虹裏img歴史資料館

1 23/01/11(水)22:07:52 No.1014389393

新しく何か資料出て掘って証拠が出れば決着するだろう 今のままの材料ではうｎ

2 23/01/11(水)22:08:21 No.1014389616

中国の文献にしかない国だし…

3 23/01/11(水)22:10:48 No.1014390731

親魏倭王の金印が見つからない限り決定的な証拠にはなり得ないしなぁ

4 23/01/11(水)22:11:10 No.1014390886

決着されたら困るんだよ

5 23/01/11(水)22:12:50 No.1014391622

やはりタイムマシン タイムマシンはすべてを解決する

6 23/01/11(水)22:12:59 No.1014391689

でも東と南間違えて記録したって主張はだいぶ苦しいと思う

7 23/01/11(水)22:13:13 No.1014391813

近くにすんでたけどこんなに住宅密集してないよ

8 23/01/11(水)22:13:54 No.1014392125

そんな昔のことわかるわけないじゃん

9 23/01/11(水)22:13:58 No.1014392164

耳成山は本当に何もないんだろうか

10 23/01/11(水)22:16:41 No.1014393385

ただ各論陣の理屈という名の牽強付会は浪漫があって好き 科学分析とかはそういうダイナミックな飛躍が足りない

11 23/01/11(水)22:17:48 No.1014393889

志賀島の金印は江戸時代の捏造説ぬかったっけ？

12 23/01/11(水)22:20:45 No.1014395164

>決着されたら困るんだよ 邪馬台国ゴロ…

13 23/01/11(水)22:23:26 No.1014396332

倭ってのが日本かもわからんし 東方の蛮族って意味だろ

14 23/01/11(水)22:23:35 No.1014396396

江戸時代当時から物は本物かも知れんけど発見場所は怪しくねぇっ？て言われてたらしい

15 23/01/11(水)22:25:18 No.1014397122

遠い昔の出来事なんてなんもかんも判明するわけがねえんだよな

16 23/01/11(水)22:28:09 No.1014398348

想像してたよりもちっさいただの豪族ですぐに滅んだとかじゃないの？

17 23/01/11(水)22:28:37 No.1014398562

日本の平地は利用され尽くしてるから 山の埋蔵金のようにあてずっぽう気味の推測では調査しようがないな

18 23/01/11(水)22:28:46 No.1014398627

佐賀のは間違いなく違うと思う 地元だけど

19 23/01/11(水)22:29:07 No.1014398774

あの時代のそれも全く別の地域に対しての記述がどれだけ信頼できるかって言うと

20 23/01/11(水)22:30:13 No.1014399278

ヤマト読みってことでいいんでしょ？

21 23/01/11(水)22:31:18 No.1014399760

当時の日本に文字がなかったのは致命的だし奈良時代に作られた歴史書に卑弥呼のことなどカケラも出てないのも大きい

22 23/01/11(水)22:31:36 No.1014399882

大和=邪馬台じゃつまらんって宗像教授が

23 23/01/11(水)22:31:44 No.1014399926

>倭ってのが日本かもわからんし >東方の蛮族って意味だろ 自分らのこと「わ」とかいう奴らの国って意味で字の意味は適当で時期によって良い意味だったり悪い意味だったりする

24 23/01/11(水)22:31:52 No.1014399990

実際のところ邪馬台国が実はなかったんだとしたら見つけるまで延々と学会は探し続けるだろうから終わらない論争だよ

25 23/01/11(水)22:32:55 No.1014400498

ヤマト王朝と繋げたがる動きもあってもうめっちゃくちゃだよね

26 23/01/11(水)22:32:58 No.1014400516

>ヤマト読みってことでいいんでしょ？ 当て字だから可能性なくはないけど当時と今で発音が同じ保証がないし

27 23/01/11(水)22:35:14 No.1014401592

もし邪馬台国と大和の間に断絶があるならどうやって音が残ったんだろ

28 23/01/11(水)22:35:57 No.1014401931

金印に関しては物は本物だけど出所を隠したいからあんなエピソードにしたんだと思う

29 23/01/11(水)22:36:01 No.1014401956

五胡十六国時代がなくればもっと文献があっただろうに 司馬氏ってホントクソだな

30 23/01/11(水)22:36:08 No.1014402012

口語による伝承もいろいろと程度が発達してないと情報力がなさそうで たとえ邪馬台国の伝説を語り継いでたとしても数百年もちそうにないな

31 23/01/11(水)22:36:17 No.1014402078

>ヤマト読みってことでいいんでしょ？ 当時の中国語の発音がわからないからなんとも言えない 邪馬台国とヤマト王権に繋がりがあることが証明できれば逆説的にヤマトの音を表記したとは考えられるが

