虹裏img歴史資料館

1 23/01/11(水)10:50:20 No.1014185746

む

2 23/01/11(水)10:51:06 No.1014185871

プロ対局を見てちょっと理解か… それは厳しいな…

3 23/01/11(水)10:52:22 No.1014186133

藤井五冠の手はプロでも理解できないことがちょいちょいある

4 23/01/11(水)10:54:20 No.1014186515

fu1811984.jpg 監修らしいし読んで藤井五冠に近づこうぜ

5 23/01/11(水)10:54:56 No.1014186625

しばらく考え込むフリした後で適当な所にビシィッ！って置くの楽しいよ

6 23/01/11(水)10:55:50 No.1014186794

>しばらく考え込むフリした後で適当な所にビシィッ！って置くの楽しいよ (こいつ何を…)

7 23/01/11(水)10:56:32 No.1014186908

今より強くなるってだけなら勉強すりゃアラサーだろうがアラフィフだろうが大丈夫だろう プロを理解できるようになるかはわからん…

8 23/01/11(水)10:57:06 No.1014187032

Switchの藤井竜王のギャルゲーやれば戦術覚えられるかな

9 23/01/11(水)10:59:15 No.1014187417

俺も昔そう思って将棋の勉強しようとしたけどブラウザゲーのハムスターに勝てなくて辞めた…

10 <a href="mailto:sage">23/01/11(水)10:59:51</a> [sage] No.1014187520

>プロ対局を見てちょっと理解か… >それは厳しいな… やはりあのレベルは「」でも理解しづらいレベルなのか… なんとか囲いとか言われても何が何で何！？どのタイミングで動かせばいいの！？ってレベルだから いずれ将棋が上手いデカパイ美人アマチュアに童貞を賭けて勝負する時に困らないくらい強くなりたい

11 23/01/11(水)10:59:58 No.1014187547

プロ（藤井五冠）の将棋だとかなり難しそう…

12 23/01/11(水)11:00:56 No.1014187724

頻出する定石の名前程度ならちょっとしたレクチャー本を読めばすぐ覚えられると思うよ

13 23/01/11(水)11:02:19 No.1014188018

>いずれ将棋が上手いデカパイ美人アマチュアに童貞を賭けて勝負する時に困らないくらい強くなりたい 童貞を賭けるということは負けたほうがいいのでは？

14 23/01/11(水)11:02:51 No.1014188111

昔だとハム将棋勧めれたんだけどな

15 23/01/11(水)11:03:22 No.1014188218

ハム将棋に勝つくらいまではやったな…棒銀鬼つええ！

16 23/01/11(水)11:04:21 No.1014188410

初心者の頃は囲いとかより詰ませ方を覚えた方が良いと思う 適当に攻め込むことはできるけど最後の最後で相手の玉が逃げる逃げる

17 23/01/11(水)11:06:42 No.1014188878

昔始めたての頃は５手詰めの詰将棋本とか読んだな 頭の中で盤面動かすのが苦手だったからそういうトレーニングとしても役に立った…と思う

18 <a href="mailto:sage">23/01/11(水)11:08:42</a> [sage] No.1014189314

>童貞を賭けるということは負けたほうがいいのでは？ なすすべもなく負けたらなんか恥ずかしいしいい勝負したら優しく童貞捨てさせてくれる可能性もあるじゃん >初心者の頃は囲いとかより詰ませ方を覚えた方が良いと思う >適当に攻め込むことはできるけど最後の最後で相手の玉が逃げる逃げる なるほど 詰将棋とかやればいいのかな…

