23/01/06(金)12:30:36 日本語で のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672975836945.png 23/01/06(金)12:30:36 No.1012287995
日本語で
1 23/01/06(金)12:31:52 No.1012288367
英語で頼むって言う珍しい現象
2 23/01/06(金)12:37:16 No.1012289985
死んだら9/9クラーケンを生む6/6鯨を死んだら生む3/3魚を死んだら生む1/1浅瀬蟲だよ
3 23/01/06(金)12:37:25 No.1012290038
修正後の方が分かりにくくなったやつ
4 23/01/06(金)12:38:14 No.1012290288
別に英語でも日本語でも迷う要素なくね
5 23/01/06(金)12:38:31 No.1012290382
流れで分かるから実はあんま文章読まないやつ
6 23/01/06(金)12:39:27 No.1012290664
MtGは英語のほうがわかりやすいマジで
7 23/01/06(金)12:39:59 No.1012290822
ギミックはわかりやすいけど言葉にすると面倒臭いやつ 図解にしろ
8 23/01/06(金)12:41:03 No.1012291156
マトリョーシカになってるってことだろ？
9 23/01/06(金)12:41:13 No.1012291206
>別に英語でも日本語でも迷う要素なくね 和文だと9/9→6/6→3/3の順に書いてあって 英文だと3/3→6/6→9/9の順になってるの面白いじゃん
10 23/01/06(金)12:41:36 No.1012291309
>追放するから実はあんま文章読まないやつ
11 23/01/06(金)12:42:11 No.1012291471
mtgに限らずゲームは英語で遊ぶことが多い 日本語むずい
12 23/01/06(金)12:47:39 No.1012293078
浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。それは「このクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。それは『このクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する』を持つ。」を持つ。
13 23/01/06(金)12:48:00 No.1012293171
日本語の方初見で音だけだと絶対わからんな
14 23/01/06(金)12:49:07 No.1012293498
弱肉強食を表現してるんだなって分かるとスッと理解できる
15 23/01/06(金)12:49:24 No.1012293576
単純に言葉にするだけならいいけどカードゲームのシステム上「死んだらデカイやつを出す能力を持つ」って事にしないといけないから回りくどい文になるんだな
16 23/01/06(金)12:49:35 No.1012293636
>浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。それは「このクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。それは『このクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する』を持つ。」を持つ。 翻訳規則が旧版だとたぶんこっちになってる ただ新規則わかりにくいからなany Targetなんであんなにややこしくできるんだ
17 23/01/06(金)12:49:42 No.1012293671
>浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。それは「このクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。それは『このクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する』を持つ。」を持つ。 カギ括弧とを持つ。は要らない
18 23/01/06(金)12:50:19 No.1012293836
フレーバーとシステムが見事にかみ合ったナイスデザインだと思う
19 23/01/06(金)12:51:16 No.1012294083
まるでMTG博士だな…
20 23/01/06(金)12:51:49 No.1012294257
ああなるほど >浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する。 これでもいけなくもないのか おもしろ
21 23/01/06(金)12:52:29 No.1012294455
めちゃくちゃ直感的なのにめちゃくちゃ分かりにくい
22 23/01/06(金)12:53:23 No.1012294720
能力を持つトークンを生み出す(浅瀬蟲自体は3/3のトークンにも6/6のトークンにも能力を付与してない)からややこしい書き方になる
23 23/01/06(金)12:53:36 No.1012294775
理解を拒む文章
24 23/01/06(金)12:55:26 No.1012295265
独自の文法があるからカードゲームのテキストって回りくどくなりがち 遊戯王だと一次砲とか
25 23/01/06(金)12:57:00 No.1012295685
>これでもいけなくもないのか >おもしろ 遅延誘発だから改行しさえしなければちゃんと機能するのである ただし『能力を持ったトークンを生成する』と『遅延誘発型能力でトークンを生成する』ではたとえばクリーチャーが持つ能力を失わせるタイプの効果を受けた場合に挙動が変わる
26 23/01/06(金)12:58:00 No.1012295962
>>浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する。 直感的にはこれが分かりやすいけど処理が変わってしまうからこう書けないんだよね
27 23/01/06(金)12:58:13 No.1012296028
>独自の文法があるからカードゲームのテキストって回りくどくなりがち >遊戯王だと一次砲とか まあそこ揃えないとかつてのコンマイ語になって「A.カードが違います」するはめになるからな…
28 23/01/06(金)12:58:14 No.1012296037
>これでもいけなくもないのか クローン出すときの挙動変わるからダメでしょ
29 23/01/06(金)12:58:14 No.1012296040
デジタルだと出てくる奴のほうにテキスト書けるからちょっとわかりやすくなる奴
30 23/01/06(金)12:58:54 No.1012296195
トークンも両方買っといて欲しい
31 23/01/06(金)12:59:37 No.1012296371
こいつおもしれーよな 好き
32 23/01/06(金)13:00:06 No.1012296472
一連のトークンのイラストがまた面白い
33 23/01/06(金)13:00:35 No.1012296586
効果付きのカードを生成する例 fu1796778.jpeg
34 23/01/06(金)13:00:37 No.1012296597
>>>浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する。 >直感的にはこれが分かりやすいけど処理が変わってしまうからこう書けないんだよね 場にいないカードの効果が残りつづけるってことにはできないからダメなんだよな
35 <a href="mailto:生き写し">23/01/06(金)13:01:38</a> [生き写し] No.1012296798
黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
36 23/01/06(金)13:01:53 No.1012296854
やってることは特に複雑でも無いんだけどそれをカードゲームの書式に乗っ取って枠に収まるよう文章化してってなるとね
37 23/01/06(金)13:02:56 No.1012297077
まさか法律の文章が分かりにくいのも…？
38 23/01/06(金)13:03:23 No.1012297161
>場にいないカードの効果が残りつづけるってことにはできないからダメなんだよな だから直感的にするならエンチャントにして 「場に出た時1/1を出す1/1が死んだら3/3を…」みたいな方がいいんだよな…
39 23/01/06(金)13:05:17 No.1012297586
文字で読むとよく分かりにくいけどゲーム的にはああはいはいってすぐわかるやつ
40 23/01/06(金)13:05:41 No.1012297673
アルケミーだったら 浅瀬虫が戦場に出た時あなたは「浅瀬虫が死亡した時〇〇魚を生成し戦場に出す」の恩恵を得る でかけちまうんだ
41 23/01/06(金)13:06:45 No.1012297894
謙虚とか鹿みたいに効果を書き換えるやつとかコピーする奴と関わるとややこしくなるとかだっけ
42 23/01/06(金)13:07:29 No.1012298059
遊戯王で言葉の研究しますって言われると無理だよぉってなるけど MTGならいけるのか
43 23/01/06(金)13:08:11 No.1012298192
つまりどう言うことだってばよ！
44 23/01/06(金)13:10:08 No.1012298583
fu1796800.jpg
45 23/01/06(金)13:10:26 No.1012298648
そうか構造としては浅瀬蟲自体が鯨とクラーケンの生成効果を生み出してるわけじゃないのか…
46 23/01/06(金)13:10:31 No.1012298669
mtgはチューリング完全みたいなジョークあったよな
47 23/01/06(金)13:11:14 No.1012298821
>つまりどう言うことだってばよ！ 開ければ開けるほど強くなるマトリョーシカ
48 23/01/06(金)13:11:59 No.1012298959
>場にいないカードの効果が残りつづけるってことにはできないからダメなんだよな MTGのルール的にはできるけど（遅延誘発効果ってのがある） よくプレイヤーが処理忘れたりするからトークンが効果持ってることにしたほうがいい
49 23/01/06(金)13:12:31 No.1012299070
>つまりどう言うことだってばよ！ こいつが死んだらAさん呼んでくるね Aさん死んだら更に強いBさん呼んでくるね Bさん死んだら更に強いCさん呼んでくるね だと思う
50 23/01/06(金)13:12:35 No.1012299079
>遊戯王で言葉の研究しますって言われると無理だよぉってなるけど >MTGならいけるのか mtgには対象を取ると選んでとかそこらへんの独自言語があるわけではないからな…なかったよね…？
51 23/01/06(金)13:12:55 No.1012299149
一応昔は不可思議とかいたしね…
52 23/01/06(金)13:13:21 No.1012299239
>まさか法律の文章が分かりにくいのも…？ 法律とか契約条文がクソ硬い文章で長ったらしく書いてあるのは解釈で変な方向に飛んでいくのを防ぐためなのでまあはい
53 23/01/06(金)13:13:31 No.1012299277
何でこんな分かりにくい括弧書きでマトリョーシカ構造の文章にしてあるの…？
54 23/01/06(金)13:13:41 No.1012299317
>fu1796800.jpg 浅瀬虫セットあるんだ
55 23/01/06(金)13:13:53 No.1012299354
>開ければ開けるほど強くなるマトリョーシカ 浅瀬虫を食べた魚を食べた鯨を食べたクラーケン
56 23/01/06(金)13:14:23 No.1012299454
IF構文
57 23/01/06(金)13:14:44 No.1012299516
がらがらどん…はちょっと違うか
58 23/01/06(金)13:14:47 No.1012299527
>fu1796800.jpg イラストが続いてるのがいいよねこれ
59 23/01/06(金)13:15:06 No.1012299587
>何でこんな分かりにくい括弧書きでマトリョーシカ構造の文章にしてあるの…？ 上にもあるけどゲームのルールの使用上能力の処理順とかの関係でカードの挙動が変わっちゃうから
60 23/01/06(金)13:15:13 No.1012299606
クモとカエルとイノシシと猟師のやつ
61 23/01/06(金)13:15:36 No.1012299687
>>fu1796800.jpg >浅瀬虫セットあるんだ 元々統率者用セット出身だったからオマケで専用トークンカードがあった
62 23/01/06(金)13:15:51 No.1012299739
確かに英語の方が理解しやすい >>つまりどう言うことだってばよ！ >こいつが死んだらAさん呼んでくるね >Aさん死んだら更に強いBさん呼んでくるね >Bさん死んだら更に強いCさん呼んでくるね >だと思う 厳密に書こう こいつが死んだら更に更に強いCさんを呼びだす更に強いBさんを呼びだす強いAさん呼んでくるね Aさんが死んだら更に強いCさんを呼びだす強いBさん呼んでくるね Bさんが死んだら強いAさん呼んでくるね
63 23/01/06(金)13:16:08 No.1012299795
>何でこんな分かりにくい括弧書きでマトリョーシカ構造の文章にしてあるの…？ ルール的にはこう書くしかない 小さい生き物が大きい生き物に次々食われるってフレーバー再現したらこうなった
64 23/01/06(金)13:16:13 No.1012299812
>>開ければ開けるほど強くなるマトリョーシカ >浅瀬虫を食べた魚を食べた鯨を食べたクラーケン 食べすぎ！！！！
65 23/01/06(金)13:16:58 No.1012299952
逆に遊戯王はMtGみたいな遅延誘発とか残存のテキストの書き方が整備されてないから現代フォーマットで遺言状が整備できないとか言われる
66 23/01/06(金)13:17:00 No.1012299962
> こいつが死んだら更に更に強いCさんを呼びだす更に強いBさんを呼びだす強いAさん呼んでくるね >Aさんが死んだら更に強いCさんを呼びだす強いBさん呼んでくるね >Bさんが死んだら強いAさん呼んでくるね 無限ループが完成しちまったなあ～～！？
67 23/01/06(金)13:17:00 No.1012299964
ここで説明してることをルール番号で話すととたんに法律じみてくる ジャッジ「」じゃないとすぐに出せないけど
68 23/01/06(金)13:17:17 No.1012300021
書き方からすると鯨を召喚するのはあくまで魚が持ってる効果でクラーケンを召喚するのはあくまで鯨が持ってる能力だから そこらへんを一括で浅瀬蟲が死んだあと適応し続ける能力にすると全然別の代物になるのはまあやってなくてもなんとなくわかる
69 23/01/06(金)13:17:39 No.1012300093
>fu1796800.jpg 喰われていくコンセプトだったんだ… こいつが寄生していくのかと
70 23/01/06(金)13:17:58 No.1012300163
クレーム対応で出てきた人とバトり続けたら社長が出てきた感じか
71 23/01/06(金)13:18:06 No.1012300196
やりたいことは食物連鎖で段々デカくなってく感じだと思う
72 23/01/06(金)13:18:18 No.1012300244
>厳密に書こう 意味変わってない？
73 23/01/06(金)13:18:38 No.1012300320
コンマイ語みたいにMTG語みたいなのもあるのか
74 23/01/06(金)13:18:38 No.1012300326
トークン倍生成する置物とかがあると戦場がクラーケンだらけになる
75 23/01/06(金)13:18:43 No.1012300345
なんでわかりやすいC14版から改悪されてるんですか…？
76 23/01/06(金)13:18:44 No.1012300349
いやもうカード分けろや
77 23/01/06(金)13:19:14 No.1012300466
>コンマイ語みたいにMTG語みたいなのもあるのか コンマイ語と並列に語るものじゃないよ ある意味新しい言語
78 23/01/06(金)13:19:24 No.1012300500
トークン自体が能力持ってるかどうかで変わっちゃうからなあ 能力を失わせる効果が反映されるかどうかとか
79 23/01/06(金)13:19:27 No.1012300509
よくわからんけどクリーチャートークンとやらがいっぱいもらえる！！
80 23/01/06(金)13:19:36 No.1012300554
>逆に遊戯王はMtGみたいな遅延誘発とか残存のテキストの書き方が整備されてないから現代フォーマットで遺言状が整備できないとか言われる カードの発動と効果の発動と効果の適応で全部別のタイミングになるのかなアレ
81 23/01/06(金)13:19:50 No.1012300607
>>コンマイ語みたいにMTG語みたいなのもあるのか >コンマイ語と並列に語るものじゃないよ >ある意味新しい言語 どっちも無駄に新しい別言語作ってるんだからよそから見たら一緒よ
82 23/01/06(金)13:20:03 No.1012300659
MTGはオラクルっていうルールを厳格に定義した文章があるので… 英語限定だけど
83 23/01/06(金)13:20:04 No.1012300667
分からない…テキストの意味が分からない！
84 23/01/06(金)13:20:09 No.1012300681
SVO（SVO（SVO））が英語で SO（SO（SOV）V）Vが日本語
85 23/01/06(金)13:20:20 No.1012300727
>どっちも無駄に新しい別言語作ってるんだからよそから見たら一緒よ いや…
86 23/01/06(金)13:21:03 No.1012300874
>いや… カードオタク以外から見たら 一緒よ
87 23/01/06(金)13:21:14 No.1012300913
プロテクション(すべて)
88 23/01/06(金)13:21:16 No.1012300922
>いやもうカード分けろや カード分けて別の領域からリクルートするとその分スペースを圧迫しちゃうでしょう？クールなデザインじゃないな！
89 23/01/06(金)13:21:35 No.1012300999
遺言状一番の問題は遺言状発動時点で条件満たしてたらその場でリクルートできること この裁定のせいで発動時の状態でカードの効果とそれに対して使えるカウンターが変わる
90 23/01/06(金)13:21:52 No.1012301057
>カード分けて別の領域からリクルートするとその分スペースを圧迫しちゃうでしょう？クールなデザインじゃないな！ その結果文章がクールさゼロ通り越してクソダサマイナステキストだろ
91 23/01/06(金)13:22:04 No.1012301105
>効果付きのカードを生成する例 >fu1796778.jpeg これは遊戯王的に見ても異常な奴だから…
92 23/01/06(金)13:22:29 No.1012301200
>>カード分けて別の領域からリクルートするとその分スペースを圧迫しちゃうでしょう？クールなデザインじゃないな！ >その結果文章がクールさゼロ通り越してクソダサマイナステキストだろ mtgの中ではわかりやすいテキストだと思うけど
93 23/01/06(金)13:22:30 No.1012301203
遊戯王は耐性ぐらいは能力語使ったほうがいいと思うぐらいには詰め詰めすぎる…
94 23/01/06(金)13:22:42 No.1012301243
クールじゃないと思うなら初めからもう作らなきゃいいんじゃねぇかなぁ！
95 23/01/06(金)13:22:50 No.1012301277
>その結果文章がクールさゼロ通り越してクソダサマイナステキストだろ そういう人は英語版を使おうね
96 23/01/06(金)13:22:53 No.1012301294
>SVO（SVO（SVO））が英語で >SO（SO（SOV）V）Vが日本語 これ要するに「～を生成する(他動詞)」が最後に来ざるをえない日本語の文法構造がややこしくしてるよね…
97 23/01/06(金)13:22:59 No.1012301316
遊戯王は頑なに能力語を整備しないよね
98 23/01/06(金)13:23:44 No.1012301478
クールな文章なカードが欲しいって？ Discard your hand.
