521669
>逆にどういうのだと思ってたの じゃあこのレスは何なんです！？
37 23/01/12(木)10:55:44 No.1014521827
ただの嫌な人だと利益の最大化の邪魔になるから表面上は良い人やってるんじゃないかって思う
38 23/01/12(木)10:56:45 No.1014521999
国家の利益を優先すべきって論がスレ画にすり替えられるのヤバくね？
39 23/01/12(木)10:56:49 No.1014522013
目的のために手段を選ばない為政者のことでなく？
40 23/01/12(木)10:57:05 No.1014522056
スレ画見る限りマキャベリズムな人とは違うぽいな
41 23/01/12(木)10:57:06 No.1014522059
能力が低い人をバカにしてるっていうか 事実として民衆はバカなのでそのバカさを前提にした対応をすべきだよねという考え方ではある
42 23/01/12(木)10:57:39 No.1014522149
>男女同権を目指す思想のはずなんだよね？ ちょっと違う 女性解放論者もしくは女権拡張論者 男女同権は女性の権利が劣っていると考えていた出発点からの過程であってゴールではない
43 23/01/12(木)10:57:58 No.1014522200
エゴイストって単語を知らなかったんだろうか…
44 23/01/12(木)10:57:59 No.1014522203
中立というのは全員を敵に回すということ以外しらない
45 23/01/12(木)10:58:30 No.1014522297
衝動的とか馬鹿にするとかそういうのはマキャベリズムとはあまり関係ない気がするが…
46 23/01/12(木)10:58:47 No.1014522351
マキャベリズムじゃなくてエゴイズムですよねこれ
47 23/01/12(木)10:59:18 No.1014522438
むしろ理想としては衝動的とは真逆だよねマキャベリストは 悪い事も計画的にやれって言ってる
48 23/01/12(木)10:59:30 No.1014522472
>国家の利益を優先すべきって論がスレ画にすり替えられるのヤバくね？ 承認欲求とか公正世界説なんかもそうだけどワード使うのが流行りだすと意味の脱落すごくて怖いよね
49 23/01/12(木)11:00:44 No.1014522678
俺キャベツ太郎かもしれん…
50 23/01/12(木)11:00:48 No.1014522690
「目的のためなら」以降が全部間違ってるのひどい
51 23/01/12(木)11:00:56 No.1014522711
言葉の響きからしてマルキシストの親戚みたいなもんかと 国のあり方レベルの思想家って意味では親戚みたいなもんではあるけど
52 23/01/12(木)11:02:15 No.1014522920
彼は国家を存続させるためには どうすればいいのか？っていうのを考えた訳で ちゃんと手段を選ばないと国家滅亡する可能性高いよって書いてある
53 23/01/12(木)11:02:39 No.1014523003
民衆が馬鹿ってよく言うけど立場環境が違うだけじゃないかと思う めんどいからバカと一言にしてるだけなんじゃないかなと
54 23/01/12(木)11:02:58 No.1014523051
スレ画からはどこか市民による貴族階級への妬み嫉みを感じる
55 23/01/12(木)11:03:39 No.1014523177
>権謀術数主義 カッコいい…
56 23/01/12(木)11:04:14 No.1014523267
去年の大河ドラマの源頼朝のイメージ
57 23/01/12(木)11:04:55 No.1014523398
>スレ画からはどこか市民による貴族階級への妬み嫉みを感じる ああそういう風に歪んでるのか
58 23/01/12(木)11:05:17 No.1014523457
マクロレベルでは民衆はバカだが ミクロレベルでは民衆はかなり正確 故にミクロレベルに強い介入は避けたほうがいい とか言ってたような記憶が
59 23/01/12(木)11:05:20 No.1014523469
悪い事や残虐行為に回数制限とかキッチリ設けるのがマキャベリスト
60 23/01/12(木)11:06:46 No.1014523721
>スレ画からはどこか市民による貴族階級への妬み嫉みを感じる そもそも根本的に間違えてるんだからそういうレベルですらないだろ
61 23/01/12(木)11:06:58 No.1014523763
自己中なだけでは？
62 23/01/12(木)11:07:07 No.1014523791
能力無いのにスレ画みたいな感じになる奴が粘着になると思ってる
63 23/01/12(木)11:07:55 No.1014523936
左の文自虐かと思った
64 23/01/12(木)11:09:03 No.1014524127
途中から書いたやつの嫌いな特定の誰かの話になってるだろこれ
65 23/01/12(木)11:09:25 No.1014524188
最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか
66 23/01/12(木)11:10:09 No.1014524315
こんなイラスト書く人が権謀術数の意味とか知ってるわけないし…
67 23/01/12(木)11:10:16 No.1014524335
能力がない人の嫉妬でサイコパスやマキャベリストにされる世の中
68 23/01/12(木)11:10:41 No.1014524409
>最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか いやマキャベリだろ
