23/01/08(日)05:40:39 本能寺... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673124039477.jpg 23/01/08(日)05:40:39 No.1012977788
本能寺の変が起きなければこれくらいまで領土拡大できたのに
1 23/01/08(日)05:44:02 No.1012977994
日本の上ってこうなってたんだ
2 23/01/08(日)05:45:50 No.1012978128
拡大出来ても開拓しにくそう
3 23/01/08(日)05:46:58 No.1012978199
サンキューキンカアタマ！でもこんなとこいる？
4 23/01/08(日)05:48:50 No.1012978302
亞龍山支庁って頭の悪い暴走族みたいな当て字ですき！
5 23/01/08(日)05:49:12 No.1012978321
亜龍山支庁辺りって諸島だったんだ… 後この辺にアッツ島あったんだね…
6 23/01/08(日)05:49:51 No.1012978357
そんな寒いとこばっか行かないでオーストラリア取りに行った方が良くない？
7 23/01/08(日)05:51:22 No.1012978453
今だとサハリン取ってくれてるのは天ガスで助かるな
8 23/01/08(日)05:54:31 No.1012978615
>そんな寒いとこばっか行かないでオーストラリア取りに行った方が良くない？ 江戸時代にボルネオ島まで漂流した記録は残ってるからそこまでならいけるかも
9 23/01/08(日)05:55:19 No.1012978656
カタ日本列島と巨大化した千葉
10 23/01/08(日)05:56:04 No.1012978696
アラスカもロシアから買っちゃおう
11 23/01/08(日)05:56:56 No.1012978755
>アラスカもロシアから買っちゃおう ちょっと待てよ！？
12 23/01/08(日)05:58:48 No.1012978864
よく見たら台湾が編入されてるから戦争に勝った未来か
13 23/01/08(日)05:59:29 No.1012978905
せっかく大陸と地続きじゃないのにわざわざ米も取れないカスみたいな土地取るの罰ゲームなんじゃ
14 23/01/08(日)06:00:01 No.1012978935
オーストラリアまで行けてたら地下資源も食料自給率もだいぶマシになりそう
15 23/01/08(日)06:00:42 No.1012978969
こんな寒くて農作物が育たないところに行くわけ無いだろ 行くんなら東南アジア方面とかだと思う
16 23/01/08(日)06:01:57 No.1012979031
東南アジアヨーロッパの植民地で利害がバッティングするから日本も植民地にされて終わるよ
17 23/01/08(日)06:04:13 No.1012979152
東南アジアは既にヨーロッパのお手つきだから北か南しか行けないんじゃないかな
18 23/01/08(日)06:05:37 No.1012979227
当時の技術力と地理的要因ならまだ日本が欧州の植民地ぶんどっても対抗できる気がする
19 23/01/08(日)06:06:43 No.1012979294
弧状列島を取っていくルートみたいだからフィリピンやインドネシアとかも抑えてるんじゃないか
20 23/01/08(日)06:07:18 No.1012979324
ノブの大陸進出プランを秀吉が履行してた説あったから信長生きててもどうだろうか… むしろ徳川が朱印船貿易続けて日本人町が拡大していく方がまだ現実味ありそうな気がする あと北方開拓は田沼意次が政権担い続けないと難しいんじゃねぇかな…
21 23/01/08(日)06:07:35 No.1012979338
>せっかく大陸と地続きじゃないのにわざわざ米も取れないカスみたいな土地取るの罰ゲームなんじゃ 土地拡大して疲弊して滅亡って話世界史でもわんさかあるしな
22 23/01/08(日)06:08:05 No.1012979368
そもそもエド時代にこの領域でまともな人間生活できねぇからオチだろ
23 23/01/08(日)06:08:07 No.1012979373
架空戦記とかでも日本が北米大陸に植民して西海岸一体に植民地作るって話あるけど無理くさいよね
24 23/01/08(日)06:08:13 No.1012979379
当時の足でこんな領土統治できるか？
25 23/01/08(日)06:09:19 No.1012979447
無駄に領土広すぎて防衛コストで死にそう
26 23/01/08(日)06:09:26 No.1012979455
>>そんな寒いとこばっか行かないでオーストラリア取りに行った方が良くない？ >江戸時代にボルネオ島まで漂流した記録は残ってるからそこまでならいけるかも まあ戦国武者の戦闘力ならニューギニアからインドネシアからオーストラリアまで保護領にdrきたかもにゃゔぁh
27 23/01/08(日)06:10:21 No.1012979510
寒すぎてやべーのでは？
28 23/01/08(日)06:10:33 No.1012979519
戦国武者に夢見すぎだろ
29 23/01/08(日)06:11:58 No.1012979600
江戸時代通じて北海道すら掌握できてねえのに夢見るのも大概にしなよ
30 23/01/08(日)06:12:14 No.1012979616
この地域に生活圏広げるだけなら昔の人でも可能なんじゃないかな 生きるのに必死で余計な事一切できないと思うけど
31 23/01/08(日)06:12:21 No.1012979628
東南アジア植民地化できても欧州列強にそのうち負ける気がする もしかしたら影響力とちょうどいい緩衝地としてタイだけ日領で残されるかもしれないがあまりにも都合がいいな
32 23/01/08(日)06:13:31 No.1012979701
この頃の日本は造船技術が低すぎて外洋進出は無理でしょ どうにかしてヨーロッパ船の技術手に入れないと
33 23/01/08(日)06:13:57 No.1012979729
絶対維持できねえわ
34 23/01/08(日)06:16:35 No.1012979888
現代ならともかく戦国時代にこんな土地取りに行くメリットが全くわからん そもそもこのへん人住んでたの？
35 23/01/08(日)06:16:51 No.1012979904
そもそも植民地化できるほど東南アジアと国力差ないでしょこの頃の日本
36 23/01/08(日)06:18:05 No.1012979976
書き込みをした人によって削除されました
37 23/01/08(日)06:18:48 No.1012980014
蟹工船漁がメチャクチャ過酷に
38 23/01/08(日)06:19:14 No.1012980044
ガレオン船自体はちょこちょこ日本でも作ってたんだけど 鎖国で全部破棄された
39 23/01/08(日)06:22:40 No.1012980215
伊達がスペイン人技師の指導でガレオン船作ってスペイン人の指導で操船術学びながらカルフォルニアやアカプルコまで行けてんだから無理ってことはないんじゃないか？
40 23/01/08(日)06:23:35 No.1012980261
唐入りの時の動員兵力40万だったか？ そりゃ大阪の陣でもまだ浪人10万もいるわなって数ではある
41 23/01/08(日)06:24:40 No.1012980314
東北北海道すら開発できなくて放置してたのに 更に手を広げてどうにかなるとはとてもとても
42 23/01/08(日)06:25:01 No.1012980329
>絶対維持できねえわ 石高換算したら米作れねえから0よな
43 23/01/08(日)06:25:36 No.1012980360
維新でウルトラCかましただけでとんでもない後進国だったしなあ… 鎖国しなかった世界線じゃないと
44 23/01/08(日)06:25:43 No.1012980369
>戦国武者に夢見すぎだろ 当時は世界一の銃砲保有国ぞ日本