99 23/01/06(金)13:23:53 No.1012301513
>遺言状一番の問題は遺言状発動時点で条件満たしてたらその場でリクルートできること >この裁定のせいで発動時の状態でカードの効果とそれに対して使えるカウンターが変わる 遺言状って素だとうらら使えないんだよねアレ
100 23/01/06(金)13:24:09 No.1012301565
オラクルから翻訳規則でぶれないようになってるんだが誤訳がわりとでる
101 23/01/06(金)13:24:30 No.1012301648
>カード分けて別の領域からリクルートするとその分スペースを圧迫しちゃうでしょう？クールなデザインじゃないな！ カードが分かりにくいのと実際のプレイ進行でトラブルの元になりやすいかどうかは別々に問題発生するからな…
102 23/01/06(金)13:24:46 No.1012301698
>オラクルから翻訳規則でぶれないようになってるんだが誤訳がわりとでる ストリクスヘイヴンはなんだったのあれ…
103 23/01/06(金)13:24:56 No.1012301723
Frying, Vigilance
104 23/01/06(金)13:25:04 No.1012301748
mtgの新しい言語 fu1796832.jpeg 遊戯王の新しい言語 fu1796834.jpeg
105 23/01/06(金)13:25:04 No.1012301751
そもそも全体的に特殊言語化しなくて済むように初めから各言語のスペシャリストでもつけてテキスト作ればよかったのでは どうしても長くなって無理なところは固有名詞化してしまえばよいのでは
106 23/01/06(金)13:25:07 No.1012301758
>遊戯王は頑なに能力語を整備しないよね そもそも文章の書き方で似たような効果を色々と差別化してるスタイルだから まともに共通効果として整備できるの守備貫通くらいだもの…
107 23/01/06(金)13:25:18 No.1012301810
>オラクルから翻訳規則でぶれないようになってるんだが誤訳がわりとでる 誤訳ではないんだがAny targetがクリーチャー1体かプレインズウォーカー1体かプレイヤー1人を対象とする。になるのは本当に意味不明すぎる
108 23/01/06(金)13:25:35 No.1012301891
クールにしたくてテキスト削ったティンカーいいですよね
109 23/01/06(金)13:25:35 No.1012301892
>Frying, Vigilance フライング！ ビギランセ！
110 23/01/06(金)13:25:37 No.1012301894
>>オラクルから翻訳規則でぶれないようになってるんだが誤訳がわりとでる >ストリクスヘイヴンはなんだったのあれ… 忘れよう
111 23/01/06(金)13:25:50 No.1012301951
>遊戯王は頑なに能力語を整備しないよね ただでさえカードから読み取れない情報の多い状況なのに能力語やキーワード能力使いだしたら大変なことになりそう
112 23/01/06(金)13:26:07 No.1012302010
>いやもうカード分けろや デジタルだけのカードゲームだったら魚出てくる効果だけでいいんだけどね…
113 23/01/06(金)13:26:08 No.1012302014
>>オラクルから翻訳規則でぶれないようになってるんだが誤訳がわりとでる >ストリクスヘイヴンはなんだったのあれ… 日語版身震いする発見っていまだに修正されてないんだな…
114 23/01/06(金)13:26:18 No.1012302049
>そもそも全体的に特殊言語化しなくて済むように初めから各言語のスペシャリストでもつけてテキスト作ればよかったのでは >どうしても長くなって無理なところは固有名詞化してしまえばよいのでは 誰だって初期はこんなに真面目かつ複雑化すると思ってなかったから…
115 23/01/06(金)13:26:20 No.1012302059
>>>オラクルから翻訳規則でぶれないようになってるんだが誤訳がわりとでる >>ストリクスヘイヴンはなんだったのあれ… >忘れよう 忘れるなちゃんと次に活かせ
116 23/01/06(金)13:26:41 No.1012302141
>>遊戯王は頑なに能力語を整備しないよね >ただでさえカードから読み取れない情報の多い状況なのに能力語やキーワード能力使いだしたら大変なことになりそう MDやってると「えっこれチェーンブロック作らないんですか！？」 みたいな事態がたびたびある
117 23/01/06(金)13:26:54 No.1012302194
MTGの英語版は単語や熟語の意味を新たに定義した上でそれらの組み合わせで記述する事で一意に意味が通るようにしてるものだから一種のプログラミング言語だよ そういう意味で遊戯王の記述とは別物だしMTGの日本語版もそこまでは整備されていない
118 23/01/06(金)13:27:01 No.1012302215
>Frying, Vigilance 飛行、警戒
119 23/01/06(金)13:27:03 No.1012302223
後日リリースノートで説明しますよからの黙殺やったのはなんだっけ
120 23/01/06(金)13:27:30 No.1012302321
fu1796838.jpg どっちのが分かりやすい？
121 23/01/06(金)13:27:40 No.1012302357
キーワードにすると水「(自動A)：このカードの部隊が、地球エリアにいる状態で「水」を持つユニットのみで編成されている場合、敵軍プレイヤーは、このカードがいる戦闘エリアに、「拠点」を持つユニットを出撃させる事ができない。 さらに、このカードと交戦中の「水」を持たない全ての敵軍ユニットは、テキストが無効になる。 」みたいなことになりかねないから…
122 23/01/06(金)13:27:48 No.1012302388
>遊戯王は頑なに能力語を整備しないよね mtgちょっ触って分かる 効果全然わからん！
123 23/01/06(金)13:27:59 No.1012302435
>fu1796838.jpg >どっちのが分かりやすい？ 左
124 23/01/06(金)13:28:22 No.1012302523
>後日リリースノートで説明しますよからの黙殺やったのはなんだっけ 身震いする発見は説明したうえで結局誤訳だから違うな…
125 23/01/06(金)13:28:41 No.1012302598
ルールグルというか揚げ足取るのが好きなおじさんが一定数いるのがMTGの変なところ
126 23/01/06(金)13:28:42 No.1012302604
>そもそも全体的に特殊言語化しなくて済むように初めから各言語のスペシャリストでもつけてテキスト作ればよかったのでは >どうしても長くなって無理なところは固有名詞化してしまえばよいのでは かんたんに言ってくれるなあ
127 23/01/06(金)13:28:50 No.1012302637
>遊戯王は頑なに能力語を整備しないよね ラッシュデュエルには貫通があるぜ！
128 23/01/06(金)13:29:07 No.1012302684
能力語にしないのは遊戯王だと同じ効果少ないから 絆魂と魂の絆と魂の絆能力みたいにちょっとづつ違う
129 23/01/06(金)13:29:38 No.1012302796
超メジャー能力の破壊耐性だけでもコスト型とターン１型と対効果と対戦闘と対象の有無とその他色々に分岐する遊戯王がキーワード整備なんて出来るわけねえだろ割と手遅れだよ！
130 23/01/06(金)13:30:03 No.1012302882
守備貫通がラッシュでキーワードになったけどアレも厳密にはメテオストライクとかが変な処理起こすという
131 23/01/06(金)13:30:09 No.1012302906
デュエマにはこういうややこしいテキストになる奴はあんまりいない？
132 23/01/06(金)13:30:14 No.1012302932
雪だるま方式に複雑化してしまったとは言え そもそもカードゲームの初期って単純にスタッフ側の言語能力不足みたいなテキスト割と多いよね
133 23/01/06(金)13:30:42 No.1012303041
>雪だるま方式に複雑化してしまったとは言え >そもそもカードゲームの初期って単純にスタッフ側の言語能力不足みたいなテキスト割と多いよね 原作読んでりゃわかるだろと極限までそぎ落とされた初期サクリファイス
134 23/01/06(金)13:31:26 No.1012303191
今更どうしようもないことだけど 遊戯王のカード名でカテゴライズするやり方は絶対ダメだろ 多言語化する上でもめちゃくちゃややこしいことになる
135 23/01/06(金)13:31:29 No.1012303199
>能力語にしないのは遊戯王だと同じ効果少ないから >絆魂と魂の絆と魂の絆能力みたいにちょっとづつ違う なるほどね ややこしくて混乱するのでは？
136 23/01/06(金)13:31:38 No.1012303245
そもそもカードゲームがここまで大きい市場になるなんて誰も思ってなかったんだ
137 23/01/06(金)13:31:39 No.1012303250
>能力語にしないのは遊戯王だと同じ効果少ないから >絆魂と魂の絆と魂の絆能力みたいにちょっとづつ違う 違うものを能力語でまとめるんじゃなくて能力語という枠を作って統一して使ってくんだよ！
138 23/01/06(金)13:31:41 No.1012303264
>デュエマにはこういうややこしいテキストになる奴はあんまりいない？ デュエマはむしろわかっててヤケクソなテキスト書く事がちょくちょく…
139 23/01/06(金)13:31:44 No.1012303274
>キーワードにすると水「(自動A)：このカードの部隊が、地球エリアにいる状態で「水」を持つユニットのみで編成されている場合、敵軍プレイヤーは、このカードがいる戦闘エリアに、「拠点」を持つユニットを出撃させる事ができない。 さらに、このカードと交戦中の「水」を持たない全ての敵軍ユニットは、テキストが無効になる。 >」みたいなことになりかねないから… わざわざキーワードにしてるのに同じ枠内でキーワードの詳細まで記載して説明するのはもはやわざとやってるレベルのバカの行いだよ…
140 23/01/06(金)13:31:46 No.1012303282
テキストなんて自由に書いて ーーーーーーーーーーーーー いいと思うよ
141 23/01/06(金)13:31:48 No.1012303288
俺たちが現代的でルールの整備されたクールなTCG作ってやるぜー！して撃沈していった例も沢山見てきた…
142 23/01/06(金)13:31:52 No.1012303307
遊戯王はごっこ遊びからどんどん肥大化していった挙句比較的最近になってようやくルール整備し始めたんだから仕方ないんだ
143 23/01/06(金)13:32:01 No.1012303338
遊戯は共通効果で使える効果が少なすぎる 貫通ですら内部処理が違うのが数通りあるし ・自分の攻撃が貫通する ・全体に貫通を付与 ・起動効果を使うと貫通を付与 みたいにさらに別れてるから省略しきれない
144 23/01/06(金)13:32:05 No.1012303352
そしてその言語能力不足をあとあとの世代がフォローしようとしたけど フォローする側もそんなに得意じゃなくて結果的にスパゲッティコード作り出す奴がいる
145 23/01/06(金)13:32:06 No.1012303354
守備遊戯王に守備表示だと相手モンスターがいてもダイレクトアタックできる能力を持つモンスターがいたんだけど カード化されたらテキスト不備で守備表示でも相手モンスターがいなければダイレクトアタック出来る能力にされたのは覚えてる
146 23/01/06(金)13:32:15 No.1012303392
>今更どうしようもないことだけど >遊戯王のカード名でカテゴライズするやり方は絶対ダメだろ >多言語化する上でもめちゃくちゃややこしいことになる いいですよね ヴァイスシュヴァルツのルガールデッキ
147 23/01/06(金)13:32:24 No.1012303425
MTGに先見の明あると思ったのは前例のないパイオニアなのに早々にキーワード能力作ったとこ
148 23/01/06(金)13:32:27 No.1012303434
>今更どうしようもないことだけど >遊戯王のカード名でカテゴライズするやり方は絶対ダメだろ >多言語化する上でもめちゃくちゃややこしいことになる いいですよねあとから名称カテゴライズが進んだ結果海外チームが頭抱えてるデーモンとか
149 23/01/06(金)13:32:59 No.1012303539
>遊戯王はごっこ遊びからどんどん肥大化していった挙句比較的最近になってようやくルール整備し始めたんだから仕方ないんだ MTGもある程度の形に持っていくまでに十年単位で掛かったので頑張って欲しいところ
150 23/01/06(金)13:33:11 No.1012303587
>>キーワードにすると水「(自動A)：このカードの部隊が、地球エリアにいる状態で「水」を持つユニットのみで編成されている場合、敵軍プレイヤーは、このカードがいる戦闘エリアに、「拠点」を持つユニットを出撃させる事ができない。 さらに、このカードと交戦中の「水」を持たない全ての敵軍ユニットは、テキストが無効になる。 >>」みたいなことになりかねないから… >わざわざキーワードにしてるのに同じ枠内でキーワードの詳細まで記載して説明するのはもはやわざとやってるレベルのバカの行いだよ… MTGが基本土地のテキストを徹底的に正確に書いた結果イラストが無くなったカードを直販してたな
151 23/01/06(金)13:33:15 No.1012303600
「〇〇」と名のついたカードって言い回し好きだったから「〇〇」カードって言い方になって少し寂しかったな遊戯王 慣れたけど
152 23/01/06(金)13:33:29 No.1012303647
何でもかんでもキーワード化するとそれはそれで拡張性なくしたりするからなあ
153 23/01/06(金)13:33:40 No.1012303699
>MTGが基本土地のテキストを徹底的に正確に書いた結果イラストが無くなったカードを直販してたな わざとやってるジョークカードじゃねえか!
