23/01/07(土)10:22:45 >当時相... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673054565621.jpg 23/01/07(土)10:22:45 No.1012609827
>当時相当ノリノリだったんだろうな
1 23/01/07(土)10:23:43 No.1012610072
推しが無様晒すくらいなら 俺がカッコいいまま殺すね
2 23/01/07(土)10:24:56 No.1012610349
は？ 上様が老醜されすくらいなら俺が癇癪で殺すんだが？
3 23/01/07(土)10:25:50 No.1012610558
実際ノブは桶狭間で始まって本能寺で終わるからこその武勇伝だし
4 23/01/07(土)10:38:57 No.1012613680
ノブの家臣みんなノブ大好き過ぎない？
5 23/01/07(土)10:39:40 No.1012613849
忠誠心のオーバーフロー
6 23/01/07(土)10:40:46 No.1012614118
エア信長してるのこれ？
7 23/01/07(土)10:42:19 No.1012614505
>エア信長してるのこれ？ 唐入りするつもりでいるのは確かだよ
8 23/01/07(土)10:43:09 No.1012614706
なんで光秀が裏切ったのかは信長物の一つの山場みたいな所あるし… 冷静に考えると戦国物のなかで更に信長だけで１ジャンル出来るのすごいな…
9 23/01/07(土)10:43:37 No.1012614821
>エア信長してるのこれ？ 直に告げられて謀反を決意した
10 23/01/07(土)10:45:21 No.1012615249
なんでそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ！？
11 23/01/07(土)10:48:58 No.1012616065
>実際ノブは桶狭間で始まって本能寺で終わるからこその武勇伝だし 本能寺で死んだから今の評価があるってこと…？
12 23/01/07(土)10:49:40 No.1012616206
晩節を汚すその前に！
13 23/01/07(土)10:49:59 No.1012616277
解釈は新しかった
14 23/01/07(土)10:50:20 No.1012616361
上様殺すだけなら存外…易き事かと
15 23/01/07(土)10:52:40 No.1012616942
秀吉が晩年の耄碌で評価落としてるみたいじゃないですか！
16 23/01/07(土)10:52:52 No.1012617001
一緒の鍋食ったからな…
17 23/01/07(土)10:53:51 No.1012617230
唐と明って同時に存在したの？ ちゅうごくのれきしわからないね
18 23/01/07(土)10:56:24 No.1012617819
愚策が最良の手ってどういうこと？
19 23/01/07(土)10:57:40 No.1012618111
>本能寺で死んだから今の評価があるってこと…？ 息子がいるとはいえ耄碌してたらどうなってたんだろうか
20 23/01/07(土)10:58:03 No.1012618202
でもいうほど当時の信長って日本を統一してたっけ… 最有力ではあったのは確かだけどまだまだ不安定なところ多くね？
21 23/01/07(土)10:58:41 No.1012618360
>秀吉が晩年の耄碌で評価落としてるみたいじゃないですか！ それはそうだろうよ！！
22 23/01/07(土)10:58:55 No.1012618432
>>本能寺で死んだから今の評価があるってこと…？ >息子がいるとはいえ耄碌してたらどうなってたんだろうか なんですか秀吉の悪口ですか
23 23/01/07(土)10:59:07 No.1012618488
>秀吉が晩年の耄碌で評価落としてるみたいじゃないですか！ この理論だと秀吉もダメなのはわかった上で必要だからやるんじゃないかな
24 23/01/07(土)10:59:22 No.1012618558
秀吉なんて最近は晩年のイメージにひっぱられすぎてるきらいがある
25 23/01/07(土)10:59:42 No.1012618638
>でもいうほど当時の信長って日本を統一してたっけ… 中国四国はほぼ王手かけてて上杉も潰す寸前であと残ってるの北条くらいでは？