45 23/01/08(日)06:26:15 No.1012980396
>そもそも植民地化できるほど東南アジアと国力差ないでしょこの頃の日本 最初から国力差とか人数の差で植民地化の可否がわかるならコンキスタドールは新大陸から叩き出されてないとおかしいだろ
46 23/01/08(日)06:28:41 No.1012980512
>石高換算したら米作れねえから0よな 石高には商業収益が含まれるので 農村より農地のない宿場町の方が石高が上だったりするぞ
47 23/01/08(日)06:28:55 No.1012980525
>当時は世界一の銃砲保有国ぞ日本 して補給はどうするんで？
48 23/01/08(日)06:30:37 No.1012980626
>>石高換算したら米作れねえから0よな >石高には商業収益が含まれるので >農村より農地のない宿場町の方が石高が上だったりするぞ では殿この北の果てで商品になるものとって江戸あたりまでお運びください
49 23/01/08(日)06:30:57 No.1012980645
ロシアと地続きで日本列島より広いくせに北のド田舎なんか取ってどうするの
50 23/01/08(日)06:33:49 No.1012980793
>では殿この北の果てで商品になるものとって江戸あたりまでお運びください カニとか昆布とか？
51 23/01/08(日)06:34:02 No.1012980809
(ﾟ∀ﾟ)o彡゜兵站！兵站！
52 23/01/08(日)06:36:02 No.1012980926
無理
53 23/01/08(日)06:36:58 No.1012980985
米本位制とか徳川の制度だから
54 23/01/08(日)06:37:44 No.1012981035
衛星写真で見ると現代のロシアですらまともに人住んでないじゃんその散茅?とかのところ
55 23/01/08(日)06:38:13 No.1012981064
土地は大して必要ないけど領海はありがたい
56 23/01/08(日)06:38:16 No.1012981066
>>戦国武者に夢見すぎだろ >当時は世界一の銃砲保有国ぞ日本 鉄砲で天候に勝てるかよ
57 23/01/08(日)06:39:11 No.1012981116
>土地は大して必要ないけど領海はありがたい そういう意識になる時代までこんなとこ保持できるかなあ…
58 23/01/08(日)06:40:08 No.1012981175
>当時は世界一の銃砲保有国ぞ日本 その鉄砲の弾丸に使う鉛は90％が外国産でオランダ経由で東南アジアから輸入してたんだが
59 23/01/08(日)06:40:48 No.1012981223
カムチャッカ半島は無理でしょ
60 23/01/08(日)06:41:11 No.1012981251
ロシアのあたりに国が出来るのはモンゴル帝国の侵攻の後からで それ以前は国未満の部族社会があっただけだな
61 23/01/08(日)06:41:39 No.1012981278
東方拡大期のイケイケロシア帝国とぶつかるのはやばくない？
62 23/01/08(日)06:42:15 No.1012981324
江戸時代は人口頭打ちで東北は飢饉頻発してたから人口圧はかなりあったはずたけど それでも北海道にすら開拓というか移住しようなんて動きなかったからな…
63 23/01/08(日)06:42:56 No.1012981367
こんなゴミみたいな土地手に入れて何を目指すんだ
64 23/01/08(日)06:43:28 No.1012981402
江戸時代のオーストラリアって人いるの？ カンガルー人？
65 23/01/08(日)06:43:49 No.1012981433
>その鉄砲の弾丸に使う鉛は90％が外国産でオランダ経由で東南アジアから輸入してたんだが 伊勢商人による入手ルートが織田に断絶されてからは 鍋釜を溶かした鉄弾や銅銭を溶かした青銅弾も使ってる武田 勝頼の能力関係なくそりゃ滅ぶね…
66 23/01/08(日)06:45:52 No.1012981569
領土広すぎるし辺境伯みたいに強い権力与えて独立されそう
67 23/01/08(日)06:46:11 No.1012981588
ロシアは西ヨーロッパの巨大な毛皮市場と中国との交易って目的があったからわざわざシベリアを東進したけど 近世日本が稲作畑作が絶望的な土地にわざわざ入植する動機をどうするのよ
68 23/01/08(日)06:46:50 No.1012981636
書き込みをした人によって削除されました
69 23/01/08(日)06:47:32 No.1012981686
強制植民でもなければ絶対に人が居つかなさそう
70 23/01/08(日)06:48:18 No.1012981728
>領土広すぎるし辺境伯みたいに強い権力与えて独立されそう 実際にモンゴルは納税の義務だけ命じて 支配と徴税を現地の部族に任せたらそのうち独立された
71 23/01/08(日)06:48:43 No.1012981749
当時アリューシャン列島を統治する旨味あったのかな
72 23/01/08(日)06:49:29 No.1012981804
北海道のさらに上なんてもっと寒いんだろ？ 誰が移住すんだ
73 23/01/08(日)06:50:02 No.1012981846
罪人
74 23/01/08(日)06:51:50 No.1012981950
あと地元で村八分食らって居場所無い人
75 23/01/08(日)06:52:57 No.1012982040
現代人は信長をなんだと思ってるんだよ
76 23/01/08(日)06:53:24 No.1012982066
>東方拡大期のイケイケロシア帝国とぶつかるのはやばくない？ ロシア以前に史実通りなら清がサハリンまで影響下に置いてるわ だからロシアはわざわざカムチャッカ半島・千島経由で南下してるわけだし
77 23/01/08(日)06:54:04 No.1012982121
>現代人は信長をなんだと思ってるんだよ 改革意識高めで常識に囚われない斬新な発想の持ち主…？
78 23/01/08(日)06:55:22 No.1012982200
>ロシアは西ヨーロッパの巨大な毛皮市場と中国との交易って目的があったからわざわざシベリアを東進したけど >近世日本が稲作畑作が絶望的な土地にわざわざ入植する動機をどうするのよ 日本も交易目当てで進出すればいいって思ったけど当時の日本で需要大きかった外来品ってなんだろ 詳しくないからわからん
79 23/01/08(日)06:57:37 No.1012982341
日本がほしい物と言えば砂糖？ 吉宗の頃まで貿易赤字垂れ流しても買ってたし
80 23/01/08(日)06:59:57 No.1012982493
そんなに北の領土があっても本格的なロシアとの衝突が早くなるだけじゃないか 実際黒船より前にロシアが樺太や択捉島に来て戦闘になったこともあるわけだし
81 23/01/08(日)07:00:41 No.1012982554
歴史のifでいうと領土が広くなる可能性より沖縄北海道が日本じゃなくなる可能性のほうが高そうだし…
82 23/01/08(日)07:03:19 No.1012982738
もうアラスカもいただこうぜ！亞羅洲華支庁とかそんな感じで
83 23/01/08(日)07:03:41 No.1012982759
>そんな寒いとこばっか行かないでウラジオストック取りに行った方が良くない？
84 23/01/08(日)07:04:35 No.1012982829
中近世の日本人の感覚としてその辺興味ないでしょ やるならまず朝鮮と琉球でしょ
85 23/01/08(日)07:04:41 No.1012982841
>そもそもエド時代にこの領域でまともな人間生活できねぇからオチだろ まず米が作れないんよ
86 23/01/08(日)07:05:12 No.1012982896
文化露寇はペリーの50年くらい前だな この時に鹵獲された大友宗麟の国崩しが 今でも戦利品としてロシア砲兵博物館に展示されてる つーか幕末まで現役で使用すんなよ国崩しってなる
87 23/01/08(日)07:07:47 No.1012983109