69 23/01/12(木)11:10:41 No.1014524410
>最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか チェーザレだろ！？
70 23/01/12(木)11:12:00 No.1014524649
マキャベリかこれ…？
71 23/01/12(木)11:12:08 No.1014524672
中途半端な悪人が蔓延るより誰にも負けない悪人がトップに立つ方がマシ みたいなのがマキャベリズムじゃなかったっけ
72 23/01/12(木)11:12:24 No.1014524721
(日本のオタク絡みで)最も有名ならまあ…
73 23/01/12(木)11:12:29 No.1014524736
つまり清濁併せ飲める政治家？
74 23/01/12(木)11:13:12 No.1014524883
>最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか 銀英伝の話…？
75 23/01/12(木)11:13:17 No.1014524900
言葉の理解を歪めようとする何らかの力を感じさせる
76 23/01/12(木)11:13:59 No.1014525041
イタリアがポテンシャルあったのにくそくそうんち死ねカスみたいにまとまらない時期に生まれた思想だからな…
77 23/01/12(木)11:15:40 No.1014525369
マキャベリストのキャラと言われたらまずオーベルシュタインが思い浮かんだけどスレ画となんか微妙に違うな…
78 23/01/12(木)11:15:44 No.1014525382
>>最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか >いやマキャベリだろ マキャベリはそういう理論の本を書いた人であって マキャベリスト（有能で手段を選ばない君主）ではないよ
79 23/01/12(木)11:16:54 No.1014525595
>>>最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか >>いやマキャベリだろ >マキャベリはそういう理論の本を書いた人であって >マキャベリスト（有能で手段を選ばない君主）ではないよ 思想の支持者もマキャベリストとは呼ぶのだと言い訳してみる
80 23/01/12(木)11:17:20 No.1014525674
>マキャベリはそういう理論の本を書いた人であって >マキャベリスト（有能で手段を選ばない君主）ではないよ イエス・キリストはキリスト教徒ではないみたいな
81 23/01/12(木)11:17:21 No.1014525676
>途中から書いたやつの嫌いな特定の誰かの話になってるだろこれ やはり俺のことだったか
82 23/01/12(木)11:17:39 No.1014525730
まずマキャベリストという言葉を初めて聞いた もちろんマキャベリズムを知っているうえで
83 23/01/12(木)11:18:05 No.1014525818
「嫌な奴」のレッテルにするには難しいワードだな… 衝動的な時点でマキャベリスト失格みたいなもんだし
84 23/01/12(木)11:18:31 No.1014525891
例えばシオニズムとシオニストはそれぞれ言葉があるだろう？ 思想とその実行者みたいな感じよ
85 23/01/12(木)11:18:49 No.1014525941
>逆にどういうのだと思ってたの 結果のためには何をしても平気な人ってかっこいいニュアンスで使われると思う
86 23/01/12(木)11:18:53 No.1014525958
君主論を1ページたりとも読んだことがなさそうだなスレ画 俺はない
87 23/01/12(木)11:19:03 No.1014525998
>最も有名なマキャベリストはオーベルシュタインなんだろうか なぜアニメのキャラを？
88 23/01/12(木)11:19:24 No.1014526058
>例えばシオニズムとシオニストはそれぞれ言葉があるだろう？ >思想とその実行者みたいな感じよ (栞ちゃんのことだろうか…)
89 23/01/12(木)11:19:33 No.1014526085
>君主論を1ページたりとも読んだことがなさそうだなスレ画 >俺はない 俺は目次は読んだぜ 積んでる
90 23/01/12(木)11:19:45 No.1014526128
>マジかよマキャベリ最低だな まあそれは本当に名前の格好良さだけで評価されてるとこがある
91 23/01/12(木)11:20:19 No.1014526248
マキャベリはニッコリです
92 23/01/12(木)11:20:23 No.1014526267
>3月のライオンの妻子捨男がまさにこれ あいつ為政者だったのか…
93 23/01/12(木)11:20:45 No.1014526339
俺もよい子の君主論でしか君主論知らない
94 23/01/12(木)11:20:50 No.1014526351
君主論は読んでないけど韓非子ならわかるぜ 似たようなもんだろ
95 23/01/12(木)11:21:08 No.1014526413
シオニストとは天ぷらを塩で食す人間のことです いかがでしたか
96 23/01/12(木)11:21:21 No.1014526449
>中途半端な悪人が蔓延るより誰にも負けない悪人がトップに立つ方がマシ >みたいなのがマキャベリズムじゃなかったっけ あとイタリア弱いから強い国にするにはこういう主導者が必要！てやつ
97 23/01/12(木)11:21:32 No.1014526477
