ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/01/07(土)00:14:39 No.1012517603
偽善すぎる
1 23/01/07(土)00:16:57 No.1012518424
でもじゃねえよどうにもできねえならやめとけってやんわり言ってくれてんだろうが
2 23/01/07(土)00:18:17 No.1012518890
炊き出しとか別に毎日やってるわけじゃないけど 支援団体の人たちやってるじゃん
3 23/01/07(土)00:20:45 No.1012519736
明日どころか明後日も明後日も数カ月後もなんとかした
4 23/01/07(土)00:22:15 No.1012520213
スレ画の人の場合半端に関わるなんてことしてないけどな とりあえず孤児院の子供達おなか一杯にさせた後養鶏の仕事で食っていけるようにサポートして自立出来るようにして 孤児院が立ち行かなくなってる原因の支援金掠め取ってる役人の不正暴いて ついでに自分が経営してるレストランでがっつり雇用もした てか同じスレ画で同じような見当違いの本文のスレ前見たことある
5 23/01/07(土)00:23:49 No.1012520770
逆張り本文にして訂正レスさせるステマでしょ
6 23/01/07(土)00:23:54 No.1012520788
>てか同じスレ画で同じような見当違いの本文のスレ前見たことある まるでなろう博士だな…
7 23/01/07(土)00:24:43 No.1012521115
なんだあげた後画像のおっさんが しょうがねえな…ってもっとあげる話かと
8 23/01/07(土)00:26:44 No.1012521740
アニメだけ見たけど最終的に自活できるまで孤児院面倒見て なんなら自分の店の店員に雇ったとかだった気がする
9 23/01/07(土)00:28:37 No.1012522282
ぶっちゃけ貼られたページとスレ文だけ見て勘違いした人集めるためのレス稼ぎ用のスレでしょ
10 23/01/07(土)00:30:25 No.1012522881
大人なら無視する
11 23/01/07(土)00:33:46 No.1012524043
そもそもこの作品が主人公と孤児院の子たちと貴族の子数名の話だしな
12 23/01/07(土)00:40:54 No.1012526420
ページだけで判断するとこのオッサン変な事言ってないしな
13 23/01/07(土)00:55:26 No.1012531522
領主相手にイキリ散らして子供保護してた気がする
14 23/01/07(土)00:59:26 No.1012532711
この手の論調が好きな子はまず最後まで面倒見ないのが無責任って認識が相当ズレてる 当面の危機に応急処置するのも立派な善行ないし社会貢献 野生動物とは話が違う
15 23/01/07(土)01:03:48 No.1012533901
まずスレ画の作品の続きの展開知らないとしたら 知らない作品だけど叩く気は満々って時点でうへぇってなるし 続き知っててやってるなら意味不明過ぎて何がしたいのとしか マジでレス稼ぐことしか考えてないんだろうか
16 23/01/07(土)01:07:09 No.1012534799
まとめるなら僕はレスは見えざるピンクのユニコーン色でお願いします
17 23/01/07(土)01:07:45 No.1012534968
すごい勢いで語るじゃん
18 23/01/07(土)01:09:00 No.1012535288
>この手の論調が好きな子はまず最後まで面倒見ないのが無責任って認識が相当ズレてる >当面の危機に応急処置するのも立派な善行ないし社会貢献 >野生動物とは話が違う 違うよ 明日も来るし明後日も来るしこの子だけじゃない子だってくるよ 毎日食べ物あげられないし時間もない そのうち見かけてもあげなくなるのに今だけあげるという行為が「偽善」なんだよ いつか剥がれる仮面なら被るなと言ってる
19 23/01/07(土)01:10:24 No.1012535676
スレの流れ変えられそうと思ったのかめっちゃ食い付いてる
20 23/01/07(土)01:12:20 No.1012536176
うんちしたくなっちゃった うんちしていい？
21 23/01/07(土)01:13:05 No.1012536366
こういうのを偽善っていうのはなんか違うような気がするんだよなぁといつも思う 誉められた行為ではないってのも間違ってはないからなんとも言い難いけど 独善？
22 23/01/07(土)01:13:34 No.1012536471
