23/01/06(金)13:31:50 シリー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672979510163.jpg 23/01/06(金)13:31:50 No.1012303296
シリーズこれしかやったことないからヌルゲーの部類とか言われてて怖い
1 23/01/06(金)13:36:48 No.1012304348
すごい難しかったって思ってたよ小学校時代 今でも勝てる気がしない
2 23/01/06(金)13:37:39 No.1012304540
当時これやった後アスカやったら複雑すぎた
3 23/01/06(金)13:39:20 No.1012304876
つい最近になってストーリー最速クリアチャートが発見されたゲーム
4 <a href="mailto:オオイカリ">23/01/06(金)13:39:40</a> [オオイカリ] No.1012304940
オオイカリ
5 23/01/06(金)13:39:57 No.1012304995
アスカ（裏白）が大体悪い
6 23/01/06(金)13:40:15 No.1012305048
４が結構過酷、だけどクソ楽しい 普通に遊ぶ分には５が良いかもね、最終作でバランスが良い
7 23/01/06(金)13:40:30 No.1012305113
最果てでも復活草たくさん出るからなあ
8 23/01/06(金)13:41:21 No.1012305289
アスカはまずゲームを入手する難易度からして高い
9 23/01/06(金)13:41:31 No.1012305336
5はなんか飽きやすかった
10 23/01/06(金)13:41:35 No.1012305350
最果ては低階層だけなら普通に難しいよ あなぐらに殴り負けたりするし握ってもらう準備できるまでに食糧出ないとどうしようもないとこあるし
11 23/01/06(金)13:41:38 No.1012305359
>最終作 そこは最新作と言ってほしい…
12 23/01/06(金)13:42:53 No.1012305610
他機種出来るようになるのまだ？
13 23/01/06(金)13:43:10 No.1012305663
>アスカはまずゲームを入手する難易度からして高い DC版でもたけぇ
14 23/01/06(金)13:43:14 No.1012305682
後の理不尽ゲーに慣れるとぬるく感じるようになる
15 23/01/06(金)13:43:32 No.1012305744
ゲーム的にはこれが一番好き 演出が長いだるい俯瞰じゃないから把握しづらいと言われるけどふしダンで育ったから３Dが一番しっくりくる 城要素は特に楽しくはない
16 23/01/06(金)13:43:39 No.1012305767
クリアだけで精一杯だったこれしかやったこと無いけど
17 23/01/06(金)13:44:20 No.1012305900
>>最終作 >そこは最新作と言ってほしい… 何年前です？
18 23/01/06(金)13:44:25 No.1012305921
並走会で一番盛り上がる印象
19 23/01/06(金)13:44:35 No.1012305952
>つい最近になってストーリー最速クリアチャートが発見されたゲーム 盾無限売りとは別の…？気になる
20 23/01/06(金)13:45:07 No.1012306056
これにすら嫌がらせみたいな能力のモンスター結構いるからな
21 23/01/06(金)13:45:22 No.1012306107
難しいのと理不尽は別ってもっと早く気づいて欲しかった ２はギリギリ難しいのライン守れてたと思う
22 23/01/06(金)13:45:26 No.1012306126
書き込みをした人によって削除されました
23 23/01/06(金)13:45:59 No.1012306271
最初の5って13年前だよね出たの しつこく移植してるから最新は2020年だけど
24 23/01/06(金)13:46:01 No.1012306279
わりと明確な攻略アイテムあるからな…
25 23/01/06(金)13:46:23 No.1012306357
>盾無限売りとは別の…？気になる あっごめんそれのこと 割と昔からあったならアンテナ低かったですごめんね
26 23/01/06(金)13:46:49 No.1012306445
偽アイテムは名前凝ってるとちょっと好き 殺意は湧く
27 23/01/06(金)13:46:55 No.1012306463
Plusじゃないほうの５は初代DSのゲームだからね…
28 23/01/06(金)13:47:03 No.1012306487
>難しいのと理不尽は別ってもっと早く気づいて欲しかった >２はギリギリ難しいのライン守れてたと思う ふざけんなよ…って思ったのパオパ王のマヒハメぐらいかな…
29 23/01/06(金)13:47:11 No.1012306525
ヌルゲーではあるんだがもっと不思議の序盤の締め付け度合いは上位のように思う
30 23/01/06(金)13:47:41 No.1012306635
>シリーズでこれしかやったことない fu1796899.jpg
31 23/01/06(金)13:47:43 No.1012306644
>これにすら嫌がらせみたいな能力のモンスター結構いるからな マゼルンと黄色いゴーレム同じ階に居るの軽い嫌がらせだろ？
32 23/01/06(金)13:47:54 No.1012306687
難易度は低いけど城の材料集めるのはちょっとめどかった覚えがある
33 23/01/06(金)13:48:31 No.1012306837
>マゼルンと黄色いゴーレム同じ階に居るの軽い嫌がらせだろ？ （マゼルンと間違えて投げちゃったんだな…）
34 23/01/06(金)13:51:51 No.1012307539
2はちょっとモン壺が強過ぎる
35 23/01/06(金)13:52:12 No.1012307605
盾飲ませたマゼルンを弓で攻撃してたら矢外して足元の落とし穴発動してマゼルンが奈落に落ちていった時は泣いちゃった
36 23/01/06(金)13:52:37 No.1012307697
最高の木が中級でしか出ないの設定ミスですよね？
37 23/01/06(金)13:53:10 No.1012307803
>最高の木が中級でしか出ないの設定ミスですよね？ やかましい周回しろ
38 23/01/06(金)13:53:16 No.1012307823
ぬるいのはぬるいんだけど完成まで何回もアメンジャ女王グモと戦うの面倒！
39 23/01/06(金)13:53:20 No.1012307840
>他機種出来るようになるのまだ？ 任天堂が開発入ってるから諦めろ
40 23/01/06(金)13:53:37 No.1012307894
