23/01/07(土)20:02:09 まさか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673089329904.jpg 23/01/07(土)20:02:09 No.1012802411
まさかー帝なんて裏切るわけないじゃん
1 23/01/07(土)20:07:23 No.1012804617
裏切った 勝っちゃった
2 23/01/07(土)20:08:23 No.1012805026
未来知ってると今回のレスポンチバトル面白かったね
3 23/01/07(土)20:10:38 No.1012806053
今対決してる尊氏の弟はいずれ尊氏に駄目だされるんだから酷い
4 23/01/07(土)20:10:40 No.1012806065
尊氏がめっちゃ散らかして義詮が貧乏くじ引き継ぎしまくって結局孫が全部処理したって感じ
5 23/01/07(土)20:11:53 No.1012806572
>今対決してる尊氏の弟はいずれ尊氏に駄目だされるんだから酷い 何だったら今戦ってるこいつと仲間になってた説もあるし…
6 23/01/07(土)20:13:20 No.1012807191
いよいよ鎌倉とったどーが見えてきて続きが楽しみだ
7 23/01/07(土)20:15:49 No.1012808294
後醍醐の治世が腐敗しまくり前提のトークはコイツら怒られないのかハラハラした
8 23/01/07(土)20:16:54 No.1012808778
論理を一応破った後で激情ゴリ押しで問答無用 武士なんてそれでいいんだよ
9 23/01/07(土)20:23:16 No.1012811531
>後醍醐の治世が腐敗しまくり前提のトークはコイツら怒られないのかハラハラした 実際のとこ失敗してるから現状こんなことになってるからな
10 23/01/07(土)20:24:28 No.1012812063
こんな子供に帝裏切るんだろって指摘されたすぐ後に帝の息子殺しちゃうんだから弟もやっぱ尊氏の血だな…
11 23/01/07(土)20:24:38 No.1012812149
>今対決してる尊氏の弟はいずれ尊氏に駄目だされるんだから酷い 二頭体制は近臣同士の権力闘争にもなるしそうなるのは必然 さらに尊氏の優柔不断さが拍車をかける
12 23/01/07(土)20:24:44 No.1012812195
もしかして最悪ここは負けてもいいかとか思ってない？
13 23/01/07(土)20:25:32 No.1012812543
>後醍醐の治世が腐敗しまくり前提のトークはコイツら怒られないのかハラハラした 事実だから否定出来ないし…
14 23/01/07(土)20:26:41 No.1012813069
失敗というか不満溜まってるから中先代の乱が成立するのだ…
15 23/01/07(土)20:27:15 No.1012813337
まあどう考えても裏切るとしか思えないムーヴだったし…
16 23/01/07(土)20:27:17 No.1012813355
北畠顕家にも書面ではっきり批判されているしかなり早い段階から後醍醐シンパだった可能性が指摘されている楠木正成ですら遠回しにではあるが批判しているのがその… 今だと建武政権には時間が足りなかっただけだから…って評価もあるが当時の人間からしたらそんなの知った事ではない
17 23/01/07(土)20:28:10 No.1012813772
上手くいってて北条今更出てくんなやって空気ならそもそもこのショタに誰も付く理由が無いからな
18 23/01/07(土)20:28:44 No.1012814021
建武の新政は不公平の塊だから 武士はおろかまともな貴族からすら否定される代物だし…
19 23/01/07(土)20:28:53 No.1012814092
いやーでもそんな各地の武士が独立して全国で争う時代なんて…
20 23/01/07(土)20:29:29 No.1012814335
史実の意味不明さをどう漫画で描くのかが注目されてるのが尊氏だからな
21 23/01/07(土)20:30:07 No.1012814588