一応そういう上司や君主が現れたらそれを助けるみたいな人もマキャベリストの範疇にはなると思う
98 23/01/12(木)11:22:27 No.1014526648
マキャベリ自体は共和主義者なんだよね確か
99 23/01/12(木)11:23:02 No.1014526753
俺も一念発起してここから君主になるかも知れんしサラリーマンなら一度は読んでおかないとな…
100 23/01/12(木)11:23:21 No.1014526818
>つまり清濁併せ飲める政治家？ 清濁合わせ飲むは器のデカさ的な意味な気がする 積極的に使う感じではなさそう
101 23/01/12(木)11:23:45 No.1014526908
結局マキャヴェリズムのキャラは誰がマキャベリを体現してたんだ
102 23/01/12(木)11:25:06 No.1014527168
2PAC
103 23/01/12(木)11:25:40 No.1014527256
>結局マキャヴェリズムのキャラは誰がマキャベリを体現してたんだ イタリアだったらムッソリーニあたりじゃね
104 23/01/12(木)11:26:43 No.1014527451
マキャベリはそんなんじゃないよー
105 23/01/12(木)11:26:58 No.1014527498
俺最近芽キャベツの良さに気付いた芽キャベリストです とかレスしていいスレ？
106 23/01/12(木)11:27:41 No.1014527648
君主論で理想としたのはチェーザレ・ボルジアって人らしいが
107 23/01/12(木)11:28:09 No.1014527746
君主としては徳がどうこうじゃなくてたとえ人間的に最悪で冷徹になっても国家の利益をもたらせる者が優れた君主である って主張で合ってるんだよねマキャベリズム
108 23/01/12(木)11:28:27 No.1014527813
大丈夫だ 共産主義者だって殆どは資本論を読んだ事がないし 資本論を理解してる人は更に少ない
109 23/01/12(木)11:28:40 No.1014527855
>結局マキャヴェリズムのキャラは誰がマキャベリを体現してたんだ チンポを出して勝負に勝てるなら俺はチンポを出すを実践するのはマキャベリズムかもしれない
110 23/01/12(木)11:28:44 No.1014527867
サイコパスもだけど気軽に人格罵倒用レッテルに変化しすぎる
111 23/01/12(木)11:29:22 No.1014528001
利己主義じゃねーか
112 23/01/12(木)11:29:59 No.1014528117
ネットで同程度の奴らを集めて小さいコロニー形成して スレ画みたいになってるのまま見かける
113 23/01/12(木)11:30:23 No.1014528193
>イタリアだったらムッソリーニあたりじゃね キャラって言ってるし武装少女の話じゃない？
114 23/01/12(木)11:30:26 No.1014528200
マキャベリストってのは民衆はバカだ！という意見に対して 具体性のない状態では見当はずれだが具体的な事象に対してはほぼ間違わない ぶっちゃけ貴族司祭というほど変わらんとか言う人らの事よ
115 23/01/12(木)11:31:01 No.1014528304
でも最近は徳の高いことすると利益に繋がるように構築してるからあんまりマキャベリっても意味ないよね
116 23/01/12(木)11:31:33 No.1014528404
実際に居たら嫌われるだけだしなマキャベリストって
117 23/01/12(木)11:31:42 No.1014528438
敵にはどんなことをしてもいい
118 23/01/12(木)11:32:02 No.1014528505
>利己主義じゃねーか 功利主義だな 集団の利益を尊重することはできる 功利より伝統や教義を優先する伝統主義教条主義と対立する 対立といってもあからさまな形はとらないが（それは功利的ではないので）
119 23/01/12(木)11:32:16 No.1014528550
これ見てマキャベリズムってそういうもんなんだ！ってなる人は相当ヤバい人だと思う
120 23/01/12(木)11:32:22 No.1014528574
ガイジの言い換え
121 23/01/12(木)11:32:54 No.1014528674
>でも最近は徳の高いことすると利益に繋がるように構築してるからあんまりマキャベリっても意味ないよね みんな徳の高さで利益を得てるなら詭道の使いどころじゃんって言い出すのがマキャベリスト
122 23/01/12(木)11:33:46 No.1014528817
>でも最近は徳の高いことすると利益に繋がるように構築してるからあんまりマキャベリっても意味ないよね 中世近代と比べて社会が成熟したということだろうか
123 23/01/12(木)11:34:00 No.1014528860
マキャベリストこんなだっけ？
124 23/01/12(木)11:34:18 No.1014528924
キャベツ…？リスト…？
125 23/01/12(木)11:34:47 No.1014529010
>中世近代と比べて社会が成熟したということだろうか 情報の共有量が圧倒的に大きいのと なんだかんだアダムスミス大先生の信者が多数派だからな
126 23/01/12(木)11:35:59 No.1014529228
>マキャベリストこんなだっけ？ スレの初めの方でもう言われてるな
127 23/01/12(木)11:36:56 No.1014529396
神の見えざる手ってそういう意味なんだ…
128 23/01/12(木)11:37:04 No.1014529423