２の最果ては凍らせるやつ、土砂降り坊主、握り親方が居ると一気にヌルゲーになる 序盤のアルマジローでアイテム稼ぎも美味い
41 23/01/06(金)13:53:57 No.1012307962
最果て序盤のシビアさはトップクラスにきついと思う プレイングでどうにかなる範囲越えてる
42 23/01/06(金)13:54:41 No.1012308090
白発白中の腕輪が全然でないし黄金の間も見つからないから装備掛け埋まった事ない
43 23/01/06(金)13:55:09 No.1012308188
ンドゥバの一生いいよね
44 23/01/06(金)13:55:47 No.1012308308
ケンゴウが初めて出る階が壁のないステージなのは盾を絶対にロストさせてやるって意気込みを感じる
45 23/01/06(金)13:56:12 No.1012308407
土偶と睡眠罠はほんまコイツ…
46 23/01/06(金)13:57:16 No.1012308617
>土偶と睡眠罠はほんまコイツ… 土偶も大概なんだけどトルネコ3に比べたらまだ味方する土偶も多くて許せてしまう
47 23/01/06(金)13:57:23 No.1012308641
>>最高の木が中級でしか出ないの設定ミスですよね？ >やかましい周回しろ （一個も拾えないまま川下りするシレン）
48 23/01/06(金)13:57:24 No.1012308646
鈍足の効果音がキモい
49 23/01/06(金)13:57:31 No.1012308669
最高の木が中級でしか出ないのも出現率めちゃ低いのも意図的だと思う
50 23/01/06(金)13:57:57 No.1012308770
最果てでカッパが落ちてたモン壺を投げてきて割れたのはずっと覚えてる
51 23/01/06(金)13:58:26 No.1012308885
最果てでモン壺見た事ないままクリアしてしまった 罠師も最果てで見た事ない
52 23/01/06(金)13:58:59 No.1012308995
なんで制作協力に福祉法人がいるの…？
53 23/01/06(金)13:59:23 No.1012309075
マモーだっけ箪笥のNPC 城できるまではめちゃくちゃ便利だ奴だった
54 23/01/06(金)13:59:37 No.1012309125
せめてswitchオンラインで出来るようになりませんかね
55 23/01/06(金)13:59:44 No.1012309151
>白発白中の腕輪が全然でないし黄金の間も見つからないから装備掛け埋まった事ない 鬼ヶ島の腕輪ショップで商品入れ替える巻物連打するしか無い
56 23/01/06(金)14:00:06 No.1012309216
版権がややこしすぎる…
57 23/01/06(金)14:00:11 No.1012309233
これくらいが1番遊びやすかったな
58 23/01/06(金)14:01:08 No.1012309438
押し売りハウスが死因になったのは多分imgでおれだけ
59 23/01/06(金)14:02:12 No.1012309673
ケンゴウに弾かれた盾を後ろにいた仲間の河童がケンゴウにシュウゥゥゥゥゥ！
60 23/01/06(金)14:02:29 No.1012309738
>せめてswitchオンラインで出来るようになりませんかね なんならリメイクを一万円くらいでもいいからほしい…
61 23/01/06(金)14:02:48 No.1012309796
雰囲気がよい
62 23/01/06(金)14:02:54 No.1012309817
装備品かけはシュテン山上級の黄金階段探しがめんどくさい 浅めの階層だから大部屋いっぱい持ち込むの前提みたいなとこあるし クリアしても1/3ハズレのガチャだし
63 23/01/06(金)14:03:20 No.1012309910
黄金の間におにぎり出ないの罠だよね
64 23/01/06(金)14:03:47 No.1012309996
ヌルゲーと言われようが2の遊び場だらけの遊園地のような楽しさは唯一無二
65 23/01/06(金)14:04:04 No.1012310058
シレン2のリマスターが出るなら本当にフルプライスは出せるけどシレン人口的にクソ面倒な版権まとめてまでやるうま味はあんまりなさそうなのもよく分かる
66 23/01/06(金)14:05:01 No.1012310285
>ヌルゲーと言われようが2の遊び場だらけの遊園地のような楽しさは唯一無二 モンスター揃ってきたもののけ王国とか完全に遊園地だし…
67 23/01/06(金)14:05:20 No.1012310351
ニンダイで毎回スレ画の話題がないかと期待して見てる そして何もなかった事により落ち込む
68 23/01/06(金)14:05:23 No.1012310359
温いというか最果ては一番しんどい所が比較的浅い層だからぶん回すのが楽
69 23/01/06(金)14:05:49 No.1012310470
スレ画当時クリアできなかったら今やりたいんだよな リメイクとか移植ないのかな
70 23/01/06(金)14:05:50 No.1012310471
2は強いアイテムゲットしてそれで無双してクリアみたいな事割とあるのが結構好きなんだよ 後年の作品は便利アイテムの効果が制限多かったりして手ごわいゲームやりたい人にはいいんだろうけどそこそこの手ごたえでいいよって人間には結構しんどい
71 23/01/06(金)14:05:59 No.1012310501
もののけ王国楽しかったけどンドゥバの仕様だけはちょっと
72 23/01/06(金)14:06:37 No.1012310640
>モンスター揃ってきたもののけ王国とか完全に遊園地だし… 城とか王国とか黄金の間とか見た目で楽しませてくれるのが嬉しい…
73 23/01/06(金)14:07:26 No.1012310825
普通に作動させる分には罠が壊れないから 上手く利用すれば延々稼げちゃうのがぬるいとこかなとは思う
74 23/01/06(金)14:07:31 No.1012310845
ゴールデンアイのせいで余計な希望を持っちまった…
75 23/01/06(金)14:07:39 No.1012310874
>ケンゴウに弾かれた盾を後ろにいた仲間の河童がケンゴウにシュウゥゥゥゥゥ！ やはりシレン殿の相方はアスカに限るでござるなあ
76 23/01/06(金)14:07:41 No.1012310884
装備掛けなんでこれ以降音沙汰無いんだろ 無茶苦茶好きだったのに
77 23/01/06(金)14:08:09 No.1012310978
>スレ画当時クリアできなかったら今やりたいんだよな >リメイクとか移植ないのかな ないよ！！ 未だに64でやるしかない と言うかシレンシリーズで移植やリメイクがないのがスレ画だけ
78 23/01/06(金)14:09:01 No.1012311173