後醍醐足利に気に入られた貴族や武士は安泰だから…
22 23/01/07(土)20:31:36 No.1012815254
まあ足利ですらわからない俺達は雰囲気で北条を打倒しているって有様だからなんか思ってたのと違う…ってなったらこうなるよね…
23 23/01/07(土)20:32:53 No.1012815777
当たり前だけど大楠公ですらゴディゴを殴れるほどの立場に無かったから つまり誰にも止められねえんだゴディゴは 楠木さんちの三男坊ぐらいになると大楠公オーラの力を借りて天皇にたてつけるようになる
24 23/01/07(土)20:33:48 No.1012816215
>楠木さんちの三男坊ぐらいになると大楠公オーラの力を借りて天皇にたてつけるようになる …この三男坊ヤバいのでは？
25 23/01/07(土)20:33:57 No.1012816288
隠岐でずっと不平不満溜めながら余生過ごしてればよかったのに 名和長年が脱出手伝ったりするから…
26 23/01/07(土)20:34:32 No.1012816552
あ…足利幕府は200年以上保ったし…
27 <a href="mailto:後鳥羽はだめ">23/01/07(土)20:34:38</a> [後鳥羽はだめ] No.1012816593
>隠岐でずっと不平不満溜めながら余生過ごしてればよかったのに >名和長年が脱出手伝ったりするから… 田んぼのヒルもそうだそうだと言っています
28 23/01/07(土)20:37:39 No.1012817996
>つまり誰にも止められねえんだゴディゴは 尊氏が官軍打ち破った北条義時を尊敬してたのがわかる
29 23/01/07(土)20:37:58 No.1012818122
楠木正儀すごいのにあの辺の時代自体があんま人気ないからなぁ…
30 23/01/07(土)20:38:46 No.1012818445
>あ…足利幕府は200年以上保ったし… 保ったかなあ！？保ったって言えるかなあ！？
31 23/01/07(土)20:39:25 No.1012818712
>あ…足利幕府は200年以上保ったし… 将軍何回排除されましたかね…
32 23/01/07(土)20:39:40 No.1012818820
>楠木正儀すごいのにあの辺の時代自体があんま人気ないからなぁ… ややこしすぎて話にするの超難易度高い！！！！！！
33 23/01/07(土)20:39:57 No.1012818943
>>楠木さんちの三男坊ぐらいになると大楠公オーラの力を借りて天皇にたてつけるようになる >…この三男坊ヤバいのでは？ 平和のためなら北朝にも南朝にも呼ばれれば行くしどっちに行っても京都は陥とす あとお仕えする天皇の心を折って平和の心に目覚めさせる
34 23/01/07(土)20:41:16 No.1012819448
>楠木正儀すごいのにあの辺の時代自体があんま人気ないからなぁ… パッと見ると北に行ったり南に行ったりして信念がない人に見えるからね… 南北の平和のために戦をする人なんだけどね…
35 23/01/07(土)20:42:00 No.1012819751
>>楠木正儀すごいのにあの辺の時代自体があんま人気ないからなぁ… >ややこしすぎて話にするの超難易度高い！！！！！！ 後南朝が混乱の元なのでは…？
36 23/01/07(土)20:42:00 No.1012819758
まぁ北条政権がカスなのは変わらないからな… 後醍醐もカスだし！！したところでそこから追い出された元のカスに戻します！！は普通なら通用しない なのでガキパワーでカス理論を押し通す
37 23/01/07(土)20:42:53 No.1012820153
将軍家が分裂しても幕府の体裁だけは取り繕われたのが戦国という時代にとって幸か不幸かは誰にもわからない
38 23/01/07(土)20:43:01 No.1012820209
このあたりの時代はバンデットでしか知らない
39 23/01/07(土)20:44:10 No.1012820701
この時代の帝って立ち位置がいまいちピンとこないんだよね
40 23/01/07(土)20:44:50 No.1012821021