26 23/01/07(土)10:59:56 No.1012618684
>でもいうほど当時の信長って日本を統一してたっけ… >最有力ではあったのは確かだけどまだまだ不安定なところ多くね？ でかいのは北条が残ってるけどなんとかできるでしょ
27 23/01/07(土)11:00:57 No.1012618966
>愚策が最良の手ってどういうこと？ その時点では国内外全部から非難される愚策 けれど長期的歴史的な視点で見れば欧州などの侵略国家へ対する示威行為として最良の手
28 23/01/07(土)11:01:31 No.1012619135
>愚策が最良の手ってどういうこと？ 外から見ると欲を出して無駄死にさせまくる愚策 内から見るとやることなくった武士達の仕事作りと口減らしを兼ねた最良の策
29 23/01/07(土)11:02:01 No.1012619267
>秀吉が晩年の耄碌で評価落としてるみたいじゃないですか！ 秀頼が生まれなかった方が秀次体制固めることに全力注げてマシだったりしないんだろうか いや秀吉派と秀次派で結局無理が生じるんだろうけどさ
30 23/01/07(土)11:03:31 No.1012619661
秀吉は晩年が本当にどうしようもないけど若い頃はマジで目も眩むばかりの輝きすぎて比してもなお魅力的だ
31 23/01/07(土)11:03:36 No.1012619682
>秀吉が晩年の耄碌で評価落としてるみたいじゃないですか！ その後の豊臣方のぐっだぐだなムーブの方が注目されがちだからセーフ！
32 23/01/07(土)11:04:12 No.1012619838
織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 座りしままに 食ふは徳川
33 23/01/07(土)11:05:05 No.1012620076
猿とか晩節汚しまくりだけど猿のキャラクター的にはそれもありかなって
34 23/01/07(土)11:05:13 No.1012620105
>織田がつき >羽柴がこねし >天下餅 >座りしままに >食ふは徳川 どうだ 天下餅はうまいか
35 23/01/07(土)11:05:31 No.1012620191
>その後の豊臣方のぐっだぐだなムーブの方が注目されがちだからセーフ！ 加藤や福島は三成憎しであれこれやって挙句に豊臣潰す片棒担いだことになったことどう思ってたのか気になる
36 23/01/07(土)11:05:39 No.1012620231
>織田がつき >羽柴がこねし >天下餅 >座りしままに >食ふは徳川 味のしない天ぷら
37 23/01/07(土)11:05:43 No.1012620251
美味しゅう……ございます……（泣きながら）
38 23/01/07(土)11:06:15 No.1012620406
本能寺で人間五十年しなかったらここまで人気キャラクターにはならなかったろうね
39 23/01/07(土)11:06:39 No.1012620524
>猿とか晩節汚しまくりだけど猿のキャラクター的にはそれもありかなって 成り上がってどこかで本能寺みたいに死んでてもそんなにドラマチックじゃなさそうだなと
40 23/01/07(土)11:09:39 No.1012621284
>本能寺で人間五十年しなかったらここまで人気キャラクターにはならなかったろうね なんなら人間五十年の場面も創作だよね
41 23/01/07(土)11:11:24 No.1012621777
秀吉や家康にも呪いになりそうだな
42 23/01/07(土)11:14:38 No.1012622715
呪い爆弾をどんどん押しつけていって味のしない血塗れの天下餅を家康に食わせる
43 23/01/07(土)11:14:42 No.1012622733
>秀吉なんて最近は晩年のイメージにひっぱられすぎてるきらいがある 農民が成り上がって天下統一！ なんてむしろ民衆が大好きなイメージなのになぁ
44 23/01/07(土)11:15:05 No.1012622846
三英傑はそれぞれ死に方が物語になりすぎる
45 23/01/07(土)11:15:57 No.1012623105
>実際ノブは桶狭間で始まって本能寺で終わるからこその武勇伝だし ？ はぁ…
46 23/01/07(土)11:16:08 No.1012623151
なんていうかこの解釈は解像度が高い
47 23/01/07(土)11:16:41 No.1012623307