19 23/01/11(水)11:13:07 No.1014190256

解説が何言ってるか分かるぐらいならすぐだよ！

20 23/01/11(水)11:20:27 No.1014191810

こっちがこう指したら相手はこう来てそこでこうするまで 考えて指せばアマ初段にはなれる

21 23/01/11(水)11:24:05 No.1014192557

まずはピヨ将棋！

22 23/01/11(水)11:25:57 No.1014192927

>いずれ将棋が上手いデカパイ美人アマチュアに童貞を賭けて勝負する時に困らないくらい強くなりたい 急に俺も将棋始めたくなった

23 23/01/11(水)11:26:03 No.1014192953

ググったけどアマ初段になるの2年くらいかかるのか

24 23/01/11(水)11:27:13 No.1014193198

>>いずれ将棋が上手いデカパイ美人アマチュアに童貞を賭けて勝負する時に困らないくらい強くなりたい >急に俺も将棋始めたくなった 強くなる気ねえな？

25 23/01/11(水)11:30:54 No.1014193947

「」のほとんどは雁木しかわからんよ

26 23/01/11(水)11:34:19 No.1014194647

俺なんて定石をどう使えばいいのかすら分からない

27 23/01/11(水)11:35:27 No.1014194898

雁木はどんな戦法にも対応できるからな…

28 23/01/11(水)11:37:51 No.1014195428

マンガで覚えるといいよ チンコを出して勝負に勝つならチンコを出したほうが良いことを俺は学んだ

29 23/01/11(水)11:39:21 No.1014195796

雁木はプロでも大流行してしまったからあながち間違いでもないが 流石にノーマル雁木で対振り飛車は死ぬ

30 23/01/11(水)11:40:40 No.1014196115

聡太に教えてもらえるならいいかな

31 23/01/11(水)11:43:07 No.1014196687

何やってるのかはわかるまではすぐ（ちゃんとやれば1年以内）わかるようになるけど プロの対局の形勢判断や具体的な手順の話になるとちょっと途方もない道のりになる

32 23/01/11(水)11:44:23 No.1014197006

プロは未来が見えている

33 23/01/11(水)11:45:19 No.1014197243

定石覚えても理解し難い手を打つ人はいるからな

34 23/01/11(水)11:47:07 No.1014197675

定跡を定石と書くやつは将棋指しの世界では首を刎ねて盤の裏の血溜まりに置くと決まっている

35 23/01/11(水)11:48:00 No.1014197937

始めてみたら苺ちゃんみたいな才能があるかもしれん

36 23/01/11(水)11:49:23 No.1014198266

プロになると相手毎の対策して打ってたりするから簡単に真似とかは出来ない

37 23/01/11(水)11:50:16 No.1014198471

将棋を打つ 囲碁を指す

38 23/01/11(水)11:50:29 No.1014198518

スレ画に対して皆わりと親切なコメントしてるな…

39 23/01/11(水)11:54:50 No.1014199589

>何やってるのかはわかるまではすぐ（ちゃんとやれば1年以内）わかるようになるけど >プロの対局の形勢判断や具体的な手順の話になるとちょっと途方もない道のりになる 一年くらいでいいんだ ちょっと真面目にやってみようかな

40 23/01/11(水)11:58:31 No.1014200461

趣味を増やすのはいいことさ

41 23/01/11(水)11:59:04 No.1014200603

将棋の中継とか見ててもどっちが押してんのかとか何やってんのか全然分からんと思ってたけど 誰も分かってないのか じゃあ何が楽しくてあんな大勢で見てるんだ…？

42 23/01/11(水)12:03:04 No.1014201658

10年やそこら前までは将棋はもっと簡単だったのに今の棋界は見る側に優しくない 戦前から同じ形で指してた相矢倉も角換わり腰掛け銀先後同型も消えたし 振り飛車も中飛車と石田流とノーマル振り飛車は大体同じことやってたからわかりやすかったのに 最近は振り飛車でも謎の陣形になること多いしもうアマチュアにはついていけない

43 23/01/11(水)12:03:37 No.1014201841

罠を仕掛けて進んでいるから引っかかるとこうなりますというのは解説してくれるしそれを聞けば分かる お互い罠を仕掛けて回避してを繰り返して複雑にやっているから今がどうなっているかは分からない