32 23/01/11(水)22:37:28 No.1014402581

ヤマト王朝ありきの説だと思う邪馬台の発音がヤマトだって説

33 23/01/11(水)22:37:39 No.1014402666

言葉としては半島と日本ほぼ違いがなくて もし邪馬台国あったとしたら半島と近い九州だと思うんだよな

34 23/01/11(水)22:38:22 No.1014402973

何が見つかったらここが邪馬台国で確定！ってなるんだよ

35 23/01/11(水)22:38:47 No.1014403121

>何が見つかったらここが邪馬台国で確定！ってなるんだよ 卑弥呼

36 23/01/11(水)22:39:16 No.1014403353

そもそも中国の文献なんだから当時の中国語の発音で読まないとなんじゃねえの

37 23/01/11(水)22:39:23 No.1014403391

>何が見つかったらここが邪馬台国で確定！ってなるんだよ 金印

38 23/01/11(水)22:40:14 No.1014403763

まあでも普通に大和＝邪馬台だろう

39 23/01/11(水)22:40:32 No.1014403904

邪馬台国＝土蜘蛛だよきっと

40 23/01/11(水)22:40:50 No.1014404046

>そもそも中国の文献なんだから当時の中国語の発音で読まないとなんじゃねえの うん ヤマトって日本語の昔の発音と邪馬臺って字の中国語の昔の発音がだいたい一緒

41 23/01/11(水)22:41:04 No.1014404143

じゃあ金印埋めて掘り出すわ

42 23/01/11(水)22:42:09 No.1014404623

海外でこんな感じの山を掘ったら遺跡が出てきた事あったからあながち間違いでもなさそうなんだよな

43 23/01/11(水)22:42:17 No.1014404709

大分から魏の様式の銅鏡が大量出土したときは盛り上がったな

44 23/01/11(水)22:42:36 No.1014404854

素直に記述に基づいて海の中にあるってことにしておけばいいんだ

45 23/01/11(水)22:42:37 No.1014404862

>じゃあ金印埋めて掘り出すわ ゴッドハンドやめろ

46 23/01/11(水)22:42:44 No.1014404915

ハニワ原人が復活しちゃうから隠匿しないと

47 23/01/11(水)22:43:10 No.1014405086

>まあでも普通に大和＝邪馬台だろう 三文字中二文字あってりゃもういいだろ感

48 23/01/11(水)22:43:26 No.1014405228

邪馬台国と卑弥呼と神武天皇即位は矛盾しないの？

49 23/01/11(水)22:44:27 No.1014405669

曹操の墓もみつかったばっかだからまだチャンスはありますぜ

50 23/01/11(水)22:44:40 No.1014405762

中国の創作による架空の国家…？

51 23/01/11(水)22:45:07 ID:5q5DGFFc 5q5DGFFc No.1014405924

>>まあでも普通に大和＝邪馬台だろう >三文字中二文字あってりゃもういいだろ感 台与が「トヨ」読みだからそれほど適当というわけでもない

52 23/01/11(水)22:45:28 No.1014406090

そのままヤマトに繋がったんならなんで記録も制度も残ってないんだよってなるしな

53 23/01/11(水)22:46:23 No.1014406409

読み方か 大和が伊予に負けて代替わりしたんだな？

54 23/01/11(水)22:46:55 No.1014406646

>そのままヤマトに繋がったんならなんで記録も制度も残ってないんだよってなるしな 日本に文字がなくて大陸にとっても四世紀はほぼ謎の時代だからですかね

55 23/01/11(水)22:46:58 No.1014406661

そもそも論になるけど｢ヤマタイ｣が本当に一つの国家の固有名詞を現る単語だったのかどうかだって疑わしいしな…

56 23/01/11(水)22:47:16 No.1014406776

言語学でも音は特に茨だから…

57 23/01/11(水)22:49:15 No.1014407650

科学の発展で過去見れる望遠鏡発明してくんないかな・・

58 23/01/11(水)22:50:26 No.1014408182

奴国の方の金印がなんかその辺の畑に埋まってたってレベルだから ちゃんと墓と一緒に埋まってるというのもかなり怪しい 一応行政上の機能あるハンコなんだから卑弥呼死んだからといって一代で埋めちゃうとも思えん

