23/01/10(火)10:35:55 ID:gLEnU4jE 語り部信仰 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673314555039.jpg 23/01/10(火)10:35:55 ID:gLEnU4jE gLEnU4jE No.1013851451
語り部信仰
1 23/01/10(火)10:39:13 No.1013851941
当時の記録写真とか経験者の語ってる映像とか残すのは大事
2 23/01/10(火)10:39:14 No.1013851942
まあ悪いことではないだろうよ
3 23/01/10(火)10:44:12 No.1013852832
情報だけだと教訓は残りづらいもんだし
4 23/01/10(火)10:45:30 No.1013853037
この掲示板ができたとき書き込む際のデフォルトネームはとしあきでしてね
5 23/01/10(火)10:46:17 No.1013853170
としあき二世来たな…
6 23/01/10(火)10:47:15 No.1013853338
>としあき二世来たな… 地獄か
7 23/01/10(火)10:49:56 No.1013853805
戦争や震災の当事者証言って国が残すべきだと思うんだけどな いつでも見られるようにするくらいじゃないとデマに引っ掛かる人間が後を絶たない
8 23/01/10(火)10:51:13 No.1013854016
口伝はどうなの…
9 23/01/10(火)10:53:25 No.1013854388
口伝文化は世界中にあるのでまぁ悪いことでは無いけどな
10 23/01/10(火)10:54:57 No.1013854680
識字率高めの国だし無理に口伝しなくても…
11 23/01/10(火)10:54:59 ID:gLEnU4jE gLEnU4jE No.1013854688
いまは21世紀だぞ
12 23/01/10(火)10:55:17 No.1013854739
口伝で語り継がれる話って怪談みたいだな…
13 23/01/10(火)10:58:22 ID:gLEnU4jE gLEnU4jE No.1013855273
生まれたときから口伝の為の訓練受ける専門民ならともかく 素人が俄仕立ての練習で伝えるなんて100％変質するじゃん
14 23/01/10(火)10:58:50 No.1013855347
永遠に災害とか戦争は起きるわけだけどそれを未来の人に伝えるってなると未来の人パンパンになっちゃわない？
15 23/01/10(火)10:59:34 No.1013855474
くだらねー
16 23/01/10(火)11:01:35 No.1013855863
絶対にちんちんの大きい人を探して魔王とファックさせてみせます…！
17 23/01/10(火)11:02:01 No.1013855946
阪神だと口伝しなくても普通に残ってるのでは…
18 23/01/10(火)11:02:40 No.1013856072
んがんぐ！
19 23/01/10(火)11:03:02 No.1013856145
慰安婦じゃねえんだからさ…みっともない…
20 23/01/10(火)11:04:08 No.1013856364
『』
21 23/01/10(火)11:04:52 No.1013856506
>戦争や震災の当事者証言って国が残すべきだと思うんだけどな >いつでも見られるようにするくらいじゃないとデマに引っ掛かる人間が後を絶たない 国が残すべきって言いきってしまうと一方で「国は過去の惨事を矮小化させ風化させようとしている！！」or「過去の被害を出汁に無駄な予算計上しようとしている」とかいうのがそれぞれ出てくるから なるべくいろんな証言者はいたほうがいいと思うし、一方でそれを取りまとめる団体はあった方がいいとは思う
22 23/01/10(火)11:05:17 No.1013856587
みっともない！？
23 23/01/10(火)11:07:31 No.1013857028
経験にないものを語り継ぐとどうしたって盛って大袈裟にするだろって思う 当時の証言の記録をしっかりやってくれたらいい
24 23/01/10(火)11:08:08 No.1013857136
戦争良くないことは散々わかったっていうか現在進行形で教えられてんだしボチボチ昔の話するのよくね？とは思う
25 23/01/10(火)11:08:43 No.1013857235
こういうのは戦時中関係のイメージだった
26 23/01/10(火)11:08:55 No.1013857279
文字って素晴らしい発明品だよな
27 23/01/10(火)11:08:57 No.1013857285
目的と手段が入れ替わってるともうみっともないって言われても仕方ないと思う 語り部っていう事自体に固執しはじめたらもうだめだろう
28 23/01/10(火)11:09:27 No.1013857372
本や資料のまんまのこと語られてもあまり意味がないよね…
29 23/01/10(火)11:09:38 No.1013857407
>戦争良くないことは散々わかったっていうか現在進行形で教えられてんだしボチボチ昔の話するのよくね？とは思う スレ画は28年前の地震の話ですが…
30 23/01/10(火)11:10:40 No.1013857607
というか阪神淡路の語り部の高齢化ってあと20年はあとのことじゃないの…
31 23/01/10(火)11:10:43 No.1013857622
>経験にないものを語り継ぐとどうしたって盛って大袈裟にするだろって思う >当時の証言の記録をしっかりやってくれたらいい 当事者でも語り部ずっとやってると聞き手にウケる方向に話を盛りがちって問題もあるからな…
32 23/01/10(火)11:11:03 No.1013857683
地震に関しては人間の意思に関係なく定期的に起こって被災体験もその度アップデートされるんだから昔の震災を語り継ぐ必要性薄くないですか？
33 23/01/10(火)11:11:11 No.1013857710
94年にやってたアニメ見たことないんですけどネットの聞きかじりで語りますね
34 23/01/10(火)11:11:51 No.1013857840
>スレ画は28年前の地震の話ですが… 十二分に昔だろ…
35 23/01/10(火)11:12:06 No.1013857888
>というか阪神淡路の語り部の高齢化ってあと20年はあとのことじゃないの…40代あたりでもまだ記憶あるよな普通に…
36 23/01/10(火)11:12:08 No.1013857895
戦後直後の語り部は思ったより少ないよね
37 23/01/10(火)11:12:08 No.1013857896
>94年にやってたアニメ見たことないんですけどネットの聞きかじりで語りますね それはまあちゃんと見ろという方が酷ではある
38 23/01/10(火)11:12:11 No.1013857910
「」２世
39 23/01/10(火)11:12:37 No.1013857976
そもそも映像も被災者の証言も記録されてますよね 生々しいのが
40 23/01/10(火)11:12:40 No.1013857989
>戦争や震災の当事者証言って国が残すべきだと思うんだけどな >いつでも見られるようにするくらいじゃないとデマに引っ掛かる人間が後を絶たない 口伝しかないアイヌがコスプレババアに牛耳られたの見ても国が管理すべきってのが正論
41 23/01/10(火)11:12:43 No.1013857992
ぶっちゃけこれを食い扶持にしたいというのがメインなんだろうし
42 23/01/10(火)11:12:49 No.1013858013
戦争も災害も語り継がないとまた同じ失敗するよ
43 23/01/10(火)11:12:59 No.1013858049
被災の教訓はともかく辛かったとか悲しかったとかはノイズでしかないでしょ…
44 23/01/10(火)11:13:03 No.1013858055
名前を奪われた経緯すら知らない
45 23/01/10(火)11:13:11 No.1013858085
>地震に関しては人間の意思に関係なく定期的に起こって被災体験もその度アップデートされるんだから昔の震災を語り継ぐ必要性薄くないですか？ 東日本の津波の映像を年1で流せばそれでいいと思う 911のトレードセンターの映像みたいに
46 23/01/10(火)11:13:14 No.1013858100
>生まれたときから口伝の為の訓練受ける専門民ならともかく >素人が俄仕立ての練習で伝えるなんて100％変質するじゃん 経時的な記録を採れていればむしろその変化が面白い
47 23/01/10(火)11:13:16 No.1013858107
火山噴火の語り部もちゃんとやろう
48 23/01/10(火)11:13:29 No.1013858140
>>スレ画は28年前の地震の話ですが… >十二分に昔だろ… 戦争の話なんかどっから出たんだよって話だろ
49 23/01/10(火)11:13:45 No.1013858198
これが飯のタネになるとは到底思えないんだけど…
50 23/01/10(火)11:14:13 No.1013858276
>ぶっちゃけこれを食い扶持にしたいというのがメインなんだろうし アカい思想がチラつくんだが
51 23/01/10(火)11:14:37 No.1013858357
この世界の片隅にの監督が語りはバイアスが乗ってるからデータとか資料しか信じないっていってたの思い出した
52 23/01/10(火)11:14:50 No.1013858405
>地震に関しては人間の意思に関係なく定期的に起こって被災体験もその度アップデートされるんだから昔の震災を語り継ぐ必要性薄くないですか？ 被災体験は別にアップデートされないだろ
53 23/01/10(火)11:14:52 No.1013858410
>東日本の津波の映像を年1で流せばそれでいいと思う >911のトレードセンターの映像みたいに 海がない地域だと実感薄いから地震後の燃える街もちゃんと見ないと…
54 23/01/10(火)11:14:52 No.1013858411
AI語り部にしよう
55 23/01/10(火)11:15:13 No.1013858482
文章音声映像で記録して遺せば十分だと思う
56 23/01/10(火)11:15:23 No.1013858519
私は活動家の間違いだろ
57 23/01/10(火)11:15:34 No.1013858564
>AI語り部にしよう AIには温もりがね...