154 23/01/06(金)13:33:43 No.1012303715
>MTGの英語版は単語や熟語の意味を新たに定義した上でそれらの組み合わせで記述する事で一意に意味が通るようにしてるものだから一種のプログラミング言語だよ 英語カードは読めるけど普通の英文は全然読めないMTGプレイヤーよくいる
155 23/01/06(金)13:34:05 No.1012303781
>今更どうしようもないことだけど >遊戯王のカード名でカテゴライズするやり方は絶対ダメだろ >多言語化する上でもめちゃくちゃややこしいことになる 同言語内でもどう見ても同カテゴリなのに名前の誤差のせいでカテゴリ違いになってる奴がいる…
156 23/01/06(金)13:34:10 No.1012303799
>MTGが基本土地のテキストを徹底的に正確に書いた結果イラストが無くなったカードを直販してたな あれパウパー用に買ったよ いつかリアルで遊べる日が来るといいな…
157 23/01/06(金)13:34:15 No.1012303819
>・自分の攻撃が貫通する トランプル >・全体に貫通を付与 あなたのコントロールするクリーチャーはトランプルを得る >・起動効果を使うと貫通を付与 これはトランプルを得る
158 23/01/06(金)13:34:18 No.1012303835
>いいですよねあとから名称カテゴライズが進んだ結果海外チームが頭抱えてる幻獣王ガゼルとか
159 23/01/06(金)13:34:20 No.1012303837
>MTGに先見の明あると思ったのは前例のないパイオニアなのに早々にキーワード能力作ったとこ そういうところにもプログラミング言語あじを感じる
160 23/01/06(金)13:34:21 No.1012303841
強襲城みたいなカードが実際にOCG化する時は来るんだろうか
161 23/01/06(金)13:34:33 No.1012303878
>これでもいけなくもないのか ただの文章ならいいけどMTGのルールだとダメ 何がダメかというと >>浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する。 この文章の場合は"そのクリーチャー"以降の文章は本体のクリーチャーカードが戦場に出ていないと効果を発揮しない つまり本体が死んだら第一トークンは発生するけど第二第三のトークンが生成する能力は失われる
162 23/01/06(金)13:35:22 No.1012304036
キーワード効果のキーワード詳細は外部ヘルプで見ろ！！！ってスタンスはDCGだとめっちゃ便利だけど 紙のゲームだとキーワード増えてきたらヘルプを自前で用意してるの前提みたいになってきてハードルが上がり続けるからね…
163 23/01/06(金)13:35:28 No.1012304057
結果だけじゃなくて信心や上陸みたいに誘発条件や状態まで堂々と纏めてくるのがMTGの優秀なとこだよ
164 23/01/06(金)13:35:55 No.1012304157
>何でもかんでもキーワード化するとそれはそれで拡張性なくしたりするからなあ キーワード採用したからってキーワード化されない効果を実装してはいけないなんて決まりはないのに何言ってるのかまるでわからん
165 23/01/06(金)13:36:09 No.1012304199
メテオストライクってトランプルで説明できるのかな 装備魔法 装備モンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、 その守備力を攻撃力が超えていれば、 その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える。 遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける
166 23/01/06(金)13:36:17 No.1012304238
>キーワード効果のキーワード詳細は外部ヘルプで見ろ！！！ってスタンスはDCGだとめっちゃ便利だけど >紙のゲームだとキーワード増えてきたらヘルプを自前で用意してるの前提みたいになってきてハードルが上がり続けるからね… 遊戯王はMTGで言うところのレガシーフォーマットしかないのが辛いところだよね…
167 23/01/06(金)13:36:18 No.1012304243
MTGの表記フォーマットはMTG独自だから言語学的な研究材料としてはどうだろう？ MTGのルールそのものを覚えて文法が機能性の為にどのように歪んでいるかを考察した方が良いのでは
168 23/01/06(金)13:36:33 No.1012304291
トークンを生成するじゃなくて戦場に出すって表現だった頃はトークンが持つ能力は後ろに書いてたからわかりやすかったんだよな
169 23/01/06(金)13:36:47 No.1012304343
カードゲーム程度の日本語が難解とか言ってる人は日常生活どうしてるのか心配にはなる
170 23/01/06(金)13:36:58 No.1012304396
それぞれのクリーチャーがそれぞれの効果を持ってないといけないのか もうn使ってnは1→3→6→9と変化しn =9の時死亡時の効果は無いみたいな感じにすれば？
171 23/01/06(金)13:37:15 No.1012304459
フルテキスト土地のやつはタップとはカードを90度傾けることであるみたいな土地から離れたルール部分まで細かく書いてあるからな…
172 23/01/06(金)13:37:26 No.1012304491
>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける 貫通で覚えてると間違える運転免許の問題みたいな奴
173 23/01/06(金)13:37:28 No.1012304496
>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける トランプルではないな
174 23/01/06(金)13:37:32 No.1012304515
すれスレ画は似通った生命倍増の季節置いてから使うと楽しい その分のトークンも揃えた
175 23/01/06(金)13:37:33 No.1012304516
デュエマで初めてワルドブラッキオ見た時は自由だなと感心した
176 23/01/06(金)13:37:36 No.1012304531
>MTGの表記フォーマットはMTG独自だから言語学的な研究材料としてはどうだろう？ >MTGのルールそのものを覚えて文法が機能性の為にどのように歪んでいるかを考察した方が良いのでは 英語では整備できてるけど多言語で崩壊してるからそういう意味での言語学の題材にはなりうる というかスレ画がそうかな
177 23/01/06(金)13:37:56 No.1012304592
>>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける >トランプルではないな やっぱ無理かぁ
178 23/01/06(金)13:37:56 No.1012304595
>MTGの表記フォーマットはMTG独自だから言語学的な研究材料としてはどうだろう？ >MTGのルールそのものを覚えて文法が機能性の為にどのように歪んでいるかを考察した方が良いのでは SVOかSOVの話だからそんな難しい話にしなくていいよ
179 23/01/06(金)13:38:01 No.1012304610
>メテオストライクってトランプルで説明できるのかな トランプルで説明出来なかったらトランプルと書かないだけでいいからな
180 23/01/06(金)13:38:12 No.1012304639
リチュアがいるからリチュアルじゃなくてリチューアルになるのいいよね
181 23/01/06(金)13:38:19 No.1012304667
>カードゲーム程度の日本語が難解とか言ってる人は日常生活どうしてるのか心配にはなる テキストとルールの整備が単独で仕事になる程度にはこういう文章書くのは大変だよ
182 23/01/06(金)13:38:20 No.1012304671
>カードゲーム程度の日本語が難解とか言ってる人は日常生活どうしてるのか心配にはなる 文脈読めない奴の方が心配だよ俺は
183 23/01/06(金)13:38:27 No.1012304686
>MTGの英語版は単語や熟語の意味を新たに定義した上でそれらの組み合わせで記述する事で一意に意味が通るようにしてるものだから一種のプログラミング言語だよ >そういう意味で遊戯王の記述とは別物だしMTGの日本語版もそこまでは整備されていない だからきちんとルール知っていれば一意な解釈になるし問い合わせないと挙動がわからないとかもないよね
184 23/01/06(金)13:38:35 No.1012304711
装備魔法の対象モンスターのコントローラーと装備魔法のコントローラーはイコールではないからな…
185 23/01/06(金)13:38:35 No.1012304716
>>何でもかんでもキーワード化するとそれはそれで拡張性なくしたりするからなあ >キーワード採用したからってキーワード化されない効果を実装してはいけないなんて決まりはないのに何言ってるのかまるでわからん 10年前に作られたカテゴリに強化パーツ追加！とか平気でやってる遊戯王と 10年前の世界に再訪しても新規メカニズムで違うことやりはじめるMTGとで その辺の感覚が違う可能性がある
186 23/01/06(金)13:39:00 No.1012304803
MTGでテキスト不備が生み出したデッキといえばフェイズゼロ ターンとターンの間ってなんだよ
187 23/01/06(金)13:39:01 No.1012304804
今のデュエマのテキストは最低限必要な主語入れてないからホント酷いぞ
188 23/01/06(金)13:39:09 No.1012304841
>MTGの表記フォーマットはMTG独自だから言語学的な研究材料としてはどうだろう？ 英語の研究材料じゃなく言語学的な研究材料なら自然発生した特殊言語としてある意味パーフェクトじゃない？
189 23/01/06(金)13:39:10 No.1012304842
融合（あなたはこのカードの片方の半分または両方の半分をあなたの手札から唱えてもよい。）
190 23/01/06(金)13:39:17 No.1012304865
遊戯王じゃキーワード絶対無理!とか主張してるのも挙動自体は貫通で付与や成立する条件が違うだけだから主張の根拠が曖昧すぎるんだよね… 実際ラッシュで採用してるしOCGは単にこれまでやってきた流れで後に引けなくなってるだけというか…
191 23/01/06(金)13:39:22 No.1012304882
>雪だるま方式に複雑化してしまったとは言え >そもそもカードゲームの初期って単純にスタッフ側の言語能力不足みたいなテキスト割と多いよね 遊戯王のサクリファイスは芸術だと思う
192 23/01/06(金)13:39:44 No.1012304951
fu1796881.jpg 効果もURLの先に載せとくからスマホみてね
193 23/01/06(金)13:39:47 No.1012304964
>カードゲーム程度の日本語が難解とか言ってる人は日常生活どうしてるのか心配にはなる ポールポジション相手にした時は俺も相手も頭バグりそうになったよ…
194 23/01/06(金)13:39:59 No.1012305001
>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける ダメージじゃなく回復だが絆魂オーラを相手のクリーチャーにつけるみたいなもんか
195 <a href="mailto:出た時">23/01/06(金)13:40:02</a> [出た時] No.1012305015
>今のデュエマのテキストは最低限必要な主語入れてないからホント酷いぞ 出た時
196 23/01/06(金)13:40:08 No.1012305031
>>カードゲーム程度の日本語が難解とか言ってる人は日常生活どうしてるのか心配にはなる >テキストとルールの整備が単独で仕事になる程度にはこういう文章書くのは大変だよ 上でも出てるけど最終的にぱっと見同じ処理が発生するから良いだろくらいの感覚でやると ゲームのシステム上全く別の効果として過程が処理されるじゃねえかこれ！！とか起きてエラいことになるからね…
197 23/01/06(金)13:40:09 No.1012305034
極端な話MTGのテキストってオラクル以外のどの言語のものもインクの染みなんだよな
198 23/01/06(金)13:40:16 No.1012305053
>カードゲーム程度の日本語が難解とか言ってる人は日常生活どうしてるのか心配にはなる 正直普段からよく正しい日本語使ってる人ほどカードゲームの言語はしばらくは？ってなると思う
199 23/01/06(金)13:40:19 No.1012305062
遊戯王の装備はMTGだと装備よりエンチャント(オーラ)に対応するものだな
200 23/01/06(金)13:40:23 No.1012305080
スレ画から迷わないとか読まないとか言ってる人はそもそも会話能力に問題しかない
201 23/01/06(金)13:40:37 No.1012305130
>fu1796881.jpg >効果もURLの先に載せとくからスマホみてね こんなんもあるのか…凄いな
202 23/01/06(金)13:40:45 No.1012305161
>メテオストライクってトランプルで説明できるのかな > >装備魔法 >装備モンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、 >その守備力を攻撃力が超えていれば、 >その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える。 > >遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける トランプルでは説明できないけどMTGなら エンチャントオーラ エンチャントされたクリーチャーが超過ダメージを与えた時対戦相手はそのダメージ分ライフを失う みたいになって誤読の余地はないと思う
203 23/01/06(金)13:41:00 No.1012305209
対象にとると選んでの違いを初見で見分けられたものだけが石を投げなさい
204 23/01/06(金)13:41:01 No.1012305212
昔は?/?のトークンを戦場に出す。それは～を持つって書式だったけどトークンを生成するっていうキーワードに統一した際にテキストも〇〇を持つ?/?のトークンを生成するにされたから再録されたときにこうなったんだんだよな オラクルも最初のテキストの画像を用意してるからわかりやすい https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=391337
205 23/01/06(金)13:41:05 No.1012305231
例えばany targetの「何万枚もあるカード文にへの影響が少ない」日本語ルール文を開発する余力がなさそうなのがつらい
206 23/01/06(金)13:41:14 No.1012305258
>ポールポジション相手にした時は俺も相手も頭バグりそうになったよ… いやアレはシンプルに構造上の欠陥があるってレベルじゃないから仕方ないとおもう
207 23/01/06(金)13:41:16 No.1012305271
>>これでもいけなくもないのか >ただの文章ならいいけどMTGのルールだとダメ >何がダメかというと >>>浅瀬蟲が死亡したとき、3/3の青の魚・クリーチャー・トークンを一体生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを生成する。そのクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを生成する。 >この文章の場合は"そのクリーチャー"以降の文章は本体のクリーチャーカードが戦場に出ていないと効果を発揮しない するよ 段落が分かれてないから遅延誘発する
208 23/01/06(金)13:41:21 No.1012305290
>No.1012304716 スタンダードの有無がまずあるから効果デザインに関しても一概に言えないんだよね…
209 23/01/06(金)13:41:24 No.1012305301
英語の方がかなり分かり易いの面白いな
210 23/01/06(金)13:41:24 No.1012305304
>fu1796881.jpg >効果もURLの先に載せとくからスマホみてね ジョークカードじゃねーか！ でもデュエマの方では大会で使えるカードでこれをやったんだよな
211 23/01/06(金)13:41:25 No.1012305305
>この文章の場合は"そのクリーチャー"以降の文章は本体のクリーチャーカードが戦場に出ていないと効果を発揮しない >つまり本体が死んだら第一トークンは発生するけど第二第三のトークンが生成する能力は失われる 遅延誘発型能力では？
212 23/01/06(金)13:41:56 No.1012305418
>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける 遊戯王やってるけどこれ初めて知った…
213 23/01/06(金)13:42:03 No.1012305436
>>>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける >>トランプルではないな >やっぱ無理かぁ すげえ！ MTGの魂の絆と同じ処理だ！
214 23/01/06(金)13:42:31 No.1012305543
>対象にとると選んでの違いを初見で見分けられたものだけが石を投げなさい これに関しては英語版だとtargetとchoiceで分けられてて幾分親切になってるんだよな
215 23/01/06(金)13:42:42 No.1012305582
>でもデュエマの方では大会で使えるカードでこれをやったんだよな デュエマで良さそうなやつを輸入したりしてるしね
216 23/01/06(金)13:43:06 No.1012305649
MtGでも解決時に決定するものは対象を取らないから一緒なんだよな
217 23/01/06(金)13:43:35 No.1012305755
>>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける >遊戯王やってるけどこれ初めて知った… アームズエイドが似たような記述形式で効果書かれてるせいでめっちゃ悪用されたりしてるよ
218 23/01/06(金)13:43:36 No.1012305756
スレ画は1/1が3/3を生んで6/6を生んで9/9生むという手順だから 英語の1/1《死亡時3/3【死亡時6/6（死亡時9/9を産む）を産む】を産む》という表記の方が良いんだよね 日本語ではこの語順にできないってのがおもしろポイントなのか
219 23/01/06(金)13:43:42 No.1012305778
>>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける >遊戯王やってるけどこれ初めて知った… 相手って言葉の対象が曖昧すぎるのが悪い 装備されたモンスターのコントローラーと装備カードを発動させたコントローラーを区別してなかったせいで表記の問題
220 23/01/06(金)13:43:44 No.1012305780
ブラックティラノとかプレイヤーの先入観を利用してくるカードがたまにある
221 23/01/06(金)13:43:47 No.1012305791
対象に取ると選んでなら割と文章から挙動の違いがわからないでもないし… 非公開領域周りがよくわからないかもしれん
222 23/01/06(金)13:43:48 No.1012305800
カードゲーム詳しくないんだけどこのカードが当たったらクリーチャートークンのカードも一緒に入ってるの？
223 23/01/06(金)13:43:52 No.1012305810
>これに関しては英語版だとtargetとchoiceで分けられてて幾分親切になってるんだよな target取らなければHexploofすり抜けると分かるから簡単だよね英語版
224 23/01/06(金)13:44:02 No.1012305846
>「～が発動した時」と「～が発動した場合」の違いを初見で見分けられたものだけが石を投げなさい
225 23/01/06(金)13:44:18 No.1012305895
MTGで対象に取るかどうかは～を対象とする。みたいな定型文があるからまあどうにかなる
226 23/01/06(金)13:44:34 No.1012305948
どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう fu1796885.jpeg
227 23/01/06(金)13:44:58 No.1012306030
MTG文法だとメテオストライクを唱えたプレイヤーかモンスターに特定内容の効果を付与する効果ってなるから誤動作なくなるんだけどね…
228 23/01/06(金)13:44:59 No.1012306031
>カードゲーム詳しくないんだけどこのカードが当たったらクリーチャートークンのカードも一緒に入ってるの？ 最初に入ってたデッキにはちゃんと浅瀬虫トークンが3枚入ってるよ 再録時は多分ない
229 23/01/06(金)13:45:02 No.1012306046
>エンチャントされたクリーチャーが超過ダメージを与えた時対戦相手はそのダメージ分ライフを失う >みたいになって誤読の余地はないと思う これのキモは自分のカードに付けても相手のカードに付けてもいい所だから トランプルダメージをこのカードのコントローラーが割り振る その対象としてプレイヤーが選ばれる場合このカードのコントローラーの対戦相手に割り振る みたいになるんじゃね？
230 23/01/06(金)13:45:19 No.1012306093
デュエマの大会で使えるジョークカードはジョークとしても面白くないのが大量にある 呪文撃つだけでカラオケ１曲フルコーラスとか開発は面白いと思ったのか?