そもそも秀吉も失敗してるのに 信長なら大遠征できるってかなり都合のいい話だな
88 23/01/08(日)07:07:48 No.1012983113
日本がアイヌ経由の三丹交易で輸入してたの中国製の衣服と装飾品とか満洲で獲れる鷲羽とか黒貂皮だからなぁ 自給できない入植よりも清の毛皮貢納とか辺民制みたいに間接統治下に置くか松前藩の場所請負制みたいな交易重視政策ぐらいしかなくない
89 23/01/08(日)07:08:18 No.1012983159
そもそも当時のロシアは日本からの漂流民をエカテリーナと謁見させたりお繰り返してくれたり割りと友好的じゃないですか
90 23/01/08(日)07:10:00 No.1012983285
定期的に列島外への領土欲見せて痛い目に遭ってる唐猫の国
91 23/01/08(日)07:11:05 No.1012983352
>そもそも当時のロシアは日本からの漂流民をエカテリーナと謁見させたりお繰り返してくれたり割りと友好的じゃないですか まともな外交交渉してたとこにペリーがカイコクシテクダサイヨーしたからな
92 23/01/08(日)07:11:36 No.1012983395
>信長なら大遠征できるってかなり都合のいい話だな まあそういう都合のいいifを一身に受けてるのがnovだから…
93 23/01/08(日)07:12:28 No.1012983450
>そもそも当時のロシアは日本からの漂流民をエカテリーナと謁見させたりお繰り返してくれたり割りと友好的じゃないですか あれは唐入りの記憶がまだ残ってたからの対応であって 大黒屋光太夫を送り届けた時に日本の軍備の実情を知って こいつら雑魚だぞって本を書いて広めて文化露寇するんだ
94 23/01/08(日)07:12:55 No.1012983481
ここまで太平洋進出の邪魔するとロシアとの戦争一度じゃ済まないだろうなあ
95 23/01/08(日)07:15:30 No.1012983655
あんな急な唐入りせずに南蛮技術取り入れて海軍しっかり作って行けば台湾～東南アジアは行けるっしょ 北は寒くて昆布と鮭位しか旨味無いし
96 23/01/08(日)07:16:57 No.1012983767
東南アジアに日本人町がいくつかあったんだし そこ拠点にしたりはできんかったのかね
97 23/01/08(日)07:17:19 No.1012983799
以前からの本州の範囲とせいぜい北海道や沖縄くらいまでで それ以上はむしろ結果的に損する結果になってたんじゃないかなあ
98 23/01/08(日)07:18:50 No.1012983919
広げるにしてもそっちは行かねえよ
99 23/01/08(日)07:19:07 No.1012983946
これにはイエズス会もニッコリ
100 23/01/08(日)07:19:11 No.1012983948
なんでそんな侵略的と言うか 帝国主義的思考なのよ…EU4やれ
101 23/01/08(日)07:20:48 No.1012984066
東南アジアは行けるっしょって16世紀なら要衝のマラッカとかマニラはスペインポルトガルが占領して要塞化してるんだから無理でしょ
102 23/01/08(日)07:21:08 No.1012984087
戦国武将に世界地図見せたら少しは価値観変わりそうだよな
103 23/01/08(日)07:21:57 No.1012984151
>あんな急な唐入りせずに南蛮技術取り入れて海軍しっかり作って行けば台湾～東南アジアは行けるっしょ 海外進出の難易度ナメすぎ それに台湾なんて清途中まで海賊の巣なんだからコメでも日本まで運べない限り厄介しかないぞ
104 23/01/08(日)07:22:26 No.1012984177
>東南アジアは行けるっしょって16世紀なら要衝のマラッカとかマニラはスペインポルトガルが占領して要塞化してるんだから無理でしょ そいつらも一部占領してるだけでそれ以外は現地のイスラム王朝どうすんのってのもある
105 23/01/08(日)07:22:27 No.1012984179
本能寺の時点で糖尿病が進んでたし長生きできなかったんじゃないかな
106 23/01/08(日)07:23:30 No.1012984265
>戦国武将に世界地図見せたら少しは価値観変わりそうだよな それより詳細な日本地図見せろって言われると思う
107 23/01/08(日)07:24:45 No.1012984360
信長は江戸時代は長く嫌味上司だったのが幕末になると勤皇なのが評価されてやや扱い良くなって 明治だと冷徹ながら改革者で勤皇家だから信長がもし死ななければ我々はもっと豊かだった！ って論説に変化したんだったかな
108 23/01/08(日)07:25:16 No.1012984399
>あんな急な唐入りせずに南蛮技術取り入れて海軍しっかり作って行けば台湾～東南アジアは行けるっしょ 海軍って死ぬほど木材使うんすよ 江戸時代は人口急増して家屋供給だけで国内の木材使いまくってたのに大海軍を支える木材を支えるなら… スレ画のように北方進出…ということか？
109 23/01/08(日)07:25:40 No.1012984439
とりあえずインドのポルトガル人たちは イエズス会が働きかけて王様が日本人奴隷の禁止したら 日本人奴隷がいないと戦争が出来ないから困るという嘆願書を出してるな
110 23/01/08(日)07:25:42 No.1012984442
北進にしろ南下にしろ寝る前に一度は考えるよねっていうネタだな
111 23/01/08(日)07:26:11 No.1012984485
江戸時代にこつこつ地力高めて政権移行が奇跡的に上手くいって史実がだいぶ良かった結果だと思ってるので 鎖国してなければとかこうすればもっと領土がって考えにはそう上手くいくかよとしか思えない
112 23/01/08(日)07:26:49 No.1012984542
>って論説に変化したんだったかな 明治で勤王を評価したのはまだ一部の学者で 一般にまで人気が出るのは戦中から
113 23/01/08(日)07:27:42 No.1012984613
東南アジアの現地勢力をバカにしすぎ
114 23/01/08(日)07:27:42 No.1012984615
>慶長年間 (1596～1615) の 1800万石，元禄年間 (88～1704) の 2600万石，それ以後の 3000万石という全国石高の増加は主として新田開発によるものであった。 まあどう考えても分が悪い海外進出よりも国内に未耕作地とか開拓の余地あるなら国内開発優先するよね
115 23/01/08(日)07:30:05 No.1012984804
>まあどう考えても分が悪い海外進出よりも国内に未耕作地とか開拓の余地あるなら国内開発優先するよね 江戸初期の治水工事やる前は平地の大半は雨で水没する 農地には使えない代物だったとは聞くな
116 23/01/08(日)07:30:46 No.1012984852
鎖国と幕府統治の悪い部分ももちろんあるけど 軍拡や対外にリソースを使わず済んだのは間違いなく良かった部分だと思う
117 23/01/08(日)07:31:33 No.1012984915
超近い朝鮮ですら補給ボロボロなのに…
118 23/01/08(日)07:32:45 No.1012985029
外に目を向ける余裕なさ過ぎる
119 23/01/08(日)07:34:31 No.1012985200
>超近い朝鮮ですら補給ボロボロなのに… まあ現地調達が当たり前の時代だから 日本人より遠征してきた明軍の略奪がひどいって記録が…
120 23/01/08(日)07:35:45 No.1012985315
幕藩体制確立してから新田開発中は国内人口も増えまくってるから初期は間違いなく成功してるよなぁ その後の頭打ち後も国内に留まってるのは評価は分かれる
121 23/01/08(日)07:36:29 No.1012985396
じゃあ本能寺の変と言わず阿倍比羅夫の粛慎討伐あたりまで遡って…
122 23/01/08(日)07:40:03 No.1012985778