画面ぼやけてしんどいからそろそろ64互換機が欲しい
79 23/01/06(金)14:09:17 No.1012311227
移植か新作を…
80 23/01/06(金)14:09:29 No.1012311268
建築は好きじゃないけど武器かけは好き 図鑑じゃ味わえない趣あるよね
81 23/01/06(金)14:09:33 No.1012311280
任天堂が開発協力してるとはいえ20年も経てばその辺問題ないはずなんだけどなぁ 単に利益が見込めないだけだと思う
82 23/01/06(金)14:10:09 No.1012311413
鍛えた装備で俺TEUUUU!するのもいいし 最果てで敵TUEEEEするのもいい
83 23/01/06(金)14:10:36 No.1012311515
>建築は好きじゃないけど武器かけは好き >図鑑じゃ味わえない趣あるよね ちゃんと掛かってる絵面が本当にいいんだよね しかも見るだけじゃなくてちゃんと図鑑になってるところがね…完璧でね…
84 23/01/06(金)14:10:38 No.1012311523
青タベラレルーも役に立つし…
85 23/01/06(金)14:10:54 No.1012311577
>普通に作動させる分には罠が壊れないから >上手く利用すれば延々稼げちゃうのがぬるいとこかなとは思う 矢の罠を踏んで見つけるとヨシ！ってなる
86 23/01/06(金)14:11:53 No.1012311753
>建築は好きじゃないけど武器かけは好き 遊びの選択肢が多いからそんな風に自分好みの楽しみ方が出来るのが強い
87 23/01/06(金)14:11:58 No.1012311774
クリア後ダンジョン制覇できたのなんてこれくらいだ
88 23/01/06(金)14:12:11 No.1012311836
アスカはまぁまぁ強いし箪笥は便利だから好き 他はモンスターの餌
89 23/01/06(金)14:12:19 No.1012311858
>装備掛けなんでこれ以降音沙汰無いんだろ 揃っていくの楽しいんだけどな レアなやつでも一本は掛けなきゃいけないのヤダってなっちゃったんｄなろうか
90 23/01/06(金)14:12:21 No.1012311866
井戸が無理どうしても無理
91 23/01/06(金)14:12:40 No.1012311923
スレ画はエミュだと正常動作が難しいと聞いた事があるので 移植だったりSwitchオンラインに出すのにひと手間かかるのかもしれないな
92 23/01/06(金)14:12:42 No.1012311927
鍛えに鍛え上げて脳筋殴りしていくのいいよね 後作ではだいぶやりづらくなったけどそれはそれで鍛え甲斐もあった
93 23/01/06(金)14:12:53 No.1012311968
当時開発に関わってた所が今怪しげな福祉法人なっちゃってるんで手を出しづらいというウワサを聞いたことがある
94 23/01/06(金)14:13:25 No.1012312101
とりあえず青を穴ぐらに食わせる
95 23/01/06(金)14:13:41 No.1012312159
>もののけ王国楽しかったけどンドゥバの仕様だけはちょっと やっぱりあれ99匹集めないとダメなんだよね… リク何回殺さないといけないんだよ…
96 23/01/06(金)14:13:50 No.1012312191
攻略本がやたら大三元推してた
97 23/01/06(金)14:14:42 No.1012312391
>>もののけ王国楽しかったけどンドゥバの仕様だけはちょっと >やっぱりあれ99匹集めないとダメなんだよね… >リク何回殺さないといけないんだよ… 世代ごとに集めればいいだけだよ
98 23/01/06(金)14:15:10 No.1012312495
井戸は解説動画見たら盾量産できるようになったって「」がいたな 歴代罠系ダンジョンでもトップクラスに簡単と聞いた
99 23/01/06(金)14:15:27 No.1012312555
>攻略本がやたら大三元推してた 作りにくい奴推すなよ
100 23/01/06(金)14:15:46 No.1012312615
>井戸が無理どうしても無理 「ギガヘッドを作ってどうのこうの」とか聞くけどチェインヘッドと出会った時点で殴られて死ぬ
101 23/01/06(金)14:15:59 No.1012312673
攻略本が複数冊に別れてて2冊くらいやたら内容凝ってた記憶が
102 23/01/06(金)14:16:01 No.1012312677
ニコデスマンにあるカラクロイド盾狙いの古井戸解説動画はめちゃくちゃ丁寧だったからアレは確かにいいやつだよ
103 23/01/06(金)14:16:08 No.1012312700
ンドゥバ80~90ぐらいでめっちゃ強かったから99はどんなに強いのかとワクワクしたもんだ
104 23/01/06(金)14:16:29 No.1012312765
>歴代罠系ダンジョンでもトップクラスに簡単と聞いた あっという間にレベル99になるし罠がめちゃくちゃ強いから簡単よ
105 23/01/06(金)14:16:36 No.1012312793
大三元だけ武器掛けに置けなかった気がする
106 23/01/06(金)14:16:37 No.1012312800
2って今手軽にやる方法ないかな
107 23/01/06(金)14:16:41 No.1012312815
ヌルゲーなんだけどこれが一番好きなんだ、大好きなんだ
108 23/01/06(金)14:16:53 No.1012312853
>2って今手軽にやる方法ないかな ない
109 23/01/06(金)14:17:14 No.1012312942
マジで実機でやるのも限界なんですが
110 23/01/06(金)14:17:26 No.1012312979
>攻略本が複数冊に別れてて2冊くらいやたら内容凝ってた記憶が 伊集院とかのインタビュー載ってるやつな 他にも死亡集の本もあった記憶
111 23/01/06(金)14:18:05 No.1012313134
ヌルゲーだけど装備掛けコンプとか狙おうとすると途端に酷い確率に挑まなきゃいけないのはある意味魅力的
112 23/01/06(金)14:18:26 No.1012313205
今でも持ってるよ予約特典のマムルのお守り
113 23/01/06(金)14:18:32 No.1012313233
>井戸は解説動画見たら盾量産できるようになったって「」がいたな >歴代罠系ダンジョンでもトップクラスに簡単と聞いた 開設動画kwsk
114 23/01/06(金)14:18:53 No.1012313309
中古が高騰したりはしてないので普通にソフトと64買ってきて動作不良が無いのを祈るしかない
115 23/01/06(金)14:19:29 No.1012313434
移植じゃない新作出ないの?