44 23/01/11(水)12:04:23 No.1014202047

評価値ない時代の実況スレでは読み筋書いて形成判断してくれる高段が神の如き扱いだったよ 普通に素性を隠したプロもいたし

45 23/01/11(水)12:05:22 No.1014202292

AIと将棋しとけで終わりやん プロよりつおいし

46 23/01/11(水)12:05:43 No.1014202407

矢倉の時代がめっちゃ長かったんだっけ

47 23/01/11(水)12:06:45 No.1014202687

何百年とか歴史ありそうなのにここ10年とかでそんな飛躍的に難しくなるんか すごいな…

48 23/01/11(水)12:06:57 No.1014202753

昔は研究したのを公式戦で披露して引っかかってくれたけど今は水面下で研究終わっちゃうから誰も引っかからないって鰻屋の方の藤井さんが話してた

49 23/01/11(水)12:07:53 No.1014203050

>何百年とか歴史ありそうなのにここ10年とかでそんな飛躍的に難しくなるんか >すごいな… 対人の対戦相手としてもAIが凄い

50 23/01/11(水)12:07:56 No.1014203063

俺も指せるようになりたくてひと目でわかる次の一手とか読んでる それにしてもこのゲーム難しくないですかね？

51 23/01/11(水)12:08:07 No.1014203107

矢倉91手組とか見る分には面白かったけど結論出たからもう永遠に登場しない

52 23/01/11(水)12:08:49 No.1014203325

強くなればなるほど解らなくなるのが将棋だ

53 23/01/11(水)12:09:38 No.1014203567

>将棋の中継とか見ててもどっちが押してんのかとか何やってんのか全然分からんと思ってたけど >誰も分かってないのか >じゃあ何が楽しくてあんな大勢で見てるんだ…？ だいたい分かってるふりしてヤジ飛ばすのが楽しくて見てる人と 自分で置いてみたり次の手予想したりでふんふんなるほどねって分かってるふりしたい人がいる

54 23/01/11(水)12:09:49 No.1014203646

理解しなくてもでえじょうぶだ 解説者やユーチューバーが解説してくれる

55 23/01/11(水)12:10:20 No.1014203803

>Switchの藤井竜王のギャルゲーやれば戦術覚えられるかな あいつゲーム内でも「対局が忙しい」とか言って将棋AIってキャラに丸投げするんだ

56 23/01/11(水)12:10:48 No.1014203940

上手くなればなるほど解説を聞いてプロはすげぇなぁって気持ちが深くなるから楽しいよ

57 23/01/11(水)12:11:27 No.1014204137

昔の相矢倉46銀37桂がバカ流行りしてた時代はマジでつまらんかっら

58 23/01/11(水)12:11:53 No.1014204258

相手から奪った駒を使えるのが難解さの主要因だと思ってる

59 23/01/11(水)12:12:04 No.1014204320

>だいたい分かってるふりしてヤジ飛ばすのが楽しくて見てる人と >自分で置いてみたり次の手予想したりでふんふんなるほどねって分かってるふりしたい人がいる 通ぶりたい奴しかおらんのか！？

60 23/01/11(水)12:12:07 No.1014204342

オンラインで将棋打つ人の半分ぐらい将棋ソフトの媒介者してない？

61 23/01/11(水)12:12:27 No.1014204441

たまに脇システムもたまに加藤流もやってたし

62 23/01/11(水)12:13:17 No.1014204719

チェスはそこらへん上手くやったよね xQcみたいなストリーマー同士の初心者にありがちな地獄チェスをエンタメ化した

63 23/01/11(水)12:13:21 No.1014204735

そもそも将棋特にプロまで行くと流行がマジでどんどん変わるのでそれをちゃんと追い続けないといけなかったりして大変だ 特に将棋と言えば囲いと教科書に書いてあるがプロまで行くと囲いをしない戦術まで普通に使われる だからAI様の評価を見てわかったふりをするんだ！

64 23/01/11(水)12:13:48 No.1014204878

ソフト指しはすぐわかるしBANされるから大丈夫 どうしても気になるならめっちゃ早指しにすれば消える

65 23/01/11(水)12:13:58 No.1014204925

悩む前にとりあえずやってみろだ

66 23/01/11(水)12:14:32 No.1014205101

わかってたら対局者側なんよ

67 23/01/11(水)12:14:45 No.1014205163

>悩む前にとりあえずやってみろだ じゃあ歩兵から…

68 23/01/11(水)12:15:11 No.1014205307

十数手先を読んで先行準備する 代わりに自分の手が数手遅れる 相手はそれに対応してくる こんなん予測すんの無理じゃない？

69 23/01/11(水)12:15:11 No.1014205310

>オンラインで将棋打つ人の半分ぐらい将棋ソフトの媒介者してない？ 元奨名乗ってるYoutuberもつこうてるからね 一番棋力が伸びる10代で鳴かず飛ばずで退会してるのに Youtubeはじめてからアホみたいに強くなった奴が沢山いる