59 23/01/11(水)22:51:27 No.1014408638

>邪馬台国と卑弥呼と神武天皇即位は矛盾しないの？ 神武天皇の年齢は田植え時期と収穫時期でそれぞれ1歳上がるシステムだったのではないかと今は言われてる それならはっきり矛盾しない

60 23/01/11(水)22:51:41 No.1014408725

女王で巫女の卑弥呼って存在がロマンの塊すぎるのも悪い

61 23/01/11(水)22:51:55 No.1014408820

いまだとわざわざ掘らなくてもソナーみたいなやつでどうにかならんの？

62 23/01/11(水)22:52:23 No.1014409012

もしタイムマシンできても地域四番目くらいの零細で後の大和とのつながりも薄そうだったらどうするんだ

63 23/01/11(水)22:52:44 No.1014409163

ちっちゃい豪族だったら金印下賜されるほどの朝貢が出来るとも思えんし ちゃんと勢力は大きかったのは事実だと思うけどなあ

64 23/01/11(水)22:53:24 No.1014409419

「歴史をしっかりした物理媒体で記録に残す」って世界全体で見ても意外なくらい後から出てくる発想だったりするよね… 文化レベル相当上がった段階でようやく国の箔付けを兼ねて編纂し始めたりする

65 23/01/11(水)22:54:05 No.1014409731

>神武天皇の年齢は田植え時期と収穫時期でそれぞれ1歳上がるシステムだったのではないかと今は言われてる 言われてみると太陽一周で一歳とかじゃない数え方が有っても不思議ではないのか 軽く目から鱗

66 23/01/11(水)22:54:18 No.1014409833

>ちっちゃい豪族だったら金印下賜されるほどの朝貢が出来るとも思えんし >ちゃんと勢力は大きかったのは事実だと思うけどなあ なんか知らん島国の蛮族から使者来たから属国扱いしとくわ…レベルじゃないのか

67 23/01/11(水)22:54:34 No.1014409956

>邪馬台国と卑弥呼と神武天皇即位は矛盾しないの？ ちょうど神功皇后の時代で魏に使い送ったよとは書かれてるけどそのまま書いちゃうと思いっきり朝廷が向こうの下についたことになっちゃうからわりとぼかしてる

68 23/01/11(水)22:54:35 No.1014409965

>女王で巫女の卑弥呼って存在がロマンの塊すぎるのも悪い 完全にロマンだけど卑弥呼＝アマテラス説とかいいよね

69 23/01/11(水)22:54:44 No.1014410018

>科学の発展で過去見れる望遠鏡発明してくんないかな・・ ワープ技術発明してここから1800光年離れた場所へ一瞬でワープ そこから1800光年先の惑星の地上をつぶさに観察できる望遠鏡使えばあるいは…

70 23/01/11(水)22:54:46 No.1014410038

>>ちっちゃい豪族だったら金印下賜されるほどの朝貢が出来るとも思えんし >>ちゃんと勢力は大きかったのは事実だと思うけどなあ >なんか知らん島国の蛮族から使者来たから属国扱いしとくわ…レベルじゃないのか 金だぜ？

71 23/01/11(水)22:54:58 No.1014410137

そもそも｢ヤマタイ｣「ヤマト｣ってどういう意味の言葉なのっていうことすら分からないからな…

72 23/01/11(水)22:55:13 No.1014410260

年の数え方もローカル性があった可能性があると

73 23/01/11(水)22:58:04 No.1014411507

>何が見つかったらここが邪馬台国で確定！ってなるんだよ 無理

74 23/01/11(水)22:58:13 No.1014411573

金は価値や不変性もさることながら加工にも鉄なんぞよりよっぽど融通きくからな…

75 23/01/11(水)22:58:58 No.1014411828

金印でなくても鉄鏡見つかったら終了なんだ

76 23/01/11(水)22:58:59 No.1014411834

デカい国と繋がりがあるアピールしたいから邪馬台国の規模を10倍にして記述したってのは納得出来る 方角を東南入れ変えて記述することへの理由は納得出来ない

77 23/01/11(水)22:59:00 No.1014411849

>ちっちゃい豪族だったら金印下賜されるほどの朝貢が出来るとも思えんし >ちゃんと勢力は大きかったのは事実だと思うけどなあ 持ってったの絹何十疋かと生口３０人だろ けどわざわざめっちゃ遠くから来てくれたから金印あげようということになった