蝦夷地だって積極的に行きたがらなかったのにそれより北へ行くもんかなぁ？！
123 23/01/08(日)07:40:35 No.1012985844
>超近い朝鮮ですら補給ボロボロなのに… あと朝鮮の冬でも防寒装備の質が低くて苦労しているのに それ以上に寒くなるサハリンやカムチャッカ方面は全滅必至でスレ画のようには絶対にならない
124 23/01/08(日)07:40:51 No.1012985875
>幕藩体制確立してから新田開発中は国内人口も増えまくってるから初期は間違いなく成功してるよなぁ >その後の頭打ち後も国内に留まってるのは評価は分かれる その時期にどこ攻めるんだよ
125 23/01/08(日)07:41:23 No.1012985932
>その後の頭打ち後も国内に留まってるのは評価は分かれる 気象学的に江戸時代は日本が有史以来もっとも冷え込んで長く雨が降る気候なんで 新田開発してなかったら飢餓で死ぬのは100万人程度じゃなかったかもな
126 23/01/08(日)07:42:35 No.1012986061
当時の日本刀では極地の低温に耐えられないのでパリンパリン折れる いやまあ戦う相手もそんないないだろうが…
127 23/01/08(日)07:45:01 No.1012986324
日露の時も折れない刀と凍らないオニギリの研究してたしな その頃まで解決出来てない
128 23/01/08(日)07:47:36 No.1012986654
欧州の進出は布教っていう宗教的情熱も一因だからそこも日本だと薄いよなってなる
129 23/01/08(日)07:49:56 No.1012986976
>当時の日本刀では極地の低温に耐えられないのでパリンパリン折れる >いやまあ戦う相手もそんないないだろうが… いや原住民は少数ながら住んでるぞ
130 23/01/08(日)07:50:09 No.1012987007
>その頃まで解決出来てない 鎌倉時代の記録の刀の扱いは曲がったら踏んで直せってのだから 江戸以降の刀が美術品よりの別物になってるだけなんだ
131 23/01/08(日)07:55:30 No.1012987693
古刀の丈夫さと鉄の低温脆性はまた別では
132 23/01/08(日)07:55:50 No.1012987735
>鎌倉時代の記録の刀の扱いは曲がったら踏んで直せってのだから >江戸以降の刀が美術品よりの別物になってるだけなんだ やはり刀の材料の鉄は宋から輸入したものじゃないと…
133 23/01/08(日)07:58:41 No.1012988102
>>当時の日本刀では極地の低温に耐えられないのでパリンパリン折れる >>いやまあ戦う相手もそんないないだろうが… >いや原住民は少数ながら住んでるぞ 北方民族は毒矢を使ってゲリラ戦仕掛けてくるからモンゴルや中国も彼らを完全に征服できなかったんだよな
134 23/01/08(日)08:01:05 No.1012988375
スレ画よくみたら内蒙古に国境線があるってことは南北モンゴルが統一されてるってことか？ 朝鮮は済州島除いて韓国一国で独立させてるのに中国は満洲モンゴルを分離させてるの意地でも中国の領土は削りたいっていう執念を感じる
135 23/01/08(日)08:02:33 No.1012988575
日本軍が実戦で使った軍刀にこしらえ直した2000本の刀が ことごとく同じようにぶっ壊れてるってメンテ記録があって 武器としてはなんか根本的に欠陥ありそうだんだよなー
136 23/01/08(日)08:03:17 No.1012988650
現代刀は満鉄刀が最強よ
137 23/01/08(日)08:04:02 No.1012988729
満鉄刀は最終的に極地での使用に耐えられるようになってなかったっけ まああれは日本刀じゃないと言いたい人もいそうだが
138 23/01/08(日)08:04:35 No.1012988787
>戦国武将に世界地図見せたら少しは価値観変わりそうだよな 宣教師曰く信長は地球儀見ても日本と唐土と天竺としか理解できなかったそうな
139 23/01/08(日)08:04:47 No.1012988810
たたら製鉄で砂鉄ベースが日本刀！みたいなのはもうちょい現実知れよな！ってなるからな
140 23/01/08(日)08:06:05 No.1012988965
亜龍山ってアリューシャンの当て字か…
141 23/01/08(日)08:06:37 No.1012989041
仮にこうなってても1900年～のゴタゴタで独立からの似たような現状になりそう
142 23/01/08(日)08:08:31 No.1012989279
>仮にこうなってても1900年～のゴタゴタで独立からの似たような現状になりそう ならんほうがおかしいわな
143 23/01/08(日)08:08:49 No.1012989319
>たたら製鉄で砂鉄ベースが日本刀！みたいなのはもうちょい現実知れよな！ってなるからな まあ伝統技術の美術品てお題目の為だからしょうがない…
144 23/01/08(日)08:09:12 No.1012989365
>当時は世界一の銃砲保有国ぞ日本 このまともなソース無しのデマ未だに言ってる奴おるんか
145 23/01/08(日)08:09:46 No.1012989423
>仮にこうなってても1900年～のゴタゴタで独立からの似たような現状になりそう そこまで保ったら奇跡じゃないか
146 23/01/08(日)08:10:28 No.1012989511
>北方民族は毒矢を使ってゲリラ戦仕掛けてくるからモンゴルや中国も彼らを完全に征服できなかったんだよな 征服するほど土地に旨味が無いと言うか… こんなところを占領してどうやって維持するの？ってのが真っ先に出てくる ロシア人は毛皮や海産物狙いでいったからアラスカまで進出できたわけで…
147 23/01/08(日)08:10:32 No.1012989520
島国だから色々助かってるけど 陸続きで他国と面してたら問題起きまくりだろうな
148 23/01/08(日)08:11:27 No.1012989608
北海道もそこそこ以上に時間かかってるのに何百年かかるんだよ
149 23/01/08(日)08:11:30 No.1012989621
スレ画になってたらその内本国との立場逆転しそうだ
150 23/01/08(日)08:11:42 No.1012989638
>超近い朝鮮ですら補給ボロボロなのに… 足もやられたら口で噛みついて行け！日本人は草食なんだから
151 23/01/08(日)08:12:17 No.1012989710
まずそもそもスレ画の地域は入植できなくて原住民いる箇所って問題があるんで コシャマインの戦いより前の時代に？ 松前藩すらいない時代に？誰が？どうやって？
152 23/01/08(日)08:13:38 No.1012989871
>仮にこうなってても1900年～のゴタゴタで独立からの似たような現状になりそう もしそこまで維持しても台湾と済州島は間違いなく反日感情高まるだろうけどカムチャッカとかアリューシャンは先住民族が合計しても十万以下だからどうだろう 台湾の中国とか済州島の韓国みたいに後ろ盾になる国がないから経済的に日本に依存させられるか移民の大量移住で民族のアイデンティティを失ってるかもしれない
153 23/01/08(日)08:14:00 No.1012989914
北海道ですら寒さが厳しいってのにそこ以上に寒いとこに日本人が住めると思う？ 日本の住居は基本的に常に日本人を悩ませてる湿気対策で隙間風が入りまくりのスカスカなんだけど
154 23/01/08(日)08:17:50 No.1012990415
それじゃあ日本には最初から拡張の余地がないみたいじゃないですか
155 23/01/08(日)08:17:52 No.1012990420
住居は海外から技術者導入すればどうとでもなるだろうが食い物周りが無理だから無理そう
156 23/01/08(日)08:19:29 No.1012990639
くだらない拡張主義の夢なんか捨てろよ
157 23/01/08(日)08:20:00 No.1012990714