>マキャベリストこんなだっけ？ マキャベリズム信奉者という意味ではなくダークトライアドっていう心理学の概念から生まれたレッテルなので…
129 23/01/12(木)11:37:10 No.1014529446
>結局マキャヴェリズムのキャラは誰がマキャベリを体現してたんだ ノムラが惚れさせといて消えるのもマキャベリでりんちゃんが勝手についてくのもマキャベリってことじゃないだろうか
130 23/01/12(木)11:37:45 No.1014529556
キャベツの腋芽でしょ？
131 23/01/12(木)11:38:11 No.1014529636
トライアド…木の精霊…気のせいか
132 23/01/12(木)11:38:28 No.1014529687
>>でも最近は徳の高いことすると利益に繋がるように構築してるからあんまりマキャベリっても意味ないよね >みんな徳の高さで利益を得てるなら詭道の使いどころじゃんって言い出すのがマキャベリスト まあ言い出したら叩かれるので隠し通さなきゃマキャベリズム完遂出来てないんだけどな
133 23/01/12(木)11:38:45 No.1014529742
元のサイト見てみたけど結婚相手に性格悪い自己中はやめとけってだけの話をこんな長々と書く必要ある？
134 23/01/12(木)11:40:12 No.1014530022
>マキャベリズム信奉者という意味ではなくダークトライアドっていう心理学の概念から生まれたレッテルなので… 既に定義されたことばをどうして別の学問で微妙に勘違い誘発しそうな別の意味として使うの… 頭おかしいのでは…
135 23/01/12(木)11:40:22 No.1014530059
犬しか友達がいない人が批判される時によく聞くやつ
136 23/01/12(木)11:40:55 No.1014530170
神の見えざる手って「最少時間の原理」が一番それっぽいと思う
137 23/01/12(木)11:40:58 No.1014530180
チェーザレは才能も実力も後ろ盾も容姿も兼ね備えたスーパー英雄だからな 強すぎて敵作りまくる羽目になったが…
138 23/01/12(木)11:41:18 No.1014530263
>既に定義されたことばをどうして別の学問で微妙に勘違い誘発しそうな別の意味として使うの… >頭おかしいのでは… 心理学はクソ学問だから
139 23/01/12(木)11:41:56 No.1014530372
>まあ言い出したら叩かれるので隠し通さなきゃマキャベリズム完遂出来てないんだけどな 言う事で叩かれてもそれで得するなら言うよ マキャベリ自身がその様にしたからマキャベリズムがあるんだから
140 23/01/12(木)11:42:19 No.1014530459
>心理学はクソ学問だから 使い方間違えてるのは学問ではなく使ってる人の問題だと思います
141 23/01/12(木)11:42:32 No.1014530504
マキャベリ大好きな人
142 23/01/12(木)11:42:43 No.1014530530
>チェーザレは才能も実力も後ろ盾も容姿も兼ね備えたスーパー英雄だからな >強すぎて敵作りまくる羽目になったが… 実力と後ろ盾が貧弱だから謀殺連打しまくって最終的に裏目引いたんやろがい
143 23/01/12(木)11:43:25 No.1014530682
>使い方間違えてるのは学問ではなく使ってる人の問題だと思います 心理学とか好きそう
144 23/01/12(木)11:43:54 No.1014530788
>>心理学はクソ学問だから >使い方間違えてるのは学問ではなく使ってる人の問題だと思います ところが学問自体の根幹に関わる実験結果の信憑性が次々と揺らいでいるんだ
145 23/01/12(木)11:44:56 No.1014531008
マキャベリストの弱点はチェザーレが体現してんだけど 負ける事を選択できない事なんよね 実際の取引では損をしないと関係性を継続できない事例が多々あるんだけど その損ができずに関係性の方が破綻する
146 23/01/12(木)11:45:00 No.1014531018
>ところが学問自体の根幹に関わる実験結果の信憑性が次々と揺らいでいるんだ やめなよ一見真面目そうに見えてふわふわな事しか言えてないの
147 23/01/12(木)11:45:22 No.1014531086
>>心理学はクソ学問だから >使い方間違えてるのは学問ではなく使ってる人の問題だと思います 失礼しました 訂正します 心理学者はクソ学者だから
148 23/01/12(木)11:48:09 No.1014531689
(そもそもこれ政治学では…？)
149 23/01/12(木)11:49:13 No.1014531937
心理学ってそんなアンチされるようなものなの！？
150 23/01/12(木)11:49:21 No.1014531958
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Machiavellianism_(psychology)
151 23/01/12(木)11:50:23 No.1014532180
>(そもそもこれ政治学では…？) 心理学的な用語としては人格障害の持ってる奴のなかでマキャベリ信奉のある連中の傾向を抜き出してその傾向そのものにマキャベリの名を与えてるだけなんで完全に別物 偉人とFGOのキャラくらい違う
152 23/01/12(木)11:50:31 No.1014532206
組織のためなら組織の要員すら犠牲にするほど冷徹になるのがマキャベリストであって個人の為にワガママ放題なのはマキャベリストじゃなくてただのエゴイスト
153 23/01/12(木)11:51:55 No.1014532504