116 23/01/06(金)14:19:35 No.1012313457
もう稼動する実機も少なくなってそうだな 64のエミュって聞いたことないけど最終手段はそうなるんかな
117 23/01/06(金)14:19:36 No.1012313459
今更だけど装備かけってアスカにもなかったっけ
118 23/01/06(金)14:19:46 No.1012313491
>ンドゥバ80~90ぐらいでめっちゃ強かったから99はどんなに強いのかとワクワクしたもんだ たしか途中から年老いて弱くなるんだよね… 全盛期は倍速行動なのに…
119 23/01/06(金)14:20:02 No.1012313558
友達にこれと紺色っぽい攻略本貸したら帰ってこなくなった 結局また買った
120 23/01/06(金)14:20:23 No.1012313632
>移植じゃない新作出ないの? ぶっちゃけスパチュンにもうそんな元気がない
121 23/01/06(金)14:20:44 No.1012313693
>開設動画kwsk ニコデスマンが https://www.nicovideo.jp/watch/sm34575109 つべなら https://www.youtube.com/watch?v=6VYUbJJ9KBU&t=7s
122 23/01/06(金)14:20:46 No.1012313702
>今更だけど装備かけってアスカにもなかったっけ シレン2と違って現物消費しないから実質図鑑だったな
123 23/01/06(金)14:20:52 No.1012313723
黄金の間がかなり良いスパイスになってる
124 23/01/06(金)14:21:13 No.1012313814
>ニコデスマンが >https://www.nicovideo.jp/watch/sm34575109 >つべなら >https://www.youtube.com/watch?v=6VYUbJJ9KBU&t=7s サンキュー「」
125 23/01/06(金)14:21:15 No.1012313820
>攻略本がやたら大三元推してた 象牙だから錆びないのは良いんだがなぁ でもまあ運が良ければ最果てでも作れたはず
126 23/01/06(金)14:21:27 No.1012313857
>開設動画kwsk >ニコデスマンにあるカラクロイド盾狙いの古井戸解説動画はめちゃくちゃ丁寧だったからアレは確かにいいやつだよ ゆっくり系だから人選ぶかもしれんがかなり丁寧で面白いから解説編と実践編見てみるといい 個人的に見てて楽しい動画だった
127 23/01/06(金)14:21:32 No.1012313872
ンドゥバの一生は後から動画で知ったんだけどああいうのいいよね… ンドゥバあつめるのめんどくさすぎて知らなかったんだよな
128 23/01/06(金)14:21:58 No.1012313959
5が大失敗したのが悪いよ5+は確かに良かったけどさ じゃあ何で5失敗したかって4からの間がほぼなかったことなんだが
129 23/01/06(金)14:22:07 No.1012314000
アークやイッテツの定数ダメージがとても低いので優しい
130 23/01/06(金)14:22:36 No.1012314092
>ンドゥバの一生は後から動画で知ったんだけどああいうのいいよね… >ンドゥバあつめるのめんどくさすぎて知らなかったんだよな アスカでもンドゥバの老化要素あるけど図鑑は変わらないから寂しいんだよな
131 23/01/06(金)14:22:39 No.1012314102
アスカもそうだけどコレクションかなんかで現行機やPCで遊べるようにしてよぉ
132 23/01/06(金)14:22:53 No.1012314152
>今更だけど装備かけってアスカにもなかったっけ あるよ アイテムロストしなくなったけど あとpc版の追加ダンジョンやるとわりと簡単にコンプできる感じだったような
133 23/01/06(金)14:23:10 No.1012314203
罠ダンジョンは序盤に罠壊れずの土偶ある所でイッテツ作って延々連鎖ハメしていきなりレベル９９にして降りてくとかだっけな
134 23/01/06(金)14:24:03 No.1012314406
アスカのPC版とかもはや手に入らないでしょ ごにょごにょしてるやつはともかくさぁ
135 23/01/06(金)14:24:08 No.1012314428
チュンソフトが不安定だったから権利関係が難しい作品が多い
136 23/01/06(金)14:24:08 No.1012314432
４はバナナ王子が良すぎるんだ GB２のンフーといい育てゲーはたのしい
137 23/01/06(金)14:24:24 No.1012314471
へへへっ…任天堂さんお金出してくれませんかね…
138 23/01/06(金)14:25:24 No.1012314673
ガチ勢がヌルゲーとか言ってるだけで最果ては普通に難しいから
139 23/01/06(金)14:25:54 No.1012314790
アスカのドリキャス版はちょっとだけやったけど階段上り下りするだけで そこそこ時間取られてセーブがあるのは何だかな
140 23/01/06(金)14:27:29 No.1012315117
もっと不思議の中じゃ簡単って話さ
141 23/01/06(金)14:27:39 No.1012315152
64実機がスレ画とワンダープロジェクトJ2とカスタムロボV2と一緒に今も押し入れに眠ってる HDMI端子が無いから遊べない
142 23/01/06(金)14:27:43 No.1012315166
>チュンソフトが不安定だったから権利関係が難しい作品が多い という俗説だったけどアスカについてはネバカンも生きてるから出そうと思えば出せるんだよな 単に採算合うか怪しいって話だ今のwin系だと動かないからそこから直す必要あるし
143 23/01/06(金)14:27:54 No.1012315205
アスカもやってみたいがもう簡単には手に入らないのが
144 23/01/06(金)14:28:01 No.1012315224
今の時代ならアスカの有料DLCで延々と稼げただろうに あの時代の追加コンテンツ太っ腹だったからな
145 23/01/06(金)14:30:04 No.1012315687
>という俗説だったけどアスカについてはネバカンも生きてるから出そうと思えば出せるんだよな アスカについてはインタビューで計画が今はないって言ってるけど 2は公式が何か言ってるんだっけ
146 23/01/06(金)14:30:34 No.1012315788
アスカは買ってもまだ売れるからいい Iso化しておくだけでいいし
147 23/01/06(金)14:30:47 No.1012315843
パソコン版あるアスカは入手さえ出来ればまだやれるのはハードの強さを感じる
148 23/01/06(金)14:31:06 No.1012315909
アホらしいと思いつつも最期のいないいないンドゥバババー見る度に泣いちゃう
149 23/01/06(金)14:31:39 No.1012316020
トルネコ2もヌルゲーだけどめちゃ楽しい メガンテとパルプンテ楽しすぎる
150 23/01/06(金)14:33:03 No.1012316304
透明ゾンビバグからまたなんか見つかったのか？
151 23/01/06(金)14:34:29 No.1012316580
難しければ面白いってわけじゃないもんな…
152 23/01/06(金)14:35:46 No.1012316854
最果ては序盤の軌道に乗るまではそこそこの難易度じゃない
153 23/01/06(金)14:36:03 No.1012316909
アスカはwin10だと起動すること自体が面倒くせえ
154 23/01/06(金)14:37:35 No.1012317228
アイテムのテキストはシリーズ重ねるたびにダサく寒くなっていった
155 23/01/06(金)14:38:18 No.1012317401
仮にシレン新作が出たとしてどんなDLCなら課金するかな… 見た目変えれるスキンとか音楽変更とか？ 新ダンジョンはよほど面白そうじゃないと課金しないなぁ…
156 23/01/06(金)14:38:25 No.1012317419
ンドバ系は倉庫で撲殺してくるやつはマジやめろ
157 23/01/06(金)14:39:01 No.1012317542
>アイテムのテキストはシリーズ重ねるたびにダサく寒くなっていった ５も偽アイテムのセンスのなさだけは本当にひっでえからな…
158 23/01/06(金)14:40:01 No.1012317754
月影村からデレン...