このスレ石田三成みたいなやつがいない？
48 23/01/07(土)11:17:10 No.1012623435
>>秀吉なんて最近は晩年のイメージにひっぱられすぎてるきらいがある >農民が成り上がって天下統一！ >なんてむしろ民衆が大好きなイメージなのになぁ だから人気凄かったよ
49 23/01/07(土)11:18:36 No.1012623811
みんなノッブ好き過ぎる…
50 23/01/07(土)11:19:31 No.1012624031
太閤さんは大阪の誇りやで！
51 23/01/07(土)11:19:52 No.1012624131
太平の世になると20万人ぐらい血に飢えた上で働き口の無い武士が出るからね 猿は送り込んで殺した 家康は餓死させた
52 23/01/07(土)11:20:20 No.1012624261
>このスレ石田三成みたいなやつがいない？ 果心居士ならすぐ見つかるよ
53 23/01/07(土)11:20:43 No.1012624376
>id:kqPTvH9c なんだこいつ
54 23/01/07(土)11:21:59 No.1012624688
そういうとこだぞ石田三成
55 23/01/07(土)11:22:04 No.1012624709
愛故に‥‥‥
56 23/01/07(土)11:22:44 No.1012624891
>この理論だと秀吉もダメなのはわかった上で必要だからやるんじゃないかな 秀吉の悪評の多くがスレ画で信長がかぶろうとしてた悪評だしね…
57 23/01/07(土)11:23:42 No.1012625162
本能寺で死ぬの創作に便利だよね
58 23/01/07(土)11:25:11 No.1012625561
この漫画の流れだと秀吉は信長と光秀の意志を継いで実行し その悪評のまま日本を統べるの良くないなーって判断から家康に託した みたいな流れにもなりそう そこまではやらんだろうけど
59 23/01/07(土)11:25:20 No.1012625618
海外を知っている信長だからこそ 早い段階で日ノ本に手出しするとタダじゃ済まねえぞって諸外国に示す必要があるってわかってるけど そうじゃない日本国内だけの話だと単にやる必要のない大暴れで晩節汚した馬鹿ってことになっちゃうから…
60 23/01/07(土)11:26:25 No.1012625916
>そこまではやらんだろうけど 後半信長不在の信長のシェフ…
61 23/01/07(土)11:27:19 No.1012626207
ぶっちゃけ外征の失敗より家臣に謀反でころころされるのが武士として恥だからね シェフではそういうお話ってだけで
62 23/01/07(土)11:28:08 No.1012626484
>その時点では国内外全部から非難される愚策 >けれど長期的歴史的な視点で見れば欧州などの侵略国家へ対する示威行為として最良の手 秀吉の唐入りとかも示威行為になったんだろうか なんだかんだで明滅ぶきっかけになったんだっけ？ あちらの記録にも「日本軍マジ強いどうしよ…なんか勝手に帰ってった…」とか記されてたとか
63 23/01/07(土)11:29:51 No.1012627001
>本能寺で死ぬの創作に便利だよね ありがとう光秀…なぜか急に決起してくれて…
64 23/01/07(土)11:29:55 No.1012627018
>ぶっちゃけ外征の失敗より家臣に謀反でころころされるのが武士として恥だからね 成否は関係ないんじゃないかな…
65 23/01/07(土)11:30:44 No.1012627244
信長のシェフ 秀吉のシェフ 家康のシェフ
66 23/01/07(土)11:30:53 No.1012627306
>唐と明って同時に存在したの？ >ちゅうごくのれきしわからないね 昔は中国のことを王朝名に寄らず唐＝カラと呼んでただけだよ！
67 23/01/07(土)11:35:10 No.1012628528
だってあの大陸の王朝コロコロ変わるからいちいち覚えてらんねえし…
68 23/01/07(土)11:36:05 No.1012628789
ヤン忠
69 23/01/07(土)11:36:13 No.1012628823
一緒にお鍋食べたのになんで…
70 23/01/07(土)11:37:06 No.1012629041
コロコロつったってだいたい100年単位
71 23/01/07(土)11:37:46 No.1012629211
