23/01/07(土)03:02:54 >当時相... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1673028174000.jpg 23/01/07(土)03:02:54 No.1012559781
>当時相当盛り上がったんだろなこの馬
1 23/01/07(土)03:03:35 No.1012559888
む！このイケメンジョッキーは！
2 23/01/07(土)03:04:19 No.1012559982
盛り上がりはしてたんだよね
3 23/01/07(土)03:10:09 No.1012560670
ラッキー珍馬扱いされてたのは流石に酷いわ
4 23/01/07(土)03:15:45 No.1012561346
ｳｯ
5 23/01/07(土)03:16:52 No.1012561479
世紀の変わり目に突如出現したバグキャラ
6 23/01/07(土)03:24:56 No.1012562419
たまたま運良く勝てた馬…なはず無いだろうが!
7 23/01/07(土)03:38:38 No.1012563721
1年間負けなかっただけだよね
8 23/01/07(土)03:39:24 No.1012563793
どっちかというと馬券つまんねって穴党の人がキレてただけ
9 23/01/07(土)03:42:10 No.1012564025
何故オグリキャップになれなかったのかわからんのです テイエムオペラオーになってしまった
10 23/01/07(土)03:55:54 No.1012565149
JCがいつ見てもクソ強い勝ち方で好き
11 23/01/07(土)03:57:54 No.1012565317
秋天もいいぞ！
12 23/01/07(土)04:06:11 No.1012565939
普通にやっても偉業だったけどあの有馬記念があったからこそ完全に伝説側に行っちゃった
13 23/01/07(土)04:07:16 No.1012566016
有馬よく見たら横抜けるドトウにしっかり目つけててすごい覇王
14 23/01/07(土)04:07:48 No.1012566057
テイエムオペラオーお前はなぜ走れたのか
15 23/01/07(土)04:09:27 No.1012566153
ちょっとこの頃くらいから有馬記念の入場者数がピークよりどんどん下がってるって危機感持たれてたな 今思うと単にそのピークが異常すぎたと思うんだけど
16 23/01/07(土)04:14:04 No.1012566450
スポーツ新聞の一面にオペラオー使われすぎ！ってなってた
17 23/01/07(土)04:14:45 No.1012566489
>ちょっとこの頃くらいから有馬記念の入場者数がピークよりどんどん下がってるって危機感持たれてたな >今思うと単にそのピークが異常すぎたと思うんだけど ピーク(オグリキャップラストラン)を越えろは無理に決まってんだろすぎる…
18 23/01/07(土)04:39:45 No.1012568210
竹園のじいさんの脳も焼かれた
19 23/01/07(土)05:56:36 No.1012574728
後の世界最強相手だろうが包囲網しかれようが ドトウと毎度12フィッシュしてるのが美しすぎる
20 23/01/07(土)06:00:01 No.1012574941
翌年やっと負けた時にこれはエイプリルフールではありませんって実況されるの好き
21 23/01/07(土)06:01:43 No.1012575041
削除依頼によって隔離されました 今では考えにくいローテを年間通して怪我なく走り抜けたってことは評価できると思うよ 問題は相手が弱すぎたってだけで テイエムがあと1年早く産まれてたら黄金世代に太刀打ち出来なかっただろうし 1年遅けりゃ最弱世代だから下手すりゃ三冠もあったかもしれないけど屋根が屋根だからな でも古馬になったら01世代に勝てないだろうし00世代から本格化してきた馬にも勝てないね 結果産まれた世代のあやで年間無敗って結果が生まれたんだと思う 勿論結果は結果として評価すべきだし何度も言うけど無事是名馬だからね ただ競馬ファンとしてはテイエムは評価しにくいってのは皆思ってると思う 記憶に鮮烈に残る「脚」が無いってのがその理由かな
22 23/01/07(土)06:02:04 No.1012575060
1着だけならともかく2着も固定になってちゃ穴党がツマンネっていう気持ちになるのもわからんでもないな
23 23/01/07(土)06:03:27 No.1012575131
正直に言ってたいした実力も無い若手ジョッキーを乗せ続けてあの実績を残したのは伝説すぎる
24 23/01/07(土)06:04:01 No.1012575172
怖いからコピペと言ってくれ
25 23/01/07(土)06:04:36 No.1012575208
1,2着が決まってるレースはオッズとしてはなんの旨味もなかった
26 23/01/07(土)06:05:07 No.1012575236
時代が進めば進むほどにこのローテの凄さが際立つ アンカツおじさんのいう事は分かる気がする
27 23/01/07(土)06:06:13 No.1012575296
>ラッキー珍馬扱いされてたのは流石に酷いわ ラッキーなのは多分屋根のことだよね
28 23/01/07(土)06:06:40 No.1012575321
なんと言おうとそれはそうとでみんな賭けてるのである
29 23/01/07(土)06:07:33 No.1012575379
>ラッキーなのは多分屋根のことだよね 多分未だにそれ言ったら屋根は何も言い返さなさそう
30 23/01/07(土)06:08:50 No.1012575456
>今では考えにくいローテを年間通して怪我なく走り抜けたってことは評価できると思うよ >問題は相手が弱すぎたってだけで >テイエムがあと1年早く産まれてたら黄金世代に太刀打ち出来なかっただろうし >1年遅けりゃ最弱世代だから下手すりゃ三冠もあったかもしれないけど屋根が屋根だからな >でも古馬になったら01世代に勝てないだろうし00世代から本格化してきた馬にも勝てないね >結果産まれた世代のあやで年間無敗って結果が生まれたんだと思う >勿論結果は結果として評価すべきだし何度も言うけど無事是名馬だからね >ただ競馬ファンとしてはテイエムは評価しにくいってのは皆思ってると思う >記憶に鮮烈に残る「脚」が無いってのがその理由かな 最後の一行で説得力を全て喪うのが笑えるよねこのコピペ
31 23/01/07(土)06:10:15 No.1012575529
当時の王道トップ3の馬の鞍上が和田安田渡辺ってのも面白いな
32 23/01/07(土)06:15:29 No.1012575852
末脚勝負クソ強いからな…
33 23/01/07(土)06:16:00 No.1012575875
スペグラス以外には先着してた事とかオペの後ろの世代がもっと弱かった時点でなあ
34 23/01/07(土)06:16:15 No.1012575889
でした。のアドベが早々にリタイアしたからな
35 23/01/07(土)06:24:10 No.1012576343
リュージのオペ後の実績見ても乗れた事自体ラッキーなのは疑いもないことを証明しちゃったのが
36 23/01/07(土)06:27:59 No.1012576577
サドラー系のテイエムオペラオーとトライマイベスト系のドトウが支配する暗黒時代
37 23/01/07(土)06:35:34 No.1012577016
テイエムは来ないのか！テイエムは来ないのか！
38 23/01/07(土)06:37:53 No.1012577141
>リュージのオペ後の実績見ても乗れた事自体ラッキーなのは疑いもないことを証明しちゃったのが 怒らないで下さいね 年間全勝決める馬に乗れても普通みたいな騎手って存在しないじゃないですか
39 23/01/07(土)06:39:27 No.1012577256
>有馬よく見たら横抜けるドトウにしっかり目つけててすごい覇王 抜かれそうになって差し返すドトウもすごい
40 23/01/07(土)06:44:15 No.1012577570
オペいなかったらドトウはG1一つくらい勝ってたんだろうか
41 23/01/07(土)06:46:26 No.1012577693
その馬ぺーぺーの和田乗せて年間全勝できんの？
42 23/01/07(土)06:47:13 No.1012577737
>オペいなかったらドトウはG1一つくらい勝ってたんだろうか ちゃんと宝塚記念でオペ破って取ってるよ！
43 23/01/07(土)06:50:06 No.1012577915
ドトウが勝った宝塚での包囲網がまた有馬以上のえげつなさで…
44 23/01/07(土)06:51:19 No.1012577999
あの宝塚はドトウが勝ったから許されてるだけで割とアウトだと思う
45 23/01/07(土)06:51:32 No.1012578010