231 23/01/06(金)13:45:21 No.1012306101
そうか魂の絆と絆魂って違う効果なんだな
232 23/01/06(金)13:45:26 No.1012306123
>カードゲーム詳しくないんだけどこのカードが当たったらクリーチャートークンのカードも一緒に入ってるの？ 基本的にトークンを必要とするカードのトークンは同じパックを買えばランダムで入ってるし自分で作っても良い
233 23/01/06(金)13:45:42 No.1012306193
>相手って言葉の対象が曖昧すぎるのが悪い >装備されたモンスターのコントローラーと装備カードを発動させたコントローラーを区別してなかったせいで表記の問題 というか昔は更にテキストが「～相手に戦闘ダメージを与える」か「～戦闘ダメージを与える」で分岐してた 今は統一されてて処理も貫通効果もったカードの相手プレイヤーに及ぶ
234 23/01/06(金)13:45:47 No.1012306221
>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >fu1796885.jpeg 今でも開発が望んだ通りの挙動だろう
235 23/01/06(金)13:45:50 No.1012306229
>MtGでも解決時に決定するものは対象を取らないから一緒なんだよな 防御円とか典型的な選ぶけど対象取らない能力だしな
236 23/01/06(金)13:45:58 No.1012306268
サクリファイス初代テキストは本当にすごい 相手モンスター1体 吸収モンスター 対象モンスター って「効果の対象になってサクリファイスの装備カードになったモンスター」への呼称が出てくるたびに変わる上に 戦闘破壊される時に装備捨てて破壊を免れる効果なんて書いてないのに公式で「原作がそうだったから」で書いてないのに有効
237 23/01/06(金)13:46:57 No.1012306470
>カードゲーム詳しくないんだけどこのカードが当たったらクリーチャートークンのカードも一緒に入ってるの？ これは元は構築済みデッキに入ってたやつだから必ずトークンと一緒に入ってた パックで再録時されたときは入ってない
238 23/01/06(金)13:47:15 No.1012306538
トロピ大塚の友人には研究用にマグマ・オパスも買って欲しいな 日本語版わかりづらすぎ！ fu1796894.jpeg
239 23/01/06(金)13:47:37 No.1012306620
>>>遊戯王の処理だと相手のモンスターにメテオストライクを装備させた場合貫通ダメージは相手が受ける >>トランプルではないな >やっぱ無理かぁ トランプルはクリーチャー自体が持つ能力だけどそのメテオストライクの場合クリーチャーではなく装備品が持つ能力だからクリーチャーと装備品でコントローラーが違うってことが起きる
240 23/01/06(金)13:47:38 No.1012306624
>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >fu1796885.jpeg このカードの発動時、およびスタンバイフェイズごとに 戦場で一番攻撃力が高いモンスターから1体を選択する ターン終了時までそれは魔法の効果を受けない どうだ
241 23/01/06(金)13:47:39 No.1012306625
>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >fu1796885.jpeg まず開発が望んだ挙動と想定してなかった挙動を教えてくれ
242 23/01/06(金)13:47:40 No.1012306633
ポールポジションは装備カードに限っては一回効果対象外になったら不適正で破壊されればいいんじゃないのとは思う フィールド魔法は知らん
243 23/01/06(金)13:47:56 No.1012306697
fu1796901.jpeg 島貼る
244 23/01/06(金)13:48:08 No.1012306746
対象の、黒でないクリーチャー２体を、その１体がもう１体の色でないかぎり、破壊する。それらは再生できない。
245 23/01/06(金)13:48:09 No.1012306751
浅瀬虫はすごい使いたくなるデザインなのに常識的なコストしてて残念 いや2マナや1マナだとサクり続けて強すぎるのはわかるけどさ
246 23/01/06(金)13:48:34 No.1012306845
効果持ちトークンの生成はただでさえややこしいのがもっとややこしいことになるのわかりきってるからか遊戯王は手を出してないよね まあ…効果持ちカウンターの生成はやってたりするけど…
247 23/01/06(金)13:48:44 No.1012306882
メテオストライクはこの挙動にしないと強奪とか奪った側がライフ回復する意味わからん呪文になるし…
248 23/01/06(金)13:48:49 No.1012306906
遊戯王もデーターベースあるんだし再録に合わせた更新じゃなくてオラクル整備しちゃったほうがいいんじゃないかという気はする まあ使われてない絶版カードを放置してもほぼ実害が出ないから問題ないのかもしれないが
249 23/01/06(金)13:49:14 No.1012306998
>これのキモは自分のカードに付けても相手のカードに付けてもいい所だから >トランプルダメージをこのカードのコントローラーが割り振る >その対象としてプレイヤーが選ばれる場合このカードのコントローラーの対戦相手に割り振る >みたいになるんじゃね？ エンチャント(クリーチャー) なら対戦相手にもつけられるからこの書き方で何も問題ないはず
250 23/01/06(金)13:49:26 No.1012307033
俺には邪神ドレッドルートの効果が何であんな挙動になるのか分からん…
251 23/01/06(金)13:49:27 No.1012307034
そもそもトランプルはプレイヤーに割り振ってもいい能力であってプレイヤーに必ず割り振る能力ではない メテオストライクをトランプルで表そうとすると結構無茶がいる
252 23/01/06(金)13:49:48 No.1012307104
>トランプルはクリーチャー自体が持つ能力だけどそのメテオストライクの場合クリーチャーではなく装備品が持つ能力だからクリーチャーと装備品でコントローラーが違うってことが起きる MTGでも相手クリーチャーに自分のコントロールするオーラ付けられるから同じ状況は起こる ただ同じような挙動するカードがあったかどうかは分からない…
253 23/01/06(金)13:49:48 No.1012307105
>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >fu1796885.jpeg これなんか難しいの？ その時攻撃力が最も高いカードは魔法の影響を受けずに その時攻撃力が最も高いカードが破壊されるだけでは 魔法効果で攻撃力が上がった奴の処理ができないとかそういう話？ この場合無効化処理の裁定があるはずだからそれに沿うべきだと思うけど
254 23/01/06(金)13:49:55 No.1012307127
MTGのオラクル更新って地味に凄い作業だよね
255 23/01/06(金)13:49:56 No.1012307129
MTGのルールを知らない視点からよくカードのテキスト見てるけど 専用用語抜きにしてもわかりづらい翻訳文章してるなってずっと思ってる
256 23/01/06(金)13:50:03 No.1012307151
>デュエマの大会で使えるジョークカードはジョークとしても面白くないのが大量にある >呪文撃つだけでカラオケ１曲フルコーラスとか開発は面白いと思ったのか? デュエマで好きなジョークカードは「カレーパン、好きだよな？」 相手がどう答えてもメリットあるからだけど
257 23/01/06(金)13:50:23 No.1012307224
>メテオストライクはこの挙動にしないと強奪とか奪った側がライフ回復する意味わからん呪文になるし… いやまあ装備なんだからモンスターに効果が付与されるなら別にそれでもフレーバーとしてはおかしくないんだか…
258 23/01/06(金)13:50:41 No.1012307287
遊戯王自分の(相手の)モンスターにしか付けられない装備とかある？
259 23/01/06(金)13:50:42 No.1012307291
魔法の効果を受けないが対象にならないなのか無効化するなのかそれ以外の何かなのかわかりにくい！！
260 23/01/06(金)13:51:05 No.1012307379
貫通効果持ちの相手モンスターに守備表示で攻撃宣言できるモンスター(守備力を攻撃力として扱いダメージ計算を行う)で攻撃宣言を行い、両者のステータスは相手の攻撃力>自分の守備力だった この時自分は相手の攻撃力が超過した分のダメージを受ける ○か×か
261 23/01/06(金)13:51:07 No.1012307395
>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >fu1796885.jpeg 攻撃力チェックのタイミングこんな感じでずらせばいけるかも このカードの発動時、攻撃力が一番高いモンスターは以下の効果を得る ・このカードは魔法の効果を受けない ・「ポールポジション」がフィールドから離れた場合このカードを破壊する。
262 23/01/06(金)13:51:22 No.1012307444
>>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >>fu1796885.jpeg >これなんか難しいの？ 攻撃力が２番目に高いモンスターに装備魔法を付けて攻撃力を上げて１番高くした場合 装備魔法の無効化による攻撃力減少と減少による対象の変化が起きて無限ループが発生する
263 23/01/06(金)13:51:26 No.1012307460
これがハースストーンだと 「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな
264 23/01/06(金)13:51:41 No.1012307507
>専用用語抜きにしてもわかりづらい翻訳文章してるなってずっと思ってる 訳者の質がセットによってばらばらなのもね…
265 23/01/06(金)13:51:45 No.1012307516
>遊戯王自分の(相手の)モンスターにしか付けられない装備とかある？ 強奪とか？
266 23/01/06(金)13:51:49 No.1012307529
>これがハースストーンだと >「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな デジタルで処理する関係上テキストが死ぬほど適当なのあるからな…
267 23/01/06(金)13:51:56 No.1012307556
>魔法の効果を受けないが対象にならないなのか無効化するなのかそれ以外の何かなのかわかりにくい！！ 受けないは「無効化」というメカニズムによらない影響の無視だろ 無効化を無効にする効果の影響を受けない無効化なのでは
268 23/01/06(金)13:51:56 No.1012307559
>MTGでも相手クリーチャーに自分のコントロールするオーラ付けられるから同じ状況は起こる >ただ同じような挙動するカードがあったかどうかは分からない… 上にも書かれてるけどまさに魂の絆でしょう Lifelinkじゃなくカードの
269 23/01/06(金)13:52:01 No.1012307571
>>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >>fu1796885.jpeg >これなんか難しいの？ 攻撃力1000のモンスターAと攻撃力1700のモンスターBがいます この状態だとポールポジションの対象はBです モンスターAに攻撃力が1000上がる装備魔法を発動し攻撃力が2000になりました この状態だとポールポジションの対象はAです なので魔法効果が無効になり攻撃力は1000に戻ります この状態だとポールポジションの対象はBです 装備魔法が有効になったのでモンスターAの攻撃力が1000上がり……
270 23/01/06(金)13:52:07 No.1012307586
>>これがハースストーンだと >>「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな >デジタルで処理する関係上テキストが死ぬほど適当なのあるからな… ログイン:運命を選択する。
271 23/01/06(金)13:52:27 No.1012307662
>>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >>fu1796885.jpeg >これなんか難しいの？ >その時攻撃力が最も高いカードは魔法の影響を受けずに >その時攻撃力が最も高いカードが破壊されるだけでは >魔法効果で攻撃力が上がった奴の処理ができないとかそういう話？ >この場合無効化処理の裁定があるはずだからそれに沿うべきだと思うけど 魔法カードによって順位が入れ替わると 魔法が無効になって2位になる →1位じゃなくなるから魔法が有効になって攻撃力上がって1位になる →1位だから魔法が無効になって2位に戻る がループするので 相手の召喚を無効にする召喚妨害カードになる
272 23/01/06(金)13:52:28 No.1012307670
>その時攻撃力が最も高いカードは魔法の影響を受けずに >その時攻撃力が最も高いカードが破壊されるだけでは >魔法効果で攻撃力が上がった奴の処理ができないとかそういう話？ >この場合無効化処理の裁定があるはずだからそれに沿うべきだと思うけど 複雑なのは日本語じゃなくて効果の処理と解決のタイミングだからな… なんでそこで動くんだよ!っていうのがテキスト外で処理がインターセプトしてくるのを公式が認めてしまったのが悪い
273 23/01/06(金)13:52:35 No.1012307690
>貫通効果持ちの相手モンスターに守備表示で攻撃宣言できるモンスター(守備力を攻撃力として扱いダメージ計算を行う)で攻撃宣言を行い、両者のステータスは相手の攻撃力>自分の守備力だった >この時自分は相手の攻撃力が超過した分のダメージを受ける >○か×か これは丸じゃないの？
274 23/01/06(金)13:52:51 No.1012307740
最近アリーナやってて唱えずに戦場に出たオーラが対象を取らずにオブジェクト選んでそれに付けた状態で出てくるって挙動で知らなかったそんなの…ってなった記憶がある
275 23/01/06(金)13:53:02 No.1012307781
>受けないは「無効化」というメカニズムによらない影響の無視だろ >無効化を無効にする効果の影響を受けない無効化なのでは 気狂いそう
276 23/01/06(金)13:53:07 No.1012307797
>デジタルで処理する関係上テキストが死ぬほど適当なのあるからな… 自分のデッキに重複するカードがない場合「勝利のカード」の願いを叶える。
277 23/01/06(金)13:53:10 No.1012307806
>>>これがハースストーンだと >>>「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな >>デジタルで処理する関係上テキストが死ぬほど適当なのあるからな… >ログイン:運命を選択する。 ログイン：すべてを取り戻す。（このゲーム中、あなたが奪われたソウルを奪い、相手の場にある奪われたすべての味方ユニットをあなたの場に戻す。）
278 23/01/06(金)13:53:11 No.1012307807
>これがハースストーンだと >「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな フレイバーしか無いのかよ 注釈もあるんだよね？
279 23/01/06(金)13:53:16 No.1012307822
>>>これがハースストーンだと >>>「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな >>デジタルで処理する関係上テキストが死ぬほど適当なのあるからな… >ログイン:運命を選択する。 こういうところのセンスはキレッキレだったなウォーブレ…
280 23/01/06(金)13:53:21 No.1012307844
シャドバ版浅瀬蟲のテキスト fu1796916.jpg
281 23/01/06(金)13:53:24 No.1012307856
fu1796915.png HSはこのカードが好き
282 23/01/06(金)13:53:25 No.1012307863
>俺には邪神ドレッドルートの効果が何であんな挙動になるのか分からん… 誘発しない永続攻守変動をさせるカードだからとしか言いようがない チェーン処理後に攻守変動してたら当然そこから攻守変動の処理しないと不自然だからああいうことになる
283 23/01/06(金)13:53:52 No.1012307943
遊戯王の処理がまとめられないのは意図しない挙動を正さずに通しちゃった悪い歴史の積み重ねのせいだから…
284 23/01/06(金)13:53:54 No.1012307952
>フレイバーしか無いのかよ >注釈もあるんだよね？ ない 浅瀬蟲が死んだら3/3の魚が出てくればいいだけだから書く必要がない
285 23/01/06(金)13:54:00 No.1012307971
未だに意味が分からないカイコロ下の超融合
286 23/01/06(金)13:54:00 No.1012307972
>>どう書き直せば開発が望んだ通りの挙動にできるんだろう >>fu1796885.jpeg >これなんか難しいの？ >その時攻撃力が最も高いカードは魔法の影響を受けずに >その時攻撃力が最も高いカードが破壊されるだけでは >魔法効果で攻撃力が上がった奴の処理ができないとかそういう話？ >この場合無効化処理の裁定があるはずだからそれに沿うべきだと思うけど 装備魔法で攻撃力が一番高くなると無限ループを引き起こすってのがよく言われるやつだったかな その時の裁定が無限ループの引き金となる行動をするなだから装備モンスターがいる時にそいつの攻撃力以上装備後の攻撃力以下のモンスターの召喚を封じる効果みたいな挙動になってしまっている
287 23/01/06(金)13:54:01 No.1012307973
>装備魔法の無効化による攻撃力減少と減少による対象の変化が起きて無限ループが発生する 魔法による攻撃力の上昇効果は魔法による攻撃力の上昇時点では発生していないから無視できる とかでいいんじゃねぇかな すでに書いたけど無効化という挙動に対する裁定に従えって話だけど日本語での解釈に拘るなら
288 23/01/06(金)13:54:01 No.1012307975
>最近アリーナやってて唱えずに戦場に出たオーラが対象を取らずにオブジェクト選んでそれに付けた状態で出てくるって挙動で知らなかったそんなの…ってなった記憶がある 収穫祭で移植された自我捲ると呪禁や護法無視できていいよね… わかるけど納得できないルールだ