足利は9代くらいからもう乱世でいいんじゃないすかね。
41 23/01/07(土)20:45:55 No.1012821500
>まぁ北条政権がカスなのは変わらないからな… 末期はともかく全部うんちなら尊氏が義時泰時の政治を理想としないんだよなあ
42 23/01/07(土)20:45:57 No.1012821521
>将軍家が分裂しても幕府の体裁だけは取り繕われたのが戦国という時代にとって幸か不幸かは誰にもわからない 一番強いやつが幕府を牛耳って日本を管理できるってのはわかりやすくていいよ １から管理体制をつくるのも面倒くさいしな
43 23/01/07(土)20:46:46 No.1012821882
>このあたりの時代はバンデットでしか知らない 鎌倉殿の13人→アンゴルモア→バンデット・逃げ若→あっかんべェ一休 だいたい埋まるな
44 23/01/07(土)20:46:49 No.1012821897
>>あ…足利幕府は200年以上保ったし… >保ったかなあ！？保ったって言えるかなあ！？ 保っていたのがむしろ末期の方では荒らし混乱の元だったから保っていたとは言える…
45 23/01/07(土)20:46:58 No.1012821962
足利は北条政権ではわりとおいしいポジションじゃね
46 23/01/07(土)20:47:55 No.1012822363
後醍醐の悪口言ってる人初めて見た
47 23/01/07(土)20:48:16 No.1012822506
>後醍醐足利に気に入られた貴族や武士は安泰だから… なるほどこれが情の政治...
48 23/01/07(土)20:48:22 No.1012822548
むしろ北条から嫁貰いまくってズブズブよ なんなら尊氏の正室だって北条だし
49 23/01/07(土)20:48:24 No.1012822565
「」に和平キチガイ言われるあいつは当時の中でもレアユニットだから参考にしてはいけない
50 23/01/07(土)20:49:20 No.1012822949
一休さんの父親とされる後小松天皇の代で南北朝も統一されるけど、後醍醐レベルの親政ができるかというと…
51 23/01/07(土)20:49:36 No.1012823079
>足利は北条政権ではわりとおいしいポジションじゃね だから裏切ったのはGODAIGOに尊氏がベタ惚れだったから説が真面目に言われるんだ
52 23/01/07(土)20:50:49 No.1012823585
後村上とかはまだ活躍や見せ場もあるけど存在してるかどうかわからんとか言われる帝はなんなの…
53 23/01/07(土)20:51:01 No.1012823665
鎌倉の権力闘争が時代が進むにつれてどんどんしょぼくてしょうもないものに変わっていくのがそのまま北条政権の劣化を表しているのいいよね
54 23/01/07(土)20:52:09 No.1012824161
GOD醍醐天皇ってそんなひどかったの？
55 23/01/07(土)20:52:26 No.1012824298
>「」に和平キチガイ言われるあいつは当時の中でもレアユニットだから参考にしてはいけない 平和主義者の呂布って言われててダメだった
56 23/01/07(土)20:52:27 No.1012824302
>>足利は北条政権ではわりとおいしいポジションじゃね >だから置文伝説とかあるんだ
57 23/01/07(土)20:52:50 No.1012824460
そんな全国各地で好き放題し始めて親子同士ですら血で血を争うようなろくでもない時代なんてまさか来るわけが…
58 23/01/07(土)20:52:55 No.1012824511
どんな人間でも一族でも安定した権力をずっと持ち続けて腐敗しないわけねえんだ
59 23/01/07(土)20:52:56 No.1012824519
北条執権政治は元寇でほぼ全部への影響力固めちゃったのが良くもあり悪くもありで
60 23/01/07(土)20:53:04 No.1012824585
室町幕府自体は安定してたの？ 忍たまのイメージだけで荒れてるという偏見持ってるけど200年も続いたんだよね？
61 23/01/07(土)20:53:14 No.1012824662