ドトウが勝ったからいいで通ってるけどあの包囲網第二弾はシャレにならないからな
46 23/01/07(土)06:53:44 No.1012578176
>ドトウが勝った宝塚での包囲網がまた有馬以上のえげつなさで… ドトウが好きだった叔父さんが泣いたって語ってたよそれ…
47 23/01/07(土)07:01:54 No.1012578746
>テイエムオペラオーは、勝っても勝っても人気が出なかった。成績でははるかに下のナリタトップロードなどの方がファンの声援を集めることも少なくなかった。デビューから引退までテイエムオペラオーの手綱を取りつづけた和田竜二は、この不条理にがまんがならず、あるトークショーの席で『どうしてぼくの馬には人気がないんですか』とファンに問いかけたこともあった。 >― 阿部珠樹『優駿』2004年3月号「記憶に残る名馬たち - 年代別代表馬BEST10」 >競走馬時代のテイエムオペラオーは、しばしば「人気がなかった」とされる。和田自身、テイエムオペラオーの人気（大衆的人気）の低さについては「日本人の判官びいきっていうのを感じさせられましたね。きっと外国だったら、勝てば勝つほど人気が上がり、すごいアイドルホースになっていたでしょう。でも日本じゃ、勝つだけでは強い印象を与えられないんですね」との感想を述べている。 Wikiに当時の人気のなさソース付きで書いてあるの惨いな… そして唯一無二の実績打ち立てたことで近年の人気投票で上位にいることまで明記している
48 23/01/07(土)07:02:10 No.1012578769
今の時代G1しか出ないだったり1年で5走くらいしかしないのもいるしな
49 23/01/07(土)07:04:11 No.1012578903
和田竜二の愛読書が落合博満を題材にした嫌われた監督なのを知ってあぁ…ってなる
50 23/01/07(土)07:04:21 No.1012578918
騎手が武とかだったら露骨な包囲網はなかっただろうな
51 23/01/07(土)07:07:35 No.1012579133
>騎手が武とかだったら露骨な包囲網はなかっただろうな 調教師は元は花屋の奉公人で馬主はその幼馴染みとどちらも競馬村の外から来た人間だったしな
52 23/01/07(土)07:07:55 No.1012579147
テイエムオペラオーはリアタイ世代じゃない記録で知った人たちの方がなんてすごい馬なんだ！ってなるんだよね 記憶で知る人たちはちょっとつまらないこと言いがち
53 23/01/07(土)07:09:02 No.1012579235
不人気な理由は多分オッズが良くなかったからだと思う
54 23/01/07(土)07:09:57 No.1012579311
江面弘也は「勝ち方が地味だとか、名前が悪いとか、あるいは負かした相手が弱すぎるだとか、アンチオペラオーの言い分はさまざまだが、若いファンやマスコミが飛びつく血統や話題性がないのが最大の理由だと私は思っている。たとえば武豊が乗る有力厩舎のサンデーサイレンス産駒だったならば、ずいぶんと状況が違ったはずだ」としている。 須田鷹雄は、テイエムオペラオーを支持するファンが「競馬場にはいるのかもしれないけれど、競馬マスコミとか、それを読むファンは支持していないのかもしれませんね。競馬メディアが増えてきて、ひねった見方を提示しなければいけないという考えが固定化し、浸透しすぎてしまった感じもありますから」との見解を示し、これを受けた柏木集保は「それはある意味真理でしょうね」と応じている。
55 23/01/07(土)07:11:04 No.1012579389
テイエムオペラオーは大したことない血統だったの？それはむしろ日本人の好きな成り上がりで人気出そうだけど
56 23/01/07(土)07:11:20 No.1012579410
今で例えるとイクイノックスに泉谷くん乗っけて無双してる感じ？想像できない
57 23/01/07(土)07:11:49 No.1012579445
河村清明は2000年のテイエムオペラオーの戦績を取り上げて「まさに非の打ち所のない活躍を見せた。1年を通じて、同馬の好調をキープした陣営の手腕は見事だったし、また接戦を必ずものにした勝負強さは稀有なものだったと評価できる」としながらも、「巷間言われるように、テイエムオペラオーには人気がなかった。本来であれば、『どこまで勝ち続けるのか』といった期待がファンに醸成されるはずなのに、そういった気配は感じられず」と続け、その理由として、テイエムオペラオーが連勝中の各競走がどれも似通った展開だったこと、代表的なライバルだったナリタトップロード、メイショウドトウの騎乗に「何の工夫もなく、歯がゆく映って仕方なかった」こと、さらに両馬とテイエムオペラオーの力関係が「展開ひとつで着順の変わる力関係であったのはおよそ間違いなく、（中略）テイエムオペラオーを含めた上位の馬たちは、本当に強いのかと、ファンは信じることができなかったのだ」と論じた。
58 23/01/07(土)07:12:02 No.1012579468
ラキ珍扱いの人達が末脚足りないって言う度にじゃああの皐月賞とか毎日杯はなんだったんだろ…とは思っていたけどまさか陣営の判断で封印しちゃっていたとは思わなかった…
59 23/01/07(土)07:12:30 No.1012579505
河村はまた、2001年のテイエムオペラオーが新世代の馬たちに敗れ続けた事実をもって、「むろん加齢による能力の衰えは考えられる」としつつも、「オペラオーが絶対的存在でなかったのは間違いなく、ファンはそれを00年の時点で見抜いていたのだ。あの馬の人気のなさは、ファンの眼力の向上を如実に証明していたと私は信じている」と結んでいる。 また吉田均も、テイエムオペラオーが勝ったレースの2着馬が「つねにメイショウドトウ、ほかでもナリタトップロードとラスカルスズカ」とバリエーションに乏しいことを取り上げ、「グラスワンダーとスペシャルウィークがいて2000年を勝ち続けていたら凄いと思うし、スター性もあったと思う。本当にスター性がないよね」と評した。
60 23/01/07(土)07:13:06 No.1012579551
競馬評論家の井崎脩五郎はテイエムオペラオーの競走生活を総括し「ぼくが一番強いと思っているスペシャルウィーク世代にはオペラオーはかなわなかったと思うな。あの世代が根こそぎいなくなったし、海外の方が日本より景気がよくなって一流馬が日本に来なくなった時期とも重なるんだもの。ひとつ上は強いけど、ひとつ下はすごく弱いんだもの」と述べ、一年下の世代ではテイエムオペラオーを破ったアグネスデジタルだけが強かったとし、「テイエムオペラオーはいちばんいいとこで勝っている」とした[。それを受けて、キャスターの鈴木淑子が「シンボリルドルフを超える馬かというと『？マーク』がつくのは、めぐり合わせがよくて勝てていると思われているからですか」と問うと「みんなが納得しないのは、それがあるからだろうね」と述べ、同時にファンからの人気が乏しい理由もそこに関係するのではないかとした。
61 23/01/07(土)07:13:56 No.1012579632
嫌ってた連中が悉くなんとなく以上の事言えてなくて 無理に理屈付けようとすると矛盾起こすか酷い時は自分が推してる馬を貶す結果になったりしてる そりゃどんどん後で評価がまくり返されて行くわなって話よ
62 23/01/07(土)07:14:04 No.1012579642
>代表的なライバルだったナリタトップロード、メイショウドトウの騎乗に「何の工夫もなく、歯がゆく映って仕方なかった」こと 人気あったとか言いながらバカにしてるの酷いな当時の競馬ファン これ単にオペラオーアンチが神輿にしてただけなんじゃ
63 23/01/07(土)07:14:07 No.1012579647
柴田政人は人気に乏しい要因を「毛色にもよるんじゃないか」と推測し、これを受けた野平祐二は「テイエムオペラオーは栗毛でもちょっと色の濃い、栃かかった（栃栗毛に近い）色なんです。グッドルッキングホースというのは結構いるんですよ。それはそれなりに走るんですが、グッドホースになると違うんです。見た目は称賛されなくても競馬にいくと強い馬をそういうんです。テイエムオペラオーは、まさにグッドホースですよね」と称えつつも、「色（の影響）はある」とした。 阿部珠樹は「血統はサンデーサイレンスとは無縁だった。自厩舎の若い騎手が最後まで手綱を取りつづけた。春も秋も、2000メートル以上のGIにはすべて出走した。しかも2シーズンつづけて。そして国内最強を謳われながら、海外遠征のそぶりも見せなかった。時代の傾向とことごとく反する中で、名馬としての地位を固めていった。それがテイエムオペラオーである」と評し、「アイドル的人気のなさ、反時代的孤立は、むしろ、この馬の勲章といえるのではないか」、「この馬の評価は、10年、20年経って高まるのではないか」とした。
64 23/01/07(土)07:14:53 No.1012579720
ここで顕彰馬落選を一つまみ…
65 23/01/07(土)07:15:55 No.1012579802