159 23/01/06(金)14:41:04 No.1012317974
新作出すならシナリオダンジョンはずっと夜無しにしてくれ
160 23/01/06(金)14:41:07 No.1012317984
64VCあたりにきてくればそれでいいんだけどな…
161 23/01/06(金)14:41:17 No.1012318016
カブラとか風魔がレアなだけでゴミな性能にされてるのが未だに許せない
162 23/01/06(金)14:41:47 No.1012318127
>>アイテムのテキストはシリーズ重ねるたびにダサく寒くなっていった >５も偽アイテムのセンスのなさだけは本当にひっでえからな… DS世代あたりで時代遅れのネットスラングまみれになったんだよな…
163 23/01/06(金)14:42:15 No.1012318235
不思議のダンジョン2 風来のシレン 不思議のダンジョン 風来のシレン2 不思議のダンジョン 風来のシレンGB2 シレン素人の俺は頭が痛い
164 23/01/06(金)14:42:38 No.1012318308
大三元シリーズマジで揃えるのマゾい
165 23/01/06(金)14:43:00 No.1012318383
ここまでシレン3の話題なし
166 23/01/06(金)14:43:09 No.1012318415
5はカタナと鉄甲の盾すごい弱体化したなぁって感じた
167 23/01/06(金)14:44:03 No.1012318612
コハルモエモエーて…魔法シネシネーて… 最初の頃は独特な世界観あるカッコいいネーミングが光ってたよなあ
168 23/01/06(金)14:44:08 No.1012318629
>ここまでシレン3の話題なし まだコッパのリモコンスタンド持ってる
169 23/01/06(金)14:44:30 No.1012318713
>ここまでシレン3の話題なし 4と5で軌道修正してくれたからヨシ！ でも発売間隔は考えろ
170 23/01/06(金)14:45:02 No.1012318815
>5はカタナと鉄甲の盾すごい弱体化したなぁって感じた どうたぬきですらあとから出てきた隕石と朱剛石にすっかり立場を奪われちゃったね
171 23/01/06(金)14:45:36 No.1012318924
2は持ち込みと強化手段が大量にあるのが好き ローグライク的でないと言われたらその通りだけどコツコツ強化するのは楽しい
172 23/01/06(金)14:46:00 No.1012318991
>5はカタナと鉄甲の盾すごい弱体化したなぁって感じた 成長考えるなら銅セットの方がマシという悲惨さ…
173 23/01/06(金)14:46:18 No.1012319058
>>アイテムのテキストはシリーズ重ねるたびにダサく寒くなっていった >５も偽アイテムのセンスのなさだけは本当にひっでえからな… ぬぐすり草とかドラコン草みたいな使いようによっては便利なアイテムはまだしも楽草とかやりなおせ草みたいなただのダジャレでしかないアイテムはイマイチだと思う
174 23/01/06(金)14:46:53 No.1012319169
月影村のPC版あるの最近知った
175 23/01/06(金)14:47:44 No.1012319341
>月影村のPC版あるの最近知った シレンシリーズでローグライクなキーボード操作ができる唯一の作品だし完成度高い
176 23/01/06(金)14:47:58 No.1012319390
腹活草とかな… 笑えない上にイラッとさせてくるのはダメだって…
177 23/01/06(金)14:48:27 No.1012319491
カラカラペンペンの話をしたくなる頃だな
178 23/01/06(金)14:48:34 No.1012319529
武器成長システムは本家が先だったかパロディゲーが先だったか思い出している
179 23/01/06(金)14:48:46 No.1012319576
無限売却とかゾンビ化とか何でそんなバグが今頃になって発見されてんの…
180 23/01/06(金)14:49:23 No.1012319712
カラペンっていうほどかなとは思っている
181 23/01/06(金)14:49:47 No.1012319800
ＤＳで最初に移植したやつてなんかダメなの？
182 23/01/06(金)14:50:43 No.1012320007
>ＤＳで最初に移植したやつてなんかダメなの？ ダメまではいかないけどなんかこううーん…って感じの出来というか
183 23/01/06(金)14:50:46 No.1012320023
月影村はGBとPCは仕様結構違うから別ゲーに近いかも 主に視界とか
184 23/01/06(金)14:50:52 No.1012320045
最果ては簡単と言われるけど強烈な打開アイテムが乏しいから序盤はマジで難しい
185 23/01/06(金)14:51:02 No.1012320084
SFC版の初代とDS1はダメージ計算式から別物だから別作品と言って良い
186 23/01/06(金)14:51:12 No.1012320124
>ＤＳで最初に移植したやつてなんかダメなの？ 嬉しくないタイプの要素が追加されてる シンプルにこういう移植
187 23/01/06(金)14:51:26 No.1012320178
シレンとかトルネコライクのローグライクって出してるところないのかなあ
188 23/01/06(金)14:51:39 No.1012320221
不思議のダンジョンはPS版トルネコ2しかやったことなくてヌルゲーじゃんと思ってたんだけど最近GBA版のトルネコ2 やったら難しすぎて未だにもっと不思議クリア出来てない
189 23/01/06(金)14:51:54 No.1012320277
ドラクエよりシレンのほうがすぎやまこうさくの曲すき
190 23/01/06(金)14:52:03 No.1012320307
剣が成長するやつレベルアップでキラー系の特攻倍率上がるのは好きだったな 印にはない効果
191 23/01/06(金)14:52:11 No.1012320332
すいだすゾウは状態異常吸って攻撃力アップまでは許せるけど体力回復までするのはインチキでは？
192 23/01/06(金)14:52:16 No.1012320355
GB版は月影村から脱出出来ませんでした！
193 23/01/06(金)14:52:43 No.1012320463
>すぎやまこうさく 誰！？
194 23/01/06(金)14:52:48 No.1012320478
GB2のゼンマイガーこれ育てさせる気ねえだろ…
195 23/01/06(金)14:52:49 No.1012320480
>GB版は月影村から脱出出来ませんでした！ （ミレンじゃなくてデレンまでしか見てないんだな…）
196 23/01/06(金)14:53:30 No.1012320621
>ドラクエよりシレンのほうがすぎやまこうさくの曲すき モンスターハウスの曲はすぎやんの最高傑作だと思っている