>言う事で叩かれてもそれで得するなら言うよ >マキャベリ自身がその様にしたからマキャベリズムがあるんだから だから現代じゃ得なんてないだろって話では？
154 23/01/12(木)11:52:03 No.1014532530
>心理学的な用語としては人格障害の持ってる奴のなかでマキャベリ信奉のある連中の傾向を抜き出してその傾向そのものにマキャベリの名を与えてるだけなんで完全に別物 なんかこう…別の単語作れよ！マキャベリっぽい語感の
155 23/01/12(木)11:52:26 No.1014532608
なんか中世の歴史ゲーム好きな人かと思ったら違った
156 23/01/12(木)11:52:55 No.1014532700
大体ひろゆき
157 23/01/12(木)11:53:02 No.1014532720
>なんかこう…別の単語作れよ！マキャベリっぽい語感の ナポレオン症候群をナポレオンの人格を問題にしている用語みたいな解釈する人が悪いのであってネーミングに罪はないから
158 23/01/12(木)11:55:11 No.1014533156
たらこティスト
159 23/01/12(木)11:55:17 No.1014533183
マキャベリはマキャベリストではないって聞くと？？？だけど ラブライブはラブライバーではないって言われるとそうかもって思う
160 23/01/12(木)11:55:23 No.1014533202
>大体ひろゆき 最近日本だとひろゆきズムが広がってひろゆきストが増えてるよね
161 23/01/12(木)11:56:38 No.1014533476
そう言われるとネーミングセンスとしては既に古いものとなった概念に対して皮肉が効いてる気がしてきた
162 23/01/12(木)11:57:31 No.1014533680
>最近日本だとひろゆきズムが広がってひろゆきストが増えてるよね それあなたの感想ですよね？
163 23/01/12(木)11:57:35 No.1014533698
>最近日本だとひろゆきズムが広がってひろゆきストが増えてるよね ひろゆきスト(口先派) ひろゆきスト(筋肉派)
164 23/01/12(木)11:59:34 No.1014534095
気になる彼はひろゆきストタイプ？それともホリエモンストタイプ？ 診断してみよう！
165 23/01/12(木)12:01:52 No.1014534632
>だから現代じゃ得なんてないだろって話では？ 嘘を吐かない方が得という環境であっても嘘を吐いた方が得な状況は発生するしそこで嘘をつくのがマキャベリスト というより正直を守れば得できるけど嘘を吐いた方がより得な状況が現出するように努力するのがマキャベリストだな
166 23/01/12(木)12:03:26 No.1014534973
マキャベリの君主論なんか正しい事しか書いてないよ 実行できたら王どころか神になれる というか神しか実現できねえだろこんなん
167 23/01/12(木)12:03:29 No.1014534987
マキャベリの本ってイタリアの意識改革論みたいな政治家の本にありがちなやつだったような…
168 23/01/12(木)12:04:00 No.1014535106
>>だから現代じゃ得なんてないだろって話では？ >嘘を吐かない方が得という環境であっても嘘を吐いた方が得な状況は発生するしそこで嘘をつくのがマキャベリスト >というより正直を守れば得できるけど嘘を吐いた方がより得な状況が現出するように努力するのがマキャベリストだな 道徳の観念が強い現代ではマキャベリストを公言したら損が多いからマキャベリスト公言してるようなのはマキャベリズムの体現者じゃないってことよ
169 23/01/12(木)12:04:13 No.1014535160
>マキャベリの本ってイタリアの意識改革論みたいな政治家の本にありがちなやつだったような… 伝統主義や教条主義に対して功利主義を説く内容だから改革的ではある 改革的であることは本質ではないけど
170 23/01/12(木)12:04:24 No.1014535203
フェミニストを男性嫌悪迫害主義者の事というくらいの暴論
171 23/01/12(木)12:05:21 No.1014535412
>道徳の観念が強い現代ではマキャベリストを公言したら損が多いからマキャベリスト公言してるようなのはマキャベリズムの体現者じゃないってことよ 実際には宗教観念が強い時代に非宗教功利主義観念を示してより得があるぞってやったんだからしょうがないだろ
172 23/01/12(木)12:05:33 No.1014535465
>伝統主義や教条主義に対して功利主義を説く内容だから改革的ではある >改革的であることは本質ではないけど 当時のイタリアがめちゃくちゃ宗教的なしがらみ強い国ってことが前提の内容だよねあれ
173 23/01/12(木)12:05:56 No.1014535567
>>道徳の観念が強い現代ではマキャベリストを公言したら損が多いからマキャベリスト公言してるようなのはマキャベリズムの体現者じゃないってことよ >実際には宗教観念が強い時代に非宗教功利主義観念を示してより得があるぞってやったんだからしょうがないだろ しょうがないとかそういう話じゃないってだから
174 23/01/12(木)12:05:57 No.1014535571
福祉を充実させるのは道徳的に評価されるけどそれで財政に負担をかけるよりケチって悪評を受け入れたほうがいいみたいな感じ 民主政ではやりづらそうだけど企業単位ならそういう考え方でやってるところもあると思う
175 23/01/12(木)12:06:31 No.1014535723