>それじゃあ日本には最初から拡張の余地がないみたいじゃないですか 拡張してだいたいいまの範囲じゃないか
158 23/01/08(日)08:20:44 No.1012990809
>それじゃあ日本には最初から拡張の余地がないみたいじゃないですか EU4なら日本で拡張アイデアは悪くない 台湾フィリピン東南アジアと無人の領域にのみ入植しながらオーストラリアを目指しつつ もう片方でアリューシャン列島からアラスカを経由してカリフォルニアに入植する うまくいけばそのままメキシコ中米ペルーまでは スペインポルトガルより先に入植できるぜ
159 23/01/08(日)08:22:05 No.1012990992
現実的な歴史の話をすると 日本が近代に初めて北海道全域の領土を主張したのも 対ロシアの国防意識が認識されて初めてだからな
160 23/01/08(日)08:22:11 No.1012991010
根室とか江戸時代は壊血病で死人出るレベルに不毛地帯だぞ無茶言うな
161 23/01/08(日)08:22:20 No.1012991032
そりゃまあゲームでなら韓玄だろうが姉小路だろうが天下統一できるからな ゲームでならな
162 23/01/08(日)08:24:05 No.1012991254
ロシアと地続き国境は怖い 冷戦時代の維持費が馬鹿にならんし
163 23/01/08(日)08:24:17 No.1012991278
戦国時代の防寒装備じゃ長い冬の間に勝手に自滅しちまうよ
164 23/01/08(日)08:24:38 No.1012991324
>現実的な歴史の話をすると >日本が近代に初めて北海道全域の領土を主張したのも >対ロシアの国防意識が認識されて初めてだからな 大黒屋光太夫が漂流してロシアに助けられたところから始まってるから結構後なんだよね
165 23/01/08(日)08:24:57 No.1012991361
蝦夷地の時点で古代から置いた扱いされてるのがまあ全てだわな
166 23/01/08(日)08:25:26 No.1012991436
>ロシアと地続き国境は怖い >冷戦時代の維持費が馬鹿にならんし 何よりアカの侵食がいや
167 23/01/08(日)08:25:57 No.1012991513
拡張より使えない土地使えるようにする方がどう考えても楽だからな…
168 23/01/08(日)08:26:56 No.1012991659
それにしてもこの手の地図で東南アジアには衛星国作って中国はバラバラにして大東亜共栄圏爆誕！してるのはよく見るけど北方に進出した地図なんて初めて見たわ 大東亜共栄圏系のは一応歴史的背景あるけどカムチャッカ・アリューシャン方面は流石に無理があるよ
169 23/01/08(日)08:27:30 No.1012991744
良いよね近代工場で大量生産された興亜一心刀
170 23/01/08(日)08:27:40 No.1012991776
例の地図でも貼るか？
171 23/01/08(日)08:27:44 No.1012991785
北は樺太南は台湾までを日本領にするとちょうどいいと思うんだけどなあ
172 23/01/08(日)08:28:01 No.1012991834
米も取れない凍りついた土地に喜んで入植するかと言うとまずしないだろうからねえ… 遥か南の樺太だって対ロシアを意識すればこそって面が強いし
173 23/01/08(日)08:28:47 No.1012991938
こんな広い領土まとめられるわけない
174 23/01/08(日)08:28:56 No.1012991966
東北ですら史実で見捨てられてるからな
175 23/01/08(日)08:29:10 No.1012991997
成功条件が厳しいってだけで不可能ではないよ
176 23/01/08(日)08:29:31 No.1012992050
>北は樺太南は台湾までを日本領にするとちょうどいいと思うんだけどなあ 資源を考えるなら南はニューギニア島まで欲しくなるよ
177 23/01/08(日)08:30:06 No.1012992144
>こんな広い領土まとめられるわけない 明攻めるの諦めて南朝鮮の占領まで戦線縮小した慶長の役すら大失敗してるからな
178 23/01/08(日)08:30:24 No.1012992201
よしんば入植できたとして日本列島の生活様式は捨てられて本土とはまた別の道を歩んでいくと考えられる
179 <a href="mailto:台湾">23/01/08(日)08:30:41</a> [台湾] No.1012992264
>北は樺太南は台湾までを日本領にするとちょうどいいと思うんだけどなあ は？
180 23/01/08(日)08:31:18 No.1012992409
>北は樺太南は台湾までを日本領にするとちょうどいいと思うんだけどなあ 台湾は早い段階で住民の3/4が福建浙江その他沿岸部系になるからどうやってもムリだ コメのやり取りで本国とも繋がりが深いから確実に持て余す
181 23/01/08(日)08:31:28 No.1012992449
樺太アイヌは言葉が通じなくて沈黙貿易っていうのをやるんだよね 集落の近くに品物を置いて去ると その集落の人たちが見に来てほしいものを貰って対価をおいておく 最初に品物おいた人たちはあとから取りに来るっていう 間宮林蔵は最初これを知らなくて朝に濡れた着物を干してたら商品だと思われて 昼過ぎ取りに行ったら乾かしてた場所に毛皮が一枚置いてあったという
182 23/01/08(日)08:31:30 No.1012992455
台湾の鄭氏が救援要請した時ですら徳川はシカトこいたのが全て
183 23/01/08(日)08:31:37 No.1012992482
蝦夷地だって何度も何度も米作りしようとして失敗してた(1970年頃まで)歴史があるので…
184 23/01/08(日)08:32:15 No.1012992615
何度見ても中国とロシアからしたら邪魔でしょうがないよなこの立地と思う
185 23/01/08(日)08:33:49 No.1012992874
>台湾は早い段階で住民の3/4が福建浙江その他沿岸部系になるからどうやってもムリだ >コメのやり取りで本国とも繋がりが深いから確実に持て余す 台湾はそれ以前に先住民が住んでいて部族社会を築いているから難しいんだよ 明治政府も同化政策で取り組んで苦労してたし
186 23/01/08(日)08:33:59 No.1012992913
>蝦夷地だって何度も何度も米作りしようとして失敗してた(1970年頃まで)歴史があるので… 道民だけが知ってる農機具 fu1802487.jpg
187 23/01/08(日)08:34:02 No.1012992920
樺太は冬期に氷で大陸と地続きになるってゴールデンカムイでやってたでしょ 侵略とか難民で絶対面倒くさい事になる
188 23/01/08(日)08:34:29 No.1012993010
この辺りは石油とかでないの？
189 23/01/08(日)08:35:09 No.1012993168
台湾の先住民の志願兵部隊とグルカ兵がインドだか東南アジアで交戦したことがあるってのは本当だろうか
190 23/01/08(日)08:35:48 No.1012993284
>じゃあ本能寺の変と言わず阿倍比羅夫の粛慎討伐あたりまで遡って… 白村江で戦って半島失陥したりとその後の日本史への影響力が地味にデカすぎるピラフさん
191 23/01/08(日)08:36:05 No.1012993341
>そりゃまあゲームでなら韓玄だろうが姉小路だろうが天下統一できるからな >ゲームでならな まずプレイヤーは世界地図頭に入ってるし 世界各地の詳細なデータで人口や生産力知ってるのがチートすぎるからな
192 23/01/08(日)08:37:22 No.1012993650
日本食文化が寒さの前で全てゴミすぎる だからこそアイヌとの物々交換の中に米あるし
193 23/01/08(日)08:37:27 No.1012993671
ピラフさんは蝦夷は平定したし…
194 23/01/08(日)08:37:53 No.1012993760