58 23/01/10(火)11:15:42 No.1013858590
見ろよこの被災ヒステリーで無惨に高い壁で締め切られた海岸線
59 23/01/10(火)11:16:02 No.1013858658
>この掲示板ができたとき書き込む際のデフォルトネームはとしあきでしてね 嘘を書くなや！「名無しさん」系だったぞ
60 23/01/10(火)11:16:10 No.1013858688
>見ろよこの被災ヒステリーで無惨に高い壁で締め切られた海岸線 しょうが無いだろ…
61 23/01/10(火)11:16:13 No.1013858698
当事者の立場を維持できればいくらでも旨みを得ることができるからな…！ アイヌとか
62 23/01/10(火)11:16:23 No.1013858738
約30年前の阪神大震災より10年ちょいしか経ってない東日本大震災の方がめちゃくちゃな意見飛び交っててもうおぼろげ
63 23/01/10(火)11:16:47 No.1013858823
ただ語るだけだとちょっと地味だな 琵琶の伴奏とかつけようぜ
64 23/01/10(火)11:16:51 No.1013858842
50年後に口で語ってる内容と残された資料で食い違ったときに どっちが正しいかで揉めそう
65 23/01/10(火)11:17:07 No.1013858900
>この世界の片隅にの監督が語りはバイアスが乗ってるからデータとか資料しか信じないっていってたの思い出した 体験者の語りもバイアスはいるけど体験談に感化されて使命感で語り継ごうって二代目以降はバイアスが凄いことになるよ 興味ないやつが仕事だから仕方なくやるくらいでないと口伝は確実に歪むし褒める奴らに利用される
66 23/01/10(火)11:17:07 No.1013858903
>見ろよこの被災ヒステリーで無惨に高い壁で締め切られた海岸線 >被災ヒステリー 防災って言うんだよ
67 23/01/10(火)11:17:22 No.1013858953
(残響音)
68 23/01/10(火)11:17:28 No.1013858975
この世界の片隅にの原作者が実は戦争経験者じゃないって知ったときぐらいモヤモヤする
69 23/01/10(火)11:17:59 No.1013859060
戦争終わってまもなくは当事者による戦時中のオモシロ話も色々語られてたそうだけど だんだんお話が悲惨な方のみによっていってまた最近滑稽な話もメディアに出るようになったり 語るにしてもその時々で流行り廃りみたいのもあるかも
70 23/01/10(火)11:18:03 No.1013859074
>50年後に口で語ってる内容と残された資料で食い違ったときに >どっちが正しいかで揉めそう 私たちは被災者から直接聞き取り寄り添ってきた！データだけの資料とは違う！
71 23/01/10(火)11:18:16 No.1013859131
>この世界の片隅にの原作者が実は戦争経験者じゃないって知ったときぐらいモヤモヤする 実はも何もなくないかそれは
72 23/01/10(火)11:18:23 No.1013859154
>AIには温もりがね... ムシロ冷却シナイトイケナイクライニハ熱イCPUト自負シテオリマス
73 23/01/10(火)11:18:36 No.1013859200
>AI語り部にしよう スタートレックで見たな
74 23/01/10(火)11:18:45 No.1013859242
>文章音声映像で記録して遺せば十分だと思う 遺しただけだと誰もみないから紹介する人が必要になる
75 23/01/10(火)11:18:56 No.1013859293
口伝文化を口伝するなら分からんでもないが 災害や戦争はちゃんと文書や記録で残す方を尊重してよ… ブンヤは情緒に訴える記事ばっかで困る
76 23/01/10(火)11:19:35 No.1013859426
VR阪神大震災…
77 23/01/10(火)11:19:38 No.1013859434
>体験者の語りもバイアスはいるけど体験談に感化されて使命感で語り継ごうって二代目以降はバイアスが凄いことになるよ 江戸っ子大虐殺とか…
78 23/01/10(火)11:19:41 No.1013859445
>鎌倉殿の13人の脚本家が実は源平合戦参加者じゃないって知ったときぐらいモヤモヤする
79 23/01/10(火)11:19:57 No.1013859490
温泉街の動画見せたらいいんじゃないですか
80 23/01/10(火)11:20:07 No.1013859524
今話してる事録音しておいて3年おきに変質してないかチェックするくらいはしたほうがいいかもな
81 23/01/10(火)11:20:21 No.1013859566
何でもかんでも残ってると思ってるのは間違いだぞ そもそも集められた情報というのは基本的に口伝だ
82 23/01/10(火)11:20:25 No.1013859581
人類が記録に残す為に文字や録画技術を開発したのに先祖返りしてるのはある意味凄い
83 23/01/10(火)11:20:30 No.1013859599
学生のころアイヌの語り部の話修学旅行できいたけど日本のヘイトスピーチ聞かされただけだった
84 23/01/10(火)11:21:16 No.1013859744
特定の地震なんか語り継いで何の対策が出来るんだ
85 23/01/10(火)11:21:20 No.1013859755
>学生のころアイヌの語り部の話修学旅行できいたけど日本のヘイトスピーチ聞かされただけだった もっといろんな側面あるはずなのにこういうのって悲惨だった被害者だったに寄っていくよね
86 23/01/10(火)11:21:22 ID:fyaGjZWM fyaGjZWM No.1013859758
>口伝文化を口伝するなら分からんでもないが >災害や戦争はちゃんと文書や記録で残す方を尊重してよ… >ブンヤは情緒に訴える記事ばっかで困る いや高卒のお前がほざいても説得力ゼロだから
87 23/01/10(火)11:21:29 No.1013859778
>ブンヤは情緒に訴える記事ばっかで困る 大事なのは心を揺り動かし人を動かす事だろ ただのデータだけではジャーナリズムたり得ない
88 23/01/10(火)11:21:45 No.1013859827
>何でもかんでも残ってると思ってるのは間違いだぞ >そもそも集められた情報というのは基本的に口伝だ だからちゃんと記録しようねって話では？
89 23/01/10(火)11:22:08 No.1013859890
>何でもかんでも残ってると思ってるのは間違いだぞ >そもそも集められた情報というのは基本的に口伝だ 戦後まもない時期と勘違いしてらっしゃるの？
90 23/01/10(火)11:22:21 No.1013859929
主観的な話も大事だってのはそれこそ東日本大震災で学んだことでは
91 23/01/10(火)11:22:42 No.1013859990
この世界の片隅にを見て「でもこれを作ってる奴ら体験者じゃないんだよな…」って思ったことあるの？
92 23/01/10(火)11:22:46 No.1013860005
というかリアルタイム体験者なんてまだ山ほどいるだろ関西生まれのアラフォー世代は全員体験者だぞ
93 23/01/10(火)11:23:01 No.1013860053
>何でもかんでも残ってると思ってるのは間違いだぞ >そもそも集められた情報というのは基本的に口伝だ こういうのが何も考えてないアホなんだな
94 23/01/10(火)11:23:11 No.1013860089
>主観的な話も大事だってのはそれこそ東日本大震災で学んだことでは それを語り部二世が語り継ぐ必要ないよね？
95 23/01/10(火)11:23:28 No.1013860138
>>50年後に口で語ってる内容と残された資料で食い違ったときに >>どっちが正しいかで揉めそう >私たちは被災者から直接聞き取り寄り添ってきた！データだけの資料とは違う！ 沖縄の反戦平和運動とか大体そんな感じ
96 23/01/10(火)11:23:36 No.1013860164
>何でもかんでも残ってると思ってるのは間違いだぞ >そもそも集められた情報というのは基本的に口伝だ 紙も録音機器もない世界に住んでいらしたので？
97 23/01/10(火)11:23:43 No.1013860188
>大事なのは心を揺り動かし人を動かす事だろ >ただのデータだけではジャーナリズムたり得ない アジテーター過ぎる…
98 23/01/10(火)11:24:03 No.1013860251
>>ブンヤは情緒に訴える記事ばっかで困る >大事なのは心を揺り動かし人を動かす事だろ >ただのデータだけではジャーナリズムたり得ない だから記事というのはデータとしては話半分程度の参考度でしかないのを前提に楽しむものなんだよね
99 23/01/10(火)11:24:05 No.1013860257
逆張り馬鹿来ちゃった・・・
100 23/01/10(火)11:24:15 No.1013860281
体育館とかに集められて無理矢理被災話聞かせるのやめて欲しかった
101 23/01/10(火)11:25:36 No.1013860541
口伝が何がダメって継承されるうちに本人の証言が添削されたりすることなのよ
102 23/01/10(火)11:25:56 No.1013860603
個人的な体験談なんてそれこそ記録として削ぎ落とされていくところだから 個人的な繋がりのある人が残していくしかないんだけどね
103 23/01/10(火)11:26:32 No.1013860696
人は世代変わったりしたら結局そのうち忘れるからと言いたいところだが どうせ忘れる前に次のが来るぜ！
104 23/01/10(火)11:26:47 No.1013860737
エピソードを盛るのは人のサガだからしょうがないよ
105 23/01/10(火)11:26:57 No.1013860780
阪神のあとに生まれても別に復興していく10年とかそこは語れるんだから無理して当事の語り部２世とかにならなくてもいいよな
106 23/01/10(火)11:27:00 No.1013860790
>体育館とかに集められて無理矢理被災話聞かせるのやめて欲しかった そこはいいだろ… ただ言ってることは事前に調べた資料とほぼ同じで特に得るものはないところが悪い
107 23/01/10(火)11:27:31 No.1013860881
>阪神のあとに生まれても別に復興していく10年とかそこは語れるんだから無理して当事の語り部２世とかにならなくてもいいよな なんか利権でもあるんじゃねえの？
108 23/01/10(火)11:27:58 No.1013860964
歴史自体が二世三世の口伝みたいなもんなんだから
109 23/01/10(火)11:28:01 No.1013860974
個人が勝手に言ってることだけに価値は無いだろう
110 23/01/10(火)11:28:01 No.1013860976
幸い今は誰でも動画撮れる時代だから 一度語るの撮っておけばそれなりに残るだろう 別音声乗せた動画に化けるかもしれんが
111 23/01/10(火)11:28:16 No.1013861019
>体育館とかに集められて無理矢理被災話聞かせるのやめて欲しかった 無理矢理聞かされでもしなきゃ聞かないだろ… あと以外と大人になったときそういう話残ってるもんだし 原爆被害者の人の話とか今もそういうのあったなあって印象残ってる
112 23/01/10(火)11:28:42 No.1013861103
>ただ言ってることは事前に調べた資料とほぼ同じで特に得るものはないところが悪い そこはいいだろ
113 23/01/10(火)11:28:52 No.1013861145
毎年毎年なにも新情報がなく同じ方向の悲惨さを訴えるだけの話を 毎回「とても大事なことだと思った」みたいに言うのは結構めんどくさい
114 23/01/10(火)11:28:56 No.1013861164
img二世の誕生が望まれている…
115 23/01/10(火)11:29:28 No.1013861271
>>体育館とかに集められて無理矢理被災話聞かせるのやめて欲しかった >無理矢理聞かされでもしなきゃ聞かないだろ… >あと以外と大人になったときそういう話残ってるもんだし >原爆被害者の人の話とか今もそういうのあったなあって印象残ってる わかるんだけどできたら10分以内におさめて欲しい
116 23/01/10(火)11:29:29 No.1013861272
>個人が勝手に言ってることだけに価値は無いだろう なんで「口伝=信憑性無し」ってことになるの…
117 23/01/10(火)11:29:35 No.1013861293
>幸い今は誰でも動画撮れる時代だから >一度語るの撮っておけばそれなりに残るだろう >別音声乗せた動画に化けるかもしれんが ディープフェイク！
118 23/01/10(火)11:30:11 No.1013861399
学生闘争二世
119 23/01/10(火)11:30:41 No.1013861488
震災のときデマや誤情報にかなり振り回されて疲れたからこういう曖昧な伝達手段は拒絶反応ある…
120 23/01/10(火)11:30:57 No.1013861532
東北の津波とか熊本の2回目が来たのとかは教訓に残るだろうけど阪神はもう記憶の彼方に…
121 23/01/10(火)11:31:03 No.1013861554
>そこはいいだろ 言っていることは全部書いてあって語り部の臨場感とかそうのが目的なんだろうけど正直特にはないじゃん…
122 23/01/10(火)11:31:12 No.1013861582
>わかるんだけどできたら10分以内におさめて欲しい 別に聞いてもいいんだけど学校でやるのってとにかく長いんだよな
123 23/01/10(火)11:31:34 No.1013861644