時代はもはや北条を必要としないんなら中先代の乱なんぞそもそも起こらんしこのあと磨り潰す勢いで族滅する手間も必要ないっていう
62 23/01/07(土)20:53:26 No.1012824743
>上手くいってて北条今更出てくんなやって空気ならそもそもこのショタに誰も付く理由が無いからな 勝ったら主流派になって旨い汁すえるんだから上手く行ってても付く奴はいるだろ
63 23/01/07(土)20:54:28 No.1012825144
大河太平記見てたけど夜叉シリーズなんなのこいつら
64 23/01/07(土)20:54:35 No.1012825193
上手くいってた判定を出していいものか迷うのが室町幕府 まあでも義満の代は上手くいってたでいいだろ…あとは…あとは？
65 23/01/07(土)20:54:49 No.1012825286
アニメ版一休さんの1クール目は楠木正成の残党とか新田義貞の子孫の小坊主が新田の郎党に攫われて反乱の旗頭にされるとかそんな話も入ってる
66 23/01/07(土)20:54:55 No.1012825328
問答無用！の効果的な使い方初めてみた…
67 23/01/07(土)20:54:58 No.1012825348
ひょっとして楠木さんちの息子さん皆ヤバい？
68 23/01/07(土)20:56:07 No.1012825772
評価の良し悪しは別にしてキャラの濃さなら歴代天皇でも屈指なんじゃないかGODAIGO
69 23/01/07(土)20:56:08 No.1012825780
義満が南北朝纏めて死ぬまでの15年ぐらいはまとまってた扱いでいいと思う 義持が後継いで親父嫌いが爆発してめちゃくちゃにしてからはうん……
70 23/01/07(土)20:56:21 No.1012825888
>ひょっとして楠木さんちの息子さん皆ヤバい？ とびきりクソ真面目なのととびきりキチガイな二人が目立つだけで他の親族は普通に日和見してたってよ
71 23/01/07(土)20:56:59 No.1012826176
>ひょっとして楠木さんちの息子さん皆ヤバい？ 長男はしっかりしてる 次男は早死に過ぎて評価不明 三男は語られてるように明らかに変
72 23/01/07(土)20:57:36 No.1012826431
調べれば調べるほどこいつ…じゃなかったこの方の凝りなさがヤバすぎるだろとなるGODIEGO
73 23/01/07(土)20:57:38 No.1012826448
>GOD醍醐天皇ってそんなひどかったの？ 建武政権自体は室町幕府に受け継がれた要素もあるし参考にするものはあった 破綻はした
74 23/01/07(土)20:57:49 No.1012826514
不屈の革命戦士後醍醐
75 23/01/07(土)20:58:10 No.1012826652
>GOD醍醐天皇ってそんなひどかったの？ やりたいことは悪くなかった うまくいかなかった
76 23/01/07(土)20:58:40 No.1012826859
>時代はもはや北条を必要としないんなら中先代の乱なんぞそもそも起こらんしこのあと磨り潰す勢いで族滅する手間も必要ないっていう 反乱のための旗頭として必要とされてるだけでしょ どこかで北条が勝ってたとしても北条勝たせた奴に乗っ取られるだけ
77 23/01/07(土)20:58:42 No.1012826870
>室町幕府自体は安定してたの？ >忍たまのイメージだけで荒れてるという偏見持ってるけど200年も続いたんだよね？ 南北朝終わって応仁の乱始まるまで75年…
78 23/01/07(土)20:58:46 No.1012826895
>GOD醍醐天皇ってそんなひどかったの？ それまで鎌倉幕府が権力持ってた構造や経緯を無視して 中華式の皇帝親政をやろうとしたから不満と不備がボロボロ出た 宋王朝ほどの文民の官僚力がない日本で同じことやろうとしたら武士は当然反発する
79 23/01/07(土)20:58:48 No.1012826906
>調べれば調べるほどこのショタ…じゃなかったこの男の執念深さがヤバすぎるだろとなる画像
80 23/01/07(土)20:58:58 No.1012826979