>道徳の観念が強い現代ではマキャベリストを公言したら損が多いからマキャベリスト公言してるようなのはマキャベリズムの体現者じゃないってことよ 無敵だな… まあ勝つための方法論だから間違ってはいないか
176 23/01/12(木)12:08:11 No.1014536131
>しょうがないとかそういう話じゃないってだから 功利主義だけどそれだけじゃなくて顕かになって集団化（多数派形成）を目指す傾向があるんだよ 功利を肯定する個人的主張じゃいられなくて社会的思想になる事を希求するんだ だから君主的な思想
177 23/01/12(木)12:08:38 No.1014536237
世界史レベルだとプロイセンのビスマルクが典型的じゃないかな？ エムス電報事件とかえげつなすぎて笑える
178 23/01/12(木)12:08:53 No.1014536310
実際俺はマキャベリストだー なんて現代で言ってる奴がいたら人は離れていくよ その部分の損得考えてない人はマキャベリズム実行できてるかと言えばぜんぜん出来てない
179 23/01/12(木)12:10:11 No.1014536666
>>しょうがないとかそういう話じゃないってだから >功利主義だけどそれだけじゃなくて顕かになって集団化（多数派形成）を目指す傾向があるんだよ >功利を肯定する個人的主張じゃいられなくて社会的思想になる事を希求するんだ >だから君主的な思想 目指す目指さないの話じゃないの 公言することへの損得に関して現代は損なんだから当たり前に公言しないことを選べない人はマキャベリストじゃないよねってだけの話なんだってだから
180 23/01/12(木)12:10:30 No.1014536759
>その部分の損得考えてない人はマキャベリズム実行できてるかと言えばぜんぜん出来てない その場合名前を変えるだろう それよりこの方が得だぜ？という本質的な主張そのものは絶対変えない
181 23/01/12(木)12:11:09 No.1014536925
>>その部分の損得考えてない人はマキャベリズム実行できてるかと言えばぜんぜん出来てない >その場合名前を変えるだろう >それよりこの方が得だぜ？という本質的な主張そのものは絶対変えない だからそれは損得考えて公言してない人になるわけだろ そういう話ずっとしてるんだけど…
182 23/01/12(木)12:11:10 No.1014536931
>みんな徳の高さで利益を得てるなら詭道の使いどころじゃんって言い出すのがマキャベリスト この言い出すって部分の言葉尻が起点のレスポンチだから死ぬほどどうでもいいやつ
183 23/01/12(木)12:11:20 No.1014536976
反出生主義とかも広義のマキャベリストなんだろうか 進む方向は真逆だけど
184 23/01/12(木)12:12:33 No.1014537304
>目指す目指さないの話じゃないの >公言することへの損得に関して現代は損なんだから当たり前に公言しないことを選べない人はマキャベリストじゃないよねってだけの話なんだってだから その場合思想として自覚できないんだよ どんな手を使っても得したいだけなら単なる理性のない衝動だから 思想であると自覚するためには一貫性を持つ形をとって他者に主張する必要がある これがマキャベリストは敗北を選択できないという弱点に繋がる
185 23/01/12(木)12:12:44 No.1014537342
元々は宗教とか当時の道徳観に政治が足を引っ張られてたからもうそういうのと政治を切り離して王様は現実を良くするための政治をしろよって本だからね
186 23/01/12(木)12:12:54 No.1014537393
フェミニズムにもリベラルとかラディカルとか細かい分類があるんだしマキャベリズムにもなんかないの？
187 23/01/12(木)12:13:04 No.1014537440
悪の組織感あってカッコいいなダークトライアド
188 23/01/12(木)12:14:06 No.1014537740
>悪の組織感あってカッコいいなダークトライアド 俺はカードゲームの新規パックかなにかかと
189 23/01/12(木)12:14:13 No.1014537782
ナチスの思想を批判しつつナチスの手法は活用するようなタイプの人間
190 23/01/12(木)12:14:16 No.1014537801
マキャベリズムは真面目に信じると人間には実行不可能だから 生き残ってるのはマキャベリズムを信じる人間を食い物にしてるマキャベリストだけ
191 23/01/12(木)12:14:31 No.1014537886
日本人の本質はこれだと思う
192 23/01/12(木)12:14:42 No.1014537938
>その場合思想として自覚できないんだよ >どんな手を使っても得したいだけなら単なる理性のない衝動だから >思想であると自覚するためには一貫性を持つ形をとって他者に主張する必要がある >これがマキャベリストは敗北を選択できないという弱点に繋がる 他者に主張しなきゃその思想の体現者じゃないとかマキャベリが言葉生み出さなきゃその手の人はいなかったのか？
193 23/01/12(木)12:14:48 No.1014537970
検索してみたらなんかどの辞書やwikiや解説も転じてスレ画のこと、みたいに載ってるんだな 知らないうちにそんなことになってたのか
194 23/01/12(木)12:15:55 No.1014538275
承認欲求拗らせてるの大体これじゃん
195 23/01/12(木)12:16:02 No.1014538319
国家の為になるならなんでもするぜの人じゃないのか…
196 23/01/12(木)12:17:03 No.1014538645