口伝とは言ってるけど本当に口で伝えるだけではないだろう 資料を残しながらそれを伝えていく活動のことを便宜上口伝と言ってるだけで
124 23/01/10(火)11:31:40 No.1013861671
>>そこはいいだろ >言っていることは全部書いてあって語り部の臨場感とかそうのが目的なんだろうけど正直特にはないじゃん… 書いてないことベラベラ喋られるよりいいだろってこと
125 23/01/10(火)11:31:46 No.1013861688
>なんで「口伝=信憑性無し」ってことになるの… 健康食品のCMとかである ※個人の感想です みたいなものだからでは
126 23/01/10(火)11:32:10 No.1013861788
>東北の津波とか熊本の2回目が来たのとかは教訓に残るだろうけど阪神はもう記憶の彼方に… だからデマを混ぜれる
127 23/01/10(火)11:32:13 No.1013861799
雲仙普賢岳火砕流に巻き込まれた消防団員を受け入れた病院の当時の記録とか生々しかったな 手指の炭化とか性別の判別不明とか出てくんの
128 23/01/10(火)11:32:30 No.1013861847
「」の体験談も何の価値もないしな
129 23/01/10(火)11:32:35 No.1013861864
>書いてないことベラベラ喋られるよりいいだろってこと 意味のない口伝も必要ないだろ
130 23/01/10(火)11:32:44 No.1013861889
人が言うことを全部信用できるわけないだろ…
131 23/01/10(火)11:33:14 No.1013862000
別になにも体験してない人の話を聞かされる兵庫の子供たち
132 23/01/10(火)11:33:28 No.1013862054
すずめの戸締りなんかはこれ以上ないタイミングだったな 東日本も忘れかけてたし阪神大震災は知らない世代も増えた
133 23/01/10(火)11:33:31 No.1013862071
というか淡路大震災なら記録も資料もだいぶ残ってる方じゃね…？
134 23/01/10(火)11:33:52 No.1013862126
主観が混じることにところに事実関係の照合とは違う価値があるんだろう
135 23/01/10(火)11:34:06 No.1013862166
>学生闘争二世 最近は集団で大学に立てこもったり機動隊に火炎瓶投げ込む若者がおらんのう 嘆かわしく寂しい話よの…
136 23/01/10(火)11:34:07 No.1013862172
実際の映像や写真やまだ実際に経験した人が多数いるのに 経験も記憶もない人がって違和感でしかないよ… 悪い事ではないけど早すぎる残ってる他の人の為にサポートして行ってその人達が消えてからだと思う
137 23/01/10(火)11:34:14 No.1013862192
>学生闘争二世 今大学で活動してる層はもう三世とか辺りだろうか
138 23/01/10(火)11:34:16 No.1013862200
体育館で体操座りで聞かされたからケツが痛かった記憶しかない
139 23/01/10(火)11:34:16 No.1013862202
俺の爺ちゃんは戦艦大和の乗組員でさー
140 23/01/10(火)11:34:26 No.1013862237
>>書いてないことベラベラ喋られるよりいいだろってこと >意味のない口伝も必要ないだろ ちょっとこれオフレコなんですけどね…ニヤニヤ みたいな口伝も嫌だよ
141 23/01/10(火)11:34:58 No.1013862338
阪神大震災から耐震基準変わったりしてて震災の中でもインパクト大きいよね
142 23/01/10(火)11:35:12 No.1013862368
>というか淡路大震災なら記録も資料もだいぶ残ってる方じゃね…？ 創作怪談聞かされるようなもんだよな…
143 23/01/10(火)11:35:12 No.1013862371
当事者なのに適当なこと抜かすなと言われた勝海舟…
144 23/01/10(火)11:35:20 No.1013862393
>戦争や震災の当事者証言って国が残すべきだと思うんだけどな >いつでも見られるようにするくらいじゃないとデマに引っ掛かる人間が後を絶たない ヒューマンライブラリーって取り組みが似たようなとこあると思う
145 23/01/10(火)11:35:26 No.1013862416
童貞がAVとエロ本見てSEX語ってる話聞いて実践に生かそうって思うか？
146 23/01/10(火)11:35:27 No.1013862421
戦争がダメという決まりきったメッセージを伝えるだけのしょぼいアニメ上映するの今もまだあるのかな
147 23/01/10(火)11:35:43 No.1013862470
は俺は関東大震災の語り部なんだが！？
148 23/01/10(火)11:35:49 No.1013862492
口伝が信憑性ないとは言わないけど現代でそんな引き継ぎ方する意味がないというか…年寄りの自分語りならともかく沢山の人が経験した事なんだから要点まとめた方がいいじゃん
149 23/01/10(火)11:35:50 No.1013862495
学校に語り部の人来たことあるけど微塵も興味ない話を50分くらいだらだらやられて本当に伝える気あんのかって思ったわ
150 23/01/10(火)11:36:04 No.1013862542
>俺の爺ちゃんは戦艦大和の乗組員でさー マックで隣の席の女子高生たちがさー
151 23/01/10(火)11:36:25 No.1013862600
>ちょっとこれオフレコなんですけどね…ニヤニヤ >みたいな口伝も嫌だよ 資料が揃って尚且つ学ぶ機会があるなら口伝に固執する意味はないでしょうに
152 23/01/10(火)11:36:35 No.1013862628
アントニオ猪木（談）
153 23/01/10(火)11:37:07 No.1013862726
いもげ歴4年目の俺にふたばの歴史語ってよ
154 23/01/10(火)11:37:11 No.1013862736
っても資料が残っててもそれを話したり描いたりする人がいねえと無いのも一緒だからな
155 23/01/10(火)11:37:12 No.1013862738
体験を語ることは決してデータを否定することではなくない？
156 23/01/10(火)11:37:17 No.1013862753
「大戦時に私は３～４歳だった…」みたいな人の戦争体験聴くのですらちょっとん？ってなるのに
157 23/01/10(火)11:37:39 No.1013862836
まあ資料があったところで震災の事を自発的に学ぼうなんて奴はいねえけども
158 23/01/10(火)11:37:39 No.1013862837
語り部は何度も語ってるうちに盛る様になるから 災害とかなら起こってる映像記録とかで良いよ
159 23/01/10(火)11:37:43 No.1013862842
>いもげ歴4年目の俺にふたばの歴史語ってよ こわ！四年もこんなところにいるのかよ！
160 23/01/10(火)11:38:06 No.1013862909
>アントニオ猪木（談） 梶原一騎と真木日佐夫はさぁ…
161 23/01/10(火)11:38:07 No.1013862911
資料としてまとめて大量に本にして各地の図書館とか図書室に置くとかもした方が良いのでは 内容変わってくだろ口伝
162 23/01/10(火)11:38:11 No.1013862929
>いもげ歴4年目の俺にふたばの歴史語ってよ 生まれたばかりの掲示板に歴史なんてないだろ
163 23/01/10(火)11:38:16 No.1013862941
>まあ資料があったところで震災の事を自発的に学ぼうなんて奴はいねえけども 地域学習や防災学習やらないの？
164 23/01/10(火)11:38:20 No.1013862954
>いもげ歴4年目の俺にふたばの歴史語ってよ 「光あれ」とｸﾝﾆﾘﾝｻﾝは言われた 光はどこかに行き暗黒に「」だけが残った
165 23/01/10(火)11:38:41 No.1013863039
戦後80年だから当時したっぱでも90歳以上になる当時の軍人たち
166 23/01/10(火)11:39:05 No.1013863114
義務教育内でも地域学習やるだろ
167 23/01/10(火)11:39:05 No.1013863115
>>ちょっとこれオフレコなんですけどね…ニヤニヤ >>みたいな口伝も嫌だよ >資料が揃って尚且つ学ぶ機会があるなら口伝に固執する意味はないでしょうに 歪んだ証言して歪んだ資料を世に出したい
168 23/01/10(火)11:39:08 No.1013863128
>>まあ資料があったところで震災の事を自発的に学ぼうなんて奴はいねえけども >地域学習や防災学習やらないの？ だから面倒くさくてもそういう資料に則って語る人は必要って事だろ
169 23/01/10(火)11:39:09 No.1013863133
映像記録でええやろ…
170 23/01/10(火)11:39:14 No.1013863147
その語ってる内容に裏付けがある記録もあるなら残してもいいよ
171 23/01/10(火)11:39:15 No.1013863149
司馬遼太郎くらいの才能がある語り部だったらヤバい
172 23/01/10(火)11:39:25 No.1013863186
口伝は歪むから書籍に残してほしい
173 23/01/10(火)11:39:38 No.1013863227
>体験を語ることは決してデータを否定することではなくない？ 嘘を話すことはデータに悪影響を与えるだろ
174 23/01/10(火)11:39:38 No.1013863229
本人の語った映像やあるいは文筆が残るのがベスト 個人の体験談に価値なんてないと言って残そうとする人がいないからスレ画みたいなことになる
175 23/01/10(火)11:39:56 No.1013863284
聞く側がある程度興味持って聞かないとマジで馬耳東風になる
176 23/01/10(火)11:39:59 No.1013863292
口伝は歪むから…
177 23/01/10(火)11:40:26 No.1013863386
>戦後80年だから当時したっぱでも90歳以上になる当時の軍人たち 子供の頃はシベリア抑留経験者なんて吐いて捨てるほどいたなあ…
178 23/01/10(火)11:40:28 No.1013863391
>>いもげ歴4年目の俺にふたばの歴史語ってよ >「光あれ」とｸﾝﾆﾘﾝｻﾝは言われた >光はどこかに行き暗黒に「」だけが残った だから闇の百合に支配されるのか…
179 23/01/10(火)11:40:57 No.1013863483
嘘が挟まるのが大前提なのはおかしいだろ
180 23/01/10(火)11:41:03 No.1013863504
>本人の語った映像やあるいは文筆が残るのがベスト >個人の体験談に価値なんてないと言って残そうとする人がいないからスレ画みたいなことになる 文字起こし出来てるなら実際もうマイナスの価値しかないよ 普通の人間でも記憶は美化したり歪曲したりするんだもん
181 23/01/10(火)11:41:06 No.1013863516
>だから面倒くさくてもそういう資料に則って語る人は必要って事だろ すでにまとめた資料や体験施設あるならガキに聞かせなくていいじゃん 資料まとめる人にちゃんと証言したんでしょ
182 23/01/10(火)11:41:15 No.1013863542
語り部2世「震災が起きた瞬間、身体が4メートルも吹っ飛んだそうです…」
183 23/01/10(火)11:41:34 No.1013863601
>本人の語った映像やあるいは文筆が残るのがベスト >個人の体験談に価値なんてないと言って残そうとする人がいないからスレ画みたいなことになる なんか無茶苦茶言ってるな
184 23/01/10(火)11:42:05 No.1013863707
>普通の人間でも記憶は美化したり歪曲したりするんだもん 個人の体験した記憶は正確である必要はないんだよ むしろ印象こそが重要な部分なんだから
185 23/01/10(火)11:42:05 No.1013863708
>嘘が挟まるのが大前提なのはおかしいだろ 何十年も前のこと正確に覚えてて語れる方が異常なんだよ だから文字と記録ができたんだ
186 23/01/10(火)11:42:06 No.1013863722
>>戦後80年だから当時したっぱでも90歳以上になる当時の軍人たち >子供の頃はシベリア抑留経験者なんて吐いて捨てるほどいたなあ… 「」世代なら親の田舎行って語られたり親が親戚に語られた話しとかされた人は多そう
187 23/01/10(火)11:42:10 No.1013863734
素性の確かな映像とかと共に語れば…と思ったがこれは語り部ではなく活弁だな
188 23/01/10(火)11:42:30 No.1013863787
歴史に感情はいらねぇ～
189 23/01/10(火)11:42:31 No.1013863791
>子供の頃はシベリア抑留経験者なんて吐いて捨てるほどいたなあ… 三波春夫でございます
190 23/01/10(火)11:42:44 No.1013863840
>個人の体験した記憶は正確である必要はないんだよ >むしろ印象こそが重要な部分なんだから その重要な印象も歪むよ
191 23/01/10(火)11:43:06 No.1013863905
普段はヘボい語りしかできないけど大震災の時は額に「災」の文字が浮かんで ちゃんと阪神淡路大震災について語れるようになるよ
192 23/01/10(火)11:43:24 No.1013863960
https://youtu.be/2ffi0RAULNI この映像が当時の被災者のやるせなさとか震災の悲惨さを伝えるもんだと思う
193 23/01/10(火)11:43:25 No.1013863965