僕のレスは躑躅色でお願いします！
23 23/01/07(土)01:14:23 No.1012536679
偽善でも褒められた行為だと思うよ 一人だけじゃ続かないからみんなでその偽善をできればいいよねってだけで
24 23/01/07(土)01:14:33 No.1012536723
こんなスレをまともに構おうとするのはやめた方がいいと思うの
25 23/01/07(土)01:16:08 No.1012537171
>いつか剥がれる仮面なら被るなと言ってる かっこいい言い回しだけどオリジナル？
26 23/01/07(土)01:16:08 No.1012537175
偽善偽善言ってる奴が気に入らないのは一時的に救う事への批判はする癖にそもそも救わない事への批判を一切しないから
27 23/01/07(土)01:17:16 No.1012537481
>野生動物とは話が違う 救われるような野生動物は放置してたいして害がないけど人間はその先が長いからこの場合動物のが格上
28 23/01/07(土)01:18:21 No.1012537749
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
29 23/01/07(土)01:18:23 No.1012537758
1日延命するだけでもその1日で何かしら活路を切り開けるかもしれないじゃんというのはちょっと思う
30 23/01/07(土)01:18:36 No.1012537827
偽善についてそんな熱く語りたいんなら別でスレ立ててやればいいんじゃない スレ画はそもそも最後まで面倒見てるんだからズレてるんだよ
31 23/01/07(土)01:19:27 No.1012538049
>偽善についてそんな熱く語りたいんなら別でスレ立ててやればいいんじゃない >スレ画はそもそも最後まで面倒見てるんだからズレてるんだよ じゃあこのスレ文なんなの？カスじゃん
32 23/01/07(土)01:19:53 No.1012538160
左様
33 23/01/07(土)01:21:18 No.1012538468
やらない善よりやる偽善ともいうがね
34 23/01/07(土)01:21:28 No.1012538503
上であるようにちゃんと自分達で生きていけるようにもしてるし持続可能な雇用先も用意してあげてる なのにスレ「」くんはスレ画のページだけ貼ってまるで一時的な施しだけしてるように叩いてるわけだ
35 23/01/07(土)01:23:18 No.1012538948
ここで残飯もらえるって浮浪者が集まるとヤダとかそういう話じゃなくて？
36 23/01/07(土)01:25:14 No.1012539406
もうスレさえ伸びれば叩く流れじゃなくても何でもいいやってなってそう
37 23/01/07(土)01:26:15 No.1012539659
立場によって善といえる行いは変わるしこの子はよく分からんけど権力と財があり最後まで面倒見れる立場だから手を差し伸べたんだろ そうじゃないなら一時的な希望だけ見せて無責任に放棄することにしかならないからやめとけって話 スレ画でもおじさんの言うことは正しいって認めてるし
38 23/01/07(土)01:26:57 No.1012539837
偽善とか言ってる奴がそれ以上の善行をしてた試しがない
39 23/01/07(土)01:26:58 No.1012539849
>いつか剥がれる仮面なら被るなと言ってる >当面の危機に応急処置するのも立派な善行ないし社会貢献
40 23/01/07(土)01:29:00 No.1012540345
当事者からすれば偽善でも真善でもどっちでもいいよ
41 23/01/07(土)01:29:14 No.1012540401
ぶっちゃけここで与えたとしてそれだけだったらこの子供達が学習するのは 「このおっちゃんの店で物欲しそうにしてたら恵んでもらえるかもしれない」って乞食紛いの行動だろう 偽善も善だからヨシ！と安易に言うのもどうかと
42 23/01/07(土)01:29:47 No.1012540510
全員を永久に助け続けないと善じゃないって救ってそれで話が終わりのアニメを卒業しろとしか
43 23/01/07(土)01:30:46 No.1012540741
なぜかそうだね付いてるが1レス目とか筋違いもいいとこなんだけどな 偽善についての話じゃなくスレ画をストレートに指してるんだから まあスレ「」の自演臭いけど
44 23/01/07(土)01:30:47 No.1012540749
百人孤児がいれば百人乞食になるって発想がもう乞食のそれなのよ