197 23/01/06(金)14:53:33 No.1012320631
50Fまでの月影村は即降りしやすいし縛りプレイ向きなのが好き
198 23/01/06(金)14:53:44 No.1012320678
シューベルのレベル4はパッヘルベルでよかっただろはいつ見ても確かにってなる
199 23/01/06(金)14:54:26 No.1012320823
ストーリーもシリーズ中一番好き 子供たちのひと夏って感じで グラフィックも柔らかくて味がある
200 23/01/06(金)14:56:34 No.1012321344
冥炎魔天あたりのやつダレるから99Fを超えるならもう無限にしてほしい…
201 23/01/06(金)14:56:42 No.1012321364
>カラペンっていうほどかなとは思っている 防ぐ手段のないアイテムロスト+プレイヤーが活用できる要素0で支持される方がおかしいと思うが
202 23/01/06(金)14:56:43 No.1012321368
アスカのバランスで最新UIにした新作やりてぇ
203 23/01/06(金)14:56:52 No.1012321398
>ストーリーもシリーズ中一番好き >子供たちのひと夏って感じで >グラフィックも柔らかくて味がある 最後に鬼たちと仲直りする優しい世界…
204 23/01/06(金)14:57:06 No.1012321452
ストーリーでいうならやっぱ初代が一番好きだな ネタ元である渡世人っぽさがいいんだろうか
205 23/01/06(金)14:57:51 No.1012321615
>防ぐ手段のないアイテムロスト+プレイヤーが活用できる要素0で支持される方がおかしいと思うが 良いモンスターって言ってるわけではねえよ！
206 23/01/06(金)14:57:58 No.1012321647
初代は最後メインテーマと共に黄金のコンドルをみんなが見るって流れが凄い奇麗で好き
207 23/01/06(金)14:58:20 No.1012321723
>ストーリーでいうならやっぱ初代が一番好きだな >ネタ元である渡世人っぽさがいいんだろうか 初代はいくつもチュートリアルダンジョンみたいなのがないのもいい
208 23/01/06(金)14:58:28 No.1012321749
ラビ系とかハムポン系よりは害悪モンスターじゃないよなー！
209 23/01/06(金)14:58:34 No.1012321772
>>すぎやまこうさく >誰！？ 作曲 杉耕作
210 23/01/06(金)14:58:42 No.1012321796
当時うどんガツガツ食うモーションでマジで美味そうだと思った
211 23/01/06(金)14:59:04 No.1012321866
ペンギンよりクソゲロカスなんていっぱいいるしな…
212 23/01/06(金)14:59:56 No.1012322048
誰だよ！？ってツッコミはさておいても良い曲だよねメインテーマとか…
213 23/01/06(金)15:00:23 No.1012322153
今から見ればローグの移植以上の要素があまりないトルネコからシレンへの進化っぷりは凄かったよね ゲーム全体で見ても他に見ないような作風だし
214 23/01/06(金)15:00:29 No.1012322169
ハマる人はハマるからネットだと声大きいけどアスカみたいに良い物作ったとしてもこけるリスクのあるシリーズなんだよな
215 23/01/06(金)15:00:55 No.1012322255
2とアスカが一番面白い 初代の雰囲気も凄い良い 4と5は何か進歩の方向間違えましたねって感じ
216 23/01/06(金)15:01:14 No.1012322314
初回から最高値を目指したくなる俺には辛いゲームすぎて積んである シレン得意でもないからよりつらい
217 23/01/06(金)15:01:18 No.1012322322
変な例えだけど桃鉄みたいに数年に1本でいいタイプのゲームなんだよね 頻発されても買わないというある意味厄介な
218 23/01/06(金)15:01:23 No.1012322346
ペンギンは序盤してはやる事がえげつないとは思うけど 後半はペンギンみたいなのが大量にやってくるからな
219 23/01/06(金)15:01:44 No.1012322425
>2とアスカが一番面白い >初代の雰囲気も凄い良い >4と5は何か進歩の方向間違えましたねって感じ 3（あれ…？）
220 23/01/06(金)15:01:45 No.1012322429
隣接させなきゃいいだけなんて優しいぜ
221 23/01/06(金)15:01:57 No.1012322479
この前のRiJのアスカ並走は凄い良かった 俺も裏白…の前に表白蛇クリアしよう
222 23/01/06(金)15:02:14 No.1012322530
>4と5は何か進歩の方向間違えましたねって感じ システム面はわかるんだよな自然回復の調整とかも結構好みだし ストーリー面は3のライター続投してる時点で軌道修正頑張りはしたけどってとこある
223 23/01/06(金)15:03:02 No.1012322690
シレン4とシレン5は発売も近いしマイナーチェンジみたいなものなんだよな シレン4の夜は色々と調整不足だったと思う
224 23/01/06(金)15:03:35 No.1012322789
青タベラレルーのお姉ちゃんが初恋の「」いるだろ
225 23/01/06(金)15:03:38 No.1012322799
乱暴なこと言うならシレンに南国行ってほしくなかったからな エドナがシコれるけどそれはそれこれはこれだ
226 23/01/06(金)15:03:59 No.1012322868
>ケヤキが初恋の「」いるだろ
227 23/01/06(金)15:04:06 No.1012322890
夜はストーリーダンジョンのフレーバー程度ではほどほどに楽しいし後は昼のみぶん回してれば問題ない
228 23/01/06(金)15:04:09 No.1012322906
砂漠はいいのかよ！
229 23/01/06(金)15:04:39 No.1012323026
4から微妙な人の夜以外で駄目なとこちょっと聞きたい
230 23/01/06(金)15:04:44 No.1012323047
3は最近動画で見てるけど属性システムおかしくないかこれ？
231 23/01/06(金)15:04:51 No.1012323071
2からスーファミの１やったんだけどラスボスのとこでがいこつまおうにハメられて泣いちゃった
232 23/01/06(金)15:05:01 No.1012323105
そんな…2だってハワイ行ってるのに…
233 23/01/06(金)15:05:17 No.1012323167
防げないアイテムロストなんて初代から物荒らしがいるし…
234 23/01/06(金)15:05:36 No.1012323219