「」はまるで自分が正しい形を知っているかのように話す
194 23/01/10(火)11:43:26 No.1013863966
もしかして語り部は今までメモをせずに全て記憶だけで語ってると思っている？
195 23/01/10(火)11:43:28 No.1013863972
>口伝は歪むから… これに関しては本人でも歪むからさほど大きな問題じゃない気がする 別に文字情報での記録が禁じられて口伝だけで残してるわけでもないし何なら本人より歪みにくい可能性すらある
196 23/01/10(火)11:43:29 No.1013863982
スレ画がまさに体験した本人が語ってるのを記録してるところでは？
197 23/01/10(火)11:43:42 No.1013864017
偽アイヌ問題の焼き直しになるだけやん なんで口伝に拘るんだ
198 23/01/10(火)11:43:46 No.1013864030
当事者なら嘘やあいまいな記憶も仕方ねえなってなるけど 2世に言われたくね～
199 23/01/10(火)11:44:01 No.1013864068
何を以って歪んでると言ってるんだ
200 23/01/10(火)11:44:06 No.1013864093
あれは28年前の事だ…
201 23/01/10(火)11:44:07 No.1013864096
>>子供の頃はシベリア抑留経験者なんて吐いて捨てるほどいたなあ… >三波春夫でございます あの人そんな壮絶な過去あったのか…
202 23/01/10(火)11:44:12 No.1013864112
>嘘が挟まるのが大前提なのはおかしいだろ わざと嘘をついてるわけではないが話してるうちに違う話になるなんて 体験した当人でもありえるんだ 月日が経つにつれ話してる内容が変わってしまうの だからあてになるのは起きた当時に話された言葉や記録だけなんだ ただコレも絶対間違いがないと言うわけじゃないから物事を正確に後世に伝えるのは難しい
203 23/01/10(火)11:44:18 No.1013864126
>>普通の人間でも記憶は美化したり歪曲したりするんだもん >個人の体験した記憶は正確である必要はないんだよ >むしろ印象こそが重要な部分なんだから それは一理あると思うけど当事者でない2世になると全く無意味だと思う
204 23/01/10(火)11:44:22 No.1013864143
なり手がちゃんといてくれるのはいいことじゃないか
205 23/01/10(火)11:44:45 No.1013864207
語り部の周りにいる支援者も ことあるごとにそれは大変でしたでしょう…とても悲しかったですよね…とかどんどん歪めていくからな…
206 23/01/10(火)11:44:56 No.1013864235
28年程度で語り部なのるほどか！？ しかも戦争じゃなくて地震だろ！？
207 23/01/10(火)11:45:02 No.1013864249
動画にして拡散すればいいのに
208 23/01/10(火)11:45:11 No.1013864285
そもそもスレ画も口伝なんて書いてねえじゃん！
209 23/01/10(火)11:45:18 No.1013864310
>なり手がちゃんといてくれるのはいいことじゃないか まあそれはそうだ 震災の経験なんてすぐ風化するからな…
210 23/01/10(火)11:45:22 No.1013864333
バカな奴が批判したくてスレ立てたんだろうけど 日本は昔から口伝で過去の事績を伝え残したりするのは当たり前だったから何もおかしくない
211 23/01/10(火)11:45:45 No.1013864418
>それは一理あると思うけど当事者でない2世になると全く無意味だと思う 存命時の当人を知っている２世３世くらいならまだ意味はある 全く面識がないのはもうただの歴史資料の解説だ
212 23/01/10(火)11:45:51 No.1013864434
歳を取れば忘れがちになるっていう傾向だけで嘘つき扱いは無理があるぞ
213 23/01/10(火)11:45:52 No.1013864440
>バカな奴が批判したくてスレ立てたんだろうけど >日本は昔から口伝で過去の事績を伝え残したりするのは当たり前だったから何もおかしくない これ文明に喧嘩売ってて好き
214 23/01/10(火)11:46:18 No.1013864517
そもそも「」も戦争とか震災の語りみたいなの受けたと思うけど そういうのを覚えているかどうかなのでは
215 23/01/10(火)11:46:19 No.1013864518
どんだけアーカイブしようがちゃんと伝え広める人がいないと見向きもされなくなるしな
216 23/01/10(火)11:46:42 No.1013864606
語り部文化事業費に公費年間4000万円とかじゃなければ好きにすれば良いよ
217 23/01/10(火)11:46:53 No.1013864644
原爆は被災者に絵を描いてもらってアーカイブ化したけどあれが一番良い気がする
218 23/01/10(火)11:47:15 No.1013864717
伝えることを蔑ろにすることこそ反文明的思考だ
219 23/01/10(火)11:47:37 No.1013864791
>伝えることを蔑ろにすることこそ反文明的思考だ 印象論はいらねえ～
220 23/01/10(火)11:48:24 No.1013864953
阪神淡路はアーカイブが充実してるから個人の語り部はもういらない
221 23/01/10(火)11:48:26 No.1013864958
伝承するなら25年くらいで次代へ襲名するくらいでいいよ
222 23/01/10(火)11:48:31 No.1013864976
>伝えることを蔑ろにすることこそ反文明的思考だ 最適化するとノイズは避けられる
223 23/01/10(火)11:48:40 No.1013865004
口伝文化自体はは否定しないけど 文章なり映像なりで記録が残せる環境であえて口伝に拘るのは正直どうかとは思う ちゃんとした解説が出来る人は必要だと思うけどね
224 23/01/10(火)11:48:40 No.1013865005
>語り部文化事業費に公費年間4000万円とかじゃなければ好きにすれば良いよ 貴重な歴史を伝えてるのだから使途を細かく見ない補助金は必要だろ！
225 23/01/10(火)11:48:52 No.1013865051
311で仙台に住んでて家全壊したよって言ったら 仙台そんなでかい地震じゃなかっただろ嘘つくなってここですら言われたことあるから10年程度でもそんな感覚になってる人居ると思う
226 23/01/10(火)11:49:00 No.1013865073
記録媒体として残すことも語り部用意することもやればいいだろ！なんで相反するみたいな感じになってるんだよ
227 23/01/10(火)11:49:00 No.1013865078
いつまでも過去の災害に囚われて無駄に安全に倒すのも馬鹿馬鹿しいけどね 311とかあの一回だけなのにいつまで原発止めるんだよ
228 23/01/10(火)11:49:02 No.1013865081
あー戦争美化したがってる奴がキレてんのか
229 23/01/10(火)11:49:04 No.1013865090
>伝承するなら25年くらいで次代へ襲名するくらいでいいよ 十代目松本幸四郎みたいな感じか
230 23/01/10(火)11:49:05 No.1013865094
人間に主観的な視点や感情はいらないみたいなのは子供のうちに卒業しなさい
231 23/01/10(火)11:49:08 No.1013865103
四世五世あたりになったら元はただの被災者だったはずなのに いつの間にか被災地で英雄的行動した人とかになったりしてそう
232 23/01/10(火)11:49:23 No.1013865155
>口伝文化自体はは否定しないけど >文章なり映像なりで記録が残せる環境であえて口伝に拘るのは正直どうかとは思う >ちゃんとした解説が出来る人は必要だと思うけどね 正直二世は要らなくて一世が喋ってるところを動画に撮って残しとけよって思う
233 23/01/10(火)11:49:24 No.1013865162
>記録媒体として残すことも語り部用意することもやればいいだろ！なんで相反するみたいな感じになってるんだよ リソースの無駄！
234 23/01/10(火)11:49:33 No.1013865187
資料ちゃんと抱えて学芸員とか取った上なら語り部やってもいいけどその辺のボランティアだとうｎ…？ってなる
235 23/01/10(火)11:49:46 No.1013865248
>人間に主観的な視点や感情はいらないみたいなのは子供のうちに卒業しなさい 人間には備わってる 記録にはいらんから排する
236 23/01/10(火)11:50:05 No.1013865319
>>語り部文化事業費に公費年間4000万円とかじゃなければ好きにすれば良いよ >貴重な歴史を伝えてるのだから使途を細かく見ない補助金は必要だろ！ 顧問や相談役も10人くらい必要だよな！
237 23/01/10(火)11:50:09 No.1013865336
そもそも語り部ってここでこういうことありましたって施設とか記録残ってる場所でやるからどっちからでも話聞けるし見れるよ 講演会とかは別にしても講演会でも映像資料出すし
238 23/01/10(火)11:50:09 No.1013865337
淡々と記された被害状況と震災当時の個人の証言は副次資料としては有効だと思う
239 23/01/10(火)11:50:10 No.1013865339
>正直二世は要らなくて一世が喋ってるところを動画に撮って残しとけよって思う それが出来るのが身近にいる二世だというだけ
240 23/01/10(火)11:50:20 No.1013865373
>311とかあの一回だけなのにいつまで原発止めるんだよ 未だに国民が復興税払わされてて危うく東北がチェルノブイリ化しかねなかった最大級の一発だったから…
241 23/01/10(火)11:50:26 No.1013865395
>人間に主観的な視点や感情はいらないみたいなのは子供のうちに卒業しなさい 感情的すぎる
242 23/01/10(火)11:50:33 No.1013865414
その時に当時の人は何を感じたかみたいな感情なんてまさに学者が必死こいて史料漁って探してる情報の一つだからな……
243 23/01/10(火)11:50:46 No.1013865473
語り部って言葉が使われてるだけで本当に口で語り継ぐわけじゃないだろ 今の世代ならむしろ映像記録撮りまくってると思うよ
244 23/01/10(火)11:51:13 No.1013865570
>語り部って言葉が使われてるだけで本当に口で語り継ぐわけじゃないだろ >今の世代ならむしろ映像記録撮りまくってると思うよ 本当に喋るんじゃないの！？
245 23/01/10(火)11:51:19 No.1013865596
>>記録媒体として残すことも語り部用意することもやればいいだろ！なんで相反するみたいな感じになってるんだよ >リソースの無駄！ そう言って必要な部分まで切り捨てるパターンだこれ
246 23/01/10(火)11:51:23 No.1013865607
色々置いといて風化の防止は大切だよね
247 23/01/10(火)11:51:28 No.1013865625
>正直二世は要らなくて一世が喋ってるところを動画に撮って残しとけよって思う 残してるよ そういうの流してたりするし
248 23/01/10(火)11:51:28 No.1013865627
>311で仙台に住んでて家全壊したよって言ったら >仙台そんなでかい地震じゃなかっただろ嘘つくなってここですら言われたことあるから10年程度でもそんな感覚になってる人居ると思う キチガイに絡まれて気の毒だったな…それは同情するわ…
249 23/01/10(火)11:51:35 No.1013865654
ただ単に都合の悪い話を切り捨てたいだけじゃん
250 23/01/10(火)11:51:50 No.1013865701
単に記録残すだけだとそれで終わりで言い出せなかった系が漏れるんだよなー 阪神淡路でもやっと目の前で人焼け死んだ系の話しだした人いるし
251 23/01/10(火)11:52:37 No.1013865860
まあはるか古来に筆記に負けた口伝文化なんてこういうもんなんだよな 高尚なものだから残せっていう権威主義路線
252 23/01/10(火)11:52:40 No.1013865870
阪神大震災に関しては2世に頼らなくてもまだ若い人にいくらでもいるのでは？ 俺だって被災者でまだ30代だぞ
253 23/01/10(火)11:52:43 No.1013865881
戦争体験の記録とか反日教育で歪められてるからな そのせいで侵略に備えることは悪でもないのに防衛費増加に反対するやつが出てくる
254 23/01/10(火)11:52:44 No.1013865888
避難所の環境改善なんかも数字の記録だけじゃ絶対でない話だからな
255 23/01/10(火)11:53:02 No.1013865945
原爆は当時のも少なく記録はあっても体験や記録部分が全部残ってる訳じゃないから被爆者にずっと付いていって2世になる 教訓は原爆資料館でって流れだし被爆者の語り部映像残ってるし私記なんかもあってそれも織り交ぜながら2世としての語り部 阪神の場合はどういう流れなのだろうか
256 23/01/10(火)11:53:03 No.1013865949
データも主観視点も両方必要なんだわ どっちかが欠けたら途端に軽くなる
257 23/01/10(火)11:53:16 No.1013865997
いつかお前もその目に焼き付ける
258 23/01/10(火)11:53:23 No.1013866029