>ここで顕彰馬落選を一つまみ… さすがにアンチも怒ったぞテメー！
66 23/01/07(土)07:16:13 No.1012579827
井崎も和田とオペラオーじゃ飲み屋のねーちゃんにウケないからな
67 23/01/07(土)07:16:28 No.1012579847
ディープを推したのは血統と騎手が全てだろうしな
68 23/01/07(土)07:16:56 No.1012579885
>今で例えるとイクイノックスに泉谷くん乗っけて無双してる感じ？想像できない イクイノックスはキタサンブラックの知名度あるけど オペラハウスって海外の馬だしオペラオー以前にGI買ってた産駒も居なかったしで
69 23/01/07(土)07:17:16 No.1012579916
テイエムオペラオーが出走する競走当日は、天気が崩れる例が目立った。テイエムオペラオーは重馬場巧者であり、原口政也は2000年の天皇賞（秋）における心境を語るなかで「オペラオーが走るときは、なぜか雨が降る。オペラオーにとって雨は喜ばしい。芝が重くなって時計がかかっても大丈夫だし、一発が怖い『切れる』馬は、脚が鈍る。天候さえもオペラオーの味方についてくれて、心強い」と述べている。 石田敏徳は「この馬が走るときは不思議に崩れることの多い天候を指して『最強馬ではなく最強運馬だ』などと憎まれ口を叩く者もいる」と紹介したうえで、「中距離の高速戦に対する適性を証明する舞台に、テイエムオペラオーが恵まれてこなかったことは、彼ら（注：テイエムオペラオー陣営）にとってこそ実は"不運"だったかもしれないとは書いておきたい」と取材記で述べている。
70 23/01/07(土)07:18:14 No.1012579996
>>ここで顕彰馬落選を一つまみ… >さすがにアンチも怒ったぞテメー！ いくらあの勝ちは地味でどうこうと言っても実績は覆しようがないからな… その実績で評価されないんなら俺の好きな馬はなおさら絶対評価して貰えないじゃんってなるよねそら
71 23/01/07(土)07:18:19 No.1012579999
当時は競馬に一切興味無かったのが悔やまれる
72 23/01/07(土)07:18:39 No.1012580034
オペラオーは強くない 倒したデジタルだけが強い これめちゃくちゃなこと言ってない？
73 23/01/07(土)07:20:10 No.1012580150
>オペラオーは強くない >倒したデジタルだけが強い >これめちゃくちゃなこと言ってない？ 当の白井最強は「オペラオーはめちゃくちゃ強かったからオペラオー差し切ったデジタルもめちゃくちゃ強いんだよ」って方向性なのに…
74 23/01/07(土)07:20:38 No.1012580195
>オペラオーは強くない >倒したデジタルだけが強い >これめちゃくちゃなこと言ってない？ とにかくオペラオーこき下ろす事ありきで文章組むから必ずおかしな事になるんよ まとめて一緒に引きずり下ろされる連中が生まれる事に気付いてない
75 23/01/07(土)07:20:53 No.1012580218
競馬に触れた時最強議論は荒れると聞きつつも 「いやこのオペラオーってやつが…」ってなったなあ 記録だけで比べたらマジで圧倒的 これを否定しようとすると黄金世代がどうこう言われるがこっちは記録を見るとなんかよくわからん しかし競馬の最強議論て人間と違ってレコード比較ができないから記録なしだとマジで収拾つかねえな
76 23/01/07(土)07:21:17 No.1012580249
>ディープを推したのは血統と騎手が全てだろうしな ディープは魅せる派手な勝ち方で人気出たから推した というか他馬下げるのはやめた方がいい
77 23/01/07(土)07:21:24 No.1012580260
伝記『テイエムオペラオー 孤高の王者』の著者・木村浚太は、同書あとがきの冒頭で「私は常々、テイエムオペラオーに対する世間の評価の低さが不思議でなりませんでした」と書き出し、その「評価の低さ」を生んだ最大の理由を「"ひとり横綱"だったことと、海外遠征を断念（あるいは拒否）したことによる」とし、これがため「最後の最後まで『テイエムオペラオーは強い相手に勝っていない』と言われ続けてしまった」と論じている。 社台ファーム代表の吉田照哉は「テイエムオペラオーの実力は世界最高峰のレベルにある」と評価したうえで、「あの馬ならキングジョージなんて最適の馬場ですから、まず勝てると思うのですが。テイエムオペラオーの種牡馬としての価値を考えても、これ以上日本のレースを勝っても変わりませんが、キングジョージを勝てば世界的な評価が変わってくるはずです。日本の競馬を盛り上げるために国内で走らせるということですが、まずは内国産馬が海外でGIレースを勝って、日本の競馬レベルが本当に欧米と肩を並べたいうことをファンに示すことも、競馬を盛り上げるのに必要なことだと思うのですが」と遠征をしないことへの疑問を呈す。
78 23/01/07(土)07:21:54 No.1012580301
人気が出る要素がなさすぎる
79 23/01/07(土)07:22:11 No.1012580329
>何故オグリキャップになれなかったのかわからんのです そりゃ無理でしょう
80 23/01/07(土)07:22:40 No.1012580377
海外遠征に関しては割と無理な理由ハッキリしてるけど 社台の人には分からんわな
81 23/01/07(土)07:22:45 No.1012580383
血統ヨシ武豊ヨシ三冠ヨシ派手さヨシでディープの華やかさが揃ってるのはわかる でもグランドスラムで嫌われるのマジでさっぱりわからねえ 連日称えまくるでしょ現代だったら
82 23/01/07(土)07:23:00 No.1012580402
オペラアンチだからドトウやトプロを応援するけどあいつら勝つ工夫してないだろなんで負けるんだよとか言ってたってことか 人間のクズか
83 23/01/07(土)07:23:44 No.1012580457
野平祐二は「できることなら、"キングジョージ"、凱旋門賞、ブリーダーズカップ・ターフのなかの、どれか一つでもいいから、ぜひ走らせてみてほしいと思います。それは、テイエムオペラオーなら当然勝負になるという考えがあるのはもちろん、海外へ遠征することによって、関係者がこれから国内で戦う限り感じざるを得ない大きなプレッシャーから解放されるのではないかという思いもあってのことなのです」と述べた。 「日本の競馬ファンのひとりとして、テイエムオペラオーの1勝をファンに貸していただきたいと、オーナーの竹園正繼氏に失礼を承知でお願いしたい」（江面弘也） 「人気の馬を持ったら公人になって、自分の馬ではなく日本の馬、ファンの馬というようなお考えで、ファンの期待に応えていただきたいとも思います」（鈴木淑子）などと、はっきりと竹園に向けて遠征を促すメッセージを送る者もあった
84 23/01/07(土)07:23:54 No.1012580481
オグリは地方から出てきたって部分も併せて当時の負け組勝ち組な時代観に合致してたんだっけ
85 23/01/07(土)07:23:55 No.1012580484
オペラオーの評価が難しかったのはおおむね2着ドトウの問題の難しさ
86 23/01/07(土)07:24:26 No.1012580538
>人間のクズか 馬に対してアンチ行為やってる輩なんぞ全員クズだよどの時代でも
87 23/01/07(土)07:24:41 No.1012580555
なんかもうみんなおかしくなってたんだろう… しかしオペラオーの成績で人気ダメでーすだと そのあと誰が来ても暗黒時代になりそう
88 23/01/07(土)07:24:41 No.1012580556
>連日称えまくるでしょ現代だったら 去年の前半に無双してたタイホにもケチつけてる人いたし何とも言えない
89 23/01/07(土)07:24:50 No.1012580569
アンチする奴なんかどこにいてもカスだろ…
90 23/01/07(土)07:25:08 No.1012580596
当時は強すぎて白けてた トプロやドトウのファンの方が多かった気がする 引退してしばらくして戦績を見返して「こいつやっぱり名馬過ぎる……」となった
91 23/01/07(土)07:25:28 No.1012580627
今は実力あっても走らないからな
92 23/01/07(土)07:25:34 No.1012580638
テイエムオペラオーが遠征に出なかったことは、竹園よりも調教師である岩元の意向が大きかった。岩元には巷間にあった欧米の競馬を無条件に日本競馬よりも上位とする見方への反感があり、欧米の強豪と戦いたいならばジャパンカップがあり、そもそも同競走はそのために創設されたはずだという意識もあった。また、2000年には欧州で口蹄疫が流行し、検疫が厳しくなっていた状況もあり、そうしたなかで岩元厩舎に遠征のノウハウもない以上、テイエムオペラオーほどの馬を最初のケースにするのはリスクが大きすぎるという判断があった。かつて岩元が心酔していたシンボリルドルフが、アメリカ遠征で怪我を負い引退に追い込まれたという出来事も頭にあったという。竹園も基本的には岩元の考えに同意していたが、遠征を望む声が大きく高まれば行っても良いという程度の考えはあり、実際に2001年の天皇賞（春）を勝った後には「宝塚記念を勝てば遠征も視野に」という見解を示していたが、敗れたことで幻に終わった。一方この天皇賞後のインタビューでも、岩元は「海外遠征ですが、私はあまり興味がありません」と話していた。