78 23/01/11(水)22:59:58 No.1014412258

>何が見つかったらここが邪馬台国で確定！ってなるんだよ ←10m先 邪馬台国 の看板

79 23/01/11(水)23:00:06 No.1014412296

朝鮮から出た古墳にも明確に日本式で作られた日本人の古墳があったりして 当時の大陸文化との国交は想像以上に盛んだったっぽいし

80 23/01/11(水)23:00:40 No.1014412531

>奴国の方の金印がなんかその辺の畑に埋まってたってレベルだから 「畑を開墾してたら見つかった」というシチュエーションでそんな訳あるかって言われがちだけど 実際は石室の中に入れられてたし見つかった島は古墳時代まで残る海人民族の聖地だった場所だからそんなにおかしな話でもない

81 23/01/11(水)23:00:42 No.1014412538

魏志倭人伝って言われたら教科書のアレくらいな印象だけど 卑弥呼やってる時代に秦も漢も終わって三国志やってるって認識したらマジかよってなるよね

82 23/01/11(水)23:00:49 No.1014412575

金印が残ってる可能性のほうが遥かに低いのでは？ 溶かされて流用されてるだろう

83 23/01/11(水)23:00:50 No.1014412580

>持ってったの絹何十疋かと生口３０人だろ >けどわざわざめっちゃ遠くから来てくれたから金印あげようということになった 小規模の勢力でも矛盾ないのか なにもわからん…

84 23/01/11(水)23:01:17 No.1014412760

>ちょうど神功皇后の時代で魏に使い送ったよとは書かれてる えっじゃあほぼ決まりじゃん！ 神功が卑弥呼だろ女だし

85 23/01/11(水)23:01:36 No.1014412862

本当の邪馬台国はみんなの心の中にあるんだよ という茶化しが正解になるくらいもうどうしようもない現状

86 23/01/11(水)23:01:44 No.1014412903

わからない要素が多すぎて専門家ですら内心諦めてない？ってなる

87 23/01/11(水)23:01:44 No.1014412904

日本書紀に思いっきり魏志倭人伝引用してるからな そのまま受け入れるとちょっとよろしくないからこれに書いてあるのはほんとは皇后のことですよみたいに受け取れるニュアンス出しつつ

88 23/01/11(水)23:02:03 No.1014413029

>朝鮮から出た古墳にも明確に日本式で作られた日本人の古墳があったりして >当時の大陸文化との国交は想像以上に盛んだったっぽいし 朝鮮半島南部は今でも注連縄があるくらいにはこっちの文化と共通点多いよ あっちでは禁縄という

89 23/01/11(水)23:02:14 No.1014413077

邪馬台国があった地域は浮遊して太平洋へ飛んで行った

90 23/01/11(水)23:03:02 No.1014413355

なんだったら当時の日本人にとってもすでにこんな感じの半伝説の国扱いだったという可能性もあるよね

91 23/01/11(水)23:03:06 No.1014413388

>金印が残ってる可能性のほうが遥かに低いのでは？ >溶かされて流用されてるだろう マジかよ日本軍最低だな

92 23/01/11(水)23:03:29 No.1014413530

邪馬台国って文字の通り邪魔な国だったんだよ

93 23/01/11(水)23:03:54 No.1014413704

男も女も刺青をしていたってなんか新鮮

94 23/01/11(水)23:03:56 No.1014413713

なんでも日本軍のせいにするんじゃない

95 23/01/11(水)23:04:05 No.1014413754

美術館で金印のレプリカ見たことあるけど 想像以上に小さいよねアレ

96 23/01/11(水)23:04:06 No.1014413761

>金印が残ってる可能性のほうが遥かに低いのでは？ >溶かされて流用されてるだろう とうかちょっとゴタゴタがあれば簡単に紛失するだろうしなあ…

97 23/01/11(水)23:04:34 No.1014413942

この辺に関しては国内の権力持った爺さん学者が戦後自虐史観に染まり過ぎて昔の文書はだいたい嘘！ってスタンスで混ぜ返しまくってる

98 23/01/11(水)23:04:59 No.1014414075

元々古墳時代だと半島とこっちに違いは少ないと思うよ

99 23/01/11(水)23:05:23 No.1014414199

ないものはどこかに隠されてるんだ！という陰謀論もアレだが証拠を用意しろというのはゴッドハンド生み出しかねないという地獄 >本当の邪馬台国はみんなの心の中にあるんだよ >という茶化しが正解になるくらいもうどうしようもない現状