289 23/01/06(金)13:54:09 No.1012307996
>>ログイン:運命を選択する。 これ好き >ログイン：すべてを取り戻す。（このゲーム中、あなたが奪われたソウルを奪い、相手の場にある奪われたすべての味方ユニットをあなたの場に戻す。） これ嫌い
290 23/01/06(金)13:54:19 No.1012308017
>fu1796915.png >HSはこのカードが好き 雄叫び：死ぬほんと好き
291 23/01/06(金)13:54:35 No.1012308069
ハースのテキストもだからその結果何が起きるんだよ！っていうのも多くてな… それを楽しむゲームだろって言われたらそうなんだけど…
292 23/01/06(金)13:54:36 No.1012308072
>fu1796915.png >HSはこのカードが好き 3/5/1きたな…
293 23/01/06(金)13:54:40 No.1012308086
>効果持ちトークンの生成はただでさえややこしいのがもっとややこしいことになるのわかりきってるからか遊戯王は手を出してないよね ダンディライオンのアドバンス召喚のリリース不可とかアスモディウストークンの破壊耐性とかあるよ ルールでトークンは常に通常モンスターとして扱うから絶対に出ないとも言えるけど
294 23/01/06(金)13:54:43 No.1012308100
>シャドバ版浅瀬蟲のテキスト >fu1796916.jpg あまり変わらないな
295 23/01/06(金)13:54:48 No.1012308113
>魔法の効果を受けないが対象にならないなのか無効化するなのかそれ以外の何かなのかわかりにくい！！ 対象にならない と 効果を受けない でそれぞれあるからそこは迷わない箇所だな 対象に取る取らない系はあまり問題にならないね…新しいテキストなら
296 23/01/06(金)13:54:49 No.1012308118
>fu1796915.png >HSはこのカードが好き 死ぬ。
297 23/01/06(金)13:54:52 No.1012308129
ハースストーンのカードは使うまで効果分からないのも多い シャドウバースは逆にしっかり書きすぎてテキストクソ長い！
298 23/01/06(金)13:54:56 No.1012308138
開発がポールポジションの名前通り奪い合いを想定してるなら 新しい効果を受けるのだけ無効にして元々の装備効果とかは有効にすればいいんじゃない？ そう言う想定じゃないならそもそも無効化して装備は破壊するにしちゃえばいいんじゃない？
299 23/01/06(金)13:55:13 No.1012308207
>>貫通効果持ちの相手モンスターに守備表示で攻撃宣言できるモンスター(守備力を攻撃力として扱いダメージ計算を行う)で攻撃宣言を行い、両者のステータスは相手の攻撃力>自分の守備力だった >>この時自分は相手の攻撃力が超過した分のダメージを受ける >>○か×か >これは丸じゃないの？ 答えは× 遊戯王の貫通効果はそれを持っている効果モンスターの攻撃宣言時にしか適応されない
300 23/01/06(金)13:55:25 No.1012308243
>これがハースストーンだと >「浅瀬蟲が死ぬと魚に食われる」で終わるから楽なんだよな 複雑な挙動をテキスト化せずゲームの方で勝手に処理してくれるのはDCGの強みだよね
301 23/01/06(金)13:55:40 No.1012308287
遊戯王のポールポジションに相当するのが マジックでいうところの「場にオパール色の輝きと謙虚があります」
302 23/01/06(金)13:56:06 No.1012308383
捕食カウンターみたいに〇〇トークンはルールとしてこういう効果持ってますよって書けば行けるかも
303 23/01/06(金)13:56:12 No.1012308410
>>受けないは「無効化」というメカニズムによらない影響の無視だろ >>無効化を無効にする効果の影響を受けない無効化なのでは >気狂いそう 遊戯王は知らんけど基本「無効化」という挙動があるなら無効化とはどういう挙動をするのかというルール裁定が存在してる 受けないは無効化ではないのでその挙動が持つルールに従う必要はないという話
304 23/01/06(金)13:56:16 No.1012308421
あと遊戯王の悪い癖として未来の状況から逆算して発動前の効果に制限かけるってのもある そのせいで発動できない理由は存在しなくなるのに発動できないって処理になる
305 23/01/06(金)13:56:31 No.1012308466
>>魔法の効果を受けないが対象にならないなのか無効化するなのかそれ以外の何かなのかわかりにくい！！ >対象にならない と 効果を受けない でそれぞれあるからそこは迷わない箇所だな >対象に取る取らない系はあまり問題にならないね…新しいテキストなら 対象に取られないのか対象に取られて効果を受けないなのか対象に取られて効果を受けて無効化するなのか 皆目わからん！
306 23/01/06(金)13:56:58 No.1012308551
>>フレイバーしか無いのかよ >>注釈もあるんだよね？ >ない >浅瀬蟲が死んだら3/3の魚が出てくればいいだけだから書く必要がない ？？？ 使うまで正確な効果がわからないってこと？
307 23/01/06(金)13:56:58 No.1012308554
ポールポジションは主に公式の裁定が意味わからんせいで意味わからん事になってるカードだからさっさとエラッタしちまえよは本当にそうなんだが 遊戯王ってスタン落ちの概念ないのもあってエラッタはマジで滅多にやらんから…
308 23/01/06(金)13:57:15 No.1012308610
種類別ちゃんとしたらどうにかなるぜー！ ちゃんとした結果取り憑かれたサイクル(色変化もあるから第5種から始まる)とただのスレッショルドパンプで謙虚したときの挙動が変わったりするが…
309 23/01/06(金)13:57:16 No.1012308618
隔離するタイタンのテキスト日本語版だと分かりにくいのに英語版だとスッキリしてていいよね
310 23/01/06(金)13:57:22 No.1012308638
ハースは初見だとどうなるかわからない効果がちょくちょくあるよね 能力語の注釈が省略されてるとかじゃなく実行するまで挙動を理解させる気無いタイプ
311 23/01/06(金)13:57:42 No.1012308719
ほぼ完璧に整備されてるMTGですら公式ルールだけでは挙動を説明しきれないEquinoxは何なの
312 23/01/06(金)13:57:49 No.1012308743
〇〇できないはそもそも実行できなくなるけど効果を受けないとかダメージを受けないは実行はできるけど解決時に無効化されるとかそういう話？
313 23/01/06(金)13:57:50 No.1012308745
黒庭ドレッドは見るたびに首を傾げる
314 23/01/06(金)13:57:50 No.1012308746
>マジックでいうところの「場にオパール色の輝きと謙虚があります」 (種類別とタイムスタンプで解決するんだな…)
315 23/01/06(金)13:57:52 No.1012308756
そっちの方が強いから変わったとしか思えないベガルタモラルタ
316 23/01/06(金)13:58:00 No.1012308781
>能力語の注釈が省略されてるとかじゃなく実行するまで挙動を理解させる気無いタイプ シャドバは分りやすいかどうかは置いといて挙動全部書いてあるから偉い
317 23/01/06(金)13:58:01 No.1012308788
ポールポジションの挙動を正したところで誰も使わないだろう
318 23/01/06(金)13:58:03 No.1012308801
>fu1796915.png >HSはこのカードが好き やったことないから初めてみたけど一目で俺も好きになった ただ全く能力がわかんねぇ
319 23/01/06(金)13:58:10 No.1012308825
>効果持ちトークンの生成はただでさえややこしいのがもっとややこしいことになるのわかりきってるからか遊戯王は手を出してないよね >まあ…効果持ちカウンターの生成はやってたりするけど… このカードを効果モンスターとして特殊召喚する（罠カードとしても扱う）
320 23/01/06(金)13:58:18 No.1012308855
ポールポジションは例えばスケープゴートと団結の力を組み合わせることで 「お互い攻撃力1～3199のモンスターが場に出ることを含む効果と召喚を一切行えなくなる」カードになるの読み取るの無理だと思う
321 23/01/06(金)13:58:22 No.1012308872
>ハースは初見だとどうなるかわからない効果がちょくちょくあるよね >能力語の注釈が省略されてるとかじゃなく実行するまで挙動を理解させる気無いタイプ 「ゲーム開始時:バラバラに砕ける」のインパクトよ
322 23/01/06(金)13:58:26 No.1012308890
旧テキスト救済の要トーナメントパック
323 23/01/06(金)13:58:31 No.1012308902
ログイン：「ｍirage in august」を残し、タイムトラベルする。
324 23/01/06(金)13:58:33 No.1012308907
>>>フレイバーしか無いのかよ >>>注釈もあるんだよね？ >>ない >>浅瀬蟲が死んだら3/3の魚が出てくればいいだけだから書く必要がない >？？？ >使うまで正確な効果がわからないってこと？ 割とまあハイ リリース前のカード公開でプレイヤーが効果を予想するみたいなことがよくある
325 23/01/06(金)13:58:35 No.1012308912
雄叫び:マンクリックの妻を探してあげよう！彼女が最後に目撃されたのは君のデッキのどこかだ。
326 23/01/06(金)13:58:37 No.1012308916
HSにもスレ画みたいなカードあったよね？
327 23/01/06(金)13:58:37 No.1012308917
>？？？ >使うまで正確な効果がわからないってこと？ テキスト上に注釈はないけどデッキ組む画面とかでカーソル合わせると魚が出てくる程度の説明はある そいつのスタッツがいくつだとかどういう能力を持ってるかまでは説明されないから事前に使って確認しておこうね！
328 23/01/06(金)13:58:54 No.1012308977
>使うまで正確な効果がわからないってこと？ そうだよ
329 23/01/06(金)13:58:59 No.1012308996
>ポールポジションは主に公式の裁定が意味わからんせいで意味わからん事になってるカードだからさっさとエラッタしちまえよは本当にそうなんだが >遊戯王ってスタン落ちの概念ないのもあってエラッタはマジで滅多にやらんから… そこら辺のフットワークが軽かったら時と場合とか即修正されてそうだ
330 23/01/06(金)13:59:01 No.1012309001
>遊戯王のポールポジションに相当するのが >マジックでいうところの「場にオパール色の輝きと謙虚があります」 オパールと謙虚はとっくに解決済みで今はもう何の問題もなく機能してるからポールポジションは次元が違う
331 23/01/06(金)13:59:05 No.1012309014
>このカードを効果モンスターとして特殊召喚する（罠カードとしても扱う） このカードは効果モンスターとなり、モンスターゾーンに守備表示で特殊召喚する（罠カードとしては扱わない）。
332 23/01/06(金)13:59:12 No.1012309041
ポールポジションの本当の問題はこれが禁止もされずエラッタもされないところ 競技シーンに出てくるほどのカードパワーないし再録してエラッタする価値すらないから放置されてるんだろうが
333 23/01/06(金)13:59:24 No.1012309080
>ログイン：「ｍirage in august」を残し、タイムトラベルする。 今でも許してないよ
334 23/01/06(金)13:59:29 No.1012309101
グリフォンライダーにデスマキナチェーンするとグリフォンの無効が適用されないのも面白い挙動だよね
335 23/01/06(金)13:59:31 No.1012309103
>そこら辺のフットワークが軽かったら時と場合とか即修正されてそうだ そもそも時と場合って処理が違うから修正もクソもない
336 23/01/06(金)13:59:47 No.1012309161
HSはデジタルだからってやりたい放題やってるカード結構多い
337 23/01/06(金)14:00:15 No.1012309249
ポーロポジションロックが一時期でもデッキとして構築できたのが一番ダメだよあのカード
338 23/01/06(金)14:00:15 No.1012309253
ポールポジションは場に謙虚がありますみたいな話だから種類別ルールとタイムスタンプで処理しようねって話なんだけどこれに関しては遊戯王における無効って挙動が面倒にしてるのでもうどうしようもないやつ
339 23/01/06(金)14:00:25 No.1012309283
すげえなハースストーン 知識埋めてく楽しさもあるんだ
340 23/01/06(金)14:00:39 No.1012309324
死ぬ度に段々大きい生物に変化していくギミック持ちの雑魚敵を出すカード を文章にするとクソほどめんどくさい表記になるという例題としてはまあ適切なのかな？
341 23/01/06(金)14:00:58 No.1012309396
fu1796929.png HS,カードの3割がこんなんだから使ってみないと分からん
342 23/01/06(金)14:01:00 No.1012309404
>開発がポールポジションの名前通り奪い合いを想定してるなら >新しい効果を受けるのだけ無効にして元々の装備効果とかは有効にすればいいんじゃない？ その場合元々の効果のどこまでが無効になるかがややこしくなる 例えば「ターン終了時まで～」系の効果はターン終了時にどうなるの？とか >そう言う想定じゃないならそもそも無効化して装備は破壊するにしちゃえばいいんじゃない？ 装備カード以外にもステータス変動するカードはあるしなんならフィールドに存在しないけど影響する場合もあり得るからその対応も難しいと思う
343 23/01/06(金)14:01:04 No.1012309415
>雄叫び:マンクリックの妻を探してあげよう！彼女が最後に目撃されたのは君のデッキのどこかだ。 これ酷くて好き
344 23/01/06(金)14:01:10 No.1012309448
>グリフォンライダーにデスマキナチェーンするとグリフォンの無効が適用されないのも面白い挙動だよね グリフォンに除去食らうのと同じようなもんじゃない？
345 23/01/06(金)14:01:16 No.1012309468
>ポールポジションは例えばスケープゴートと団結の力を組み合わせることで >「お互い攻撃力1～3199のモンスターが場に出ることを含む効果と召喚を一切行えなくなる」カードになるの読み取るの無理だと思う 何でバグが発生するのでって前提でそっち側を止めるんだよ そう言う裁定するくらいならまず処理バグ起こしてる側のカード禁止するもんじゃないのか普通
346 23/01/06(金)14:01:17 No.1012309473
>競技シーンに出てくるほどのカードパワーないし再録してエラッタする価値すらないから放置されてるんだろうが カジュアルでも使われないカードを修正するためにコストかける必要ないからね
347 23/01/06(金)14:01:24 No.1012309491
ファンファーレ 分身する。
348 23/01/06(金)14:01:25 No.1012309494
ハースストーンその仕様だとアプデ後しれっと出てくる魚のスタッツ変わってたりとかありそうっすね
349 23/01/06(金)14:01:25 No.1012309496
マジで種類別依存タイムスタンプで話すような問題だからポールポジションっていうカード側で解決するんじゃなくてルール側で解決するべき問題
350 23/01/06(金)14:01:47 No.1012309586
>雄叫び:マンクリックの妻を探してあげよう！彼女が最後に目撃されたのは君のデッキのどこかだ。 これでデッキに加わるのが「マンクリックの妻の死体」なのサイコ過ぎるだろ
351 23/01/06(金)14:01:50 No.1012309596
>HSはデジタルだからってやりたい放題やってるカード結構多い 一周回って初期マンガ版遊戯王みたいになってるのか…
352 23/01/06(金)14:02:07 No.1012309663
>>雄叫び:マンクリックの妻を探してあげよう！彼女が最後に目撃されたのは君のデッキのどこかだ。 >これでデッキに加わるのが「マンクリックの妻の死体」なのサイコ過ぎるだろ し、死んでる…
353 23/01/06(金)14:02:11 No.1012309672
ポールポジションと比較するなら昔のTime Vaultじゃない？ ターンの間とかいうバグが生まれたのもあれのせいだし
354 23/01/06(金)14:02:15 No.1012309687
ポールポジションが無限挙動するのも意味不明なんだがな 強化魔法効果は常在だろうが起動だろうが攻撃力トップではない時点で発生してんだから無効化のしようがないだろ
355 23/01/06(金)14:02:20 No.1012309702
>>fu1796915.png >>HSはこのカードが好き >やったことないから初めてみたけど一目で俺も好きになった >ただ全く能力がわかんねぇ 蘇りは死んだ時に一度だけタフネス1（になるダメージを負った状態）で復活する能力 こいつは3コス5/4って破格のスタッツに見えて普通に使うと3/5/1の雑魚っていうネタカード HSにはこういうレイジャーっていう3/5/1の雑魚がいっぱいいてシリーズ化してる こいつは雄叫び出ないように他のカードでタダ出ししたり復活させたりすれば強いからまぁマシな方
356 23/01/06(金)14:02:28 No.1012309733
>ログイン：「ｍirage in august」を残し、タイムトラベルする。 いいよね…紙ゲーでもタイムトラベルする。ぐらいのテキストに収めることは出来るだろうけど「mirage in august」を残し、なんてのが出来るのはDCGならでは fu1796931.png
357 23/01/06(金)14:02:31 No.1012309740
>fu1796929.png >HS,カードの3割がこんなんだから使ってみないと分からん してその勝利のカードというのは…
358 23/01/06(金)14:02:36 No.1012309761
>fu1796929.png >HS,カードの3割がこんなんだから使ってみないと分からん ちなみにこれは AIがライフ・盤面・墓地・敵味方のデッキ枚数を見て最適なお助けカードを３つ提示してくれてそのうち１つをただでくれるってのを「勝利のカード」という単語に短縮してる
359 23/01/06(金)14:02:39 No.1012309769