宗教ってたぶん古くは為政者が民に道徳を説いて秩序を与えるものだったんだろうけど 中世～近代のあの辺だと次第にそれが政の足を引っ張る感じになってたのかな
197 23/01/12(木)12:17:08 No.1014538668
>フェミニズムにもリベラルとかラディカルとか細かい分類があるんだしマキャベリズムにもなんかないの？ 今だと功利主義とか利己主義とかで細分化されてると思う
198 23/01/12(木)12:17:49 No.1014538848
>日本人の本質はこれだと思う 人類ではなく？
199 23/01/12(木)12:18:08 No.1014538951
>ていうかスレ画の通りの人間だったら普通に金持ちになってそうだが 回りの人が善人揃いじゃなかったら普通に嫌われてどうしようもなくなる
200 23/01/12(木)12:18:25 No.1014539039
>他者に主張しなきゃその思想の体現者じゃないとかマキャベリが言葉生み出さなきゃその手の人はいなかったのか？ 主義とは理性で優先順位を作り衝動を抑制操作する事 どんな手を使ってでも得し保身したいだけなら衝動となにも変わらず主義足りえない マキャベリストは実際に保身の為に敗北する事を理性で抑制する事によって主義たりえる よってマキャベリストは利得の為にマキャベリストでない様に振る舞うことはできない
201 23/01/12(木)12:18:41 No.1014539124
>国家の為になるならなんでもするぜの人じゃないのか… 心理学者が定義付けしたマキャベリズムだから君主論なんか一文字も読んでないと思う
202 23/01/12(木)12:18:53 No.1014539200
春キャベツが食べたい
203 23/01/12(木)12:19:28 No.1014539380
スレ画は誤解側として挙げてんの？
204 23/01/12(木)12:19:33 No.1014539411
なるほど確かに大統領と言われると腑に落ちる
205 23/01/12(木)12:19:41 No.1014539453
>国家の為になるならなんでもするぜの人じゃないのか… 功利を尊重することが伝統や教義を尊重するよりも国家の為になるって感じだな
206 23/01/12(木)12:20:08 No.1014539581
>>日本人の本質はこれだと思う >人類ではなく？ むしろ手段を至上とする人間多いだろ なんなら日本人も手順重視するやつばかりでは
207 23/01/12(木)12:20:19 No.1014539651
>マキャベリアニズムは、対人関係における他者操作的な側面の個人差を測定するために、Christie & Geis (1970)が開発したパーソナリティである。その名前は、他者操作的な対人戦略の重要性を説いた思想家マキャベリに由来し、彼の著作から抜き出されたセンテンスへの同意を問う形で測定される。 この思想個人にも使えるじゃんって取り入れられた感じなのね知らなかった
208 23/01/12(木)12:21:04 No.1014539873
>主義とは理性で優先順位を作り衝動を抑制操作する事 >どんな手を使ってでも得し保身したいだけなら衝動となにも変わらず主義足りえない >マキャベリストは実際に保身の為に敗北する事を理性で抑制する事によって主義たりえる >よってマキャベリストは利得の為にマキャベリストでない様に振る舞うことはできない 思想として嫌われるような言葉を使わずに飾り立てられないなんて非現実的なこと言ってるあなたの思想こそ僕は間違ったものだと思うね
209 23/01/12(木)12:21:32 No.1014540020
>この思想個人にも使えるじゃんって取り入れられた感じなのね知らなかった つまりマキャベリストじゃなくマキャベリアニストなのでは…
210 23/01/12(木)12:21:35 No.1014540033
牛角のキャベツが食べたい
211 23/01/12(木)12:23:02 No.1014540474
芽キャベツ食べたい
212 23/01/12(木)12:23:56 No.1014540750
>検索してみたらなんかどの辞書やwikiや解説も転じてスレ画のこと、みたいに載ってるんだな >知らないうちにそんなことになってたのか 20年前に読んだその時点で古めだった本にすら俺様主義的な風に書かれてたからまぁずっとそういう使い方されてたと思うよ
213 23/01/12(木)12:24:05 No.1014540790
スレ画を画像検索にかけてみたんだけど俺マキャベリストわかったかもしれん fu1815192.png
214 23/01/12(木)12:25:35 No.1014541263
>むしろ手段を至上とする人間多いだろ >なんなら日本人も手順重視するやつばかりでは 日本人でくくるのは何もくくってないのと同じだな 今の日本人は法律の信奉者で法律の許容範囲内において宗教科学経済を受容する思想だからマキャベリズムからは遠い 共和制ローマの法律がまずあって祭祀も戦争もその中の一つって感じが近いのではないかな
215 画像ファイル名:1673493992066.png 23/01/12(木)12:26:32 No.1014541563
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
216 23/01/12(木)12:27:17 No.1014541781
「マキャヴェリに反する」はどこかで使ってみたい
217 23/01/12(木)12:27:59 No.1014542022
よくわからんがマ・クベみてーなやつだろ
218 23/01/12(木)12:28:01 No.1014542032
芽キャベツならわかるけど真キャベツってなんだよ 偽キャベツあるのかよ