護良親王もなんか皇族将軍の割におかしな事してるしこの時代みんなお元気すぎる
81 23/01/07(土)20:59:37 No.1012827270
なんか○○上皇って大抵なんかやらかしてるイメージある
82 23/01/07(土)20:59:49 No.1012827341
室町幕府は政体維持に離れ技と離れ技を重ねて 逆によくこれで保ってるなって
83 23/01/07(土)20:59:52 No.1012827366
義満は傑物なんだけど中国に頭下げるだけでマジで美味い！みんなもやれ！ってのが評価を分けるのと 病的なまでに女好き過ぎなのがちょっと…
84 23/01/07(土)20:59:57 No.1012827398
建武のシステム自体は割と武家社会や幕府制度とも良かったんだが彼らへの褒章や立場への理解が足りなかったとかそういうのだろうかねぇ
85 23/01/07(土)21:00:11 No.1012827486
>中華式の皇帝親政をやろうとしたから不満と不備がボロボロ出た 紙の貨幣など数百年は受け入れられまいよ
86 23/01/07(土)21:00:31 No.1012827624
>室町幕府自体は安定してたの？ >忍たまのイメージだけで荒れてるという偏見持ってるけど200年も続いたんだよね？ 分かりやすい権利トップの座はトロフィーとして便利だから 権力握りたい奴等が俺がアイツを将軍にしてやったってやる為にドンドン将軍代替わりさせてった
87 23/01/07(土)21:00:47 No.1012827734
鎌倉も元寇以前からこんなに事務処理が殺到したらパンクしちゃうよぉ…パンクした そこに長らくお飾りの存在だった朝廷が政権を握って今まで鎌倉がやっていた事務処理が殺到したらどうなるかという壮大な社会実験が建武新政だ どうにもならない
88 23/01/07(土)21:01:32 No.1012828008
>室町幕府自体は安定してたの？ >忍たまのイメージだけで荒れてるという偏見持ってるけど200年も続いたんだよね？ 乱も一揆もいっぱい起きてるし安定とはとてもじゃないけど言えないんじゃ…
89 23/01/07(土)21:01:36 No.1012828035
>GOD醍醐天皇ってそんなひどかったの？ 現実を無視して理想を実現しようとしたから無理が起こって当たり前 しかも理想は立派だが為政者自身に政治手腕がなかった
90 23/01/07(土)21:01:53 No.1012828152
室町末期って要するに戦国だしね…
91 23/01/07(土)21:01:53 No.1012828154
>護良親王もなんか皇族将軍の割におかしな事してるしこの時代みんなお元気すぎる 護良は陰謀論に巻き込まれた説もあるしでどうも不当な評価になってる気がする 地域によっては英雄視のほうが強いし
92 23/01/07(土)21:01:58 No.1012828186
>どうにもならない 根本として日本って官僚足りないよね？ってのがある
93 23/01/07(土)21:02:18 No.1012828307
>義満は傑物なんだけど後見人や側近にさえ人としてはカスって思われているくらい人格的に問題あるのが…
94 23/01/07(土)21:02:54 No.1012828553
>鎌倉も元寇以前からこんなに事務処理が殺到したらパンクしちゃうよぉ…パンクした そうだね >そこに長らくお飾りの存在だった朝廷が政権を握って今まで鎌倉がやっていた事務処理が殺到したらどうなるかという壮大な社会実験が建武新政だ >どうにもならない そうだね
95 23/01/07(土)21:02:56 No.1012828560
後醍醐のちんちんから出たプリンスの中だと超長期ゲリラ戦してた宗良親王が一番おかしいと思う
96 23/01/07(土)21:02:56 No.1012828561
>義満は傑物なんだけど後見人や側近にさえ人としてはカスって思われているくらい人格的に問題あるのが… いいだろ？日本国王だぞ？
97 23/01/07(土)21:03:07 No.1012828625