>そんな…1だって地球の裏側行ってるのに…
235 23/01/06(金)15:06:32 No.1012323410
>3は最近動画で見てるけど属性システムおかしくないかこれ？ 無個性モンスターを無くしました！ いかがでしたか！？
236 23/01/06(金)15:06:33 No.1012323420
>防げないアイテムロストなんて初代から物荒らしがいるし… 身代わりバグもあるぞ！
237 23/01/06(金)15:06:39 No.1012323437
>4から微妙な人の夜以外で駄目なとこちょっと聞きたい バナナ！ あと多分武器の出世システム自体結構好み別れると思う
238 23/01/06(金)15:07:16 No.1012323558
極論難易度変えたいならモンスターもアイテムもテーブル変えた別ダンジョン出せばいいからな…
239 23/01/06(金)15:07:38 No.1012323649
初代は透視の腕輪が気軽に手に入りすぎてビビるね
240 23/01/06(金)15:07:39 No.1012323652
>4から微妙な人の夜以外で駄目なとこちょっと聞きたい 5+大好きだけどHP周りの仕様変わったり偽が大幅に増えたからそこらへんじゃない クソみたいな敵はもうそういうもの
241 23/01/06(金)15:07:45 No.1012323673
ズルできるのって楽しいよなって２やってて思う
242 23/01/06(金)15:07:53 No.1012323695
>4から微妙な人の夜以外で駄目なとこちょっと聞きたい 名前がちょっと違うダジャレみたいなアイテム大増量
243 23/01/06(金)15:08:33 No.1012323836
1000回遊べるがキャッチコピーだから 最高傑作を1000回遊べばよくなっちゃうんだよな…
244 23/01/06(金)15:08:47 No.1012323882
たしかに浜辺壺縛りは食料管理キツいかもしんない
245 23/01/06(金)15:09:13 No.1012323973
モンスターファームみたいなシリーズだ
246 23/01/06(金)15:09:28 No.1012324022
5は新種アイテムの無効化さえできれば良いよ… 存在する機能自体を一度も使わないで縛らないといけないのはちょっとね
247 23/01/06(金)15:09:37 No.1012324057
3以降のメインライターのことはよく言われるけど 4あたりからサブでフレーバーテキストとか書いてる人のセンスもだいぶアレなんだよな…
248 23/01/06(金)15:09:40 No.1012324073
やるゲーム間違ってるかもしれないが このシリーズで鍛えた装備で敵殴るの楽しすぎる こいよ処刑人
249 23/01/06(金)15:09:42 No.1012324077
5はイライラさせる気しかねえだろってとこが散見されるのが嫌い
250 23/01/06(金)15:10:36 No.1012324283
いやハクスラとしての面白さもあるから間違ってないと思うよ そういう意味では失った武器取り戻せないやつは嫌い
251 23/01/06(金)15:10:42 No.1012324310
ギャザーは初代くらいのただの脳筋で良かったと思う
252 23/01/06(金)15:11:03 No.1012324374
別に1の時点でガイバラとか座頭ケチとかいたりして高尚な要素はないんだけど その分だけおふざけのラインって難しいんだよね
253 23/01/06(金)15:11:50 No.1012324535
スレ画が初シレンだったから他のシリーズやった時に身代わりと金縛りと一時しのぎでこんな便利なのあるの！？ってなった
254 23/01/06(金)15:11:55 No.1012324557
料理人ナオキもなんか元ネタあるのかな
255 23/01/06(金)15:12:40 No.1012324721
ホラー要素あるのは月影村ぐらい？
256 23/01/06(金)15:14:26 No.1012325122
何か壷というかネットの書き込みみたいな変なテキスト多いよね4とか
257 23/01/06(金)15:15:48 No.1012325419
映画とか漫画のオマージュくらいなら良いんだけどネットスラングは厳しいね 今ならなんJ淫夢入れそう
258 23/01/06(金)15:16:07 No.1012325493
ビジュアルも含めてGB2が好きだわバグ多いけど
259 23/01/06(金)15:16:14 No.1012325522
黄金の間が大好きだった 白紙の巻物も全部大部屋に突っ込んだ
260 23/01/06(金)15:17:36 No.1012325789
Steamに5しかないんですけおおお
261 23/01/06(金)15:19:17 No.1012326108
5は敵の攻撃力のインフレが激しくて昼盾でしかできない…
262 23/01/06(金)15:20:06 No.1012326287
>Steamに5しかないんですけおおお 旧作は仕方ないにしてもPSPでしかプレイできない4プラスを他のハードでも出してほしい
263 23/01/06(金)15:20:43 No.1012326417
ずっとやってたからかアスカの町とか風景が凄い好きなんだよな あとシャッフルダンジョンの田園とか墓場の雰囲気も良い
264 23/01/06(金)15:20:47 No.1012326436
悪ノリしたオタクのオッサンのダジャレなんてマイナス要素にしかならんのに懲りないよなここ
265 23/01/06(金)15:21:14 No.1012326546
>黄金の間が大好きだった 改めて見るとああいうボーナスステージ的なのがあるのって珍しいな
266 23/01/06(金)15:21:37 No.1012326625
スレ画とか今改めて見るとグラがしょっぱくてこれsteamとかに持ってくる時にはこの辺全部手を入れなきゃいけないと考えるとコストかかるんだろうな
267 23/01/06(金)15:23:39 No.1012327102
まぁ64だしね ドット絵は現役だからそのままでもいいけど
268 23/01/06(金)15:23:54 No.1012327150
>アスカはまずゲームを入手する難易度からして高い ぶっちゃけやってる人も大半割れだから再販されるわけないんだわアスカは
269 23/01/06(金)15:24:00 No.1012327172
5は敵のインフレにシレンも盛った感じで割と対抗してると思うんだがな
270 23/01/06(金)15:25:13 No.1012327466
４，５は即降り勢の評判は悪そう 最果てがじっくり育てゲーと言うか高速育てゲーなんだよ
271 23/01/06(金)15:26:55 No.1012327842
>5は敵のインフレにシレンも盛った感じで割と対抗してると思うんだがな 祝福桃食っとけば大体どうにかなる
272 23/01/06(金)15:27:49 No.1012328045