>何でバグが発生するのでって前提でそっち側を止めるんだよ それがおかしいのはそう >そう言う裁定するくらいならまず処理バグ起こしてる側のカード禁止するもんじゃないのか普通 それも本当にそう 何一つ反論の余地がないからやめてくれ
360 23/01/06(金)14:02:41 No.1012309778
HuOp問題は能力と効果を分けるところとか(CR609.1)継続的効果の適用が始まったら能力がなくなろうがタイプが合わなかろうが適用が続くとか(CR613.6)にも支えられていい感じになってるんだよね
361 23/01/06(金)14:02:49 No.1012309804
>ファンファーレ 分身する。 いつの間にか ファンファーレ コウガクノイチ1体を出す。 に変更されててちょっと悲しい
362 23/01/06(金)14:03:13 No.1012309885
>AIがライフ・盤面・墓地・敵味方のデッキ枚数を見て最適なお助けカードを３つ提示してくれてそのうち１つをただでくれるってのを「勝利のカード」という単語に短縮してる わかんねぇ～
363 23/01/06(金)14:03:16 No.1012309897
>対象に取られないのか対象に取られて効果を受けないなのか対象に取られて効果を受けて無効化するなのか >皆目わからん！ ポールポジションの話なら2つ目…正確には対象に取ろうが取るまいが効果は受けないから割とそのまま 対象に取れないとはそもそも書いてないのと効果に対して発動して無効にするものはその旨を書いてあるので 他のカードを知ってれば挙動自体はシンプルなんだけども…
364 23/01/06(金)14:03:17 No.1012309902
エンチャント（土地） エンチャントされている土地は「(Ｔ)：呪文１つを対象とする。それがあなたがコントロールする土地を破壊する場合、それを打ち消す。」を持つ。 ※ 壊呪文の判定について 呪文が「あなたがコントロールする土地を破壊する呪文」であるかを判定する方法は総合ルールには明記されていない。そのため、実際の裁定はジャッジの判断に委ねられる。
365 23/01/06(金)14:03:44 No.1012309987
ゼフリスは強すぎたな今考えると
366 23/01/06(金)14:04:23 No.1012310135
ポールポジションと比較するならオパール色の輝きじゃなくてアーボーグと血染めの太陽レベルになってから言ってほしい こっちはよっぽどルール詳しいやつじゃないとほぼ100％間違えるから
367 23/01/06(金)14:04:24 No.1012310141
Equinoxの話はやめろ本当にやめろ
368 23/01/06(金)14:04:42 No.1012310223
ゼフリスは良い感じに全体除去とかグッドスタッフくれるただ強カードだった
369 23/01/06(金)14:05:05 No.1012310295
>>そこら辺のフットワークが軽かったら時と場合とか即修正されてそうだ >そもそも時と場合って処理が違うから修正もクソもない 場合を単に時の上位互換と思ってる決闘者は多い
370 23/01/06(金)14:05:07 No.1012310302
>それがあなたがコントロールする土地を破壊する場合、それを打ち消す。」を持つ。 >※ 壊呪文の判定について >呪文が「あなたがコントロールする土地を破壊する呪文」であるかを判定する方法は総合ルールには明記されていない。そのため、実際の裁定はジャッジの判断に委ねられる。 これそうなるのか 破壊効果を選択して選べる効果も打ち消せるという意味を持たせる程度の意図だと思うんだが
371 23/01/06(金)14:05:15 No.1012310329
>>ポールポジションは例えばスケープゴートと団結の力を組み合わせることで >>「お互い攻撃力1～3199のモンスターが場に出ることを含む効果と召喚を一切行えなくなる」カードになるの読み取るの無理だと思う >何でバグが発生するのでって前提でそっち側を止めるんだよ >そう言う裁定するくらいならまず処理バグ起こしてる側のカード禁止するもんじゃないのか普通 いやまず遊戯王はポールポジション以外も一律でプレイヤーが止められない無限ループを発生させる行為をプレイヤーは行うことができないって裁定があった これを悪用してポールポジションで何やっても無限ループになる状況作って相手に何もさせないデッキがあった 今はこの裁定が消滅して状況に応じてジャッジに判断させてくださいになった それがいいのか…？
372 23/01/06(金)14:05:16 No.1012310333
Equinoxは未来を見始めるから困る Chaos Orb級にトーナメントシーン駄目だと思う
373 23/01/06(金)14:05:22 No.1012310355
遊戯王ってEquinoxみたいなカードばかりなんだよな… よく大会とかやれてるよな
374 23/01/06(金)14:05:28 No.1012310379
>>AIがライフ・盤面・墓地・敵味方のデッキ枚数を見て最適なお助けカードを３つ提示してくれてそのうち１つをただでくれるってのを「勝利のカード」という単語に短縮してる >わかんねぇ～ アルケミーの呪文書からドラフトがランダムじゃなくなったみたいな挙動か
375 23/01/06(金)14:05:39 No.1012310434
MTGでややこしいのは固有色だと思う… クリーチャーの生み出すトークンよ色は固有色に含まないがトークンの効果に色が関係あると固有色に含めるって何だよ…
376 23/01/06(金)14:05:44 No.1012310447
MtGで多分みんな一番はぁ？ってなるのはオーラはキャスティングするときには当然対象に取るけどオーラを唱える以外の手段で戦場に出すときは対象に取らないこと
377 23/01/06(金)14:06:06 No.1012310526
遊戯王は判例主義でMTGは法定主義なので
378 23/01/06(金)14:06:16 No.1012310566
削除依頼によって隔離されました 遊戯王みたいなお子さま向け成りきりグッズとカードゲームを比べるのほかのカードゲームにマジで失礼だと思う
379 23/01/06(金)14:06:29 No.1012310606
あとMTGにはJandor's Ringってカードがある 直前に引いたカードを捨ててドローするんだけど「直前に引いたカード」ってどうやって判定するの？っていう
380 23/01/06(金)14:06:31 No.1012310612
効果を受けない(対象に取ることはできる)
381 23/01/06(金)14:06:43 No.1012310665
ウォーブレで好きだったカード fu1796948.png
382 23/01/06(金)14:06:45 No.1012310671
>遊戯王ってEquinoxみたいなカードばかりなんだよな… mtgはダメージによる結果的に破壊になる処理があるのが面倒ごとに一役買ってる
383 23/01/06(金)14:06:58 No.1012310717
もういっそゲームごとに裁定のための特殊言語化してるのは無視で言語的に正しく読み取って戦うルールの大会やろうぜ そもそものカードテキストが日本語的・英語的にはバグってるとか正しく読み取れば読み取るほど効果が喧嘩してしまうとかはその場でジャッジ付けて言語力バトルを行い各自の言い分を通す
384 23/01/06(金)14:07:02 No.1012310741
>MtGで多分みんな一番はぁ？ってなるのはオーラはキャスティングするときには当然対象に取るけどオーラを唱える以外の手段で戦場に出すときは対象に取らないこと そら対象を取るのはスペルとしてキャストする時の挙動なんだから キャストするのではなく場に出るなら対象は取らんだろ そもそもキャスト＝対象を取るというオーラというエンチャントの固有特性がおかしいのだが
385 23/01/06(金)14:07:02 No.1012310742
>エンチャント（土地） >エンチャントされている土地は「(Ｔ)：呪文１つを対象とする。それがあなたがコントロールする土地を破壊する場合、それを打ち消す。」を持つ。 >※ 壊呪文の判定について >呪文が「あなたがコントロールする土地を破壊する呪文」であるかを判定する方法は総合ルールには明記されていない。そのため、実際の裁定はジャッジの判断に委ねられる。 遊戯王スターダストドラゴン級のメジャーカードがこんな感じじゃなかった？
386 23/01/06(金)14:07:03 No.1012310746
>MTGでややこしいのは固有色だと思う… >クリーチャーの生み出すトークンよ色は固有色に含まないがトークンの効果に色が関係あると固有色に含めるって何だよ… マナコストと効果テキスト(補足文は含まない)にマナシンボルがあるかどうかだけだから簡単だよ
387 23/01/06(金)14:07:06 No.1012310757
「相手のクリーチャーが出て、その能力がトリガーする時、かわりにその能力はトリガーしない。（例えば、相手は「このクリーチャーが出た時」で始まる能力を使えない）」
388 23/01/06(金)14:07:08 No.1012310766
>ポールポジションと比較するならオパール色の輝きじゃなくてアーボーグと血染めの太陽レベルになってから言ってほしい >こっちはよっぽどルール詳しいやつじゃないとほぼ100％間違えるから どっちのケースでもルールで処理順決めてるから正しく処理できるのがMTGで ルールが未整備だからジャッジの判断で決まるのが遊戯王って話になる
389 23/01/06(金)14:07:36 No.1012310863
>MTGでややこしいのは固有色だと思う… >クリーチャーの生み出すトークンよ色は固有色に含まないがトークンの効果に色が関係あると固有色に含めるって何だよ… 点数で見たマナコストもよろしくな！
390 23/01/06(金)14:08:04 No.1012310961
>>AIがライフ・盤面・墓地・敵味方のデッキ枚数を見て最適なお助けカードを３つ提示してくれてそのうち１つをただでくれるってのを「勝利のカード」という単語に短縮してる >わかんねぇ～ 実際こいつで本当に最適なカードを引くには 自分の残マナ状況や盤面からAIが何提示してくるかをちゃんと理解して適切なプレイしなきゃいけないから 上手いプレイヤーは当たり前のようにゼフリスの撃ち所を調整してくるんだ…
391 23/01/06(金)14:08:04 No.1012310962
>MTGでややこしいのは固有色だと思う… >クリーチャーの生み出すトークンよ色は固有色に含まないがトークンの効果に色が関係あると固有色に含めるって何だよ… そのトークンの効果の解説だとしてもマナシンボルがそのカードに書いてあるかどうかだけじゃないの？
392 23/01/06(金)14:08:06 No.1012310968
>>>AIがライフ・盤面・墓地・敵味方のデッキ枚数を見て最適なお助けカードを３つ提示してくれてそのうち１つをただでくれるってのを「勝利のカード」という単語に短縮してる >>わかんねぇ～ >アルケミーの呪文書からドラフトがランダムじゃなくなったみたいな挙動か まあゼフリスが持ってくるのは呪文書どころか基本セットみたいな100枚以上のプールから選択してくるんだがな！
393 23/01/06(金)14:08:11 No.1012310983
>いやまず遊戯王はポールポジション以外も一律でプレイヤーが止められない無限ループを発生させる行為をプレイヤーは行うことができないって裁定があった それならなおさらはじめから処理バグ抱えてるカードの使用させるなよ
394 23/01/06(金)14:08:11 No.1012310987
>もういっそゲームごとに裁定のための特殊言語化してるのは無視で言語的に正しく読み取って戦うルールの大会やろうぜ >そもそものカードテキストが日本語的・英語的にはバグってるとか正しく読み取れば読み取るほど効果が喧嘩してしまうとかはその場でジャッジ付けて言語力バトルを行い各自の言い分を通す そんな需要を満たすためのテーブルカードゲームもしっかりありますぜ！ 「テストプレイなんてしてないよ」プレイナウ！！！！
395 23/01/06(金)14:08:17 No.1012311007
>点数で見たマナコストもよろしくな！ マナ総量な！
396 23/01/06(金)14:08:19 No.1012311015
オラクルもルーリングも時期でコロコロ変わるから追ってないといけないのは割と面倒なんだよな なんか気づいたら続唱の挙動変わってるとかあるし
397 23/01/06(金)14:08:23 No.1012311030
>ポールポジションが無限挙動するのも意味不明なんだがな >強化魔法効果は常在だろうが起動だろうが攻撃力トップではない時点で発生してんだから無効化のしようがないだろ 永続効果は全部そのカードが場に存在する頃から効果を発揮し続けて存在しなくなった瞬間効果が途切れる この永続効果の視点終点の曖昧さが元凶
398 23/01/06(金)14:08:27 No.1012311041
MTGは他のカードゲームと違って普通の言葉に専用の意味や解釈を持たせないのが素晴らしい ちゃんと黎明期からキッチリしてるのが分かるよね
399 23/01/06(金)14:08:29 No.1012311055
>点数で見たマナコストもよろしくな！ 奴さんもう死んだよ
400 23/01/06(金)14:08:36 No.1012311085
DCGとお前らどうせ原作知ってんだろ？が組み合わさった説明する気のまったくないテキスト fu1796950.jpg
401 23/01/06(金)14:08:42 No.1012311108
削除依頼によって隔離されました >遊戯王みたいなお子さま向け成りきりグッズとカードゲームを比べるのほかのカードゲームにマジで失礼だと思う 言っちゃ悪いけどライダーの変身ベルトと同じで持ってるやつに良い印象ない 悪く言うと発達障害向けのおもちゃ
402 23/01/06(金)14:08:45 No.1012311118
マトリョーシカなのは伝わった
403 23/01/06(金)14:08:52 No.1012311137
>>点数で見たマナコストもよろしくな！ >マナ総量な！ 珍しく手放しで褒められる改訳来たな…
404 23/01/06(金)14:09:02 No.1012311174
>「テストプレイなんてしてないよ」プレイナウ！！！！ もう シリーズ何度も やった
405 23/01/06(金)14:09:04 No.1012311182
>あとMTGにはJandor's Ringってカードがある >直前に引いたカードを捨ててドローするんだけど「直前に引いたカード」ってどうやって判定するの？っていう はたき落としジャッジキルって元ネタあったのかさすがMTG
406 23/01/06(金)14:09:15 No.1012311216
なんかハリキリボーイがやってきたぜ
407 23/01/06(金)14:09:33 No.1012311284
>マトリョーシカなのは伝わった 意味不明なのではななくマトリョーシカの構造の詳細が英語ではわかりやすく日本語ではわかりにくいってのがうまあじポイントだからな
408 23/01/06(金)14:09:35 No.1012311287
動く死体いいよね…
409 23/01/06(金)14:09:39 No.1012311306
>効果を受けない(対象に取ることはできる) 装備魔法の効果がモンスターに及んで無効化されると魔法そのものの効果として処理できるときがあるのが直感的にわからん デュランダルの自壊効果が使えるのはわかりやすいけどダグザや貫通が使えるときと使えない時があるのはなんでなんだ
410 23/01/06(金)14:09:45 No.1012311319
入れ子になってる文章は苦手だ
411 23/01/06(金)14:09:45 No.1012311322
>DCGとお前らどうせ原作知ってんだろ？が組み合わさった説明する気のまったくないテキスト >fu1796950.jpg フレーバー重視でヨシ！
412 23/01/06(金)14:10:20 No.1012311455
マナ総量ができたあとにウルザの物語で(0)とか(1)とか書かれててクッソややこしかった記憶がある
413 23/01/06(金)14:10:29 No.1012311488
ポールポジションはルール決める側が裁定ぶん投げてるのに実際に立ち会う羽目になったらジャッジはどうすんだろうな
414 23/01/06(金)14:10:29 No.1012311491
>オラクルもルーリングも時期でコロコロ変わるから追ってないといけないのは割と面倒なんだよな >なんか気づいたら続唱の挙動変わってるとかあるし それは話題になったろ
415 23/01/06(金)14:10:31 No.1012311498
>遊戯王スターダストドラゴン級のメジャーカードがこんな感じじゃなかった？ 神の警告の「モンスターを特殊召喚する効果を含む」が一番近いな
416 23/01/06(金)14:10:32 No.1012311501
このクリーチャーが、バトルゾーンに出るか攻撃するか墓地に置かれた時に、何かが起こる事がある。
417 23/01/06(金)14:10:35 No.1012311506
Converted Mana Cost →Mana value カードゲームなので文字数削減は大事
418 23/01/06(金)14:10:50 No.1012311571
>もういっそゲームごとに裁定のための特殊言語化してるのは無視で言語的に正しく読み取って戦うルールの大会やろうぜ >そもそものカードテキストが日本語的・英語的にはバグってるとか正しく読み取れば読み取るほど効果が喧嘩してしまうとかはその場でジャッジ付けて言語力バトルを行い各自の言い分を通す 本来の原作初めの方の遊戯王だこれ
419 23/01/06(金)14:10:54 No.1012311579
>プロテクション(すべて) この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ 発売当時の(すべて)になる？
420 23/01/06(金)14:11:04 No.1012311606
ポールポジション問題はルールが内包している構造的欠陥というよりは それこそ「元々の攻撃力」の一文を入れるだけで一発で解決できる問題なのでマジで効果が基本ルールの想定外の挙動に食い込んでる悪文という一点に尽きる
421 23/01/06(金)14:11:13 No.1012311633
>本来の原作初めの方の遊戯王だこれ 攻撃するのは……月！
422 23/01/06(金)14:11:18 No.1012311646
>>遊戯王スターダストドラゴン級のメジャーカードがこんな感じじゃなかった？ >神の警告の「モンスターを特殊召喚する効果を含む」が一番近いな マクロコスモスが止められるやつな 原始太陽ヘリオスなんて誰も見たことないのに
423 23/01/06(金)14:11:24 No.1012311660
>効果を受けない(対象に取ることはできる) これはそりゃそうだろじゃない？ 「無効化とは対象に取れないことである」という補記裁定でもないなら無効化は対象に取れないことを意味するわけがないし
424 23/01/06(金)14:11:24 No.1012311665
プロテクション（お前）