93 23/01/07(土)07:25:35 No.1012580639
王者にふさわしい超良血でも鞍上武豊でも大手馬主や生産者でもない じゃあ逆に応援したくなるような地方出身だとか父内国産馬とかいうわけでもない なんとも絶妙な立ち位置だったんだよなオペラオー
94 23/01/07(土)07:26:11 No.1012580694
>オペラオーの評価が難しかったのはおおむね2着ドトウの問題の難しさ こっちは鞍上が現状ますますアレなのが… 当時は名ジョッキーだったのかしら
95 23/01/07(土)07:26:15 No.1012580699
ずっと同じやつが勝ってるから相手が弱かっただけ 言ってておかしいと思わないんだろうか
96 23/01/07(土)07:26:36 No.1012580721
そんな気軽なもんでもないわな海外遠征
97 23/01/07(土)07:26:45 No.1012580729
過激な98基地が嫌われる理由がよく分かる
98 23/01/07(土)07:27:19 No.1012580778
>ずっと同じやつが勝ってるから相手が弱かっただけ >言ってておかしいと思わないんだろうか この「相手が弱い理論」て競馬ジャンルの定番だよね まあまあ否定しにくいからみんないう
99 23/01/07(土)07:28:07 No.1012580854
今でこそ日本馬で欧州目指すとか馬鹿じゃねーの とか そんなことより日本のレースもっと出て盛り上げてくれよ みたいな声が多くなってきたけど 当時は海外いけよ凱旋門賞挑めよって圧力をかけるファンも多かったしなあ
100 23/01/07(土)07:28:26 No.1012580879
衰えていたとはいえ01世代に勝てなかったのが痛い
101 23/01/07(土)07:28:37 No.1012580894
>オグリは地方から出てきたって部分も併せて当時の負け組勝ち組な時代観に合致してたんだっけ 後ハナ差クビ差で勝ち負けしてたりとかもあるとは思う
102 23/01/07(土)07:28:39 No.1012580900
そもそも相手が弱かっただけって この手の議論では絶対に言っちゃいけない言葉なのよな… 四方八方に跳ね返ってダメージ負うのは自分の好きな馬になるパターンばっかりだ
103 23/01/07(土)07:28:44 No.1012580905
>ずっと同じやつが勝ってるから相手が弱かっただけ >言ってておかしいと思わないんだろうか 極論競馬なんて全部相対評価の世界だからどう捉えるかなんて主観の問題にしかならないと言うのはある まあ当のリュージが「ドトウさえ捉えられれば勝てるって気持ちで乗ってた」って回顧するレベルでドトウもまた凄まじい馬だったんだけど こいつ何故か急に覚醒したから実績がね…
104 23/01/07(土)07:29:00 No.1012580928
>今は実力あっても走らないからな それはちょっと違う デキでいうと90点くらい出せないと勝ちきれないから レース数絞る 85点で勝ち負けなら出してくるよ
105 23/01/07(土)07:29:10 No.1012580939
馬主や騎手の言葉ならともかく 貼られた文章見る限り評論家の言葉なんて真に受けるもんじゃないな
106 23/01/07(土)07:29:38 No.1012580976
安藤勝己は「ここ10年ぐらいでは抜けて強い馬だと思う。突き放して勝つとか大差で勝つとか、そういう馬は負けるときコロッとやられるけど、テイエムみたいな馬はそういう風にならないもの。引退すりゃ分かるよ。あの馬がどれだけ強かったか」と評した。 後藤浩輝は「相手のことを分析するとき、この馬はどういうタイプの馬なのか、その弱点をつかむのが攻略するポイントになるけど、テイエムオペラオーに関しては、それが見えてこない。故障がないというのも凄いことなんだけど、レースにおいていつもこういうレースをやっているとか、こうしたらこうなるということが全然、テイエムオペラオーには見えてこない。それがあの馬の強さの秘密なんじゃないか」と述べている。 武豊は「強いんじゃないですか。本当に強いと思いますよ。いつも離して勝つわけじゃないから負ける方にしてみればどうにかすれば勝てるんじゃないかと思うんですが勝てませんものね」と述べている。
107 23/01/07(土)07:30:15 No.1012581032
レース数絞ってもGI5連勝含む重賞8連勝する馬とかいねえからなあ
108 23/01/07(土)07:30:37 No.1012581067
名ジョッキーの皆さんが強いって言ってるし強いだろというか そりゃ弱いわけないんだよなあ…
109 23/01/07(土)07:30:43 No.1012581073
>テイエムがあと1年早く産まれてたら黄金世代に太刀打ち出来なかっただろうし 願望 >1年遅けりゃ最弱世代だから下手すりゃ三冠もあったかもしれないけど屋根が屋根だからな 願望 >でも古馬になったら01世代に勝てないだろうし00世代から本格化してきた馬にも勝てないね 願望 すげえ こうであってほしいことしか言ってねえ
110 23/01/07(土)07:30:52 No.1012581082
当時の感想が聞きたいのに有名な話をオタクが教えてくれる
111 23/01/07(土)07:31:08 No.1012581099
野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した。また野平はテイエムオペラオーの真骨頂は「馬群を割って伸びる闘争心」にあるとしている。 ライターの栗山求は「まあとにかく『ミスター写真判定』って名付けたいぐらいゴール前の競り合いには強い」と評している。 アナウンサーの杉本清は「相当、強い馬には違いないのですが、走っても走っても、勝っても勝っても強いという印象を与えない、不思議な馬」であるとし、その理由として「"相手をねじ伏せる"というような競馬をするタイプではない」、「馬体から迫力を感じる馬ではない」という2点を挙げている。その上で「結果が示しているように、この馬はたしかに強いのです。レースぶりを見て感じるのは、"本当の芯の強さ"がある馬だということです。ねじ伏せる強さはないけれど、どんな展開にも対応できるし、気が付けば勝っているという、見たイメージとは裏腹の、そんな強さを持った馬だと思います」と評している。
112 23/01/07(土)07:31:21 No.1012581114
言うほど当時の話聞きたいか？
113 23/01/07(土)07:31:24 No.1012581118
>そもそも相手が弱かっただけって >この手の議論では絶対に言っちゃいけない言葉なのよな… 言ってもいいよ 基準があるならね 何の基準もないのに手先だけでやるから滅茶苦茶になるんだ
114 23/01/07(土)07:32:33 No.1012581221
ステイゴールドの管理調教師・池江泰郎はテイエムオペラオーを評して「勝負を知っている馬ですね。ゴールがどこにあるかわかっている感じがします。それを示すように接戦のレースが多い。ゴール前ちょっとでも、頭でもクビでもスッと抜け出すのが一番強い馬なんですよ。シンザンもそうでしたから」と述べる。 ライターの江面弘也は「テイエムオペラオーのレースは地味だった。レコードも大差勝ちもいらない、ハナ差でも勝ちは勝ち、という『シンザンタイプ』の馬だった」としている。2000年のシーズンは傑出した成績を残しながら、同じ顔触れの2着馬との着差がなかったことでレーティング面では高い数値にならなかったが、選考の席上では「シンザンもおそらく高いレーティングがつく馬ではなかっただろう」と話題に上ったという。
115 23/01/07(土)07:32:36 No.1012581223
>>そもそも相手が弱かっただけって >>この手の議論では絶対に言っちゃいけない言葉なのよな… >言ってもいいよ >基準があるならね >何の基準もないのに手先だけでやるから滅茶苦茶になるんだ マジで世代ごと弱かったて実例あるの？
116 23/01/07(土)07:32:39 No.1012581230
スレ画は実際盛り上がっていたの？
117 23/01/07(土)07:32:44 No.1012581238
>レース数絞ってもGI5連勝含む重賞8連勝する馬とかいねえからなあ コンディション維持ができないよね普通 どうしてもどこかで苦しいタイミングが来る オペラオーの一番凄いところはそこで現場に近い人ほど評価高かったのも分かる