当事者の証言は有用だろうけど又聞きの証言はどうなんだろう
259 23/01/10(火)11:53:41 No.1013866103
俺もマジレスのこと知らないけど誰このおっさんって言ってるよ
260 23/01/10(火)11:53:50 No.1013866128
>阪神大震災に関しては2世に頼らなくてもまだ若い人にいくらでもいるのでは？ >俺だって被災者でまだ30代だぞ 被災時5歳くらいなら碌な記憶残ってないだろ
261 23/01/10(火)11:54:06 No.1013866186
>当事者の証言は有用だろうけど又聞きの証言はどうなんだろう 数を集めれば輪郭は見えてくるんじゃね
262 23/01/10(火)11:54:17 No.1013866222
>阪神大震災に関しては2世に頼らなくてもまだ若い人にいくらでもいるのでは？ >俺だって被災者でまだ30代だぞ お前がやるんだよ
263 23/01/10(火)11:54:29 No.1013866270
>被災時5歳くらいなら碌な記憶残ってないだろ 小学校高学年くらいなら鮮明に覚えてるだろ
264 23/01/10(火)11:54:38 No.1013866304
>データも主観視点も両方必要なんだわ >どっちかが欠けたら途端に軽くなる 主観視点もデータで残せる時代なのでは
265 23/01/10(火)11:54:56 No.1013866364
やはりAI語り部か…！
266 23/01/10(火)11:55:03 No.1013866386
それこそ資料だって正確かどうか分からんので とにかく色んな人の話を聞いてその信頼性なんかを検証しつつですね… 地味作業すぎて金は出ない部類
267 23/01/10(火)11:55:08 No.1013866401
二世三世になるなら資料の朗読を俳優にやらせた方がいいよ
268 23/01/10(火)11:55:23 No.1013866453
今って動画や自費出版で簡単に残せるからな 口伝に拘るってことは記録に残すと都合の悪いことがあるかそれで金稼いでるんだろ
269 23/01/10(火)11:55:26 No.1013866458
記録媒体の手軽さが昔と今とで違うのは世代間の意識のギャップとしてあるんじゃないかな
270 23/01/10(火)11:55:29 No.1013866470
>当事者の証言は有用だろうけど又聞きの証言はどうなんだろう それを怠った結果が津波被害やカルト被害だろ
271 23/01/10(火)11:55:31 No.1013866483
いくら文明が発達しようが扱うのが人間のままじゃ アーカイブに金がかかるから一言で消されたりするわな
272 23/01/10(火)11:55:36 No.1013866499
>本当に喋るんじゃないの！？ 確か口を開いてないのに声が聞こえる芸だっけ…
273 23/01/10(火)11:55:37 No.1013866502
>戦争体験の記録とか反日教育で歪められてるからな >そのせいで侵略に備えることは悪でもないのに防衛費増加に反対するやつが出てくる でけえ釣り針だな
274 23/01/10(火)11:55:42 No.1013866521
阪神淡路はまだ経験したのが多いとはいえ 大人で経験するのと子供で経験するのは別物だからなあ 住宅ローン抱えて家ぶっ壊れた感覚なんて子供にはわからんだろうし
275 23/01/10(火)11:55:44 No.1013866530
>今って動画や自費出版で簡単に残せるからな >口伝に拘るってことは記録に残すと都合の悪いことがあるかそれで金稼いでるんだろ 金稼いだらダメなん？
276 23/01/10(火)11:55:47 No.1013866547
記録がいくら残ってようが風化させないためには「忘れるな」って言う存在が必要なんだけどそれが被害者じゃねえとお前が言うなってヤツが必ず出てくるんだよ だから被害者全滅する前に二世を用意する
277 23/01/10(火)11:55:53 No.1013866573
まあしがらみで記録に残せないことってあるよな… 口伝ならいけるかというとまあアレではあるんだが
278 23/01/10(火)11:56:13 No.1013866647
>口伝に拘るってことは記録に残すと都合の悪いことがあるかそれで金稼いでるんだろ スムーズに妄想叩き始めるな
279 23/01/10(火)11:56:19 No.1013866666
>未だに国民が復興税払わされてて危うく東北がチェルノブイリ化しかねなかった最大級の一発だったから… それこそ100年に一度あるかないかだろあんなの
280 23/01/10(火)11:56:28 No.1013866697
東北の震災で語り部の話聞いたけど慰霊公園から町見下ろす形であそこにホテルがあった屋上に人が居てとかタブレットで当時の映像付きで話されて気がドンドン落ちたし 終わった後期間限定の地元の人が撮った写真の特別展示見たら亡くなった人がギリギリ身内に対して瓶に詰めて流した「今までありがとう愛してる！」とか書かれたくしゃくしゃになった手紙とか 町が流されてみんな泣いてる写真とかで気分どん底になったからオススメするよ
281 23/01/10(火)11:56:48 No.1013866776
いもげ長老による語り部
282 23/01/10(火)11:57:14 No.1013866873
口伝じゃないとダメなんてスレ画には一言も書いてないようだが……
283 23/01/10(火)11:57:29 No.1013866933
>>未だに国民が復興税払わされてて危うく東北がチェルノブイリ化しかねなかった最大級の一発だったから… >それこそ100年に一度あるかないかだろあんなの 100年に一度でもあってたまるか
284 23/01/10(火)11:57:33 No.1013866941
降霊術使って本人に喋らせれば解決するでしょ
285 23/01/10(火)11:57:34 No.1013866946
>いもげ長老による語り部 次のギンガ時間に備えて語り継がないと…
286 23/01/10(火)11:57:56 No.1013867012
>それを怠った結果が津波被害やカルト被害だろ 津波は現地に地名として記録が残る所もあったんだ 人間の敗北なんだ
287 23/01/10(火)11:57:57 No.1013867017
>金稼いだらダメなん？ 駄目でしょ 残すことが目的と言いながら被害をダシに利権を貪ってる
288 23/01/10(火)11:58:02 No.1013867039
>>311で仙台に住んでて家全壊したよって言ったら >>仙台そんなでかい地震じゃなかっただろ嘘つくなってここですら言われたことあるから10年程度でもそんな感覚になってる人居ると思う >キチガイに絡まれて気の毒だったな…それは同情するわ… 安易にキチガイと断じるのは良くないよ 10年の歳月も経てば知らないとか頭から抜けてるとか自分の知ってたほどじゃないとか出てくるもんだ
289 23/01/10(火)11:58:07 No.1013867058
>あー戦争美化したがってる奴がキレてんのか 阪神大震災のスレなんだけど…
290 23/01/10(火)11:58:27 No.1013867138
どんな活動かも確かめないで頭ん中にあるムカつく活動に向かって唾を吐いてるだけだな
291 23/01/10(火)11:58:32 No.1013867164
そういうことは歌で残すんだよ
292 23/01/10(火)11:59:01 No.1013867279
また公金吸い上げ女が誕生？
293 23/01/10(火)11:59:39 No.1013867395
東日本大震災なんて復興目的名義の税金が防衛費に回されるくらいには風化してるけど
294 23/01/10(火)11:59:52 No.1013867450
勝手に妄想で叩き出すの怖すぎだろ
295 23/01/10(火)11:59:59 No.1013867478
>>データも主観視点も両方必要なんだわ >>どっちかが欠けたら途端に軽くなる >主観視点もデータで残せる時代なのでは そっちのデータじゃねえ 数値と言い換えればいいか？
296 23/01/10(火)12:00:11 No.1013867537
>安易にキチガイと断じるのは良くないよ >10年の歳月も経てば知らないとか頭から抜けてるとか自分の知ってたほどじゃないとか出てくるもんだ どうせ対策とか考えるのは上なんだから下々がいちいち過去の災害とか覚えておく必要ないよね
297 23/01/10(火)12:00:49 No.1013867686
>東北の震災で語り部の話聞いたけど慰霊公園から町見下ろす形であそこにホテルがあった屋上に人が居てとかタブレットで当時の映像付きで話されて気がドンドン落ちたし >終わった後期間限定の地元の人が撮った写真の特別展示見たら亡くなった人がギリギリ身内に対して瓶に詰めて流した「今までありがとう愛してる！」とか書かれたくしゃくしゃになった手紙とか >町が流されてみんな泣いてる写真とかで気分どん底になったからオススメするよ オススメすんな…
298 23/01/10(火)12:01:21 No.1013867825
感情論は要らないとか20年前の壺みてえなノリだな
299 23/01/10(火)12:01:27 No.1013867857
>安易にキチガイと断じるのは良くないよ >10年の歳月も経てば知らないとか頭から抜けてるとか自分の知ってたほどじゃないとか出てくるもんだ さすがにあの震災の規模でそんな被害無かったってわめくようなのはよっぽど思考偏ってるよな…
300 23/01/10(火)12:01:31 No.1013867875
記録残してない口伝だけ！って決めつけてるけど 両方あるから何を言ってるんだってなる
301 23/01/10(火)12:01:32 No.1013867883
むしろこの人らがそのデータを残す役割を受け持ってるのでは？
302 23/01/10(火)12:01:34 No.1013867890
スレを見返したら語り部の話は全部嘘扱いして進行してたの怖い
303 23/01/10(火)12:02:05 No.1013868015
回答者はもれなく高齢なんだし当事者の記憶すら怪しいのに又聞きなんて大分信用ならんよな...
304 23/01/10(火)12:02:13 No.1013868065
2011年後半ですら仙台で家壊れた所なんてなかった！ってのが暴れてましたよここ…
305 23/01/10(火)12:02:21 No.1013868106
>感情論は要らないとか20年前の壺みてえなノリだな 事後諸葛亮みたいなマネしなけりゃ良いって話では？
306 23/01/10(火)12:02:36 No.1013868174
記憶を残す運動が必要ということがよく分かるスレ
307 23/01/10(火)12:02:38 No.1013868184
語り部信仰 総統信仰 悪魔信仰 女神信仰
308 23/01/10(火)12:02:57 No.1013868259
東日本大震災で言えば東北は語り部含めて被害の記憶残そうとしてるけど 茨城千葉の被害は忘れられそう 展示とか残そうはしてるけど
309 23/01/10(火)12:03:18 No.1013868332
いっしょにショアーって映画見ようぜ
310 23/01/10(火)12:03:43 No.1013868447
>2011年後半ですら仙台で家壊れた所なんてなかった！ってのが暴れてましたよここ… 停電もしてない水道も止まってない被害者ぶるなってのは見た
311 23/01/10(火)12:03:51 No.1013868479
>東日本大震災なんて復興目的名義の税金が防衛費に回されるくらいには風化してるけど 復興五輪とかいうとっくに忘れ去られた名目
312 23/01/10(火)12:04:04 No.1013868537
>オススメすんな… 震災とかそういう気の滅入る話は聞きたくないよね むしろ忘れたいわ
313 23/01/10(火)12:04:11 No.1013868571
>2011年後半ですら仙台で家壊れた所なんてなかった！ってのが暴れてましたよここ… 風化関係無く変な奴が暴れてる…ってコト！？
314 23/01/10(火)12:04:15 No.1013868596
>東日本大震災で言えば東北は語り部含めて被害の記憶残そうとしてるけど >茨城千葉の被害は忘れられそう >展示とか残そうはしてるけど 長野も家屋が倒壊なんかあったのにえ？東北じゃないでしょ？しかも海に面してないじゃん！みたいなこと言われる
315 23/01/10(火)12:04:41 No.1013868716
頭悪いやつは「不幸な事ばかり伝えるな」みたいな考え方になるんだよ 頭悪いから
316 23/01/10(火)12:04:59 No.1013868795
>>オススメすんな… >震災とかそういう気の滅入る話は聞きたくないよね >むしろ忘れたいわ これなんだよなー 被災者本人もつらいから忘れたいってのはある
317 23/01/10(火)12:05:08 No.1013868832
>むしろ忘れたいわ 忘れたいけど忘れちゃダメだよ！
318 23/01/10(火)12:05:14 No.1013868863
いやでもみんな伝えたいのは対策だの教訓だのよりも感情じゃないかな 友達が死んで親が死んで息子が死んで娘が死んでどれほど悲しいかを一番伝えたいように思う
319 23/01/10(火)12:05:25 No.1013868907
>>2011年後半ですら仙台で家壊れた所なんてなかった！ってのが暴れてましたよここ… >風化関係無く変な奴が暴れてる…ってコト！？ スレ画みたいな記憶残す活動が無いと変な奴が暴れるのだけが表に流れるようになってだんだん無関心層の印象が歪められるわけだ
320 23/01/10(火)12:05:34 No.1013868951
>停電もしてない水道も止まってない被害者ぶるなってのは見た 北海道の地震の時も熊本の地震の時もそんなのが暴れてたな…ただの露悪的なクズだろうけど