割と今までの創作の本能寺の理由ではトップクラスに納得いく理由
72 23/01/07(土)11:38:54 No.1012629509
なんかこう…信長を殺さずになんか上手くやる方策を…描いて…くれないかなあ…
73 23/01/07(土)11:39:44 No.1012629787
>だってあの大陸の王朝コロコロ変わるからいちいち覚えてらんねえし… 「いんしゅーしんかんさんごくずいとう…」ぐらいの語呂合わせは中学で習っただろ！？
74 23/01/07(土)11:40:27 No.1012630239
秀吉死んだ後のグッダグダいいよね…
75 23/01/07(土)11:41:30 No.1012630813
もっちー合流して歴史は変わるのかどうなのか
76 23/01/07(土)11:41:37 No.1012630837
強火のファンってやつ？
77 23/01/07(土)11:41:45 No.1012630871
>秀吉の唐入りとかも示威行為になったんだろうか 今の研究者たちの考える主要な目的は勘合と金印で 貿易の利権と国外からの政権の承認がほしいんであって 示威行為だとか侵略とかはちょっとアレな説扱いよ
78 23/01/07(土)11:42:21 No.1012631034
>秀吉の唐入りとかも示威行為になったんだろうか >なんだかんだで明滅ぶきっかけになったんだっけ？ >あちらの記録にも「日本軍マジ強いどうしよ…なんか勝手に帰ってった…」とか記されてたとか いやそこまでは 文禄・慶長の役の40年前の段階でモンゴルに首都に攻め込まれてどうしようも無くなってたり色んな部分腐って詰んでる 更に内乱→内乱→飢饉→内乱→内乱とかいう山盛りで死なない方がおかしい
79 23/01/07(土)11:42:25 No.1012631048
この漫画は登場する歴史の偉人の格を落とさずに描いてくれるから見ていて気持ちが良い
80 23/01/07(土)11:42:48 No.1012631157
>「いんしゅーしんかんさんごくずいとう…」ぐらいの語呂合わせは中学で習っただろ！？ 世界史でも中国の王朝の話なんて代表的かつ日本に関係するようなものぐらいで そんな詳しくやったりしないよ…
81 23/01/07(土)11:43:00 No.1012631222
ふーむそうかケンならば仕方ない おぬしは私の敵となるのだな…
82 23/01/07(土)11:44:01 No.1012632173
>>だってあの大陸の王朝コロコロ変わるからいちいち覚えてらんねえし… >「いんしゅーしんかんさんごくずいとう…」ぐらいの語呂合わせは中学で習っただろ！？ 俺はまずその語呂合わせをとっくの昔に忘れたってのと 仮に覚えていてもどの王朝が何年の頃かもわからないので この時代の中国が唐なのかは判断つかない
83 23/01/07(土)11:44:41 No.1012632554
>この漫画は登場する歴史の偉人の格を落とさずに描いてくれるから見ていて気持ちが良い 現代と比べて知識の絶対量が少ないってだけで 仮にも戦国の世で一国一城の主たる者が簡単に騙せる馬鹿なわけねえだろって過信誇示さんで示すのがね
84 23/01/07(土)11:44:59 No.1012632681
>「いんしゅーしんかんさんごくずいとう…」ぐらいの語呂合わせは中学で習っただろ！？ 現代では習うけど当時の呼び方の話してるんじゃないの？
85 23/01/07(土)11:45:17 No.1012632863
謀反見抜かれてもケンはそういうものだし…で即頭を切り替えるこいつの強者ムーブ好き
86 23/01/07(土)11:45:31 No.1012632950
>秀吉が晩年の耄碌で評価落としてるみたいじゃないですか！ ネットだとこの話しかされねえ！レベルだし…最近大河でやったせいもあるんだろうけど
87 23/01/07(土)11:45:47 No.1012633023
示威行為どころか当の明はこれで縁が出来たな！！清ぶち殺す兵力頂戴！！！って手紙送りまくってるね 最後の方の明もう本当にどうしようもない
88 23/01/07(土)11:45:47 No.1012633027
>ふーむそうかケンならば仕方ない >おぬしは私の敵となるのだな… ミッチーもなんだかんだでケンに対する理解度が高い…
89 23/01/07(土)11:47:07 No.1012633375