戦略ゲームで一番チートなのは部下の能力値がわかる事だと思う 実際の戦国武将からしたら喉から手が出るほど欲しいだろうな…
195 23/01/08(日)08:38:28 No.1012993952
>実際の戦国武将からしたら喉から手が出るほど欲しいだろうな… 義理 1
196 23/01/08(日)08:38:35 No.1012993986
>よしんば入植できたとして日本列島の生活様式は捨てられて本土とはまた別の道を歩んでいくと考えられる 風土的に日本列島と同じスタイルで稲作とかやるのは絶対に無理だよな… それこそイギリスのオーストラリア入植みたいに罪人の流刑地からスタートって感じじゃない？
197 23/01/08(日)08:39:09 No.1012994115
そういやあいつら何者だったんだろうな…ってなる粛慎
198 23/01/08(日)08:39:44 No.1012994258
あぁあとあれだ 大きく勘違いしてそうなことに近世初期のコメなんてのは宮城県レベルでもう既に厳しいほど寒さに弱いぞ 日本人の執念で今でこそ北海道でもコメ作ってるが
199 23/01/08(日)08:40:01 No.1012994315
まあカムチャツカ半島行くぐらいなら満州征服の方がマシだな…
200 23/01/08(日)08:40:24 No.1012994395
なんつーか虚しい遊びだ
201 23/01/08(日)08:41:17 No.1012994631
>>よしんば入植できたとして日本列島の生活様式は捨てられて本土とはまた別の道を歩んでいくと考えられる >風土的に日本列島と同じスタイルで稲作とかやるのは絶対に無理だよな… >それこそイギリスのオーストラリア入植みたいに罪人の流刑地からスタートって感じじゃない？ グリーンランドとかヴィンランドみたいに数十年で見放されて誰にも知られずに滅んでそう
202 23/01/08(日)08:41:34 No.1012994699
>日本人の執念で今でこそ北海道でもコメ作ってるが 俺が子供の頃は北海道米なんて本州で売り物にならないと散々バカにされるレベルだったなあ
203 23/01/08(日)08:42:29 No.1012994884
>>日本人の執念で今でこそ北海道でもコメ作ってるが >俺が子供の頃は北海道米なんて本州で売り物にならないと散々バカにされるレベルだったなあ 今の北海道米めっちゃ旨いよね
204 23/01/08(日)08:43:56 No.1012995240
コメってのが昔からずっと現代の日本米だと思ってる人いるよね
205 23/01/08(日)08:47:03 No.1012995927
>俺が子供の頃は北海道米なんて本州で売り物にならないと散々バカにされるレベルだったなあ かつては東北の米＝不味いなんて時代もあったのだ
206 23/01/08(日)08:47:45 No.1012996146
>まあカムチャツカ半島行くぐらいなら満州征服の方がマシだな… 満州を攻めるために防寒着と靴を大量に揃えるために 毛皮や獣皮を手に入れるために先ずは北海道やサハリンそして千島やカムチャッカを占領だ！ …あれ？
207 23/01/08(日)08:48:13 No.1012996265
エロゲデブの小説であったな… 国内での戦が終わる前に止まっちゃったけど
208 23/01/08(日)08:48:33 No.1012996337
こんなアホみたいな妄想押し付けられる信長も大変だな
209 23/01/08(日)08:49:36 No.1012996596
唐は強大だし北は寒過ぎるし南も結構距離あるしで 支配するならうま味がなくても朝鮮半島が無難だよなあ
210 23/01/08(日)08:51:08 No.1012996980
>唐は強大だし北は寒過ぎるし南も結構距離あるしで >支配するならうま味がなくても朝鮮半島が無難だよなあ 3回やって全部失敗しましたね
211 23/01/08(日)08:51:18 No.1012997022
唐入りもたまたま明が国力あったころだからなー それで疲弊した明を清が襲うし まあ酸っぱい葡萄だが
212 23/01/08(日)08:51:56 No.1012997156
>唐は強大だし北は寒過ぎるし南も結構距離あるしで >支配するならうま味がなくても朝鮮半島が無難だよなあ 小中華思想的に日本人が魅力に思う方角がそっちしかないからな あとは琉球 つまり史実通り…
213 23/01/08(日)08:52:07 No.1012997208
>>支配するならうま味がなくても朝鮮半島が無難だよなあ >3回やって全部失敗しましたね 結局近世日本に他国を制圧するような力はなかった
214 23/01/08(日)08:53:18 No.1012997580
現在や近代はともかく戦国～江戸初期あたりにこれやってねって言われたら罰ゲームかなんかだと思う
215 23/01/08(日)08:53:54 No.1012997773
古代・近世・近現代と失敗していてバランスもいい
216 23/01/08(日)08:53:56 No.1012997784
他の国の大陸と繋がってる土地持ってない方が変なことに巻き込まれずに済んでガラパゴスで正解だったような気がする
217 23/01/08(日)08:54:05 No.1012997812
琉球の征服同化には成功したからそれで良しとしとこう
218 23/01/08(日)08:54:15 No.1012997869
満州行って遊牧化した日本民族を見てみたい
219 23/01/08(日)08:54:49 No.1012998024
>>俺が子供の頃は北海道米なんて本州で売り物にならないと散々バカにされるレベルだったなあ >かつては東北の米＝不味いなんて時代もあったのだ 凄いよね…品種改良！ コシヒカリが総てを変える切欠と言えるのだろうか
220 23/01/08(日)08:55:04 No.1012998070
>古代・近世・近現代と失敗していてバランスもいい き…近現代は一応何十年か続いたし…
221 23/01/08(日)08:57:37 No.1012998648
>他の国の大陸と繋がってる土地持ってない方が変なことに巻き込まれずに済んでガラパゴスで正解だったような気がする 海洋国として育つこともないまま列強の上っ面だけなぞるガラパゴス化した結果自分から周囲を変なことに巻き込みにいったけどな
222 23/01/08(日)08:57:55 No.1012998721
朝鮮半島がうまあじがないって言説も00年代に韓国嫌いの風潮が広まってから言われ始めた感 実際に領土にしてた戦前では南部は朝鮮米、北部は鉱物資源と水力発電で帝国経済の一翼を担ってたし
223 23/01/08(日)08:58:04 No.1012998761
レス眺めてて思ったけどお外に手出しせずに海外交流必要最小限に留めてゴリッゴリに地盤固めした徳川は当時としては最適解だったのかな
224 23/01/08(日)08:59:19 No.1012999163
>他の国の大陸と繋がってる土地持ってない方が変なことに巻き込まれずに済んでガラパゴスで正解だったような気がする 文明開化で余力作って飛び出してみたらもうゴタゴタってレベルじゃねえぞになったし大陸側には干渉しないのがお互いの為に一番いい おわーっロシアの南下！
225 23/01/08(日)09:00:00 No.1012999316
>レス眺めてて思ったけどお外に手出しせずに海外交流必要最小限に留めてゴリッゴリに地盤固めした徳川は当時としては最適解だったのかな 海外交流を最小限にとどめた(それも手前らだけがほぼ独占)結果が幕末のあのグダッグダだ
226 23/01/08(日)09:00:16 No.1012999389
>レス眺めてて思ったけどお外に手出しせずに海外交流必要最小限に留めてゴリッゴリに地盤固めした徳川は当時としては最適解だったのかな 門戸を開いていたアジア諸国が独立できていたなら失敗だったと言える アジア諸国が植民地化されていたなら徳川の方針で間違いない
227 23/01/08(日)09:01:12 No.1012999612
>海外交流を最小限にとどめた(それも手前らだけがほぼ独占)結果が幕末のあのグダッグダだ 幕末とか長期的な目線で見ればその通りなんだけど江戸幕府成立時だとそうかなって思ったんだ