45 23/01/07(土)01:31:42 No.1012540954
ただ単に一時の救済でも与えない自分の負い目を正当化するだけの言葉だからな偽善は
46 23/01/07(土)01:32:42 No.1012541200
おまえんちいつも緊急事態だな みたいな個人としては当座の問題だが国家として慢性化している場面は当面の危機に含まれるんだろうか
47 23/01/07(土)01:33:35 No.1012541396
>百人孤児がいれば百人乞食になるって発想がもう乞食のそれなのよ 百人とかどっから出てきたんだそれ？
48 23/01/07(土)01:34:35 No.1012541634
>百人とかどっから出てきたんだそれ？ 本物っぽい
49 23/01/07(土)01:35:07 No.1012541752
野良猫に餌やる婆さんと同じよ 自分が満足するのはいいがそれで出る被害とか何も考えてないよねって
50 23/01/07(土)01:35:50 No.1012541939
>>百人とかどっから出てきたんだそれ？ >本物っぽい 他人が言ってもいないことを勝手に妄想しだすほうがガチの病気っぽいぞ…
51 23/01/07(土)01:35:51 No.1012541944
まだ偽善について話してるのはスレ「」の自演？
52 23/01/07(土)01:36:05 No.1012541995
小さくとも実際に行動を起こした奴にしたり顔で責任論を語って自分は何もしないやつが本当の偽善者だよ
53 23/01/07(土)01:36:13 No.1012542027
これについてはエスパー魔美でもやってるな
54 23/01/07(土)01:36:36 No.1012542122
>ぶっちゃけここで与えたとしてそれだけだったらこの子供達が学習するのは >「このおっちゃんの店で物欲しそうにしてたら恵んでもらえるかもしれない」って乞食紛いの行動だろう >偽善も善だからヨシ！と安易に言うのもどうかと このスレ画と本文でレスしてもらえるって味占めたらそれこそ問題視されてるのと同じこと繰り返すぞこのスレ「」
55 23/01/07(土)01:37:14 No.1012542259
おっさんの言うことも間違ってないしそれはこの子も認めてるんだから偽善でも一時凌ぎでもやらないよりいいってレスもまた違うと思う スレ画の漫画の場合はそもそも一時凌ぎじゃないんだから元々的外れだけど
56 23/01/07(土)01:37:40 No.1012542347
継続的かどうかは関係なしに本心から助けたいと思って施しを与えるなら純然たる善行じゃない？
57 23/01/07(土)01:38:19 No.1012542520
人間と猫を同列で語るのはだいぶ危険な方向行ってるな
58 23/01/07(土)01:38:29 No.1012542554
1日だと意味無いけど栄養状態回復するまで食料を与え続ければ活路が開ける可能性もあると思う
59 23/01/07(土)01:39:06 No.1012542677
>小さくとも実際に行動を起こした奴にしたり顔で責任論を語って自分は何もしないやつが本当の偽善者だよ そもそも別に善行をしなければならないわけではないのでは…
60 23/01/07(土)01:39:22 No.1012542736
ま善良なお人よしの行動待つより行政で何とかしろよ というのがまず来るな
61 23/01/07(土)01:39:52 No.1012542861
>スレ画の漫画の場合はそもそも一時凌ぎじゃないんだから元々的外れだけど なんか盛り上がってるけどそもそもこれがな スレ本文の時点でピントがずれてるのに
62 23/01/07(土)01:39:53 No.1012542864
>他人が言ってもいないことを勝手に妄想しだすほうがガチの病気っぽいぞ… 何言ってるかよくわからんけど 「100人いれば100人こうなる」ってのは「100%こうなる」を言い換えたよくある言い回しなのに百って数字は？って謎なところに拘ってるのが本当にものを知らないか病気っぽいって意味です…
63 23/01/07(土)01:40:02 No.1012542906
>ぶっちゃけここで与えたとしてそれだけだったらこの子供達が学習するのは >「このおっちゃんの店で物欲しそうにしてたら恵んでもらえるかもしれない」って乞食紛いの行動だろう >偽善も善だからヨシ！と安易に言うのもどうかと 何も与えられず栄養失調になって学習するものってなんだよ 社会への復讐心か？
64 23/01/07(土)01:40:17 No.1012542967
子供達の前で串焼20本を一気に食ってハングリー精神が育つ事を願う