425 23/01/06(金)14:11:29 No.1012311683
>>プロテクション(すべて) >この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >発売当時の(すべて)になる？ すべてなので例外なくそのゲームに存在するすべてです
426 23/01/06(金)14:11:31 No.1012311691
>発売当時の(すべて)になる？ 全てだよ
427 23/01/06(金)14:11:38 No.1012311709
>>オラクルもルーリングも時期でコロコロ変わるから追ってないといけないのは割と面倒なんだよな >>なんか気づいたら続唱の挙動変わってるとかあるし >それは話題になったろ 話題になってもちゃんとその時期に追ってないと知らないって話だよ！
428 23/01/06(金)14:11:44 No.1012311730
次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな 日本語難しい
429 23/01/06(金)14:12:15 No.1012311849
>この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >発売当時の(すべて)になる？ 未来永劫全て
430 23/01/06(金)14:12:24 No.1012311871
>>プロテクション(すべて) >この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >発売当時の(すべて)になる？ 702.16j 「プロテクション(すべて)／Protection from everything」は、プロテクションの一種である。プロテクション(すべて)を持つパーマネントやプレイヤーは、特性値がどうであるかに関わらず、すべてのオブジェクトに対するプロテクションを持つ。その種のパーマネントやプレイヤーは、呪文や能力の対象 にならず、オーラにエンチャントされない。その種のパーマネントは、装備品を装備せず、城砦によって城砦化されず、クリーチャーにブロックされない。その種のパーマネントやプレイヤーが受けるすべてのダメージは軽減される。 今のルールがこれなので必要があれば改訂される
431 23/01/06(金)14:12:26 No.1012311876
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい それは日本語というよりカードゲームのルールの違いの問題では
432 23/01/06(金)14:12:32 No.1012311893
>この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >発売当時の(すべて)になる？ ピンクという新しい色が出てもプレインズウォーカーという新しいタイプが出てもすべてはそれらを内包するよ
433 23/01/06(金)14:12:34 No.1012311900
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい 次の「あなたのターン」終了時なのか 次の「あなたのターン終了時」で変わるからね…
434 23/01/06(金)14:12:36 No.1012311908
>ポールポジション問題はルールが内包している構造的欠陥というよりは >それこそ「元々の攻撃力」の一文を入れるだけで一発で解決できる問題なのでマジで効果が基本ルールの想定外の挙動に食い込んでる悪文という一点に尽きる 元々の攻撃力を操作する装備魔法があるから状況は減るけど根本的な解決にはならないんだ
435 23/01/06(金)14:12:39 No.1012311920
>>DCGとお前らどうせ原作知ってんだろ？が組み合わさった説明する気のまったくないテキスト >>fu1796950.jpg >フレーバー重視でヨシ！ DCGのこういう雰囲気重視のテキスト大好き
436 23/01/06(金)14:12:42 No.1012311928
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい 日本語の問題でなくルールの問題だ
437 23/01/06(金)14:12:58 No.1012311986
>「相手のクリーチャーが出て、その能力がトリガーする時、かわりにその能力はトリガーしない。（例えば、相手は「このクリーチャーが出た時」で始まる能力を使えない）」 デュエマ(だよね？)は置換効果を書いている常在型能力と誘発型能力で構文かぶらせたのどういうことなの…？ 今見たけどそのせいでCR110.3bに >通常「～時」「～場合」「～たび」などで始まる誘発条件を持ちます。 って一意じゃない感じのこと書く事態になってるのでは…
438 23/01/06(金)14:13:11 No.1012312035
>意味不明なのではななくマトリョーシカの構造の詳細が英語ではわかりやすく日本語ではわかりにくいってのがうまあじポイントだからな 言葉の上でも梱包しなきゃならないって面白いな 英語はwithであとから属性付与できるのに
439 23/01/06(金)14:13:12 No.1012312047
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい 「次のあなたのターン」の終了時と「次のあなたのターン終了」時でDMはなんか突然後者で統一されたみたいなのは見たな…
440 23/01/06(金)14:13:16 No.1012312062
>ポールポジション問題はルールが内包している構造的欠陥というよりは >それこそ「元々の攻撃力」の一文を入れるだけで一発で解決できる問題なのでマジで効果が基本ルールの想定外の挙動に食い込んでる悪文という一点に尽きる これも進化する人類でバグらない？
441 23/01/06(金)14:13:20 No.1012312078
>>>プロテクション(すべて) >>この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >>発売当時の(すべて)になる？ >すべてなので例外なくそのゲームに存在するすべてです じゃあオオアゴザウルスも…？
442 23/01/06(金)14:13:20 No.1012312080
下手に映画の展開再現したせいでガンドラXが…禁止になった！
443 23/01/06(金)14:13:29 No.1012312115
オパール謙虚問題は遊戯王で例えるならドレッドルートブラックガーデンの方が近いと思われる
444 23/01/06(金)14:13:35 No.1012312134
>>ポールポジション問題はルールが内包している構造的欠陥というよりは >>それこそ「元々の攻撃力」の一文を入れるだけで一発で解決できる問題なのでマジで効果が基本ルールの想定外の挙動に食い込んでる悪文という一点に尽きる >元々の攻撃力を操作する装備魔法があるから状況は減るけど根本的な解決にはならないんだ なんで元々の攻撃力をいじったんですか？ なんで…
445 23/01/06(金)14:13:44 No.1012312170
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい ラフルルラブが悪いよラフルルラブが
446 <a href="mailto:星龍の記憶">23/01/06(金)14:13:51</a> [星龍の記憶] No.1012312193
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい 絶対に許さないよ
447 23/01/06(金)14:13:51 No.1012312195
>>プロテクション(すべて) >この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >発売当時の(すべて)になる？ 全てだと思う ちなみにプロテクション(すべて)の登場から今まで発売当時の例外になるものは生まれていない
448 23/01/06(金)14:13:55 No.1012312211
プロテクション(すべて)という特定のカードのルールですら厳密に定義してるのがMTGなので
449 23/01/06(金)14:14:17 No.1012312301
MTGのオラクルっていう総合ルールだと追加のシステム増えた場合はその都度更新していくものだから 〇〇が出たらどうするの？って疑問はそのたびに文章追加や改変されるだけだよ
450 23/01/06(金)14:14:20 No.1012312310
元々の元々の攻撃力を参照しろ
451 23/01/06(金)14:14:22 No.1012312317
>じゃあオオアゴザウルスも…？ オラクルさんがそんなカードタイプないって言ってるので…
452 23/01/06(金)14:14:25 No.1012312326
>それこそ「元々の攻撃力」の一文を入れるだけで一発で解決できる問題なのでマジで効果が基本ルールの想定外の挙動に食い込んでる悪文という一点に尽きる まあ遊戯王は元々の攻撃力変動させられるんですけどね！
453 23/01/06(金)14:14:32 No.1012312345
例えば今の環境なら任意のクリーチャー・プレインズウォーカー・プレイヤーにダメージを与えるみたいなカードでも昔のカードだとプレインズウォーカーが対象外だったりするからな… 逆に全てのパーマネント対象だとプレインズウォーカーも問題無く対象になるが
454 23/01/06(金)14:14:40 No.1012312382
>>>>プロテクション(すべて) >>>この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >>>発売当時の(すべて)になる？ >>すべてなので例外なくそのゲームに存在するすべてです >じゃあオオアゴザウルスも…？ 205.2a カード・タイプには、「アーティファクト／Artifact」「策略／Conspiracy」「クリーチャー／Creature」「ダンジョン／Dungeon」「エンチャント／Enchantment」「インスタント／Instant」「土地／Land」「現象／Phenomenon」「次元／Plane」「プレインズウォーカー／Planeswalker」「計略／Scheme」「ソーサリー／Sorcery」「部族／Tribal」「ヴァンガード／Vanguard」がある。rule 3〔カード・タイプ〕参照。 なのでオオアゴザウルスはたとえ書かれていようがカードタイプとして存在しない
455 23/01/06(金)14:14:45 No.1012312404
遊戯王は話題になりがちな裁定が多いから槍玉に上がるけどDMの裁定周りはなかなか厳しいと言うがあれな感じのが多いと思ってる
456 23/01/06(金)14:14:49 No.1012312417
>元々の元々の攻撃力を参照しろ テキストに記載された攻撃力！
457 23/01/06(金)14:14:56 No.1012312439
>次のあなたのターン終了時までがデュエマとmtgで意味が違うんだよな >日本語難しい 後からゴミみたいな解釈にされたんじゃなかったっけそれ
458 23/01/06(金)14:15:05 No.1012312479
MTGしたこと無いからよく分からないけど効果付与したトークン生成とか毎回専用イラストのトークンカード用意してくれないと混乱しそう
459 23/01/06(金)14:15:06 No.1012312481
MTGはチェーン無理！スタックにします！ってしたし偶に大胆にルール変更するよね
460 23/01/06(金)14:15:09 No.1012312491
>次の「あなたのターン終了時」で変わるからね… こっちはmtgだと「次の終了ステップの開始時」に改定されてるから安心
461 23/01/06(金)14:15:17 No.1012312521
シャドバもMTGも最近は元々のコストとかいうテキスト使うようになってきたよな
462 23/01/06(金)14:15:20 No.1012312528
今の総合ルールは20221118.0だからかなり新しい 新パック出るごとに更新されるからだけど
463 23/01/06(金)14:15:21 No.1012312531
>>じゃあオオアゴザウルスも…？ >オラクルさんがそんなカードタイプないって言ってるので… そんな…この巻物は…
464 23/01/06(金)14:15:21 No.1012312532
>>元々の元々の攻撃力を参照しろ >テキストに記載された攻撃力！ ？のモンスターが出ると困るのでは？
465 23/01/06(金)14:15:28 No.1012312558
「次のあなたのターン終了時」は普通にこのターン終了時でよくない？
466 23/01/06(金)14:15:31 No.1012312569
プロテクション（すべて）にこのカードは新しいタイプだから想定されていないザウルス！とか主張しても プロテクション（すべて）は「（対戦相手の名前）を発生源にしている効果」に対するプロテクションでもあるから意味がないのだ
467 23/01/06(金)14:15:33 No.1012312578
>下手に映画の展開再現したせいでガンドラXが…禁止になった！ 元の効果でもいつか死んだと思う あんなに早くはなかっただろうな…
468 23/01/06(金)14:16:12 No.1012312709
>>>プロテクション(すべて) >>この(すべて)っていうのは例えば後に新しい色やカードタイプが出てきたらどうなるんです？ >>発売当時の(すべて)になる？ >全てだと思う >ちなみにプロテクション(すべて)の登場から今まで発売当時の例外になるものは生まれていない ごめんダンジョンや計略見落としてたわ… 恥ずかし
469 23/01/06(金)14:16:13 No.1012312714
プレイヤーをコントロールする いいよね…
470 23/01/06(金)14:16:15 No.1012312725
次のあなたのターンの終了時まで/until the end of your next turnはマジで日本語が完敗してしまう表現だと思う
471 23/01/06(金)14:16:26 No.1012312753
MTGは翻訳の仕方にも左右されるからな… ギサとゲラルフは旧テキストの効果で使いたかった…
472 23/01/06(金)14:16:29 No.1012312767
>「次のあなたのターン終了時」は普通にこのターン終了時でよくない？ それなら次のエンドステップとかエンドフェイズに解決すればいいテキストになりがち
473 23/01/06(金)14:16:30 No.1012312776
>遊戯王は話題になりがちな裁定が多いから槍玉に上がるけどDMの裁定周りはなかなか厳しいと言うがあれな感じのが多いと思ってる 新しいカードと古いカードで挙動が変わるのが遊戯王 古いカードが新しいカードに合わせて挙動変えさせられるのがDM だっけ
474 23/01/06(金)14:16:33 No.1012312782
今度出るマーチオブザマシーンのストーリーはゲームプレイにも影響あるそうだから 新しいカードタイプ増えるかもしれない
475 23/01/06(金)14:16:39 No.1012312807
デュエマの裁定周りはテキストは分かりやすいのに唐突な裁定変更で変になることがね... 修正されたけどその後裁定の時とかコンマイバカに出来ないぐらい謎ムーヴだし
476 23/01/06(金)14:16:43 No.1012312823
そういやデュエマはシンプルなイメージあるが新弾の度にテキストの読み方というか裁定をコロコロ変えて来るからルール面では大分ヤバいんだよな
477 23/01/06(金)14:17:10 No.1012312924
元々の攻撃力含め遊戯王の攻撃力計算周りは訳わからない
478 23/01/06(金)14:17:21 No.1012312959
プロテクションすべてにステッカー貼れないんだっけ？
479 23/01/06(金)14:17:22 No.1012312964
>次のあなたのターンの終了時まで/until the end of your next turnはマジで日本語が完敗してしまう表現だと思う こればっかりは文法の違いが悪いと思う…句点撃てと言われればそれまでだけど…
480 23/01/06(金)14:17:22 No.1012312965
MTGはカードの誤植は無視して本来のカード効果の方が適用されるから 印刷ミスカード持ち込んでゴネてもジャッジキルされるからな！
481 23/01/06(金)14:17:26 No.1012312974
ポールポジションってのはカード名的には多分取り合いする挙動して欲しいんだよね？ だったら元から効果を受けてた魔法とかは無効にしないことにしてトップになって以降の新しい魔法カードから効果を受けないようにするしかないんじゃない？
482 23/01/06(金)14:17:58 No.1012313108
>MTGはカードの誤植は無視して本来のカード効果の方が適用されるから >印刷ミスカード持ち込んでゴネてもジャッジキルされるからな！ それはどんなカードゲームでもそうだろ！
483 23/01/06(金)14:18:10 No.1012313154
「次のあなたのターン」終了時はuntil the end of your next turnって書かかれると分かりやすい
484 23/01/06(金)14:18:24 No.1012313200
>デュエマの裁定周りはテキストは分かりやすいのに唐突な裁定変更で変になることがね... >修正されたけどその後裁定の時とかコンマイバカに出来ないぐらい謎ムーヴだし 存在しないことになったどこでもない場所…
485 23/01/06(金)14:18:27 No.1012313214
ドキンダムはデッキの40枚に含むけどドルマゲドンと零龍は含まないことがどこにも書いてないのどうにかしろ
486 23/01/06(金)14:18:29 No.1012313219
超COOLじゃんプロテクション(すべて)
487 23/01/06(金)14:18:49 No.1012313290
あなたの次のターンの終了時ならまだわかりやすいけどそれでも分かりにくい
488 23/01/06(金)14:18:50 No.1012313297
次のあなたのターン問題はそれこそ言語の構造研究のお話なので最初の話に戻る
489 23/01/06(金)14:18:53 No.1012313310
>それはどんなカードゲームでもそうだろ！ 上にいるオオアゴザウルスだの巻物だの言ってるレスがそのいちゃもんだよ
490 23/01/06(金)14:19:02 No.1012313348
分割カードのマナ・コストのルール変更とか元々なんであんな意味不明なルールだったんだ
491 23/01/06(金)14:19:04 No.1012313351
>MTGはカードの誤植は無視して本来のカード効果の方が適用されるから >印刷ミスカード持ち込んでゴネてもジャッジキルされるからな！ これ地味に偉いよね… 他言語版のテキストが妙な事になっててもオラクルを参照しろの一言ですむんだから
492 23/01/06(金)14:19:11 No.1012313374