>>唐と明って同時に存在したの？ >>ちゅうごくのれきしわからないね >昔は中国のことを王朝名に寄らず唐＝カラと呼んでただけだよ！ うろ覚えだけど唐の時代以前でも大陸側にある場所に対して唐と呼んでた…と何かで読んだ気がする 中国以外でも単に外国を指す言葉な感じで使われてたんじゃないかな なので唐と使われた時の意味は前後の文脈から推移する…のかなあ フワっとした事言ってゴメンね
90 23/01/07(土)11:47:18 No.1012633421
>現代と比べて知識の絶対量が少ないってだけで >仮にも戦国の世で一国一城の主たる者が簡単に騙せる馬鹿なわけねえだろって過信誇示さんで示すのがね まあケンも割と横文字でごり押してるとこあるが…
91 23/01/07(土)11:47:24 No.1012633447
>示威行為どころか当の明はこれで縁が出来たな！！清ぶち殺す兵力頂戴！！！って手紙送りまくってるね >最後の方の明もう本当にどうしようもない 中国大陸や朝鮮半島に対する示威じゃなく 当時既に跋扈してたスペインとかの欧州勢力に対するもんだと思うよ…
92 23/01/07(土)11:48:04 No.1012633645
明はモンゴルと満州を争わせてうまくやってたらヌルハチとかいう天才が生えてきた
93 23/01/07(土)11:48:05 No.1012633649
>昔は中国のことを王朝名に寄らず唐＝カラと呼んでただけだよ！ もろこしという呼び方はなんか雅だよなと思う
94 23/01/07(土)11:49:10 No.1012633955
>最後の方の明もう本当にどうしようもない なにが酷いってヌルハチを撃退した精鋭の火砲部隊が アホ皇帝によって解雇されてよりによってホンタイジに再雇用されてる
95 23/01/07(土)11:50:02 No.1012634191
いやあ謀反を起こした奴が唐入り唱えるのは無理筋だろう…とは思わんでもない 殺してでも止めるというだけかもしれないけど
96 23/01/07(土)11:50:18 No.1012634267
ケンもあれで主人公補正なきゃ何回首が飛んでるやら知れたもんじゃない
97 23/01/07(土)11:50:31 No.1012634330
大陸＝唐≒中国ってのと南蛮ってのとで分けてたのかなって思ってる 当時はほぼ全部一つの大陸にあるって知らなかったのかな？
98 23/01/07(土)11:51:16 No.1012634544
>>現代と比べて知識の絶対量が少ないってだけで >>仮にも戦国の世で一国一城の主たる者が簡単に騙せる馬鹿なわけねえだろって過信誇示さんで示すのがね >まあケンも割と横文字でごり押してるとこあるが… そこは知識量の差って話で 流石にライター隠して魔法使いみたいなこけおどしとは違うだろ
99 23/01/07(土)11:51:30 No.1012634605
ケンも十分チート主人公やってるんだけどそれでも歴史の流れは変えられないのがつらいね
100 23/01/07(土)11:52:22 No.1012634852
秀吉の晩年もフォローされる良い解釈だよね
101 23/01/07(土)11:52:45 No.1012634959
>当時はほぼ全部一つの大陸にあるって知らなかったのかな？ いや流石にそこまで馬鹿じゃないだろ
102 23/01/07(土)11:53:37 No.1012635180
>>当時はほぼ全部一つの大陸にあるって知らなかったのかな？ >いや流石にそこまで馬鹿じゃないだろ ごめん馬鹿にしてるわけじゃないんだ 当時どういう認識だったのかなって思って
103 23/01/07(土)11:53:48 No.1012635225
実際唐入りは欧州への牽制という面もあった そういうの無視して秀吉は愚かいうのは間違っている
104 23/01/07(土)11:53:56 No.1012635255
>>現代では習うけど当時の呼び方の話してるんじゃないの？ >唐と明って同時に存在したの？ >ちゅうごくのれきしわからないね
105 23/01/07(土)11:54:30 No.1012635394
>ケンも十分チート主人公やってるんだけどそれでも歴史の流れは変えられないのがつらいね 流れはどうしようもないね それはそれとして後の世の歴史研究家がえらい事になる
106 23/01/07(土)11:55:04 No.1012635555
信長は耄碌する前に死んだのもおいしいし 明智が何故急に敵は本能寺にあり！したかって経緯が何も残ってないのもおいしい