118 23/01/07(土)07:33:11 No.1012581277
>名ジョッキーの皆さんが強いって言ってるし強いだろというか >そりゃ弱いわけないんだよなあ… そらジョッキーが強くないって言っても口だけじゃなくて勝てよって話になっちゃうからな… 本人たちならリュッk…屋根の実力も分かってるだけに余計に
119 23/01/07(土)07:33:17 No.1012581284
馬のタイプとしては最強の戦士みたいな馬 なかやまで上下に並んだ写真見た時は好きな馬が並んどる！って興奮したよ
120 23/01/07(土)07:33:23 No.1012581290
スレに書かれてる言葉見ても 騎手とか調教師はみんなこいつやべーって言ってて 評論家やマスコミがなんとかして粗探ししようとしてる感じだな
121 23/01/07(土)07:33:47 No.1012581327
オペが黄金世代と同世代に生まれた場合 優位だったのは1999の秋天と有馬かな
122 23/01/07(土)07:33:56 No.1012581337
>言うほど当時の話聞きたいか？ なんとか腐したい話ばっか出てきそうだから感想はいらんね
123 23/01/07(土)07:34:02 No.1012581346
>今でこそ日本馬で欧州目指すとか馬鹿じゃねーの >とか >そんなことより日本のレースもっと出て盛り上げてくれよ >みたいな声が多くなってきたけど >当時は海外いけよ凱旋門賞挑めよって圧力をかけるファンも多かったしなあ まぁオペは血統的にもバリバリ欧州でイケそうだったのもあって尚更…
124 23/01/07(土)07:34:14 No.1012581365
基準あるならそれを元に周り全部雑魚だったからって言えば良いのに
125 23/01/07(土)07:34:52 No.1012581413
オペラオーin黄金世代より ドトウin黄金世代のが興味ある
126 23/01/07(土)07:36:19 No.1012581527
fu1799204.jpg 上記のうち、識者投票の形であった「年代別代表馬BEST10」の企画では、5人の選者全員がテイエムオペラオーに1位票を投じた。その中で須田鷹雄は「2000年のレースぶりは『単に強いというだけでも、ここまで強ければそれだけで十分価値になる』とでもいうべきものだった。ただ、こういうタイプが何十年後にも強い印象を残しているかどうかは微妙」と述べたが、2021年に行われ、テイエムオペラオーの全盛期からは外れる2001年以降に活躍した馬を対象とした「新世紀の名馬BEST100」の投票で8位にランクインし、三好達彦は「『世紀末覇王』の呼び名さえ聞こえてきたのは20世紀最後の年、2000年のことだった。それにもかかわらず、今回のランキングでベスト10に食い込んだところに、テイエムオペラオーが残した蹄跡の深さをあらためて感じ入った」と評した。この企画の講評会では須田と若年ファン代表の津田麻莉奈が対談し、テイエムオペラオーの順位に触れて津田が「2000年のインパクトが相当だったということですね」と述べ、須田が「8戦8勝でGI5勝だもの」と応じている。
127 23/01/07(土)07:36:30 No.1012581541
レベルが低かったわけじゃない理論で一番わかり易いのがステゴ それまでGIでなんども2着3着に入ってたのに オペ世代が古馬になってから一度も国内GIで馬券内には入れなかった (ステゴの力が衰えてたわけではないのは海外のレース結果を見れば明らか)
128 23/01/07(土)07:37:21 No.1012581606
>衰えていたとはいえ01世代に勝てなかったのが痛い まあその01世代も5歳以降はあんま勝ててないけどね 4歳で引退してるやつ多いからとか言い出すとじゃあ4歳までのオペラオーとか伝説になるし
129 23/01/07(土)07:37:58 No.1012581648
そんな…春天連覇が…
130 23/01/07(土)07:38:22 No.1012581690
>レベルが低かったわけじゃない理論で一番わかり易いのがステゴ >それまでGIでなんども2着3着に入ってたのに >オペ世代が古馬になってから一度も国内GIで馬券内には入れなかった >(ステゴの力が衰えてたわけではないのは海外のレース結果を見れば明らか) 実際ステイゴールドが海外で勝ったとき なんでこんな強い馬が無名なんだって戦績見て 一着の欄に並ぶT.M. OperaOが話題になったとか
131 23/01/07(土)07:38:31 No.1012581700
>オペラオーin黄金世代より >ドトウin黄金世代のが興味ある オペとスペは条件次第メンタルでオペ有利騎手でスペ有利くらいだろうけど ドトウはだいぶ落ちるからなあ 万一があるならやっぱり1999秋天くらいじゃない？
132 23/01/07(土)07:39:19 No.1012581765
オペラオーもドトウもよく知らん血統から出てきた2頭って感じだからバチバチにやり合ってるのになんか盛り上がらねえ…ってなるのはまあわかる
133 23/01/07(土)07:39:42 No.1012581786
ドトウマジでどっから生えてきたって感じだったからな…
134 23/01/07(土)07:39:50 No.1012581802
いやドトウとオペは全然レベル違うよ
135 23/01/07(土)07:40:09 No.1012581822
>>オペラオーin黄金世代より >>ドトウin黄金世代のが興味ある >オペとスペは条件次第メンタルでオペ有利騎手でスペ有利くらいだろうけど >ドトウはだいぶ落ちるからなあ >万一があるならやっぱり1999秋天くらいじゃない？ ドトウ論はあんまし聞かないからわからん どの辺の要素から落ちるって判断するの？
136 23/01/07(土)07:40:35 No.1012581865
オペラオー＞ドトウなのは見りゃわかるけどその間がどれだけ空いてるかが全くわからんのよ
137 23/01/07(土)07:40:59 No.1012581902
実はオペラオーの強さは血統的にそこまで謎ではないが ドトウの方は本当に訳がわからない
138 23/01/07(土)07:41:42 No.1012581954
>>衰えていたとはいえ01世代に勝てなかったのが痛い >まあその01世代も5歳以降はあんま勝ててないけどね >4歳で引退してるやつ多いからとか言い出すとじゃあ4歳までのオペラオーとか伝説になるし 典型的な粗探し構文をよりによってこのスレでお出しするなや…
139 23/01/07(土)07:42:00 No.1012581985
>ドトウ論はあんまし聞かないからわからん >どの辺の要素から落ちるって判断するの？ 展開があまりにも有利過ぎた2001宝塚を除いた場合 重賞馬に対する着差が小さい 一流馬に対して圧倒的に強いというレースがない オペはそのドトウを１Fで2馬身くらい軽くつめて（あるいはちぎって）余裕残しってレースが複数あるそれだけの差があるのよ
140 23/01/07(土)07:42:04 No.1012581987
オペラオーの強さがわからねーなら競輪なり競艇なりやってろってのが端的で好き
141 23/01/07(土)07:43:50 No.1012582150
石投げるクソアンチが居たので引退後の所在非公開になる
142 23/01/07(土)07:44:24 No.1012582207
>オペラオー＞ドトウなのは見りゃわかるけどその間がどれだけ空いてるかが全くわからんのよ ソラ使うからね…最後の直線でジャンポケが上がってきたジャパンCとか3着のトプロに対して上位2頭が3馬身くらい差をつけているし
143 23/01/07(土)07:44:48 No.1012582245
当時のミーハー的な人気で言えば勝てないトプロが一番人気あって(サッカーボーイ産駒なのもあって) でも馬券的にはオペラオーとドトウ買っとけば間違いないので損したくないから素直にみんな馬券はそこを買う…ってなってた
144 23/01/07(土)07:46:49 No.1012582405
菊花を取った馬は強いと言うけど同期2頭がいきなりあんな覚醒するとかズルじゃん…
145 23/01/07(土)07:48:10 No.1012582536
>菊花を取った馬は強いと言うけど同期2頭がいきなりあんな覚醒するとかズルじゃん… クラシック組2頭が覚醒するならまだわかる ドトウお前どこにいた
146 23/01/07(土)07:50:11 No.1012582708
>>菊花を取った馬は強いと言うけど同期2頭がいきなりあんな覚醒するとかズルじゃん… >クラシック組2頭が覚醒するならまだわかる >ドトウお前どこにいた クラシックに縁が無さすぎて◯外って認識されてなかった話笑う
147 23/01/07(土)07:50:15 No.1012582715
トプロも騎手次第で2000皐月と春天のどっかは勝てたんじゃないのって
148 23/01/07(土)07:51:01 No.1012582802