>スレ画とか今改めて見るとグラがしょっぱくてこれsteamとかに持ってくる時にはこの辺全部手を入れなきゃいけないと考えるとコストかかるんだろうな シレン5+も売れて無いからまあ昔の作品なんてそれこそ手入れなんてできないし… クラファンで支援数万人の数億円分とか集まるレベルでようやく検討とかそういうレベルじゃね
273 23/01/06(金)15:28:27 No.1012328201
印ぎっちぎちに詰めて対策してればわりと事足りるからね
274 23/01/06(金)15:29:42 No.1012328457
5から4に戻ってきて分かる普通桃のありがたさよ
275 23/01/06(金)15:30:12 No.1012328571
今不思議のダンジョンシリーズってどれが最新なんたろうってミル貝見たらマジで5+が最新タイトル（移植だけど）なのか…
276 23/01/06(金)15:30:34 No.1012328648
イライラ要素というかスレ画が山道のアメンジャステージで通路にころび石あったりするのは時代だなぁってなった
277 23/01/06(金)15:31:05 No.1012328761
怪盗ペリカンの完成度が高い
278 23/01/06(金)15:31:25 No.1012328833
昔は武器振るとジャキン！っていい音してたのにいつからかヒュッ…ペチン…みたいなしょぼい音になっちゃったのが残念
279 23/01/06(金)15:32:46 No.1012329132
難易度上げすぎるとアイテム揃えて即降りが最適解になっちゃうのがなぁ
280 23/01/06(金)15:33:03 No.1012329186
罠のある視界不明瞭大迷路とかクソオブクソに思うけどガチ勢はこれがいいのか
281 23/01/06(金)15:34:57 No.1012329611
昔は良かったとかいうけど昔も昔で大概クソ要素あるから結局は自分が気に入ったか否かでしかない気がするシリーズ
282 23/01/06(金)15:35:21 No.1012329709
一番好きなのでそのまま移植して欲しい やめろ変なもん混ぜるな
283 23/01/06(金)15:35:30 No.1012329749
なんか鬼の子がえっちだった記憶ある
284 23/01/06(金)15:35:46 No.1012329813
>今不思議のダンジョンシリーズってどれが最新なんたろうってミル貝見たらマジで5+が最新タイトル（移植だけど）なのか… 移植除いても普通に5が最新だ
285 23/01/06(金)15:35:48 No.1012329824
4と5は結局デビル狩り出来るかがクリアの鍵になっちゃう
286 23/01/06(金)15:37:09 No.1012330111
>一番好きなのでそのまま移植して欲しい >やめろ変なもん混ぜるな もう開発能力ないのは見ればわかるだろ 思い出の中でそっとしておいた方が良いぞ
287 23/01/06(金)15:37:45 No.1012330251
当時は鬼ヶ島がクリア出来なくて終わった 大人になってからやったらクリアできたけども
288 23/01/06(金)15:37:50 No.1012330265
>4と5は結局デビル狩り出来るかがクリアの鍵になっちゃう デビルでなく金食い虫や昼盾では
289 23/01/06(金)15:38:08 No.1012330323
知識がつくと態勢が整えばヌルゲー整わなきゃ苦行で30階以降に楽しみがないのがつらい
290 23/01/06(金)15:40:01 No.1012330764
じゃあわくパラ行こうぜ！
291 23/01/06(金)15:40:56 No.1012330976
ござるけどね！
292 23/01/06(金)15:41:03 No.1012331016
>知識がつくと態勢が整えばヌルゲー整わなきゃ苦行で30階以降に楽しみがないのがつらい デビカンはこういう人の為の必要悪だったか
293 23/01/06(金)15:42:20 No.1012331308
>罠のある視界不明瞭大迷路とかクソオブクソに思うけどガチ勢はこれがいいのか 大迷路はトルネコ1の頃からクソだと思ってる
294 23/01/06(金)15:42:30 No.1012331352
>>知識がつくと態勢が整えばヌルゲー整わなきゃ苦行で30階以降に楽しみがないのがつらい >デビカンはこういう人の為の必要悪だったか 理不尽とか嫌がらせって言われても 盤石になったら後半ただの消化試合でつまらんゲームになるだけだしな
295 23/01/06(金)15:42:51 No.1012331438
今の時代に回復印とか弟印あったらヌルゲーとか言われて2に対するそれ以上にボロクソに言われそうでもう何出しても受け入れられないくらい固定観念が固められてると思う
296 23/01/06(金)15:43:34 No.1012331602
>移植除いても普通に5が最新だ 移植なしの不思議のダンジョンシリーズなら世界樹2が最新じゃね？
297 23/01/06(金)15:43:37 No.1012331618
松明みたいな視界広げるやつアスカに欲しいと思ったことはある
298 23/01/06(金)15:44:58 No.1012331907
>>移植除いても普通に5が最新だ >移植なしの不思議のダンジョンシリーズなら世界樹2が最新じゃね？ イカーン！
299 23/01/06(金)15:45:07 No.1012331941
分裂吸い出しもたまにはやらせてくれ
300 23/01/06(金)15:45:12 No.1012331958
>>移植除いても普通に5が最新だ >移植なしの不思議のダンジョンシリーズなら世界樹2が最新じゃね？ トルネコから続く不思議のダンジョンと世界樹と不思議のダンジョンは流石に別シリーズかな…
301 23/01/06(金)15:48:07 No.1012332593
世界樹とか入れていいレギュレーションなら2020年のポケダンの方が新しいぞ！
302 23/01/06(金)15:48:28 No.1012332677
昼盾強いけどスレ画の武器にも盾にも回入れて弟入れての深層でも真正面から殴り合える強さに比べると程々だな…ってなるから本当に強すぎた そりゃ続編以降で同じような装備やら印は出ないよね…
303 23/01/06(金)15:49:37 No.1012332933
シレンも出てた世紀末デイズなんかもありましたよ
304 23/01/06(金)15:50:24 No.1012333117
アスカは知名度に比べて売れてないからギャップに驚いたわ 一時期シレンといえばアスカ！みたいな勢いだったのに
305 23/01/06(金)15:50:32 No.1012333152
>昼盾強いけどスレ画の武器にも盾にも回入れて弟入れての深層でも真正面から殴り合える強さに比べると程々だな…ってなるから本当に強すぎた >そりゃ続編以降で同じような装備やら印は出ないよね… 調整は違うけどアスカの印システムは似たような感じでは