219 23/01/12(木)12:28:57 No.1014542347
最新のキャベツの栽培方法は嘘くさかった
220 23/01/12(木)12:30:16 No.1014542773
国家中心な点が肝心なのにそこが抜けたらただのサイコパスじゃん…
221 23/01/12(木)12:31:37 No.1014543176
>主義とは理性で優先順位を作り衝動を抑制操作する事 まずこれ本当にそうなの？
222 23/01/12(木)12:32:53 No.1014543589
サイコパスもマキャベリストも自分から言われたがる人が多過ぎる
223 23/01/12(木)12:33:33 No.1014543827
>ナポレオン症候群をナポレオンの人格を問題にしている用語みたいな解釈する人が悪いのであってネーミングに罪はないから ナポレオン症候群はよその界隈で別な定義付けされてる単語じゃねえだろ
224 23/01/12(木)12:33:36 No.1014543840
取り敢えずスレ画みたいなのにバカにされたらぶっ飛ばす
225 23/01/12(木)12:34:06 No.1014544012
それでもこいつの国を思う気持ちだけは本物だった…の擁護すらされないただのクズになる
226 23/01/12(木)12:34:41 No.1014544198
でも管理職のための君主論とかよく見る
227 23/01/12(木)12:35:00 No.1014544324
これ間違いだよ
228 23/01/12(木)12:35:01 No.1014544328
結局自分は悪者だぜ！ とか言ってる悪者とかおっかしいだろ！ だけの話なんだよな
229 23/01/12(木)12:35:26 No.1014544460
君主の心得であって一般人には関係ないべ
230 23/01/12(木)12:35:38 No.1014544525
真キャベツ
231 23/01/12(木)12:35:57 No.1014544628
キャッツの極悪猫がこんな名前だった
232 23/01/12(木)12:36:05 No.1014544672
要は全体のために悪いことも厭わないだけでは？
233 23/01/12(木)12:36:24 No.1014544760
とりあえず自分優先に考えて生きていく生き方だってあるんだぜ みたいな思想の潮流の一つだと思ってたらええ
234 23/01/12(木)12:36:31 No.1014544793
>サイコパスもマキャベリストも自分から言われたがる人が多過ぎる 俺ってマキャベリストだから…と積極アピールしてただの中二病だと周囲に思わせ油断させるマキャベリストの卑劣な罠
235 23/01/12(木)12:37:36 No.1014545118
>でも管理職のための君主論とかよく見る 管理職が君主学んでどうするんだよって話だよな
236 23/01/12(木)12:37:38 No.1014545127
>結局自分は悪者だぜ！ >とか言ってる悪者とかおっかしいだろ！ >だけの話なんだよな まずマキャベリの勤めてる町の親分が伝統や教義より功利に邁進できる人物達ではなかった そんな中でそれらをものともせずに功利に邁進するチェザーレかっけーこれぞオヤブン！ってなってできたもんなので 功利主義が伝統や宗教に対して相対的に最高！が本質
237 23/01/12(木)12:38:07 No.1014545295
まぁマキャベリズムも別に政治学であんま使われる語ではないと思う 大学でも「マキャベリズムという語はこういう使い方されるけど実際のマキャベリの考え方は…」みたいな文脈で出てきた
238 23/01/12(木)12:38:45 No.1014545478
自称現実主義者の権力者がこれ
239 23/01/12(木)12:39:12 No.1014545628
>>でも管理職のための君主論とかよく見る >管理職が君主学んでどうするんだよって話だよな 管理職は君主論される側だからな…社長のための君主論ならわからんでもない
240 23/01/12(木)12:39:34 No.1014545739
というか好き勝手してバレて責められた時の言い訳だよな 現代で使われるマキャベリスト
241 23/01/12(木)12:39:47 No.1014545796
国家存続という他と比べるべくもない目標のためだからあてはめられる思想なのでは…
242 23/01/12(木)12:40:05 No.1014545887
>芽キャベツ食べたい 手間の割に収穫量少なくて味も存在感無いやつ
243 23/01/12(木)12:40:36 No.1014546037
>国家存続という他と比べるべくもない目標のためだからあてはめられる思想なのでは… だいたい国家のところが会社とか小集団に言い換えて使われるんだ
244 23/01/12(木)12:40:59 No.1014546166
>>芽キャベツ食べたい >手間の割に収穫量少なくて味も存在感無いやつ こいつキャベツの芽じゃないらしいな
245 23/01/12(木)12:41:16 No.1014546256
>国家存続という他と比べるべくもない目標のためだからあてはめられる思想なのでは… 経営は功利を目的とすべき という現代は超絶当たり前の話をしてる 当たり前すぎてマキャベリから乖離したしこの方面だと大賢者アダムスミスがでけーからしょうがないね
246 23/01/12(木)12:42:25 No.1014546610
国家単位で言うなら「他国への人道支援より自国を優先しろ」みたいな論調はまぁ現代にも有るしな
247 23/01/12(木)12:42:48 No.1014546706
まず「功利なんて言ってるとあんた地獄に落ちるわよ」 って言って磔刑にかかったバカがいたのが全ての元凶なんよね