2000皐月に出ちゃダメだろ！
149 23/01/07(土)07:51:02 No.1012582804
>>菊花を取った馬は強いと言うけど同期2頭がいきなりあんな覚醒するとかズルじゃん… >クラシック組2頭が覚醒するならまだわかる >ドトウお前どこにいた fu1799218.jpg
150 23/01/07(土)07:52:37 No.1012582970
>2000皐月に出ちゃダメだろ！ 2000いらなかった 春クラシックの時点ではトプロはオペより強かったと思う 夏で一気に抜かれた
151 23/01/07(土)07:52:51 No.1012583000
>トプロも騎手次第で2000皐月と春天のどっかは勝てたんじゃないのって 皐月…？99の皐月ダービーは騎手次第で勝てただろうとは言われ続けているけど
152 23/01/07(土)07:53:49 No.1012583106
あのリミッター解除知ってたらそうかもしれんけど…
153 23/01/07(土)07:54:04 No.1012583137
>トプロも騎手次第で2000皐月と春天のどっかは勝てたんじゃないのって なりたとっぷろぉどの鬱日記やヘタレ騎手扱いなど実は和田騎手以上に当時ネットでナベちゃんはボロクソに貶されていたのだ
154 23/01/07(土)07:54:11 No.1012583153
ウマ娘でも明らかに変なキャラで不人気そうだしな…
155 23/01/07(土)07:54:43 No.1012583196
>ウマ娘でも明らかに変なキャラで不人気そうだしな… そういうのはいいです
156 23/01/07(土)07:55:19 No.1012583261
>クラシックに縁が無さすぎて◯外って認識されてなかった話笑う 実際秋天でのデジタルクロフネ騒動までしらんかったわ…
157 23/01/07(土)07:59:22 No.1012583747
トプロは善戦マン的な魅力もそうだけどサッカーボーイの子供ってだけで人気が担保されてた感ある
158 23/01/07(土)08:00:21 No.1012583861
ウイポやると99世代結構粒揃いだなってなる
159 23/01/07(土)08:02:29 No.1012584112
トプロの良血考えたらでした。乗せろやってなったのはこっちだったろうな… オペリュージは勝ってたから乗り換えさせるわけないし
160 23/01/07(土)08:02:31 No.1012584120
トプロはオペラオーと同じく本とDVDが発売されているのマジで人気だったんだなって
161 23/01/07(土)08:02:36 No.1012584129
皐月賞は大外ぶん回しで末脚で勝って有馬記念は鞍上は諦めたのに馬が諦めずに勝ったからな
162 23/01/07(土)08:03:00 No.1012584180
>嫌ってた連中が悉くなんとなく以上の事言えてなくて >無理に理屈付けようとすると矛盾起こすか酷い時は自分が推してる馬を貶す結果になったりしてる >そりゃどんどん後で評価がまくり返されて行くわなって話よ 言ってる当人たちも薄々感じてたんだろうとは思う だからそれが可視化された顕彰馬落選にキレたのはあるんだろうし
163 23/01/07(土)08:03:28 No.1012584230
アドマイヤベガが早期に引退しなければなあ
164 23/01/07(土)08:03:31 No.1012584237
3連系の馬券がない時代の覇王とドトウによる古馬中長距離独占
165 23/01/07(土)08:05:38 No.1012584491
ギャロップレーサーだと2000年初頭発売の奴のオペは勝負根性今一つの瞬発力勝負な差し馬なんよね 瞬発力更に尖らせたのがアドベでトプロは乗りやすいバランス型の先行馬
166 23/01/07(土)08:05:59 No.1012584528
>トプロの良血考えたらでした。乗せろやってなったのはこっちだったろうな… >オペリュージは勝ってたから乗り換えさせるわけないし 山路オーナーも沖調教師もナベちゃんを乗せ続けたかったけどファンやマスコミの意見に負けて実際に的場さんに乗り換えているしね 近年のジャックドール降ろされた藤岡兄もそうだけど敗者の常だよね
167 23/01/07(土)08:06:19 No.1012584566
書き込みをした人によって削除されました
168 23/01/07(土)08:06:19 No.1012584567
何が凄いって鞍上が新人の和田竜二だったからな 武豊乗せてグランドスラムでも凄いのに
169 23/01/07(土)08:06:31 No.1012584594
皐月賞見たら決め手が無いなんて口が裂けても言えないと思うんだが
170 23/01/07(土)08:07:11 No.1012584666
>3連系の馬券がない時代の覇王とドトウによる古馬中長距離独占 そうなの！？
171 23/01/07(土)08:07:26 No.1012584699
>トプロの良血考えたらでした。乗せろやってなったのはこっちだったろうな… >オペリュージは勝ってたから乗り換えさせるわけないし アドベはアドベで二冠馬ベガの息子な超良血なんだわ
172 23/01/07(土)08:07:59 No.1012584768
同世代以外ともやりあっての結果でラキ珍ってのも変な話だよな 世代戦だけ勝ってそれ以降微妙みたいな馬ならともかくむしろ逆だし
173 23/01/07(土)08:08:44 No.1012584864
>皐月賞見たら決め手が無いなんて口が裂けても言えないと思うんだが 当時は今ほど気軽にレース映像見返せない 評論家やネットでの評価を鵜呑みにしてオペラオーを貶したら通ぶれる 酷いね…
174 23/01/07(土)08:08:55 No.1012584887
>何が凄いって鞍上が新人の和田竜二だったからな 新人ではねえよ？ ペーペーではあったけど
175 23/01/07(土)08:09:18 No.1012584935
>近年のジャックドール降ろされた藤岡兄もそうだけど敗者の常だよね …ごめん2022秋天の騎乗とコメント考えると下ろされて当然だと思う
176 23/01/07(土)08:09:42 No.1012584989
>>トプロの良血考えたらでした。乗せろやってなったのはこっちだったろうな… >>オペリュージは勝ってたから乗り換えさせるわけないし >アドベはアドベで二冠馬ベガの息子な超良血なんだわ fu1799233.jpg 本まで出とる！
177 23/01/07(土)08:10:10 No.1012585032
ラキ珍は壺特有の変なあだ名付けて貶められたら勝ちみたいな風潮から生まれたもんだから
178 23/01/07(土)08:11:15 No.1012585158
大川を信じられないのは執拗にオペ叩いてたから
179 23/01/07(土)08:11:20 No.1012585164
>fu1799233.jpg >本まで出とる！ でしたの写真めっちゃ若いな …なんでこのおじちゃんまだダービー勝ってるんだろう
180 23/01/07(土)08:11:30 No.1012585190
>>近年のジャックドール降ろされた藤岡兄もそうだけど敗者の常だよね >…ごめん2022秋天の騎乗とコメント考えると下ろされて当然だと思う まあハゲ擁護じゃないけどその後のジャックドールみたらあんなもんだろとしかならんのよね
181 23/01/07(土)08:11:52 No.1012585233
>アドマイヤベガが早期に引退しなければなあ そもそも頑丈なのも強さの一つなのに〇〇さえ健在ならみたいに言われると困る
182 23/01/07(土)08:12:39 No.1012585324
CMのやつ好き
183 23/01/07(土)08:12:43 No.1012585330
春天2回勝ってるけど明らかに長距離ってより2000とかのが合ってるよね
184 23/01/07(土)08:12:56 No.1012585351
トプロやベガと比べてなんか華がない見た目なのは否定できない 鞍上で比べても当時のリュージはなんか地味な見た目の兄ちゃんだし…
185 23/01/07(土)08:13:16 No.1012585385
なんならスレ画自体も骨折してるしな
186 23/01/07(土)08:13:45 No.1012585436
ジャックドールは陣営がスズカ匂わせて自縄自縛したなってところもある
187 23/01/07(土)08:14:25 No.1012585518
>大川を信じられないのは執拗にオペ叩いてたから 大川さんはスペシャルウィークも嫌っているので基本栗東の馬には厳しい 逆にライアンやグラスなど美浦の馬にはだだ甘
188 23/01/07(土)08:14:31 No.1012585527
大敗だとノーカンで惜敗だとそれが本当の実力みたいに見がちなのは競馬ファンの悪い癖だと思う
189 23/01/07(土)08:14:32 No.1012585528
栗毛の馬体で華が無いって言うのもなんだかな