107 23/01/07(土)11:55:34 No.1012635669
>秀吉の晩年もフォローされる良い解釈だよね 「唐入りは西欧への牽制！秀吉の愚策ではなかった！」は信長のシェフでお出しされるずっと前からつべの色んな歴史解説動画でも出てるレベルだったから近年の流行敵解釈なのかなって
108 23/01/07(土)11:56:27 No.1012635911
センゴクの秀吉も真意は中国との貿易交渉で必要な事ってされてたな それはそれとしてボケた
109 23/01/07(土)11:57:44 No.1012636242
>センゴクの秀吉も真意は中国との貿易交渉で必要な事ってされてたな >それはそれとしてボケた センゴクの秀吉はボケ始めてからがあまりのギャップで悲しくなる
110 23/01/07(土)11:57:56 No.1012636296
>秀吉の晩年もフォローされる良い解釈だよね 呪いじゃん…
111 23/01/07(土)11:58:43 No.1012636529
>近年の流行敵解釈なのかなって いや主張してる学者は一人だけの説だよ…
112 23/01/07(土)11:59:06 No.1012636630
>明智が何故急に敵は本能寺にあり！したかって経緯が何も残ってないのもおいしい どの作品でも信長とか秀吉は大体同じような人物像してる中で 明智だけバラバラなのいいよね…
113 23/01/07(土)11:59:52 No.1012636825
別に唐入りで欧州が本気で日本にビビったとか全く思えないんだけど
114 23/01/07(土)12:00:02 No.1012636871
>呪いじゃん… 呆ける晩年までは理性で抑えてたかもしれない 呆けたら上様の思いを引き継ぐことが抑えられなかったよ
115 23/01/07(土)12:00:51 No.1012637104
誰も株を落とさない良い解釈だけど 信長様はこの真意を誰かに言って…いや言わねぇ～！ノブは誰にも真意とか言う人じゃねえ～！！ってケンに理解されちゃったシーンはちょっと笑ってしまった
116 23/01/07(土)12:02:41 No.1012637712
>明智だけバラバラなのいいよね… マジ爺に描いてるのが珍しいまである
117 23/01/07(土)12:02:44 No.1012637735
>別に唐入りで欧州が本気で日本にビビったとか全く思えないんだけど ちょっと警戒するかって思われたかわからんしそうでなかったかも知らん ただその後長年鎖国できたのは事実
118 23/01/07(土)12:03:12 No.1012637885
贅沢言わないから一番美しい時に死んで欲しい
119 23/01/07(土)12:03:23 No.1012637935
鎖国って今の目で見てして良かったの？しないほうが良かったの？
120 23/01/07(土)12:03:39 No.1012638005
>別に唐入りで欧州が本気で日本にビビったとか全く思えないんだけど 唐入りのおかげで～とか言ってる層なんて大日本帝国のおかげでアジアは解放されたとかふざけたことほざいてると同じでしょ 失敗して負けた戦争に無理矢理前向き意義を持たせてるだけ
121 23/01/07(土)12:04:27 No.1012638280
>鎖国って今の目で見てして良かったの？しないほうが良かったの？ しなかった世界線でどうなったかが知りたい
122 23/01/07(土)12:05:19 No.1012638582
鎖国した頃の時代のヨーロッパにアジア諸国を植民地化する力もする野望もないだろ…
123 23/01/07(土)12:05:31 No.1012638655
>別に唐入りで欧州が本気で日本にビビったとか全く思えないんだけど 唐入りがあったから日本人て理由でロシアでも 大黒屋光太夫が優遇されたって話に繋がって そこからさらに水戸の烈公がそれ聞いて攘夷に乗り気になる そんな説です
124 23/01/07(土)12:06:46 No.1012639122
鎖国なんかしてないよ 中国とオランダとはずっと貿易してたし 当時のヨーロッパの強豪であったオランダが対日貿易を独占して他のヨーロッパの国を排除してくれてただけ オランダの力が弱まったから黒船とかが来るようになって幕末に至る
125 23/01/07(土)12:07:56 No.1012639513
>ネットだとこの話しかされねえ！レベルだし…最近大河でやったせいもあるんだろうけど 中国朝鮮からしたら憎たらしいからな