65 23/01/07(土)01:40:22 No.1012542988
本来は社会でやるべきことだけど誰もやろうとしないことが問題の本質だからそれを何とかしろと言うのならわかるが
66 23/01/07(土)01:41:08 No.1012543187
>人間と猫を同列で語るのはだいぶ危険な方向行ってるな そうだな 人は施しをその内当然と思い出して最後には逆恨みも始めるから難儀な生き物だ
67 23/01/07(土)01:41:35 No.1012543295
慣用句とか日本語通じない相手だから倫理観も常識も無いんだな
68 23/01/07(土)01:41:38 No.1012543307
自演も混じってるんだろうけどもうレスポンチバトル自体が目的になっちゃってそうな人が
69 23/01/07(土)01:41:44 No.1012543335
>社会への復讐心か？ 限界超えて飢えた子供が次に何をするかっていえばそれはねぇ 本人が復習したがらなくても悪いやつに餌付けされたりするかもしれない 野良猫より厄介
70 23/01/07(土)01:41:45 No.1012543340
将来の殺人犯を救う事は殺人に加担した事になるか？みたいなやつ
71 23/01/07(土)01:42:48 No.1012543591
完全な善行なら一時的でも問題ないがそれで他が迷惑を被る可能性を考えてないなら偽善だと思う 例えばスレ画が本当に一日だけ焼き鳥あげて終わったら味を占めた子達が今後さらに店に押しかけるようになったりする可能性があるしそしたらおじさんや他の客には迷惑だろう
72 23/01/07(土)01:42:51 No.1012543603
人間は善行も悪行も自分がされたことを他人にやり返す生き物よ
73 23/01/07(土)01:43:09 No.1012543675
>「100人いれば100人こうなる」ってのは「100%こうなる」を言い換えたよくある言い回しなのに百って数字は？って謎なところに拘ってるのが本当にものを知らないか病気っぽいって意味です… 誰も言ってない100%とやらをいきなり言い出すのがおかしい事に気付こうよ… 本当に自分に都合の良い妄想の相手と喋ってないか？
74 23/01/07(土)01:43:41 No.1012543809
>誰も言ってない100%とやらをいきなり言い出すのがおかしい事に気付こうよ… >本当に自分に都合の良い妄想の相手と喋ってないか？ 十中八九って言えばいいかなぁ！？
75 23/01/07(土)01:44:30 No.1012544005
>完全な善行なら一時的でも問題ないがそれで他が迷惑を被る可能性を考えてないなら偽善だと思う そもそも誰一人迷惑しない完全な善行って存在するのか？
76 23/01/07(土)01:44:32 No.1012544016
会話のできないやつだなあ！
77 23/01/07(土)01:44:34 No.1012544023
本当に病気なのかな…
78 23/01/07(土)01:44:45 No.1012544071
>十中八九って言えばいいかなぁ！？ だから誰もそんな話してねえだろ！？
79 23/01/07(土)01:44:51 No.1012544098
>人間は善行も悪行も自分がされたことを他人にやり返す生き物よ 恩を仇で返すって言葉もあるしそんな単純じゃないんじゃないかな…
80 23/01/07(土)01:45:24 No.1012544228
ぶっちゃけスレ「」がレス稼ぐために構ってちゃんやってるだけだと思うんだ
81 23/01/07(土)01:45:36 No.1012544274
>>人間は善行も悪行も自分がされたことを他人にやり返す生き物よ >恩を仇で返すって言葉もあるしそんな単純じゃないんじゃないかな… お前は恩を仇で返してるものな…
82 23/01/07(土)01:46:18 No.1012544422
もうこういうスレ立てしてる時点で相手するだけ無駄なスレというのが分かる
83 23/01/07(土)01:46:27 No.1012544468
本当に怖いのはやめろよ
84 23/01/07(土)01:46:36 No.1012544501
>>人間は善行も悪行も自分がされたことを他人にやり返す生き物よ >恩を仇で返すって言葉もあるしそんな単純じゃないんじゃないかな… それは結果に対して掛ける言葉であって人間の形質を表す言葉ではないが
85 23/01/07(土)01:46:59 No.1012544617
人権なんて無い世界なんだから猫と変わらんだろ
86 23/01/07(土)01:47:02 No.1012544633