190 23/01/07(土)08:16:34 No.1012585757
>同世代以外ともやりあっての結果でラキ珍ってのも変な話だよな >世代戦だけ勝ってそれ以降微妙みたいな馬ならともかくむしろ逆だし 一つ上で残っていたのが屈腱炎明けで最早…なウンスと明らかにもうブ…体重調整出来てねぇなグラスとムラっ気の塊なキングだったのがいけねえんだ
191 23/01/07(土)08:16:55 No.1012585796
血統比較対象がサッカーボーイの子とベガの子でしょ なんならサイレンスの弟まで頭角表してくる中で父オペラハウスの血統だしなぁ
192 23/01/07(土)08:16:56 No.1012585800
はい…令和のツインターボです…
193 23/01/07(土)08:17:00 No.1012585806
>栗毛の馬体で華が無いって言うのもなんだかな そういう人たちはトウショウファルコくらいのルックスないと納得しないだろうから…
194 23/01/07(土)08:17:45 No.1012585907
>はい…令和のツインターボです… 世界のパンサラッサになれ
195 23/01/07(土)08:17:59 No.1012585941
オペラハウスって一応サムソンとかいたのにオペラオーって評価されてなかったのか…
196 23/01/07(土)08:18:09 No.1012585955
立髪がなんかべっとりしてそうなんだよなオペさん… 額の星のおかげ他の馬との見分けはつくがなんか地味に見える
197 23/01/07(土)08:19:00 No.1012586070
宝塚記念で令和のサイレンススズカとか言ったらここで死ねみたいに聞こえるしね
198 23/01/07(土)08:19:21 No.1012586107
>オペラハウスって一応サムソンとかいたのにオペラオーって評価されてなかったのか… 時系列逆じゃない？
199 23/01/07(土)08:19:27 No.1012586128
>オペラハウスって一応サムソンとかいたのにオペラオーって評価されてなかったのか… サムソンの前だからな そのサムソンも実績に対して地味扱いだし 前後をディープとウオスカに挟まれてたとはいえ
200 23/01/07(土)08:19:37 No.1012586147
>オペラハウスって一応サムソンとかいたのにオペラオーって評価されてなかったのか… 時空がねじれている
201 23/01/07(土)08:20:15 No.1012586236
>オペラハウスって一応サムソンとかいたのにオペラオーって評価されてなかったのか… そりゃオペラオーの頃はサムソン精子にすらなってないからなあ
202 23/01/07(土)08:20:35 No.1012586283
ドラマを求めすぎるのも良くないんだよな じゃあ馬主と調教師が幼馴染だったり まだ騎乗がアレなアンチャンを庇う師匠でも盛り上がってくれよ！となるんだけど 当時はなんかこう…
203 23/01/07(土)08:20:38 No.1012586289
>>はい…令和のツインターボです… >世界のパンサラッサになれ 近年目立っていなかったし実際に平場じゃあまり見かけない吉田豊がまさか昨年大舞台で活躍するとは…
204 23/01/07(土)08:20:52 No.1012586315
堅実なレースで年間無敗は興行的にはやってられないのはまあわかる
205 23/01/07(土)08:21:45 No.1012586434
今見ると父オペラハウスで母父ブラッシンググルームだし良血寄りなんだよね 欧州で走ってる血統だけども
206 23/01/07(土)08:22:05 No.1012586485
近年みゆぴー以外目立っていなかった競馬学校10期生組は昨年かなり頑張っていたよね…
207 23/01/07(土)08:22:37 No.1012586547
>一つ上で残っていたのが屈腱炎明けで最早…なウンスと明らかにもうブ…体重調整出来てねぇなグラスとムラっ気の塊なキングだったのがいけねえんだ だからノーカンってのも変な話だよなあ 衰えたとはいえ怪我なく走りきったほうがはっきり負けてるから駄目扱いされるんだもの
208 23/01/07(土)08:23:16 No.1012586645
>オペラハウスって一応サムソンとかいたのにオペラオーって評価されてなかったのか… 短距離走れる早熟馬出せないと裾野がね…上澄みよりもそちらのがずっと大事なんよ
209 23/01/07(土)08:24:16 No.1012586781
スレ画が種牡馬として活躍してたらラッキー珍馬扱いはなかったのかなとは思うけど 当時のスレ画にいい肌馬なんてこないだろうからそれは難しかったんだろうな
210 23/01/07(土)08:24:24 No.1012586796
当時を知らないからレース映像とかだけ見て好きになった
211 23/01/07(土)08:25:08 No.1012586880
同じ秋古馬三冠なスペシャルウィークに負けてるんですからしょうがないですね
212 23/01/07(土)08:25:09 No.1012586882
皐月みたいなレースをしてりゃ評価は上がったろうがああいう脚の使い方してたら年間無敗なんて芸当はできずもっと早く潰れてたと思う
213 23/01/07(土)08:25:09 No.1012586883
世代レベルに恵まれた古馬混合戦では殆ど勝てない勝ったレースの面子が怪しいって意味だと コントレイルとかのがラキ珍カテゴリーにしか見えない
214 23/01/07(土)08:25:19 No.1012586906
>>一つ上で残っていたのが屈腱炎明けで最早…なウンスと明らかにもうブ…体重調整出来てねぇなグラスとムラっ気の塊なキングだったのがいけねえんだ >だからノーカンってのも変な話だよなあ >衰えたとはいえ怪我なく走りきったほうがはっきり負けてるから駄目扱いされるんだもの ウンスとグラスはモロに怪我が…
215 23/01/07(土)08:25:41 No.1012586953
>栗毛の馬体で華が無いって言うのもなんだかな いうても栗毛ってだけで目立つのは近年の鹿毛ばっかな中だからこそみたいな所はあるんじゃない？
216 23/01/07(土)08:25:43 No.1012586960
>ジャックドールは陣営がスズカ匂わせて自縄自縛したなってところもある そんなことやってる間に令和のサイレンススズカの座はパンサラッサがスタコラサッサと持ち逃げしてるの最高にウケる
217 23/01/07(土)08:25:54 No.1012586990
>同じ秋古馬三冠なスペシャルウィークに負けてるんですからしょうがないですね 皮かぶってないスレでそのネタは危ねえからやめとけ！
218 23/01/07(土)08:26:06 No.1012587017
2000年の有馬は高松宮記念勝ってマイル以下を走ってたキングが4着に入ったり 2強以外の古馬の実力がグチャグチャ過ぎた
219 23/01/07(土)08:26:24 No.1012587049
>当時を知らないからレース映像とかだけ見て好きになった リアルタイムだとどうしても他に好きなウマがいたりして主観で見ちゃうところあるから そういう視点で見れるのも大切
220 23/01/07(土)08:26:25 No.1012587054
更に20年後にもなれば記憶は消えて記録だけ残るさ
221 23/01/07(土)08:26:28 No.1012587060
>同じ秋古馬三冠なスペシャルウィークに負けてるんですからしょうがないですね 「」ペちゃんは有馬記念勝てましたか？
222 23/01/07(土)08:27:10 No.1012587159
>同じ秋古馬三冠なスペシャルウィークに負けてるんですからしょうがないですね お前…さんぜんえん欠乏症で…
223 23/01/07(土)08:27:26 No.1012587201
でも今だいたいどこの人気投票でも10位以内には入ってるし普通に再評価されてるのでは
224 23/01/07(土)08:27:43 No.1012587238
シンボリルドルフも強すぎて人気が無かったというしそういうのあるんだな
225 23/01/07(土)08:28:02 No.1012587285
>更に20年後にもなれば記憶は消えて記録だけ残るさ いうても今の時点で「なんで人気なかったの？」ってしきりに言われるくらいなんだし既に記憶は消えてると言っていいのでは
226 23/01/07(土)08:28:05 No.1012587291
勝負に勝ってレースにまけたわ
227 23/01/07(土)08:28:20 No.1012587335
政人と野平師の言ってるもっとイケメンだったら…がわりと真理な気がする
228 23/01/07(土)08:28:24 No.1012587345
実際全盛期が年ごとに違うからどうしても比べるのは難しいよね
229 23/01/07(土)08:28:34 No.1012587378