70 23/01/11(水)12:15:46 No.1014205526

強くなくても解説聞いてれば普通にわかるぞ？ 誇張しすぎ

71 23/01/11(水)12:15:49 No.1014205538

ソフト指しは多くないだろうけど自分の対局を後からソフトに判断してもらう人は多いと思う みんなソフトにメロメロだ

72 23/01/11(水)12:16:46 No.1014205842

こんな過酷な世界だとメンタル死なないの？

73 23/01/11(水)12:16:51 No.1014205875

藤井くんの指し回しプロもわからんから大丈夫

74 23/01/11(水)12:17:27 No.1014206071

とりあえず棒銀は覚えたぞ！ 次はどの定石覚えればいい？

75 23/01/11(水)12:17:32 No.1014206093

ハチワンダイバーを目指そうとするな

76 23/01/11(水)12:18:10 No.1014206304

>とりあえず棒銀は覚えたぞ！ >次はどの定石覚えればいい？ 横歩取り45角

77 23/01/11(水)12:18:30 No.1014206424

三手先も読めねえわ バケモンだらけかよ

78 23/01/11(水)12:18:42 No.1014206498

>とりあえず棒銀は覚えたぞ！ >次はどの定石覚えればいい？ キャニ囲い！！！

79 23/01/11(水)12:18:43 No.1014206502

>こんな過酷な世界だとメンタル死なないの？ 基本的にメンタルおばけしかプロになれないから死なないけど中にはメンタル死ぬ人も当然出てくる 病気になって対局中によくわからないことしたり独り言がすごくなったりとかもある まあ奨励会でメンタル弱い人はみんな死ぬ世界だからプロになって壊れちゃう人は少ない

80 23/01/11(水)12:18:45 No.1014206517

ソフト指しで棋力釣り上げてる奴に特徴はとにかく「序盤研究に命掛けてる」って言う すなわち中終盤は勉強する必要が無いってことだね

81 23/01/11(水)12:19:12 No.1014206657

今の流行りなら腰掛け銀か四間飛車を覚えればエエ！

82 23/01/11(水)12:19:16 No.1014206674

>こんな過酷な世界だとメンタル死なないの？ しょっちゅう首吊ってるしハッシーも壊れた

83 23/01/11(水)12:19:34 No.1014206780

将棋の強さは中終盤の強さと概ねイコールだけど鍛え方が難しすぎる ある程度以上はほぼ才能みたいな話になってしまう

84 23/01/11(水)12:20:18 No.1014207051

プロ棋士がよく壊すのはメンタル以前に腰と肩と首と膝

85 23/01/11(水)12:20:21 No.1014207073

ようつべの将棋解説動画見てわかった気になるの楽しいよ

86 23/01/11(水)12:22:10 No.1014207757

>理解しなくてもでえじょうぶだ >解説者やユーチューバーが解説してくれる 解説者が首捻ってるのも割とちょくちょく見るような…

87 23/01/11(水)12:22:37 No.1014207923

奨励会の対局の時は世界がグラグラ揺れて真っ直ぐ座れなくて畳に手をついて支えてたと野月も言っています

88 23/01/11(水)12:22:59 No.1014208064

とにかく勝つと本当に嬉しいのが将棋の魅力だ

89 23/01/11(水)12:23:11 No.1014208139

格闘技なら少しだけ先読みできるけど将棋は無理だわ

90 23/01/11(水)12:23:49 No.1014208355

>>理解しなくてもでえじょうぶだ >>解説者やユーチューバーが解説してくれる >解説者が首捻ってるのも割とちょくちょく見るような… この前もあったばかりだな… うーんこれは難しいですね…ちょっと動かして見ましょうかとかもよくあるよね 大盤で動かして理解できるパターンとそれでもわからないパターンが更にあるから本当に異次元の指し方されると皆わからん…

91 23/01/11(水)12:24:02 No.1014208439

覚えて楽しめるようになれば死ぬまでできる趣味だからとりあえずやってみるのだ

92 23/01/11(水)12:25:39 No.1014209040

素人趣味でも楽しめるから良いよね 一つだけ気をつけるのは待ったおじさんにだけはならないようにね… 待ったおじさんはマジで対局してくれる人いなくなるから悔しいけど悪手を指してしまったら甘んじて負けるんだ… 待ったはするなよ…