228 23/01/08(日)09:01:14 No.1012999628
>>古代・近世・近現代と失敗していてバランスもいい >き…近現代は一応何十年か続いたし… それを言うなら古代こそ100年単位で勢力下に置いてたし まあ新羅の統一の過程で追い出されて朝鮮が政治的に統合して文化的にも自立してからは他民族の付け入る隙も無くなったけど
229 23/01/08(日)09:02:16 No.1012999956
何百年も外交スキルが育たずなんなら今もあんま変わってないまであるのは確実に徳川の負の遺産
230 23/01/08(日)09:02:39 No.1013000063
>実際に領土にしてた戦前では南部は朝鮮米、北部は鉱物資源と水力発電で帝国経済の一翼を担ってたし 何よりおいしかったのが当時の家庭の主要な燃料だった木炭がむりやり低価格で これで南北朝鮮の山がマルハゲになったくらい
231 23/01/08(日)09:02:52 No.1013000127
>朝鮮半島がうまあじがないって言説も00年代に韓国嫌いの風潮が広まってから言われ始めた感 海外植民地ってカネかかるのにリターンそんなないよねってみんな知ってたことが 朝鮮の部分だけひとり歩きしてそうなってったんじゃねえかな
232 23/01/08(日)09:03:06 No.1013000182
徳川の治世は良いところもあるが悪いところもあったと言う他ない
233 23/01/08(日)09:04:09 No.1013000469
いっそイギリスの植民地にされていた方が今幸せだったとすら思う 無謀な戦争起こさないし
234 23/01/08(日)09:04:56 No.1013000652
イギリスも大陸領土失ったし島国は島に押し込められる運命なのか
235 23/01/08(日)09:05:28 No.1013000769
>いっそイギリスの植民地にされていた方が今幸せだったとすら思う >無謀な戦争起こさないし イギリスの植民地だとロシアの南下政策とかちあって無謀な戦争に連れていかれることになるんじゃないか？他の国の方がよくない？
236 23/01/08(日)09:05:41 No.1013000828
だから言ってんだろ 拡張主義の夢なんか前世紀に置いてこい
237 23/01/08(日)09:05:49 No.1013000853
>>>俺が子供の頃は北海道米なんて本州で売り物にならないと散々バカにされるレベルだったなあ >>かつては東北の米＝不味いなんて時代もあったのだ >凄いよね…品種改良！ >コシヒカリが総てを変える切欠と言えるのだろうか 耐寒型のひとめぼれの方が影響大きい 北海道と東北太平洋側ほぼひとめぼれとその子孫に植え変わったし
238 23/01/08(日)09:05:55 No.1013000883
>無謀な戦争起こさないし ガリポリの肉屋に売られる覚悟はおあり？
239 23/01/08(日)09:06:35 No.1013001058
せめてアメリカの州にしてくれ
240 23/01/08(日)09:07:21 No.1013001274
>いっそイギリスの植民地にされていた方が今幸せだったとすら思う >無謀な戦争起こさないし 植民地時代のインドみたいになるのはちょっと…
241 23/01/08(日)09:08:02 No.1013001452
>せめてアメリカの州にしてくれ 選挙権渡せる訳ないから結局現代とそう変わらなくなりそう
242 23/01/08(日)09:08:03 No.1013001458
>レス眺めてて思ったけどお外に手出しせずに海外交流必要最小限に留めてゴリッゴリに地盤固めした徳川は当時としては最適解だったのかな ただの結果論だし 世界情勢については巻き込まれるたび大騒ぎしてるし 結局事なかれ主義で問題の先送りし続けたことが良い結果に結びついたせいで今のこんな感じの空気ができたと思っている ちなみに世界情勢についてはナポレオン戦争の時出島で国際問題起きていつも通り切腹出てる
243 23/01/08(日)09:08:11 No.1013001497
全土占領はいい未来無さそうだけど神戸とか横浜の外国人居留地が中国の租借地みたいになってたら今よりも英語が馴染み深いものになって英語学習の苦労が軽減したかもしれない
244 23/01/08(日)09:08:16 No.1013001522
>>無謀な戦争起こさないし >アイルランドになる覚悟はおあり？
245 23/01/08(日)09:09:29 No.1013001919
でも日本には四季があるから…
246 23/01/08(日)09:09:34 No.1013001946
>徳川の治世は良いところもあるが悪いところもあったと言う他ない とりあえず260年も平和だったのは素晴らしいと思うし 今のところ日本で最長の平和かつ政治体制は江戸時代なのでな…
247 23/01/08(日)09:10:11 No.1013002127
単純な話として防寒装備かなり長いこと貧弱だよな
248 23/01/08(日)09:10:23 No.1013002184
>>徳川の治世は良いところもあるが悪いところもあったと言う他ない >とりあえず260年も平和だったのは素晴らしいと思うし >今のところ日本で最長の平和かつ政治体制は江戸時代なのでな… でも実態はマイルドな恐怖政治っぽいんだよな江戸幕府
249 23/01/08(日)09:10:34 No.1013002243
江戸時代の間も農民蜂起は何度となく起きてるけどな
250 23/01/08(日)09:11:08 No.1013002419
律令制時代のが長くない？
251 23/01/08(日)09:11:54 No.1013002613
>でも実態はマイルドな恐怖政治っぽいんだよな江戸幕府 現代はまだ78年目のペーペー政府なので 260年の政治を一行で語るほど偉くないのだ
252 23/01/08(日)09:13:34 No.1013003034
律令制も200年くらいじゃない？
253 23/01/08(日)09:13:34 No.1013003035
徳川時代の「平和」ってのもつまるところ国外情勢がそれを許したという結果論の産物でしかない 幕府の懐に他国の船がやって来た途端あのザマってのが史実だ
254 23/01/08(日)09:13:37 No.1013003051
昔は良かった系の話って要するにその時代に少人数いたなんか美味い汁啜って生きてた特権階級になりたいって話だから
255 23/01/08(日)09:13:50 No.1013003122
鎌倉や室町よりかはだいぶ偉いけど対外外交難易度ヌルゲーだった時代だしあんまり江戸期を今と比べて評価するのもなって感じ
256 23/01/08(日)09:13:58 No.1013003158
>律令制時代のが長くない？ 大宝律令が701年 みんな大好き墾田永年私財法は743年だが…？
257 23/01/08(日)09:14:12 No.1013003271
>北海道のさらに上なんてもっと寒いんだろ？ >誰が移住すんだ 熊
258 23/01/08(日)09:14:36 No.1013003429
まあでも潰れる時にちゃんと自主廃業できたのは偉いよ江戸幕府
259 23/01/08(日)09:14:39 No.1013003455
室町はグダグダのグダグダだからな…
260 23/01/08(日)09:15:08 No.1013003607
>鎌倉や室町よりかはだいぶ偉いけど対外外交難易度ヌルゲーだった時代だしあんまり江戸期を今と比べて評価するのもなって感じ あの…その頃地球では三十年戦争だの革命だの帝国主義だのやってんだけど…
261 23/01/08(日)09:15:51 No.1013003821
時代区分でいうなら平安時代が400年弱で一番長い 平安時代が平安であったかは難しいところだけど
262 23/01/08(日)09:16:41 No.1013004067
ちょっと前まで群雄割拠で内乱やってた国で一つの家があんだけ長期間 一国統治してたのは素直に褒めるよ それはそれとして国全体を引きこもり気質にしたのは負債でしかないよ