321 23/01/10(火)12:06:28 No.1013869193
俺よりかわいそうなヤツの存在が許せないって謎の感情を抱えてる奴が時々いるからな……
322 23/01/10(火)12:06:36 No.1013869220
終戦直前に起きた東海地震とか結構洒落にならん被害なのに 戦時中だからって理由で報道はされないし救援活動もろくに出来ない上に記録も乏しいという
323 23/01/10(火)12:07:05 No.1013869356
>いやでもみんな伝えたいのは対策だの教訓だのよりも感情じゃないかな >友達が死んで親が死んで息子が死んで娘が死んでどれほど悲しいかを一番伝えたいように思う そこを切り分ける必要性はねえんじゃねえかな 悲しいから同じ事が起こらないように対策を伝える訳だし
324 23/01/10(火)12:07:10 No.1013869386
>いやでもみんな伝えたいのは対策だの教訓だのよりも感情じゃないかな >友達が死んで親が死んで息子が死んで娘が死んでどれほど悲しいかを一番伝えたいように思う 自分の親だとか親類なら分かるけど他人の苦労話なんてそれは辛かったでしょう以外言えない話聞かされても…
325 23/01/10(火)12:07:12 No.1013869395
>>東日本大震災なんて復興目的名義の税金が防衛費に回されるくらいには風化してるけど >復興五輪とかいうとっくに忘れ去られた名目 忘れ去られたもなにも復興五輪は開催されただろ 防衛費も復興終わったから無駄にならないように使ってるだけだ
326 23/01/10(火)12:07:13 No.1013869402
>いやでもみんな伝えたいのは対策だの教訓だのよりも感情じゃないかな >友達が死んで親が死んで息子が死んで娘が死んでどれほど悲しいかを一番伝えたいように思う ただそれもある意味重要だと思う こういう目に遭うとこんな気持ちになるんだよ…って事だから危機感も出るだろうし
327 23/01/10(火)12:07:48 No.1013869572
>安易にキチガイと断じるのは良くないよ >10年の歳月も経てば知らないとか頭から抜けてるとか自分の知ってたほどじゃないとか出てくるもんだ 知らなかったり記憶が曖昧な状態で他人の言葉を強硬に否定する時点でキチガイでは？
328 23/01/10(火)12:08:29 No.1013869756
>いやでもみんな伝えたいのは対策だの教訓だのよりも感情じゃないかな >友達が死んで親が死んで息子が死んで娘が死んでどれほど悲しいかを一番伝えたいように思う そういう感情を伝えないと一般層の防災意識上がらねえからな 実は一番大事だったりする
329 23/01/10(火)12:08:32 No.1013869773
俺より不幸な自慢するな！みたいなのめちゃくちゃ出るからな震災の時
330 23/01/10(火)12:08:37 No.1013869795
公的な記録で話すと悲しい記憶しか言えない空気あるけど 子どもとかだと避難所の非日常感が楽しかったみたいな 震災でのポジティブな記憶もあったりする
331 23/01/10(火)12:08:37 No.1013869796
ロボに語り部してもらおうぜ！
332 23/01/10(火)12:08:52 No.1013869863
>忘れたいけど忘れちゃダメだよ！ 政府が覚えてるからいいだろ
333 23/01/10(火)12:09:26 No.1013870041
>>>東日本大震災なんて復興目的名義の税金が防衛費に回されるくらいには風化してるけど >>復興五輪とかいうとっくに忘れ去られた名目 >忘れ去られたもなにも復興五輪は開催されただろ >防衛費も復興終わったから無駄にならないように使ってるだけだ 復興終わったんですか…？
334 23/01/10(火)12:09:28 No.1013870051
スレ「」もなんでID出ちゃったのかを語りとして残してimgの道徳改善に努めて欲しい
335 23/01/10(火)12:09:36 No.1013870090
家断層の上で真っ二つになってる仙台に住んでるって「」が当時スレに写真上げたのに対して嘘扱いでキレてたやつは見たなぁ
336 23/01/10(火)12:09:42 No.1013870109
>>忘れたいけど忘れちゃダメだよ！ >政府が覚えてるからいいだろ 国民が忘れたら政府も忘れるよ 記録には残ってても忘れる
337 23/01/10(火)12:09:44 No.1013870117
フェミよりは有意義
338 23/01/10(火)12:10:11 No.1013870246
>頭悪いやつは「不幸な事ばかり伝えるな」みたいな考え方になるんだよ >頭悪いから 不快なニュースばかり報じるのやめて欲しいみたいな人はすごい増えたよね今 なのでテレビも100均特集とかそういう虚無なネタ重視の情報番組ばかりになってる 一億総ラヴィット化
339 23/01/10(火)12:10:39 No.1013870379
>スレ画みたいな記憶残す活動が無いと変な奴が暴れるのだけが表に流れるようになってだんだん無関心層の印象が歪められるわけだ 記憶は変質していくものだから 仙台は比較的無事だっただろ？苦しんだのは俺たちだよく知らない若いのが便乗して騒ごうとするな…そうだ仙台は無事だった！無傷だった！って記憶と そうだよ虹裏はずっと荒れていて変なのがいてカタログにうんこと蓮とスライムがいたよって記憶と 虹裏がキチガイのすくつだったなんて事実に反した虹裏教育だ！そういえば昔からねっとらんなーとは色々あったからSoftBankのせいに違いないって記憶と 20年もあれば当時のことすっかり忘れて捏造が進むんだ だからこそ記憶以外もつかった語り部というシステムは尊いんだ
340 23/01/10(火)12:11:20 No.1013870579
>俺より不幸な自慢するな！みたいなのめちゃくちゃ出るからな震災の時 なんか人の不幸に関して無茶苦茶不寛容な層はいるんだよな 生活に余裕が無いのか生活の当事者じゃ無いから支配者目線になってるのか知らんが
341 23/01/10(火)12:11:53 No.1013870722
>>頭悪いやつは「不幸な事ばかり伝えるな」みたいな考え方になるんだよ >>頭悪いから >不快なニュースばかり報じるのやめて欲しいみたいな人はすごい増えたよね今 >なのでテレビも100均特集とかそういう虚無なネタ重視の情報番組ばかりになってる >一億総ラヴィット化 精神が幼稚な馬鹿ばかりなんよ
342 23/01/10(火)12:12:01 No.1013870769
>俺より不幸な自慢するな！みたいなのめちゃくちゃ出るからな震災の時 実際被災地は仕事休みだろうけど震災受けてない他の地域では普通に仕事あるからな 知らんがなって感じだ
343 23/01/10(火)12:12:09 ID:Wy/IpVw. Wy/IpVw. No.1013870801
バカウヨに語り継がせればいいじゃん あいつらネットでイキるのは得意だろ？
344 23/01/10(火)12:12:48 No.1013870982
1995年のあの空気感は生きてないとわからない 世紀末への空気加速した感じ
345 23/01/10(火)12:12:56 No.1013871030
>だからこそ記憶以外もつかった語り部というシステムは尊いんだ もう放送局・新聞社・自治体のアーカイブあるんで…
346 23/01/10(火)12:13:01 No.1013871050
被ばく二世三世みたいに当事者でもないのに国に補償求めたりしないならめっちゃ良いことだと思う
347 23/01/10(火)12:13:01 No.1013871051
>バカウヨに語り継がせればいいじゃん >あいつらネットでイキるのは得意だろ？ >でけえ釣り針だな
348 23/01/10(火)12:13:25 No.1013871160
>嘘が挟まるのが大前提なのはおかしいだろ 嘘とは言わなくても口伝てだと情報は歪む
349 23/01/10(火)12:13:25 No.1013871168
>バカウヨに語り継がせればいいじゃん >あいつらネットでイキるのは得意だろ？ 感情的っスね～
350 23/01/10(火)12:13:49 No.1013871316
>もう放送局・新聞社・自治体のアーカイブあるんで… 別に全部まとめて記録と記憶として残してもいいんでないの
351 23/01/10(火)12:14:28 No.1013871527
>精神が幼稚な馬鹿ばかりなんよ NHKがニュースで番宣やってる！ってキレてる奴がいて笑っちゃったわ それ他の局でも普通にやってるんですよ
352 23/01/10(火)12:14:37 No.1013871578
どっかの飛行機墜落事故みたく慰霊の為に追加の死者出すよりはマシだな
353 23/01/10(火)12:15:01 No.1013871686
最後にらしいなって付ければ間違ってても許されるよ
354 23/01/10(火)12:15:06 No.1013871711
嘘というか解釈というか
355 23/01/10(火)12:15:53 No.1013871948
>>嘘が挟まるのが大前提なのはおかしいだろ >嘘とは言わなくても口伝てだと情報は歪む 第三者が検証できない又聞きの記憶は資料として信憑性に欠けるので感情論で語られても困る せめて当事者が記した記録とか…
356 23/01/10(火)12:15:54 No.1013871957
口伝とは言うが東北の場合台本と言うか記録からちゃんと取った内容に沿って話すようにしてあるから安心してほしい
357 23/01/10(火)12:15:55 No.1013871963
映像技術上がってきたし当時の人間生きてる間に再現映像作って永久保存版にしたほうがよくない？
358 23/01/10(火)12:16:01 No.1013871998
記録に残すのと人が覚えてるかは全然違う
359 23/01/10(火)12:16:03 No.1013872007
>実際被災地は仕事休みだろうけど震災受けてない他の地域では普通に仕事あるからな >知らんがなって感じだ それは仕事が出来るだけの余裕があるってことなんだけどね
360 23/01/10(火)12:16:19 No.1013872083
聞き齧りがデマになるネット社会見てればね…
361 23/01/10(火)12:16:27 No.1013872120
>記録に残すのと人が覚えてるかは全然違う 映像記録でええ！
362 23/01/10(火)12:16:32 No.1013872142
>別に全部まとめて記録と記憶として残してもいいんでないの うん それもうやってるよ
363 23/01/10(火)12:16:39 No.1013872181
そもそも当時の人間の記憶が70年経ってるともう信用できなくなってくる
364 23/01/10(火)12:16:51 ID:Wy/IpVw. Wy/IpVw. No.1013872240
>聞き齧りがデマになるネット社会見てればね… ありがとうバカウヨ！ ありがとう自民党！
365 23/01/10(火)12:17:01 No.1013872295
そういや「」作の被爆者語り部tier表とかあったな
366 23/01/10(火)12:17:20 No.1013872405
>口伝とは言うが東北の場合台本と言うか記録からちゃんと取った内容に沿って話すようにしてあるから安心してほしい そうだとしても結局人の口からだと感情ってノイズ入るから記録としても必要はない 人間は基本的に法律と文明で成り立ってて感情は無駄な要素でしかない 感情とかそういうのはお芝居とかで使ってもらいたい
367 23/01/10(火)12:18:10 No.1013872644
>うん >それもうやってるよ 知ってるよ！ なんかそれすら許さないみたいなの居ない？
368 23/01/10(火)12:18:11 No.1013872651
>そうだとしても結局人の口からだと感情ってノイズ入るから記録としても必要はない >人間は基本的に法律と文明で成り立ってて感情は無駄な要素でしかない >感情とかそういうのはお芝居とかで使ってもらいたい そのノイズが重要なんすよ
369 23/01/10(火)12:18:42 No.1013872823
感情抜きに発達する文明なんてないよ
370 23/01/10(火)12:18:47 No.1013872849
>そうだとしても結局人の口からだと感情ってノイズ入るから記録としても必要はない >人間は基本的に法律と文明で成り立ってて感情は無駄な要素でしかない >感情とかそういうのはお芝居とかで使ってもらいたい この思い上がりはどこからきてんの？
371 23/01/10(火)12:19:22 No.1013873046
>そういう感情を伝えないと一般層の防災意識上がらねえからな >実は一番大事だったりする 震災もだし 戦争だって原爆だってその辺の事故だって悲しい話が一番記憶に残り続けて二度と起こさないって意識に繋がる感じがするな
372 23/01/10(火)12:19:23 No.1013873049
>そうだとしても結局人の口からだと感情ってノイズ入るから記録としても必要はない >人間は基本的に法律と文明で成り立ってて感情は無駄な要素でしかない >感情とかそういうのはお芝居とかで使ってもらいたい だが大衆は感情由来のポピュリズム的思考で動くので 感情に訴えるのは大事なんですね 合理的挙動出来る人なんておらんよ
373 23/01/10(火)12:19:40 No.1013873124
>もう放送局・新聞社・自治体のアーカイブあるんで… メディアで残るのは何がウケたかって限定的な事実のみなんだ うちらにとってのゲーム攻略まとめサイトくらいに役に勃起たない ストーリー仕立ての過去改装は積極的に枝葉を削ぎ落とした物語にされてしまっている 個人個人がどう考えた結果何が起きたのかそういった感動的でなくて視聴率に繋がらなくて幼い子供がうんざりしていやがる部分に価値が残るんだ それはそれとしてこの取り組みはいらないよね