これ100人もいなかったと思うけど一人でも味をしめた乞食になってしまったら そこで失敗みたいな所あるケースじゃねぇかな… いやまぁ一人偉人が出たら余裕で打ち消せるかもしれんが
87 23/01/07(土)01:47:14 No.1012544683
>>完全な善行なら一時的でも問題ないがそれで他が迷惑を被る可能性を考えてないなら偽善だと思う >そもそも誰一人迷惑しない完全な善行って存在するのか？ まあ難しいところだよね ただちょっと考えた範囲でも迷惑被る人が思い浮かぶような行為は善行と言いがたいと思う スレ画の場合はその後も面倒見るつもりだから違うけどもし本当に一日だけならって仮定の話をするとちょっと微妙かなって
88 23/01/07(土)01:48:10 No.1012544888
>十中八九って言えばいいかなぁ！？ それはもっとズレてね？
89 23/01/07(土)01:48:18 No.1012544922
スレ画はそうはならなかったんだからそもそも例に出したらややこしくなるだけだ
90 23/01/07(土)01:49:11 No.1012545111
本来はこの問題の解決はおじさんとか他の客とかその社会の人間に責任があるからなあ
91 23/01/07(土)01:50:03 No.1012545287
999のコジキしかいない星で強盗になったやつの話すき
92 23/01/07(土)01:50:42 No.1012545432
>本来はこの問題の解決はおじさんとか他の客とかその社会の人間に責任があるからなあ スレ画の場合社会関係ない 領主の部下の役人が孤児院への援助のお金をくすねてたせい スレ画のお姉さんが大体解決した
93 23/01/07(土)01:50:58 No.1012545478
>>>完全な善行なら一時的でも問題ないがそれで他が迷惑を被る可能性を考えてないなら偽善だと思う >>そもそも誰一人迷惑しない完全な善行って存在するのか？ >まあ難しいところだよね >ただちょっと考えた範囲でも迷惑被る人が思い浮かぶような行為は善行と言いがたいと思う >スレ画の場合はその後も面倒見るつもりだから違うけどもし本当に一日だけならって仮定の話をするとちょっと微妙かなって 迷惑より1日でも生き延びることの方が優先されるのでは？ だってお前自身生きてたら親の迷惑になるのに生きること選んでるじゃん
94 23/01/07(土)01:51:05 No.1012545499
どういう結果になるか目に見えててしかもほぼロクでもないから面倒見れない野良に餌を与えるなってだけで こういう被害出るかもしれないから～はただの言い訳だろ 実際に問題化してたらまた話変わってくるけど
95 23/01/07(土)01:51:40 No.1012545622
ぶっちゃけ言われてから救うとこまで行きますって話だし スレ画の時点なら短慮な施ししかしようとしてないのは間違いでもなくね？
96 23/01/07(土)01:51:49 No.1012545651
>スレ画のお姉さんが大体解決した それは単に都合のいいお姉さんが現れたってだけの話だ
97 23/01/07(土)01:51:50 No.1012545653
偽善についての一般的な話とスレ画のケース全く別物なんだから引用しない方がいいぞ
98 23/01/07(土)01:52:14 No.1012545745
>それは単に都合のいいお姉さんが現れたってだけの話だ いやもういいよ大事なのは社会のせいじゃないって部分だ
99 23/01/07(土)01:52:39 No.1012545812
>スレ画の場合社会関係ない 領主にお伺い立てるくらいしてもいいかな もちろんもみ消されるだろうけど
100 23/01/07(土)01:53:18 No.1012545944
>ぶっちゃけ言われてから救うとこまで行きますって話だし >スレ画の時点なら短慮な施ししかしようとしてないのは間違いでもなくね？ そもそもこの子達についての状況が分からなかったから話を聞いた 話を聞いてじゃあってなったんだからズレてる お姉さん異世界人だぞ
101 23/01/07(土)01:53:26 No.1012545979
スレ「」の自演なのかやたら攻撃的なレスがあるのはなんなの
102 23/01/07(土)01:54:09 No.1012546129
スレ画がどういうシチュエーションなのか分からないまま話したらスレ「」みたいに見当違いなこと言うだけになっちゃうぞ
103 23/01/07(土)01:54:47 No.1012546277
ご都合主義的な なろう展開するならもう別の話だよ
104 23/01/07(土)01:54:53 No.1012546297