263 23/01/08(日)09:16:43 No.1013004078
>時代区分でいうなら平安時代が400年弱で一番長い >平安時代が平安であったかは難しいところだけど それ単に都が平安京だった時代数えただけやんけぇ
264 23/01/08(日)09:16:51 No.1013004125
>>鎌倉や室町よりかはだいぶ偉いけど対外外交難易度ヌルゲーだった時代だしあんまり江戸期を今と比べて評価するのもなって感じ >あの…その頃地球では三十年戦争だの革命だの帝国主義だのやってんだけど… 日本周辺の話でしょ
265 23/01/08(日)09:16:59 No.1013004154
>単純な話として防寒装備かなり長いこと貧弱だよな 寒いのは重ね着や暖房しだいでどうにでもから適当でいいってなるけど 蒸し暑いのはどうにもならないからね…
266 23/01/08(日)09:17:17 No.1013004233
>ちょっと前まで群雄割拠で内乱やってた国で一つの家があんだけ長期間 >一国統治してたのは素直に褒めるよ >それはそれとして国全体を引きこもり気質にしたのは負債でしかないよ めちゃくちゃ干渉主義的だなあ
267 23/01/08(日)09:17:38 No.1013004337
>>>鎌倉や室町よりかはだいぶ偉いけど対外外交難易度ヌルゲーだった時代だしあんまり江戸期を今と比べて評価するのもなって感じ >>あの…その頃地球では三十年戦争だの革命だの帝国主義だのやってんだけど… >日本周辺の話でしょ >ちなみに世界情勢についてはナポレオン戦争の時出島で国際問題起きていつも通り切腹出てる
268 23/01/08(日)09:17:42 No.1013004361
日本の気候でガチガチに気密をやると秒でカビるからね
269 23/01/08(日)09:18:02 No.1013004438
>時代区分でいうなら平安時代が400年弱で一番長い >平安時代が平安であったかは難しいところだけど 乱乱変役飢饉！
270 23/01/08(日)09:18:07 No.1013004459
>日本の気候でガチガチに気密をやると秒でカビるからね それはそれとしてアルミサッシは悪だから滅びろ
271 23/01/08(日)09:18:40 No.1013004589
ヨーロッパの連中みたいな干渉主義がいいとは全く思わねえわ
272 23/01/08(日)09:19:02 No.1013004699
パクストクガワーナとか真顔で言う奴はまぁ顔洗って来た方がいいと思う
273 23/01/08(日)09:19:33 No.1013004807
律令制って恐ろしく短い期間しか成立してないからね
274 23/01/08(日)09:19:42 No.1013004841
>何百年も外交スキルが育たずなんなら今もあんま変わってないまであるのは確実に徳川の負の遺産 戦後のアメリカとのやり取りはうまくいってたし外圧がないとやる気出ないんじゃないかな
275 23/01/08(日)09:19:55 No.1013004894
>パクストクガワーナとか真顔で言う奴はまぁ顔洗って来た方がいいと思う 顔洗ってくるからどうだめなのか言ってみてくれ
276 23/01/08(日)09:20:01 No.1013004920
>>日本の気候でガチガチに気密をやると秒でカビるからね >それはそれとしてアルミサッシは悪だから滅びろ マジかよ徳川幕府許せねぇ…
277 23/01/08(日)09:20:03 No.1013004925
>日本周辺の話でしょ 清が安定した統一政権を築いたのが悪い！
278 23/01/08(日)09:20:44 No.1013005116
アルミサッシは徳川の干渉の結果だったのか…許せねえ豊臣家 新政府を…潰す！
279 23/01/08(日)09:20:51 No.1013005156
北海道の更に上って何県？
280 23/01/08(日)09:21:29 No.1013005330
いもげ的な話するとナチおじが実にパターナリズム大好きなんよなあ 領土は広ければ広いほどいいと思ってるし 弾圧や抑制は当たり前と思ってるし そんなん一体いつの時代錯誤だよと
281 23/01/08(日)09:21:29 No.1013005333
徳川幕府だって途中で紀州系の一族に簒奪されたって見方できるし政権の連続性は評価難しいよ
282 23/01/08(日)09:22:09 No.1013005477
宣教師と南蛮船来ないと成立しないから意味ない仮定だけどアジアに西洋のお手つきが少なかったら対応変わったんだろうか
283 23/01/08(日)09:22:10 No.1013005479
清は清で有能な君主が何代も続いてなまじ内政がちゃんと回ってしまったせいで 諸々の改革が遅れて近代化レースから脱落したし
284 23/01/08(日)09:22:18 No.1013005528
>徳川幕府だって途中で紀州系の一族に簒奪されたって見方できるし政権の連続性は評価難しいよ カペー朝とヴァロワ朝を別とするならあれもまあ別王朝だわな
285 23/01/08(日)09:22:23 No.1013005557
>徳川幕府だって途中で紀州系の一族に簒奪されたって見方できるし政権の連続性は評価難しいよ 無茶なこと言うなあ だったらなんだ現代も与党変わったらそこで連続性アウトなんか
286 23/01/08(日)09:22:56 No.1013005734
継体天皇の話は止めるんだ
287 23/01/08(日)09:23:38 No.1013005936
>だったらなんだ現代も与党変わったらそこで連続性アウトなんか そこまで言わんでも戦前戦後で断絶したかどうかはそこでもう議論があるよ
288 23/01/08(日)09:23:40 No.1013005945
定義のすり替えしてマウント取るのやめようよほんと 意味なさすぎるだろ
289 23/01/08(日)09:24:13 No.1013006099
だいたい徳川が悪いって考えの根底にあるのは明治政府のありようを全肯定して なお足りない部分は徳川がやらなかったせいだ！！って考えがあるのが伺えるので…
290 23/01/08(日)09:24:24 No.1013006135
>>だったらなんだ現代も与党変わったらそこで連続性アウトなんか >そこまで言わんでも戦前戦後で断絶したかどうかはそこでもう議論があるよ 憲法と立憲君主制の廃止は普通に政治体制の変更と言っていいでしょ 主権者すら違うぞ
291 23/01/08(日)09:24:36 No.1013006180
継体天皇も後ろ暗いことがあったらそんなまんまの諡号にしないし別に問題なかったんじゃねえかな めっちゃ怪しまれたとか史書に普通に残してるし
292 23/01/08(日)09:26:17 No.1013006707
元明清を実務者の百官を主体としてみるならその三つは北京帝国として一つに見れるなんて見方もあるしな あっちは王朝交代しても官僚は前王朝そのままだったりするし
293 23/01/08(日)09:26:55 No.1013006910
そういえば俺も皇族で継承権あるってメールが昔来たことあるな… 立つか！！
294 23/01/08(日)09:27:28 No.1013007077
なんかこう定義のすり替えでグダグダにされると嫌になるね
295 23/01/08(日)09:27:40 No.1013007157
>めっちゃ怪しまれたとか史書に普通に残してるし ダメだった
296 23/01/08(日)09:27:43 No.1013007189
>そういえば俺も皇族で継承権あるってメールが昔来たことあるな… >立つか！！ 今すぐ立太子ボタンを押しなさる？
297 23/01/08(日)09:27:51 No.1013007235
>そういえば俺も皇族で継承権あるってメールが昔来たことあるな… >立つか！！ 立太子チャンス！
298 23/01/08(日)09:28:23 No.1013007384
そもそも確固として共有されてる定義なんてないって話だぞ
299 23/01/08(日)09:28:40 No.1013007461
お前も太子にならないか？