鎌倉殿でもやってたけど日本の朝廷は中国のそれと違って 火災が起きた内裏を建て替えるための税金を取るだけでも帝に仕える官僚の力ではできず武士に頭下げる必要があるくらい文官力が弱い なのに後醍醐は中国の真似しようとしたから無理が出た
98 23/01/07(土)21:03:08 No.1012828631
この弟は本当に官僚向きだったのにね…
99 23/01/07(土)21:03:08 No.1012828634
義満システムは義満ぐらいのいろんな意味で剛腕じゃないと機能しないのが問題
100 23/01/07(土)21:03:58 No.1012829029
>鎌倉も元寇以前からこんなに事務処理が殺到したらパンクしちゃうよぉ…パンクした >そこに長らくお飾りの存在だった朝廷が政権を握って今まで鎌倉がやっていた事務処理が殺到したらどうなるかという壮大な社会実験が建武新政だ >どうにもならない しかも親政だから官僚機構補助くらいにしか使わず一人で全部処理するつもりという
101 23/01/07(土)21:04:16 No.1012829163
>根本として日本って官僚足りないよね？ってのがある 中国の歴代王朝が官僚確保のために採用してた宦官と科挙をどっちも取り入れなかったからね…
102 23/01/07(土)21:04:20 No.1012829184
この時代に詳しくない読者にも戦国時代への繋がりを示唆させるのはわかりやすかったと思う
103 23/01/07(土)21:04:21 No.1012829198
>論理を一応破った後で激情ゴリ押しで問答無用 >武士なんてそれでいいんだよ 要は自軍の士気上げるためのラップバトルだもんな
104 23/01/07(土)21:04:30 No.1012829272
事務は一族内の得意なやつがてきとーにやる なんて業務が増えたら破綻するに決まってるじゃん…
105 23/01/07(土)21:04:35 No.1012829316
室町自体続いたっていうよりもうだうだでパッとしない時期に室町時代って名前を当てはめた感が
106 23/01/07(土)21:04:42 No.1012829369
クソな後始末しまくるだけの人生だった義詮くんかわうそ…
107 23/01/07(土)21:05:11 No.1012829553
実際戦国時代に突入しちゃってるから何も言い返せない
108 23/01/07(土)21:05:12 No.1012829558
もう大塔宮ヤっちまってるしなー
109 23/01/07(土)21:05:34 No.1012829714
>クソな後始末しまくるだけの人生だった義詮くんかわうそ… 義詮くんが先代のケツ拭き頑張ったおかげで義満が最盛期を作ったから…
110 23/01/07(土)21:05:46 No.1012829789
>中国の歴代王朝が官僚確保のために採用してた宦官と科挙をどっちも取り入れなかったからね… どっちも外戚の基盤を明確に傷つけるものだから 採用されるわけがない
111 23/01/07(土)21:06:20 No.1012830012
弘安徳政の最終目標と思しき地方分権化が室町時代になし崩し・成り行きで実現するのいいよね…
112 23/01/07(土)21:06:34 No.1012830090
>クソな後始末しまくるだけの人生だった義詮くんかわうそ… お墓は尊敬する小楠公の横にしてくだち！
113 23/01/07(土)21:06:42 No.1012830155
宋代あたりからの中華の官僚制は今のレベルで見ても洗練されすぎてて比較対象にしちゃダメなやつだしな…
114 23/01/07(土)21:06:56 No.1012830237
>実際戦国時代に突入しちゃってるから何も言い返せない でもお前ただの諏訪の傀儡じゃね？今更鎌倉私怨で取り返してその後は？ってのは 読者としては…
115 23/01/07(土)21:07:31 No.1012830471
>しかも親政だから官僚機構補助くらいにしか使わず一人で全部処理するつもりという 東洋史の中でもそんな一人で100人分事務作業やりますなんて業務体制で回ってたのは清の雍正帝ぐらいじゃないかな… 昼は事務処理夜は官僚から上がって来た書類の確認と手直しと返事の作成とかしてたら10年ぐらいで過労死したけど