93 23/01/11(水)12:25:43 No.1014209061

解説が何言ってるか分かるようになるだけなら強くなる必要もないからな

94 23/01/11(水)12:25:53 No.1014209119

プロでむちゃくちゃうまい人とはいえ トップの中のトップの対局を解説しろって言われたらわかんない部分もそりゃでてくるよな…

95 23/01/11(水)12:26:01 No.1014209158

囲碁やろうぜ

96 23/01/11(水)12:26:12 No.1014209221

棋書買って盤に並べてよしこの変化覚えた×30くらいやってウキウキで対局しても 全くその変化にならなくて虚無る

97 23/01/11(水)12:26:20 No.1014209282

空打ちおじさんにもならないで欲しい なったら全力で勝ちに行く

98 23/01/11(水)12:27:20 No.1014209643

羽生さんって対局中に頭をよく掻きむしってる時あるけどあれはなんなの？

99 23/01/11(水)12:27:33 No.1014209702

>囲碁やろうぜ ちょっとルール知ったレベルで名人戦に中継みたらマジで置いてけぼりになって発狂した

100 23/01/11(水)12:27:50 No.1014209800

麻雀とかもそうだけどこれだけ世界に娯楽が溢れかえっててまだプレイ人口が相当数いるゲームはすごいよね

101 23/01/11(水)12:28:08 No.1014209906

今は定跡解説の動画とかもあるんだろうな 可愛い声で優しく教えてくれるようなの

102 23/01/11(水)12:28:27 No.1014210016

>「」のほとんどは雁木しかわからんよ （雁木…？）

103 23/01/11(水)12:28:39 No.1014210090

羽生さん負けたけど 今回やった一手損角換わりは凄い面白い

104 23/01/11(水)12:28:41 No.1014210107

>今は定跡解説の動画とかもあるんだろうな >可愛い声で優しく教えてくれるようなの ごまんとあるよ！

105 23/01/11(水)12:28:53 No.1014210189

>羽生さんって対局中に頭をよく掻きむしってる時あるけどあれはなんなの？ 項垂れたり崩れ落ちたり吐きそうになる程空咳したりみんな色々癖があるんだ

106 23/01/11(水)12:30:53 No.1014210910

本人じたいに24六段程度の棋力がないとAIの着手なんてロクに解説できないんだ Youtuberに元奨名乗ってる奴が多いけど 重要なのは退会した段級がどれくらいか 入会時の6級で退会しても元奨だし

107 23/01/11(水)12:31:14 No.1014211025

>>とりあえず棒銀は覚えたぞ！ >>次はどの定石覚えればいい？ >横歩取り45角 クソ馬鹿野郎と思ったけど狙えば割と指せるし嵌めて勝つ喜び味わえるからありかもしれんな

108 23/01/11(水)12:31:49 No.1014211237

囲碁はほんとに｢理解できるようになるまで｣に根気要するからなあ… おぼえたらガチはまりできるがにわかをふるいおとしすぎる

109 23/01/11(水)12:32:08 No.1014211346

今の時代は新たなトンネルを開拓してる段階だから手練ほど警戒してわからん…ってなる

110 23/01/11(水)12:33:29 No.1014211832

家から金持ってきて初手王手すれば良いよ

111 23/01/11(水)12:33:39 No.1014211893

プロ制度ができて棋譜残って戦術が共有されて進化速度が早まった時代がまずある気がする

112 23/01/11(水)12:33:52 No.1014211966

とりあえずゲームの藤井くんに勝ってみてから本格的に始めてみては？ https://www.sho-tore.jp/

113 23/01/11(水)12:36:50 No.1014213033

囲碁と将棋は盤上ゲームの二大巨頭なんだろうけど ゲーム的にはどういう違いがあるのかな 両方やってみたくはあるけどドハマリするのもこわいので上っ面だけ聞いてみたい

114 23/01/11(水)12:37:19 No.1014213186

「」がしきりに言ってた天野宗歩の棋譜みたら一人だけ住んでる時代が違ってた こいつが名人じゃなかったって家元制度クソでしょ

115 23/01/11(水)12:38:25 No.1014213561

将棋は今は家元制とかはないんだ？

116 23/01/11(水)12:38:37 No.1014213649

囲碁は3分おきにフィギュアスケートと足を止めた殴り合いを繰り返す感じの競技

117 23/01/11(水)12:40:36 No.1014214320

甥っ子が正月に将棋持ってきて俺の父親がボロ勝ち弟が結構齧っていて勝って ほぼ将棋知識無しの俺と互角(1勝1敗)だった… 小学生の中でも将棋ブームきてるのかな

118 23/01/11(水)12:41:17 No.1014214542

>囲碁と将棋は盤上ゲームの二大巨頭なんだろうけど >ゲーム的にはどういう違いがあるのかな >両方やってみたくはあるけどドハマリするのもこわいので上っ面だけ聞いてみたい 将棋は野蛮な殺し合い 囲碁は平和な陣取合戦

119 23/01/11(水)12:41:27 No.1014214608

横歩党は人を嵌める事しか考えてない陰険で角換わりマニアは自分が無いミーハー 嬉野流使いは将棋を殴り合いだと思ってるゴリラで中飛車党は対話拒否アスペ 石田流は厨二病で右四間は小学生で矢倉は懐古厨であとはよくわかんないけど多分童貞というイメージ

120 23/01/11(水)12:43:28 No.1014215299

向かい飛車棒銀は？

121 23/01/11(水)12:43:32 No.1014215321

戦型つええ！で十分楽しい