>スレ画が種牡馬として活躍してたらラッキー珍馬扱いはなかったのかなとは思うけど >当時のスレ画にいい肌馬なんてこないだろうからそれは難しかったんだろうな オーシャンやプリキュアに何回かオペラオーを付けさせているのに執念を感じる一方でオペラオーと同じく産駒成績良くないファンタスティックライトに2回くらい付けさせていて気は確かか竹園さん！？ってなる
230 23/01/07(土)08:28:50 No.1012587414
大章典でオペに負けてスペちゃん完全にオワコンだわってなんなかったっけ その後謎の復活覚醒したけど
231 23/01/07(土)08:29:06 No.1012587457
スレ画もローテも過酷だけどドトウのローテもエグい １年２ヶ月の間に10戦走って負けたのは１頭だけって泣きたくもなる
232 23/01/07(土)08:29:52 No.1012587562
>政人と野平師の言ってるもっとイケメンだったら…がわりと真理な気がする 同期がアドベとトプロというルックスに恵まれた馬だしね… 変な星しかない馬は区別がつかんのよ…
233 23/01/07(土)08:30:05 No.1012587593
勝ち続けたってことはその時代の贔屓の馬を負かし続けたってことでもあるから逆恨みに近い感情もあるんだろう 勝ち続けようが絶対こいつを認めねえって面倒臭いファンはいつの時代でもいるもんだし
234 23/01/07(土)08:30:08 No.1012587601
>政人と野平師の言ってるもっとイケメンだったら…がわりと真理な気がする 見た目がフラッシュだったらすごいことになっていた…？
235 23/01/07(土)08:30:37 No.1012587652
>でも今だいたいどこの人気投票でも10位以内には入ってるし普通に再評価されてるのでは ステゴも産駒成績で語られるし記録は偉大 オペラオーやステゴより人気あったトプロも有馬記念ファン投票一位で語られている
236 23/01/07(土)08:31:06 No.1012587728
ウマ娘でも見た目が鞍上要素に寄ってるくらいだしな…
237 23/01/07(土)08:31:07 No.1012587731
>ウンスとグラスはモロに怪我が… つまりオペラオーも怪我で5歳を棒に振ってたらもっと評価されてたということになるじゃん！
238 23/01/07(土)08:31:19 No.1012587766
>オーシャンやプリキュアに何回かオペラオーを付けさせているのに執念を感じる一方でオペラオーと同じく産駒成績良くないファンタスティックライトに2回くらい付けさせていて気は確かか竹園さん！？ってなる これで強いのが産まれていたらオペの時は行けなかった欧州に殴り込みかけてたんかな…ってなる配合なんだよな…
239 23/01/07(土)08:31:23 No.1012587774
>勝ち続けようが絶対こいつを認めねえって面倒臭いファンはいつの時代でもいるもんだし 勝ち方だろうな…あーこれは敵わない…実力認めるしかないみたいな勝ち方をいつもしてたら面倒くさいファンも黙ったろうに
240 23/01/07(土)08:32:47 No.1012587951
ウマ娘の方はゲームの内部スタッフに強火のファンがいるな…っていう印象 アニメ側はテイオーとスペちゃんに脳が焼かれてる感じはする
241 23/01/07(土)08:32:50 No.1012587956
>>政人と野平師の言ってるもっとイケメンだったら…がわりと真理な気がする >同期がアドベとトプロというルックスに恵まれた馬だしね… >変な星しかない馬は区別がつかんのよ… いやアドベは母親譲りの曲がり足でな…
242 23/01/07(土)08:33:43 No.1012588069
>ウマ娘でも見た目が鞍上要素に寄ってるくらいだしな… 鞍上は鞍上で近年の方がイケてるしオペラオーとの逸話でネット人気も高まったしでオペラオーみたいな再評価されている…
243 23/01/07(土)08:34:18 No.1012588159
>>ウンスとグラスはモロに怪我が… >つまりオペラオーも怪我で5歳を棒に振ってたらもっと評価されてたということになるじゃん！ いや別に
244 23/01/07(土)08:35:27 No.1012588289
>シンボリルドルフも強すぎて人気が無かったというしそういうのあるんだな ルドルフは1つ上にミスターシービーがいて 土派手な追込で3冠馬になってたので余計にね… 追込馬は勝ち方でめっちゃ人気出る
245 23/01/07(土)08:35:51 No.1012588350
菊→ステイヤーズS→有馬のローテで全部馬券内は普通に強いのよ もしもの話になるけど有馬直行してたら勝ってたと思う
246 23/01/07(土)08:36:04 No.1012588371
そりゃ種馬として諦めたくないのは分かるよ竹園さん
247 23/01/07(土)08:36:20 No.1012588417
グラス脚弱いなりに現役続けてたのにいないちょくちょくこの頃いない扱いなのはわりとひどい
248 23/01/07(土)08:36:52 No.1012588493
グラスも厩舎が違かったら…とよくifを願われたりする栗毛のグランプリ春秋連覇馬だからオペラオーとなんか似ている
249 23/01/07(土)08:36:53 No.1012588496
素直に社台に預けてりゃ1頭ぐらい強いの産まれてたかもしれない
250 23/01/07(土)08:36:55 No.1012588501
井崎のメタクソな評価は単に時代の雰囲気に迎合しただけだよね
251 23/01/07(土)08:36:56 No.1012588502
>いや別に 怪我してなかったら…って夢見てもらえるんだからいいだろ
252 23/01/07(土)08:38:26 No.1012588713
今なら5歳時の成績も4歳時に過酷なローテを走った反動だって擁護されるんだろうけど
253 23/01/07(土)08:38:46 No.1012588773
>政人と野平師の言ってるもっとイケメンだったら…がわりと真理な気がする そんな見栄えわるくないだろ栗毛だし タイミングとめぐりあわせの問題
254 23/01/07(土)08:38:50 No.1012588785
結局武豊のコメントがすべてだと思う なんか工夫すりゃ勝てそうに思うんだけど絶対勝たせてくれない馬
255 23/01/07(土)08:39:01 No.1012588808
>2000年の有馬は高松宮記念勝ってマイル以下を走ってたキングが4着に入ったり >2強以外の古馬の実力がグチャグチャ過ぎた 馬群避けて突っ込んできて掲示板に載るキングも大概謎馬すぎる
256 23/01/07(土)08:40:06 No.1012588962
>井崎のメタクソな評価は単に時代の雰囲気に迎合しただけだよね 良くも悪くもテレビ受けする発言が得意だ ちなみに99年皐月賞の時は毎日杯の勝ち方を見てオペラオーを本命にしていた
257 23/01/07(土)08:40:26 No.1012589009
正直今の競馬見ても優等生な勝ち方だと内心つまんねえなって思うから気持ちは分かる…
258 23/01/07(土)08:40:31 No.1012589017
怪我しなかった2歳王者がどう評価されるかというのを皮肉にも示してしまったヨーグルトくん…
259 23/01/07(土)08:40:47 No.1012589059
夢見てもらいたいなら皐月の後に怪我だろ何言ってんだよ
260 23/01/07(土)08:41:17 No.1012589127
ラムタラとかシンザンとかオペラオーと類似した勝ち方する馬もいるにはいる
261 23/01/07(土)08:41:24 No.1012589149
オペがいなけりゃいないでドトウが全部蹂躙してたんだろうな…って思えるのが本当にひどい
262 23/01/07(土)08:42:59 No.1012589400
オペ5歳時の競馬はどれも敗因が明確で それもオペの能力を疑うようなものでないので ぶっちゃけしゃあない 見せてるパフォだけなら5才時JCがピークっていってもいいし
263 23/01/07(土)08:43:24 No.1012589480
>オペがいなけりゃいないでドトウが全部蹂躙してたんだろうな…って思えるのが本当にひどい それはないです あれは本質的にはエイシンフラッシュみたいなものなので （脚質などは違うけど）
264 23/01/07(土)08:44:05 No.1012589590
毎回似たような面子で且つ似たような馬場状態だったので見てる方もちょっと飽きてた感じ
265 23/01/07(土)08:44:25 No.1012589646
>あれは本質的にはエイシンフラッシュみたいなものなので だよな！あの年のオペのいないレースでドトウに勝った馬が…いねえわ
266 23/01/07(土)08:44:40 No.1012589703
馬群掻い潜って出てきた有馬は素人目線からしても凄かった 実況も熱い