374 23/01/10(火)12:19:40 No.1013873126
というか電子媒体はぶっ壊れるから墨と書物で 残さないと… 石碑でもいいが
375 23/01/10(火)12:20:00 No.1013873222
情報ってノイズがある上でとにかく必要なんすよゼロイチではなく そこからどうやって精査していくかっていうのが学問なんすよ
376 23/01/10(火)12:20:02 No.1013873236
感情で動くから感情を煽らなきゃダメなんだよなむしろ
377 23/01/10(火)12:20:05 No.1013873250
ノンフィクションのドキュメンタリーでさえ感情に訴えかけるものなんだけど
378 23/01/10(火)12:20:06 No.1013873258
了解！災害の悲惨さを語り継ぐためにちょっとだけ盛って話す！
379 23/01/10(火)12:20:06 No.1013873264
まあでも大体の人間は感情で生きてるから「戦争はしてはいけない」という感情を伝えるには感情を伝播させるのが最も早いし合理的なんよ 記録映像だけ見て自分ごとにできる人間ほとんどいないから
380 23/01/10(火)12:20:22 No.1013873343
新しい世代が古い出来事に興味を持つためのきっかけだから多少不正確でもいいんよ 深掘りしたかったらそれこそネットなり図書館なりで詳しく調べられる
381 23/01/10(火)12:20:25 No.1013873370
勃起するな
382 23/01/10(火)12:20:37 No.1013873441
合理より感情の方が動機として強いのはネット社会でも顕著だしな
383 23/01/10(火)12:21:00 No.1013873557
アーカイブだけで言えば昭和天皇崩御で みんなレンタルビデオ店殺到したなんてのは残らないからな 語り部というか当時知ってる人いてその空気感知ったけど
384 23/01/10(火)12:21:16 No.1013873648
震災はともかく戦争の教訓で言うなら感情煽るのはよくないと理解できるはずだが…
385 23/01/10(火)12:21:23 No.1013873690
感情欲しい
386 23/01/10(火)12:21:49 No.1013873826
思想が混じってないルポルタージュが一番生々しい 混乱した病院ロビーでのトリアージを判断してた看護師と医師の証言とか
387 23/01/10(火)12:22:10 No.1013873938
>まあでも大体の人間は感情で生きてるから「戦争はしてはいけない」という感情を伝えるには感情を伝播させるのが最も早いし合理的なんよ >記録映像だけ見て自分ごとにできる人間ほとんどいないから 編集とか演出の重要さを軽視してるよね
388 23/01/10(火)12:22:14 No.1013873962
インターステラーの博物館がベスト
389 23/01/10(火)12:22:29 No.1013874049
>メディアで残るのは何がウケたかって限定的な事実のみなんだ アーカイブの意味わかってます？
390 23/01/10(火)12:22:32 No.1013874066
災害を伝える場合あぶねえ！ってのを伝えたいんだから感情に訴えずにやっても効果半減だろ
391 23/01/10(火)12:22:43 No.1013874125
公式記録元に話す語り部とかあるから数字や被害盛るとかやってない方が多いと思うが…
392 23/01/10(火)12:22:46 No.1013874144
むしろ資料に残るのはとにかく酷い部分ばっかりだよ 比較的無事だったとこの情報なんて誰も残さんからな
393 23/01/10(火)12:23:12 No.1013874276
戦争によって文化が進むってのは証明されてるのに戦争反対！って言うやつがおかしいんだよ…
394 23/01/10(火)12:23:19 No.1013874308
東日本大震災辺りだと山の様に動画があるから便利な時代になったもんだ
395 23/01/10(火)12:23:37 No.1013874415
言ってることは一文一句同じでも態度で熱く語る人間についていきたがるのが人間なので
396 23/01/10(火)12:23:42 No.1013874439
証言や映像に当時の人たちの感情が混じってるので 感情を排除とかどうあがいても無理
397 23/01/10(火)12:24:29 No.1013874706
断言してもいいけどこういうのは特定の思想に忖度してどんどん歪んでいくよ
398 23/01/10(火)12:24:53 No.1013874832
とりあえず政権批判に使うんだろ？
399 23/01/10(火)12:24:55 No.1013874849
>断言してもいいけどこういうのは特定の思想に忖度してどんどん歪んでいくよ だから複数の語り部によるバトルが必要なんですね
400 23/01/10(火)12:25:02 No.1013874894
>災害を伝える場合あぶねえ！ってのを伝えたいんだから感情に訴えずにやっても効果半減だろ 車の免許の講習で事故の記録映像を淡々と見せればドライバーが安全運転心掛けるようになるかって話だな
401 23/01/10(火)12:25:02 No.1013874897
むかしの人がここまで津波がくるとか ここら辺は水没したとか残してるから それが今も避難計画に役立ってるんだ 記録はだいじ
402 23/01/10(火)12:25:05 No.1013874911
>証言や映像に当時の人たちの感情が混じってるので >感情を排除とかどうあがいても無理 アーカイブで数字見れば感情排除した被害とか分かるよ それで普通は判断出来る
403 23/01/10(火)12:25:07 No.1013874928
>震災もだし >戦争だって原爆だってその辺の事故だって悲しい話が一番記憶に残り続けて二度と起こさないって意識に繋がる感じがするな 二度と起こさないって意識は大事だけどそれで拒否反応起こすのはやりすぎだわ 戦争も原爆も人類の進歩に必要なのに
404 23/01/10(火)12:25:09 No.1013874938
>戦後直後の語り部は思ったより少ないよね まだ知ってる人が生きてるから語り部需要がない
405 23/01/10(火)12:25:16 No.1013874978
何でパヨクがイライラしてんの？
406 23/01/10(火)12:25:31 No.1013875060
まぁチョビ髭の演説とか最高に人のヘイトに訴えかける物だったしアジテーターが効果的なのはそうだね…
407 23/01/10(火)12:25:46 No.1013875151
そもそも歴史なんて当時こういう問題が起きてここが駄目だったよな！ ってのが大事なのに批判に使うなってのもまた意味がなくなるというか…
408 23/01/10(火)12:26:11 No.1013875285
>アーカイブで数字見れば感情排除した被害とか分かるよ >それで普通は判断出来る できないです
409 23/01/10(火)12:26:34 No.1013875408
>東日本大震災辺りだと山の様に動画があるから便利な時代になったもんだ 知ってる場所や知ってる人が流されていくの残ってるからかなりきつい 大事な映像ではあるけども
410 23/01/10(火)12:26:45 No.1013875472
お前…鉄で出来てるんじゃないか？
411 23/01/10(火)12:26:49 No.1013875494
第一資料としての感情ならここには経験した人多いだろうけど 非日常でワクワクした 思ったよりパニックにならなかったのでちょっとつまらない 明かりのない夜は世界は真っ暗でそれはそれで綺麗だった とか残せないとは思う
412 23/01/10(火)12:27:00 No.1013875556
感情嫌いすぎておかしくなってないか
413 23/01/10(火)12:27:03 No.1013875575
>とりあえず政権批判に使うんだろ？ こういうのが多いから感情に訴える奴は信用できない
414 23/01/10(火)12:27:17 No.1013875663
>それで普通は判断出来る それは判断した気になってるだけですね
415 23/01/10(火)12:27:23 No.1013875693
感情嫌いすぎて感情的になってるよ
416 23/01/10(火)12:27:25 No.1013875711
このコロナも沈静化して何年か経ったら後だしジャンケンみたいにあんな風邪みたいな病気怖がってたとか当時の人類ってバカなの？って煽るやつ出てくんだろうなとは思ってる
417 23/01/10(火)12:27:28 No.1013875728
語り部の意義を考えるとむしろ非体験者の若者にやらせるのは理にかなってるともいえる 語り部が伝えるのは正確な情報というよりは危機意識だから 若い非体験者に恐ろしいから気をつけようと伝えるにはどうしたらいいか 同じ立場だからこそ分かることはある…はず
418 23/01/10(火)12:27:33 No.1013875767
>むかしの人がここまで津波がくるとか >ここら辺は水没したとか残してるから >それが今も避難計画に役立ってるんだ >記録はだいじ そっから一足飛びに 「石碑より下に住んでたから自己責任！」ってなるのがとしあき
419 23/01/10(火)12:27:35 No.1013875778
めっちゃ感情的に感情否定してる感じある
420 23/01/10(火)12:27:36 No.1013875786
ここでたまに話題になる水時計とか原典はどんな話だったのか知らないわ
421 23/01/10(火)12:27:54 No.1013875882
>このコロナも沈静化して何年か経ったら後だしジャンケンみたいにあんな風邪みたいな病気怖がってたとか当時の人類ってバカなの？って煽るやつ出てくんだろうなとは思ってる それはもうずっといるじゃん！！
422 23/01/10(火)12:28:02 No.1013875929
>このコロナも沈静化して何年か経ったら後だしジャンケンみたいにあんな風邪みたいな病気怖がってたとか当時の人類ってバカなの？って煽るやつ出てくんだろうなとは思ってる もうすでに
423 23/01/10(火)12:28:07 No.1013875951
俺のじいちゃんだって太平洋戦争でガキ撃ち殺すの楽しい！ 的なこと日記に書いてたらしいけどちゃんと伯母さんが処分して闇に葬ったよ
424 23/01/10(火)12:28:27 No.1013876048
テストで悪い点数取ったら心入れ替えて勉強するようになるか 健康診断の悪い数値突き付けられたら健康的な生活を心がけるようになるかと言われたら 大半のやつはそんなわけがないんだよな データ見て人が理性的な判断できるなら苦労しない
425 23/01/10(火)12:28:36 No.1013876097
ここも基本過去ログが見れないから昔何があったとかは「」の伝聞がほぼ全てだよな
426 23/01/10(火)12:28:40 No.1013876124
語り部二世！？って思ったのは事実 このスレを読んでいくうちにやっぱ要らねえんじゃねえかなと思うようになりました
427 23/01/10(火)12:29:05 No.1013876275
>俺のじいちゃんだって太平洋戦争でガキ撃ち殺すの楽しい！ >的なこと日記に書いてたらしいけどちゃんと伯母さんが処分して闇に葬ったよ そういうのも記録なのにな…
428 23/01/10(火)12:29:17 No.1013876350
>俺のじいちゃんだって太平洋戦争でガキ撃ち殺すの楽しい！ >的なこと日記に書いてたらしいけどちゃんと伯母さんが処分して闇に葬ったよ ナイスな情報添削だ
429 23/01/10(火)12:29:19 No.1013876357
句読点なんで使えないかも口伝なのでいもげ語り部機能してる
430 23/01/10(火)12:29:37 No.1013876465
>何でパヨクがイライラしてんの？ アイツら記録に残されたら困るようなことばっかやってるから口伝で否定されてファビョってる
431 23/01/10(火)12:29:45 No.1013876508
>ここも基本過去ログが見れないから昔何があったとかは「」の伝聞がほぼ全てだよな 「」を例にすると信憑性なくなるからやめろ！
432 23/01/10(火)12:29:49 No.1013876532
>とりあえず政権批判に使うんだろ？ こういう奴
433 23/01/10(火)12:29:50 No.1013876547
>第一資料としての感情ならここには経験した人多いだろうけど >非日常でワクワクした >思ったよりパニックにならなかったのでちょっとつまらない >明かりのない夜は世界は真っ暗でそれはそれで綺麗だった >とか残せないとは思う 真っ暗な道を経て4号線に出て海沿いから仙台市内まで歩いて帰ったのは 当時は家どうなってる！？家族は！？なんなんだよ！ってなってたが落ち着いた今思うと非日常過ぎて少し楽しかったって感情も正直ある 絶対言えないけど
434 23/01/10(火)12:30:31 No.1013876761
>絶対言えないけど こういう感情が先に立って 後世には悲惨体験談しか残らない
435 23/01/10(火)12:30:45 No.1013876838
>俺のじいちゃんだって太平洋戦争でガキ撃ち殺すの楽しい！ >的なこと日記に書いてたらしいけどちゃんと伯母さんが処分して闇に葬ったよ 人殺しの孫じゃん
436 23/01/10(火)12:30:53 No.1013876891
まだ一世現役じゃねえかな…
437 23/01/10(火)12:31:05 No.1013876976
>>とりあえず政権批判に使うんだろ？ >こういう奴 当時の政権は社会党だったけどな
438 23/01/10(火)12:31:06 No.1013876983