>迷惑より1日でも生き延びることの方が優先されるのでは？ 赤の他人の一日のために商売にミソつきそうなこと勝手にやられたら 俺なら止めてくれ以外の言葉はないが
105 23/01/07(土)01:55:01 No.1012546333
いまだに一日しのぎでも偽善したほうがいいってレスしてるのはなんなんだよ スレ画はそういう話じゃないってとっくに出てるだろ
106 23/01/07(土)01:55:23 No.1012546413
>領主にお伺い立てるくらいしてもいいかな >もちろんもみ消されるだろうけど お金は実際に動いてるからそれでも立ち行かないんだね…って周りには思われるだけ
107 23/01/07(土)01:55:56 No.1012546565
>いまだに一日しのぎでも偽善したほうがいいってレスしてるのはなんなんだよ >スレ画はそういう話じゃないってとっくに出てるだろ スレ「」の自演でしょ スレ落ちそうだしもうちょっとレス稼ぎたいとか思ってるんじゃないの
108 23/01/07(土)01:56:07 No.1012546599
>>迷惑より1日でも生き延びることの方が優先されるのでは？ >赤の他人の一日のために商売にミソつきそうなこと勝手にやられたら >俺なら止めてくれ以外の言葉はないが じゃあ死んだ方がよくない？ その方が親御さんも重荷から解放されるよ
109 23/01/07(土)01:56:10 No.1012546617
魚をやるより魚の釣り方を教えてやれとはよく言ったもんでな
110 23/01/07(土)01:56:36 No.1012546714
スレ画は大金持ちで即日で建物建てれる能力を持った超人がたまたま見かけた孤児に食事を与え 仕事を世話し家を修理し自活できる環境を完全に整えました！ なろうなんてそんなんでいいんだよ…って話
111 23/01/07(土)01:56:38 No.1012546721
自演がほとんどだろうけど構う「」もいるから多分また同じようなスレ立てるぞこいつ
112 23/01/07(土)01:56:40 No.1012546728
>魚をやるより魚の釣り方を教えてやれとはよく言ったもんでな 今食わないと死ぬやつに釣り方教えて餓死させるの気持ちいいよね
113 23/01/07(土)01:57:04 No.1012546832
>自演がほとんどだろうけど構う「」もいるから多分また同じようなスレ立てるぞこいつ これスレ「」の自演？
114 23/01/07(土)01:57:12 No.1012546861
そりゃ自分勝手なこと言うなら孤児など知らんってなるだろうが だからと言って偽善とまで言って非難するのは違うだろ
115 23/01/07(土)01:57:45 No.1012546983
>じゃあ死んだ方がよくない？ >その方が親御さんも重荷から解放されるよ そう言われても親の身元保証してんの俺だぞ 先に逝けるか
116 23/01/07(土)01:57:46 No.1012546990
>スレ画は大金持ちで即日で建物建てれる能力を持った超人がたまたま見かけた孤児に食事を与え >仕事を世話し家を修理し自活できる環境を完全に整えました！ >なろうなんてそんなんでいいんだよ…って話 普通に鶏用立てて育て方とか世話とか教えて自分達で食べていけるようにしてあげたでしょ
117 23/01/07(土)01:57:53 No.1012547015
改行の仕方でずっと浮いてるやつがいるけど気付いてるのかな
118 23/01/07(土)01:58:09 No.1012547080
>>小さくとも実際に行動を起こした奴にしたり顔で責任論を語って自分は何もしないやつが本当の偽善者だよ >そもそも別に善行をしなければならないわけではないのでは… なんもやってないやるつもりも無いなら黙ってりゃいいんだ スレ画のおっさんは行動の影響を受ける側になる可能性が割とあるから苦言の1つくらい言うべきとして関係ないのが偽善がどうこう好き勝手に言うのは善行とは程遠い害悪でしかない
119 23/01/07(土)01:58:55 No.1012547259
>スレ画のおっさんは行動の影響を受ける側になる可能性が割とあるから苦言の1つくらい言うべきとして関係ないのが偽善がどうこう好き勝手に言うのは善行とは程遠い害悪でしかない 実はお前以外スレ画はフィクションの話だってみんな知ってるんだ
120 23/01/07(土)01:59:11 No.1012547337
責任取れないことするなよってだけのはなしだろ？ この人の場合はちゃんと責任とっただけで
121 23/01/07(土)01:59:14 No.1012547342
こうやって構うのがいるから荒らしや粘着が調子に乗るのに繋がってるんだろうなぁ