100 23/01/11(水)23:05:25 No.1014414212

日本最古の国家の女王で魔術師とかめっちゃおいしいモチーフだと思うんだけどあまり創作で出てこないのはやっぱ資料がなさすぎるせいだろうか

101 23/01/11(水)23:05:42 No.1014414315

金印が収められた墓とかが見つかったらほぼ間違いなくそこだろうって事か…見つからなさそうだな

102 23/01/11(水)23:05:51 No.1014414365

>えっじゃあほぼ決まりじゃん！ >神功が卑弥呼だろ女だし 神功皇后自体が魏志倭人伝との整合性だしつつ都合の悪いところはぼかすために作られた架空の存在みたいな見方されることがあって そこに重ねてこれはあくまで日本書紀の編纂者が繋がるものとして考えたからそう書いただけで実際の歴史とは別！ ってのが大和王朝との繋がり否定する場合の理屈

103 23/01/11(水)23:06:08 No.1014414487

>日本最古の国家の女王で魔術師とかめっちゃおいしいモチーフだと思うんだけどあまり創作で出てこないのはやっぱ資料がなさすぎるせいだろうか めちゃくちゃネタにされてると思う…

104 23/01/11(水)23:06:14 No.1014414538

>>持ってったの絹何十疋かと生口３０人だろ >>けどわざわざめっちゃ遠くから来てくれたから金印あげようということになった >小規模の勢力でも矛盾ないのか >なにもわからん… 海を隔ててそれまで勢力下にはいったことのない土地に属国を作ったことを大いに成功として示したかったとか？

105 23/01/11(水)23:06:34 No.1014414667

>日本最古の国家の女王で魔術師とかめっちゃおいしいモチーフだと思うんだけどあまり創作で出てこないのはやっぱ資料がなさすぎるせいだろうか いやめちゃくちゃ創作で出てきてない？

106 23/01/11(水)23:06:35 No.1014414672

>日本最古の国家の女王で魔術師とかめっちゃおいしいモチーフだと思うんだけどあまり創作で出てこないのはやっぱ資料がなさすぎるせいだろうか 一時期その手の創作で古代日本といえば卑弥呼と邪馬台国ばっかだったじゃねーか！と思うけどブーム過ぎると全然だもんな…

107 23/01/11(水)23:06:57 No.1014414818

卑弥呼は魔法バンバン撃つようなファンタジー寄りの作品だとよく出てくる気がする

108 23/01/11(水)23:07:05 No.1014414882

>>ちょうど神功皇后の時代で魏に使い送ったよとは書かれてる >えっじゃあほぼ決まりじゃん！ >神功が卑弥呼だろ女だし 魏志に記録される邪馬台国は女系王を入婿が補佐する政治形態なので天皇ほぼ関係ない

109 23/01/11(水)23:07:06 No.1014414887

むしろ江戸時代までは神功＝卑弥呼って うにといいことしてたんだよ

110 23/01/11(水)23:07:24 No.1014414999

>ないものはどこかに隠されてるんだ！という陰謀論もアレだが証拠を用意しろというのはゴッドハンド生み出しかねないという地獄 ないと証明するも地獄あると証明するも地獄でスレ画みたいに取りつかれた人がいっぱいになる…

111 23/01/11(水)23:07:31 No.1014415045

当時の豪族の一つ程度の存在で 見栄で魏まで遠征してみたりしたけど そのまま消えていった くらいが妥当そう

112 23/01/11(水)23:07:32 No.1014415050

今思うと漫画日本の歴史の卑弥呼編って殆どオリジナルだよな

113 23/01/11(水)23:07:39 No.1014415085

暗黒神話とスケバン卑弥呼は知ってる

114 23/01/11(水)23:07:55 No.1014415191

>中国の文献にしかない国だし… 邪馬台国に限らず五世紀くらいまでそんな国ばっかりだ