116 23/01/07(土)21:07:32 No.1012830477
足利は義満死んだら即荒れてるイメージある
117 23/01/07(土)21:07:35 No.1012830497
>どっちも外戚の基盤を明確に傷つけるものだから >採用されるわけがない この辺りは日本の皇族と摂関家が権威を欲しいままにして他の王朝と競争しなかったせいなんだよな… 結局現代まで残ってる
118 23/01/07(土)21:07:39 No.1012830523
その後後醍醐天皇裏切って直義勢力対処のために北朝裏切って正平一統やってその結果自分たちが危なくなったからまた南朝裏切ってだからなあ
119 23/01/07(土)21:07:50 No.1012830597
>でもお前ただの諏訪の傀儡じゃね？今更鎌倉私怨で取り返してその後は？ってのは お家のためもあるし言うほど私怨かなあ？
120 23/01/07(土)21:08:22 No.1012830810
足利が裏切った後対抗できるのが新田義貞くらいしかいないのおつらい
121 23/01/07(土)21:08:29 No.1012830860
朱元璋「行政機関とか全部皇帝の直轄で良いんだよ」
122 23/01/07(土)21:08:51 No.1012830993
義満は墓が行方不明とか諸行無常が過ぎる
123 23/01/07(土)21:09:07 No.1012831110
>義満は墓が行方不明とか諸行無常が過ぎる ひどく無い？
124 23/01/07(土)21:09:26 No.1012831237
皇帝が自らの手で政治！というけど事務処理と重要な決断を分ける官僚は必要だったんですね 日本は官僚育ってねえ 後醍醐が全部やる？回らねえ
125 23/01/07(土)21:09:27 No.1012831243
>でもお前ただの諏訪の傀儡じゃね？今更鎌倉私怨で取り返してその後は？ってのは 私怨で地元の土地を取り返して何が悪いんです？
126 23/01/07(土)21:09:35 No.1012831304
>足利は義満死んだら即荒れてるイメージある ただでさえ弱くなった基盤にケツのデキモノで死ぬマンがめちゃくちゃ荒らしたしなぁ…
127 23/01/07(土)21:09:47 No.1012831387
皇帝がワンマン通すこと前提の政治システムは不適格者が皇帝になったらゴミになるという欠点がね… 聞いてるのか万暦帝
128 23/01/07(土)21:10:10 No.1012831556
>足利は義満死んだら即荒れてるイメージある 義持が義満がやってた政策を全否定して寵臣も追放繰り返して赤松の家督継承に鑑賞して3国のうち2国没収とかしようとして継がせた5代目が早死にした後後継者決めずにケツのできもの掻いて急死して…
129 23/01/07(土)21:10:23 No.1012831644
No.2が保証されてるのに何で裏切るんだよってのを何回もやってNo. 1をもぎ取ってる尊氏の行動は結果から見たら一応正しいのかなぁ
130 23/01/07(土)21:10:49 No.1012831818
実際この漫画どう終わらせるのかな スレ画が斬首されておしまいじゃ少年漫画的にあれだし
131 23/01/07(土)21:10:55 No.1012831863
>>でもお前ただの諏訪の傀儡じゃね？今更鎌倉私怨で取り返してその後は？ってのは >私怨で地元の土地を取り返して何が悪いんです？ 私怨で乱起こしちゃダメだよ！！
132 23/01/07(土)21:10:57 No.1012831887
>未来知ってると今回のレスポンチバトル面白かったね 幼子の感情論にしては反論できぬほど説得力が…説得力が強い…！
133 23/01/07(土)21:11:36 No.1012832166
>実際この漫画どう終わらせるのかな >スレ画が斬首されておしまいじゃ少年漫画的にあれだし 大量に死人出しといて 最後自分だけ平和なとこ逃げられても困るしなぁ
134 23/01/07(土)21:11:54 No.1012832307
>私怨で乱起こしちゃダメだよ！！ そうは言ってもね…