まだまだ当事者はいるし記録媒体が発達してた時代だから語り部は不要なのでは
439 23/01/10(火)12:31:14 No.1013877030
子供時代長崎に住んでたけど同級生が夏休みの自由研究で「語り部のことを語る」ってのをやってたな 自分が聞いた語り部の話とか昔同じ語り部から話を聞いた人が書かされてた感想文とか 地元のテレビや新聞で語り部が受けたインタビューとかの情報をまとめまくって 「細かい部分はその時々で言ってることが違うようだ」と結論付けたら なんか先生に呼び出されてめっちゃ怒られて未提出扱いにされたってぼやいてたわ
440 23/01/10(火)12:31:26 No.1013877098
岩手の家とかながされたけどまた建てればいいんだ！ってわらってたオッサンみたいにはなれないんだ
441 23/01/10(火)12:31:33 No.1013877138
>的なこと日記に書いてたらしいけどちゃんと伯母さんが処分して闇に葬ったよ 闇から出てきてるじゃねーか
442 23/01/10(火)12:31:54 No.1013877261
>まだ一世現役じゃねえかな… 現役のうちから引き継ぎやっておくことの重要さよ
443 23/01/10(火)12:32:13 No.1013877373
>そういうのも記録なのにな… とは言え反戦感情であったりヒューマニズムであったり周囲の目から処分しちゃうのはわかるし 後の人間が面白がってつつくのもな…
444 23/01/10(火)12:32:30 No.1013877498
>何でパヨクがイライラしてんの？ イライラすんなよ
445 23/01/10(火)12:32:44 No.1013877573
>こういう感情が先に立って >後世には悲惨体験談しか残らない お互いそこまで被災しなかった友人とかには言えるけど 解らない相手には言えねぇ何経験してるか解らないから…
446 23/01/10(火)12:32:56 No.1013877646
>まだまだ当事者はいるし記録媒体が発達してた時代だから語り部は不要なのでは 不要と言えば不要だが うっかりすると当たり前の情報過ぎてだれも残さない 過去の庶民の生活とか書としてあんまり残らないのと一緒だな
447 23/01/10(火)12:33:04 No.1013877693
>めっちゃ感情的に感情否定してる感じある アンチスパイラルさん…
448 23/01/10(火)12:33:11 No.1013877737
100年たったら原爆ドームとか要らねえだろって言われ出すかなって思ってたけどもっと早い段階でそういった声が大きくなりそうな気がして来た
449 23/01/10(火)12:33:20 No.1013877799
アンネの日記とかも後年内容を盛られたりここでオモチャにされたりしてるしな…
450 23/01/10(火)12:33:27 No.1013877836
311は未曾有の大災害と悪夢の民主党が重なったのが不幸過ぎた 仕分けでスーパー堤防も無くなってたしあれがあったらもっと被害は軽かった
451 23/01/10(火)12:34:14 No.1013878118
当事者が語ってるのを映像記録として残せばいいよ 人間に語らせ続けるとズレが出てくるし
452 23/01/10(火)12:34:17 No.1013878148
感情が強いということは逆に言うと一般の人に感情的な反発覚えさせたらどれほど理念が正論でも活動としてマズいんだよな
453 <a href="mailto:nov2世">23/01/10(火)12:34:39</a> [nov2世] No.1013878273
ユルサレヌの真実を語ります
454 23/01/10(火)12:34:51 No.1013878339
なんらかの形で残してても結局時間で風化しちまうんだなと津波の時の石碑とかで思った
455 23/01/10(火)12:35:07 No.1013878433
>アンネの日記とかも後年内容を盛られたりここでオモチャにされたりしてるしな… みなさんお楽しみの「食器にウンコしろ」は創作だって聞いてがっかり
456 23/01/10(火)12:35:31 No.1013878603
>当事者が語ってるのを映像記録として残せばいいよ >人間に語らせ続けるとズレが出てくるし その当事者の感情も入るし証言なんて個々でズレあるから必要はないと思う 必要なのは数字と公式な文書だけだよ
457 23/01/10(火)12:35:35 No.1013878624
祖父もミリタリー好きだったから空襲の辛い思い出とともに軍艦めっちゃカッコよかったよってのを教えてくれた
458 23/01/10(火)12:35:41 No.1013878659
物質で残してても何らかの理由であっさり喪失するなんて歴史を少し齧ってればわかることだろうに
459 23/01/10(火)12:35:44 No.1013878677
語り部が死ななきゃいいんじゃない？
460 23/01/10(火)12:35:56 No.1013878735
何故か歴史の闇に葬られる火事場泥棒や土地の持ち主の騙り
461 23/01/10(火)12:36:05 No.1013878788
修学旅行に語り部ツアーが入ってるのってそういうこと？
462 23/01/10(火)12:36:11 No.1013878847
まぁ過去に誰がどんなことやったのかを覚えてるだけじゃなくて記録しておかないとな コロナ関係の名前忘れたけど黒人のwhoのおっさんとか
463 23/01/10(火)12:36:33 No.1013878975
もう一度同じ災害起こして語り部を定期的に増やすしかないんじゃない
464 23/01/10(火)12:36:42 No.1013879050
当事者となったいち市民の視点で生の感情や経験を語ることには公的な記録にない価値があると思うよ 問題は語り部という業務として語り続けてる人の話が本当に生の感情か？ってことで
465 23/01/10(火)12:36:56 No.1013879154
データと客観的な資料と証言が真相究明に大切なのでお気持ちはあんまり要らないかな…って
466 23/01/10(火)12:37:15 No.1013879262
>語り部が死ななきゃいいんじゃない？ ﾛﾎﾞﾁｶﾞｳﾛﾎﾞﾁｶﾞｳ
467 23/01/10(火)12:37:18 No.1013879285
火垂るの墓みたいな悲しみの感情を作品作るのが一番残りやすいと思う
468 23/01/10(火)12:37:21 No.1013879299
商船の船乗りだった爺ちゃんが2回アメリカの潜水艦に船沈められて2回とも生還できたけどその都度警察に近いとこまで敵潜水艦来てるの国民にバレたくないから口封じとして落ち着くまで留置所入れられたって話する？
469 23/01/10(火)12:37:30 No.1013879348
知らない記憶で食っていく
470 23/01/10(火)12:37:41 No.1013879410
>当事者が語ってるのを映像記録として残せばいいよ >人間に語らせ続けるとズレが出てくるし 映像だと話聞けない人がいるんよ というかそういう人のが多いんよ 語り部の目的は上から下まで戦争への忌避感を植え付けることだから対面でそこまでリーチすることが必要になってくる
471 23/01/10(火)12:37:46 No.1013879439
>データと客観的な資料と証言が真相究明に大切なのでお気持ちはあんまり要らないかな…って それは語り部とは役割が別だろ
472 23/01/10(火)12:37:47 No.1013879445
>物質で残してても何らかの理由であっさり喪失するなんて歴史を少し齧ってればわかることだろうに 浅い！歴史なんてかじらなくてもDVD-R焼いたことがあればわかる
473 23/01/10(火)12:38:10 No.1013879586
語りの技術を高めて芸域までいけば面白いかもしれない
474 23/01/10(火)12:38:15 No.1013879611
>火垂るの墓みたいな悲しみの感情を作品作るのが一番残りやすいと思う 野坂昭如が書いたフィクションなんすよ…
475 23/01/10(火)12:38:17 No.1013879613
>データと客観的な資料と証言が真相究明に大切なのでお気持ちはあんまり要らないかな…って そもそも真相なんか求めてないのよ 何なら真相とは全く違う内容であっても当事者の生の声には価値があるのよ
476 23/01/10(火)12:38:40 No.1013879745
結局金を稼ぐ行為が気に入らないってだけでしょ
477 23/01/10(火)12:38:56 No.1013879852
イタコに語り部の霊を降ろしてもらおう
478 23/01/10(火)12:39:01 No.1013879892
公的記録は公的記録であって 別に語り部はデータ語るためにいるわけではないでしょ
479 23/01/10(火)12:39:02 No.1013879893
コロナも震災二回もオウムも同時代としては経験したけど コロナとオウムぐらいだな 目の当たりにして当事者にあったのは
480 23/01/10(火)12:39:10 No.1013879943
データだけあればいいって人はあんまその事柄に対して興味なさそうな気がする
481 23/01/10(火)12:39:10 No.1013879946
>何なら真相とは全く違う内容であっても当事者の生の声には価値があるのよ じゃあ2世の声は価値がないじゃん
482 23/01/10(火)12:39:12 No.1013879955
>火垂るの墓みたいな悲しみの感情を作品作るのが一番残りやすいと思う フィクションとわかる分そっちのが誠実だな…
483 23/01/10(火)12:39:31 No.1013880071
津波とひとくちに言っても知らない人からすれば一帯が水浸しになるぐらいの認識だからな ちゃんと倒壊した家屋や瓦礫が火だるまになって突撃してくるぞと言わないと分からない
484 23/01/10(火)12:39:43 No.1013880130
>それは語り部とは役割が別だろ それじゃ講談師と変わらないじゃん
485 23/01/10(火)12:40:06 No.1013880252
>映像だと話聞けない人がいるんよ >というかそういう人のが多いんよ >語り部の目的は上から下まで戦争への忌避感を植え付けることだから対面でそこまでリーチすることが必要になってくる 語り部だって語ってるとこに行かなきゃきけないし 語ってるのを24時間365日世界中で聞けるようになる利点のほうが大きくない？
486 23/01/10(火)12:40:07 No.1013880258
>>火垂るの墓みたいな悲しみの感情を作品作るのが一番残りやすいと思う >野坂昭如が書いたフィクションなんすよ… 作品って言ってるだろ ノンフィクションの体で作品作ればいいんだよ
487 23/01/10(火)12:40:10 No.1013880290
やるか…VR語り部
488 23/01/10(火)12:40:12 No.1013880307
>じゃあ2世の声は価値がないじゃん だから語り部には価値を認めつつ2世…？ってなってる人もいるんだよ もちろんそうじゃない人もいるけど
489 23/01/10(火)12:40:17 No.1013880326
>>それは語り部とは役割が別だろ >それじゃ講談師と変わらないじゃん それで良くね？
490 23/01/10(火)12:40:21 No.1013880362
「」ってこういうのやたら嫌うよね
491 23/01/10(火)12:40:55 No.1013880552
>口伝はどうなの… 写真や映像のほうが信頼できる
492 23/01/10(火)12:40:55 No.1013880555
>データだけあればいいって人はあんまその事柄に対して興味なさそうな気がする 記録された当時の証言と又聞きの口伝なんか比べ物になんのか？
493 23/01/10(火)12:40:56 No.1013880559
>それで良くね？ そうなるとやっぱり蛍の墓(的なもの)でよくね？って
494 23/01/10(火)12:41:21 No.1013880708
語り部とかって何年間語り継ぐべきなの？
495 23/01/10(火)12:41:23 No.1013880724
津波映像がわかりやすくショッキングなのに あれを流すと当時がフラッシュバックするとか言って流させないし 何なの覚えておきたいの？忘れたいの？
496 23/01/10(火)12:41:27 No.1013880747
>「」ってこういうのやたら嫌うよね こんだけ揉めてるスレでそうまとめられても困るすぎる
497 23/01/10(火)12:41:37 No.1013880813
>>それで良くね？ >そうなるとやっぱり蛍の墓(的なもの)でよくね？って 語り部はタダだぞ
498 23/01/10(火)12:41:41 No.1013880835
>作品って言ってるだろ >ノンフィクションの体で作品作ればいいんだよ フィクションをノンフィクションと偽るのは捏造ってやつでは…
499 23/01/10(火)12:41:53 No.1013880906
記録元に語るんだぞ語り部
500 23/01/10(火)12:41:56 No.1013880920
>「」ってこういうのやたら嫌うよね お気持ちビジネス嫌い
501 23/01/10(火)12:42:03 No.1013880973
>>作品って言ってるだろ >>ノンフィクションの体で作品作ればいいんだよ >フィクションをノンフィクションと偽るのは捏造ってやつでは… いくらでもあるだろそんなの
502 23/01/10(火)12:42:07 No.1013880988
>語り部とかって何年間語り継ぐべきなの？ 無論死ぬまで
503 23/01/10(火)12:42:32 No.1013881123
>>「」ってこういうのやたら嫌うよね >お気持ちビジネス嫌い ついでに事後諸葛亮嫌い