遊戯王の場合「次の自分ターンの終了時」になるかと思ったけどそもそもわざわざそんなタイミングを指定してるカードが思い付かなかった だいたい「このターンの終了時」だし
493 23/01/06(金)14:19:19 No.1012313394
デュエマが一番わかりにくいというか直観的すぎる
494 23/01/06(金)14:19:22 No.1012313404
昔の遊戯王でwikiを書き換えて自分有利の裁定をゴネ通した話思い出した まあ遊戯王が公式大会ではなくてCSの方が位が高かったというのもあるが
495 23/01/06(金)14:19:35 No.1012313455
おにぎりシュートみたいな例もあるから改定は難しい
496 23/01/06(金)14:19:45 No.1012313485
>ごめんダンジョンや計略見落としてたわ… >恥ずかし それらや紋章は統率領域に存在するオブジェクトだからすべての内に入るぜ
497 23/01/06(金)14:19:46 No.1012313490
>超COOLじゃんプロテクション(すべて) これよりかっこいいプロテクション（お前）があるから二位なのだ
498 23/01/06(金)14:19:51 No.1012313514
>MTGは翻訳の仕方にも左右されるからな… >ギサとゲラルフは旧テキストの効果で使いたかった… 切削に置き換わっただけじゃない？ なんか変わった？
499 23/01/06(金)14:20:10 No.1012313584
次のあなたのターンの終了時まで系の奴はそもそも日本語と英語の修飾構造の問題があるからスレイベンの除霊みたいに何らかの形で順番を変えるべき奴だったと思うよ 例えばスカルドの決戦の英語だと"Until the end of your next turn"でうねる塔甲羅だと"at the beginning of the declare attackers step on your next turn."で誤解しないように原言語ではなっているわけで順番を守るのが翻訳ではない
500 23/01/06(金)14:20:16 No.1012313612
>プロテクションすべてにステッカー貼れないんだっけ？ 対象を取らないなら貼れる
501 23/01/06(金)14:20:16 No.1012313613
なんだこれ…
502 23/01/06(金)14:20:20 No.1012313622
>デュエマが一番わかりにくいというか直観的すぎる アニールピアで解釈が割れたのがダメだった
503 23/01/06(金)14:20:29 No.1012313650
デュエマは一番意味不明なカード平気で出してるくせに常識でわかるだろみたいなアホ省略する
504 23/01/06(金)14:20:41 No.1012313688
>遊戯王の場合「次の自分ターンの終了時」になるかと思ったけどそもそもわざわざそんなタイミングを指定してるカードが思い付かなかった >だいたい「このターンの終了時」だし このカードの発動後、次の自分ターンの終了時まで自分はEXデッキからモンスターを特殊召喚できない。 ドラグマパニッシュメントがこの書き方だから合ってるよ
505 23/01/06(金)14:21:06 No.1012313786
デュエマは面白さ重視じゃない？
506 23/01/06(金)14:21:23 No.1012313844
>切削に置き換わっただけじゃない？ >なんか変わった？ 誤訳だと墓地のゾンビプレイの枚数制限が無いんだ 1マナゾンビとマナ出るサクリ台で無限に出し入れできる
507 23/01/06(金)14:21:23 No.1012313846
MTGで一番偉いなと思ったのはカード名指定する効果を使う場合に正式名称覚えてなくてもお互いに通じればいいし、相手が知らないカードなら大体の説明したらジャッジが教えてくれるとこ MTGはカード名を覚えるゲームではありません。
508 23/01/06(金)14:21:33 No.1012313875
>デュエマは面白さ重視じゃない？ テキストはそれなんだけどルーリングはそうも行かねぇ
509 23/01/06(金)14:21:50 No.1012313939
遊戯王やMTGに回りくどく書くな直観的に書けってのはデュエマって反例あるからどっちも詰みな奴だ
510 23/01/06(金)14:22:04 No.1012313981
>遊戯王の場合「次の自分ターンの終了時」になるかと思ったけどそもそもわざわざそんなタイミングを指定してるカードが思い付かなかった >だいたい「このターンの終了時」だし ドラグマパニッシュメントとか…
511 23/01/06(金)14:22:06 No.1012313999
プロテクション（すべて）の頃には存在しなかったPW効果もシャットダウンできるからな
512 23/01/06(金)14:22:08 No.1012314002
デュエマは禁断とか零龍とか平然とそれまでなかったところに新しいものをポン付けしてくる割にルール自体はあんまりいじらないせいでわけわかんないことになってるイメージ
513 23/01/06(金)14:22:14 No.1012314022
直観的テキストはわかりやすさとわかりにくさの両立だからな… わかりにくい側で結構致命的なことが起こるのが難点
514 23/01/06(金)14:22:14 No.1012314025
>>切削に置き換わっただけじゃない？ >>なんか変わった？ >誤訳だと墓地のゾンビプレイの枚数制限が無いんだ >1マナゾンビとマナ出るサクリ台で無限に出し入れできる 許されるかんなもん！
515 23/01/06(金)14:22:23 No.1012314044
DCGはとりあえず使ってみてこう言うルールかって覚えられるのがメリット たまにバグで修正されたりする
516 <a href="mailto:海">23/01/06(金)14:22:23</a> [海] No.1012314045
>MTGで一番偉いなと思ったのはカード名指定する効果を使う場合に正式名称覚えてなくてもお互いに通じればいいし、相手が知らないカードなら大体の説明したらジャッジが教えてくれるとこ 「伝説の都 アトランティス」なんてカード存在しませんね…
517 23/01/06(金)14:22:34 No.1012314085
相手モンスター１体の攻撃力・守備力を得る。 吸収モンスターがいる時、超過したプレイヤーダメージは相手プレイヤーも受ける。 この効果は１ターンに１度しか使えず、吸収モンスターは１体まで。 対象モンスターは「サクリファイス」の装備カード扱いとする。
518 23/01/06(金)14:22:39 No.1012314105
>プロテクション（すべて）の頃には存在しなかったPW効果もシャットダウンできるからな そもそも発生源が俺やお前である時点でプロテクション対象なので
519 23/01/06(金)14:23:11 No.1012314209
今更だが元々の攻撃力を変えるカードがあんの不思議だな…
520 23/01/06(金)14:23:14 No.1012314217
セルはカードの一部ではないようにルール変更します！ただしドルマゲドンは例外！を半年やったのは間違いなくアホ
521 23/01/06(金)14:23:24 No.1012314252
>プロテクション（すべて）の頃には存在しなかったPW効果もシャットダウンできるからな ん？大祖始ってアラーラブロックだからPWいたんじょね？
522 23/01/06(金)14:23:28 No.1012314268
MTGが次にルールを変えたそうなのはインスタントの廃止だけど簡単には行かなさそうだな…
523 23/01/06(金)14:23:33 No.1012314287
>>超COOLじゃんプロテクション(すべて) >これよりかっこいいプロテクション（お前）があるから二位なのだ 正しくはプロテクション（選ばれたプレイヤー）だろ！ カード名が「真の名の宿敵」はかっこいいけども
524 23/01/06(金)14:23:41 No.1012314321
DMといえば退化の挙動がルール変更でなんか面倒なことになってた気がする
525 23/01/06(金)14:23:43 No.1012314330
まとめサイトへの転載禁止
526 23/01/06(金)14:23:44 No.1012314335
プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色)
527 23/01/06(金)14:23:46 No.1012314343
>デュエマは禁断とか零龍とか平然とそれまでなかったところに新しいものをポン付けしてくる割にルール自体はあんまりいじらないせいでわけわかんないことになってるイメージ むしろルールの細かいところは新しい概念に合わせて頻繁に変わる わけわかんない部分は新しく生まれたり解決したり据え置きだったり再発したりする
528 23/01/06(金)14:24:02 No.1012314399
>>>MTGはカードの誤植は無視して本来のカード効果の方が適用されるから >>>印刷ミスカード持ち込んでゴネてもジャッジキルされるからな！ >>それはどんなカードゲームでもそうだろ！ >上にいるオオアゴザウルスだの巻物だの言ってるレスがそのいちゃもんだよ なんていうか…ジャッジがいるような大会でオオアゴザウルスをオオアゴザウルスとしてプレイするやつはいないと思うよ
529 23/01/06(金)14:24:03 No.1012314411
>セルはカードの一部ではないようにルール変更します！ただしドルマゲドンは例外！を半年やったのは間違いなくアホ ドルマゲドン即死しなくなったの！？
530 23/01/06(金)14:24:28 No.1012314477
このターン中（ただしこの呪文を唱えた後に出たクリーチャーには適用されない）
531 23/01/06(金)14:24:28 No.1012314478
>「伝説の都 アトランティス」なんてカード存在しませんね… フィールド魔法 ー 海 ってサブタイプ作れば解決する問題ですよね？
532 23/01/06(金)14:24:30 No.1012314488
>DCGはとりあえず使ってみてこう言うルールかって覚えられるのがメリット >たまにバグで修正されたりする もはや古のDCGであるカルドセプトの開発者も「ゲーム上の挙動が正しい挙動です」と言ってた
533 23/01/06(金)14:24:31 No.1012314493
>プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色) すべての色って無色も含む？
534 23/01/06(金)14:24:41 No.1012314523
>MTGが次にルールを変えたそうなのはインスタントの廃止だけど簡単には行かなさそうだな… インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ 1人さる時より悲しい
535 23/01/06(金)14:24:59 No.1012314576
パワーウォールは言われるまで何がおかしいか気が付かなかった
536 <a href="mailto:アトランティスの戦士">23/01/06(金)14:25:09</a> [アトランティスの戦士] No.1012314615
>>MTGで一番偉いなと思ったのはカード名指定する効果を使う場合に正式名称覚えてなくてもお互いに通じればいいし、相手が知らないカードなら大体の説明したらジャッジが教えてくれるとこ >「伝説の都 アトランティス」なんてカード存在しませんね… アトランティスは本当にあるんだ！信じてくれ！
537 23/01/06(金)14:25:09 No.1012314616
>プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色) おらっ！セファリッドの密告者を喰らえ！
538 23/01/06(金)14:25:17 No.1012314643
MtGだと「生み出すことのできる」は厳密に言うと若干ルールが足りてなくない？と昔から思ってる 具体的に言うと反射池のマナ能力は 生み出すことのできるマナを決定する過程でそのマナ能力自身を参照することになるから 現行ルールだけだと無限ループを起こすと思うんだよね
539 23/01/06(金)14:25:23 No.1012314667
>>MTGが次にルールを変えたそうなのはインスタントの廃止だけど簡単には行かなさそうだな… >インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ >1人さる時より悲しい インスタントはカードタイプではなくキーワード能力として扱うべきだったって話なのでそこは安心してほしい
540 23/01/06(金)14:25:32 No.1012314707
>>プロテクション（すべて）の頃には存在しなかったPW効果もシャットダウンできるからな >そもそも発生源が俺やお前である時点でプロテクション対象なので 実はそれはちょっと違う プレイヤーやオブジェクトじゃないんで俺やお前から直接放たれる起動効果等はプロテクションの対象にならないんだ(現状そんなもの存在しないが)
541 23/01/06(金)14:25:41 No.1012314744
>DCGはとりあえず使ってみてこう言うルールかって覚えられるのがメリット >たまにバグで修正されたりする 昔のシンプルな殴り合いか超越しかなかった時代しか知らないから 今のコンボしまくって1T1分以上かけるシャドバ全然わからん…ってなるよネタデッキ動画とか見てると
542 23/01/06(金)14:25:53 No.1012314780
プロテクション（お前）
543 23/01/06(金)14:25:54 No.1012314791
>>プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色) >すべての色って無色も含む？ 702.16h 「プロテクション(すべての[[[特性]]])／Protection from all [[[特性]]]」は、「プロテクション([値A])」「プロテクション([値B])」……と、その特性の取り得るすべての値に対するものの省略形である。これはそれぞれに独立したプロテクション 能力である。この類の能力を持つオブジェクトから「プロテクション([値A])」を失わせる効果があった場合、そのオブジェクトは「プロテクション([値B」)」「プロテクション([値C])」……を持ったままである。
544 23/01/06(金)14:26:22 No.1012314881
無色は色ではない
545 23/01/06(金)14:26:24 No.1012314888
擦られすぎて逆にみんな覚えてそうなユベルダスエクストレームトラウリヒドラッヘ
546 23/01/06(金)14:26:26 No.1012314899
>インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ そうじゃなくてソーサリー（瞬速）でよくない？って話がある
547 23/01/06(金)14:26:32 No.1012314921
>>MTGが次にルールを変えたそうなのはインスタントの廃止だけど簡単には行かなさそうだな… >インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ >1人さる時より悲しい いや、瞬速もちのソーサリーに置き換わるんだ 先に瞬速があったらそうしてたってマローが言ってる
548 23/01/06(金)14:26:32 No.1012314925
>>>MTGが次にルールを変えたそうなのはインスタントの廃止だけど簡単には行かなさそうだな… >>インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ >>1人さる時より悲しい >インスタントはカードタイプではなくキーワード能力として扱うべきだったって話なのでそこは安心してほしい あーなるほど ソーサリー（瞬足）ってことか
549 23/01/06(金)14:26:43 No.1012314960
>>MTGが次にルールを変えたそうなのはインスタントの廃止だけど簡単には行かなさそうだな… >インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ >1人さる時より悲しい ソーサリーにFlashつければ解決するという話だよ そもそもソーサリーが呪文書のような意味なのでスッキリする
550 23/01/06(金)14:26:45 No.1012314972
>>「伝説の都 アトランティス」なんてカード存在しませんね… >フィールド魔法 ー 海 >ってサブタイプ作れば解決する問題ですよね？ そうするとデッキに何枚も海入れれるようになるから挙動変わらない？ いやもういっぱい入ってるけどな海デッキに海…
551 23/01/06(金)14:26:58 No.1012315012
ポケパワーポケボディーってわかりやすい表現だなって
552 23/01/06(金)14:26:58 No.1012315013
>そうじゃなくてソーサリー（瞬速）でよくない？って話がある 邪熱とかチャネラーが困るじゃん！
553 23/01/06(金)14:27:07 No.1012315043
>>プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色) >すべての色って無色も含む？ 無色は色が無い事を示す用語なので無色は色ではない
554 23/01/06(金)14:27:10 No.1012315053
アトランティスの戦士→海の水
555 23/01/06(金)14:27:23 No.1012315093
>インスタントはカードタイプではなくキーワード能力として扱うべきだったって話なのでそこは安心してほしい 全部を瞬速で処理してたほうが無難だわな 瞬速持ちソーサリーとかになればタルモ系のカードがどれだけ弱体化するかわからないけど
556 23/01/06(金)14:27:25 No.1012315098
>>そうじゃなくてソーサリー（瞬速）でよくない？って話がある >邪熱とかチャネラーが困るじゃん！ 困っちまえそんなカード！
557 23/01/06(金)14:27:25 No.1012315099
確かにテキストめちゃスッキリするだろうねソーサリー瞬足
558 23/01/06(金)14:27:26 No.1012315103
>ソーサリー（瞬足） これ使えばまどろっこしい「インスタントやソーサリー」の表記がすっきりするな
559 23/01/06(金)14:27:33 No.1012315128
>>「伝説の都 アトランティス」なんてカード存在しませんね… >フィールド魔法 ー 海 >ってサブタイプ作れば解決する問題ですよね？ ワームとぐろエンジンにファイレクシアのクリーチャータイプ追加！
560 23/01/06(金)14:27:34 No.1012315137
>無色は色ではない 遊戯王でも「戦闘ダメージ0は戦闘ダメージを受けていないのと同じ」って裁定あるな
561 23/01/06(金)14:27:38 No.1012315149
ぶっちゃけMTGも遊戯王もルール難しいけど処理自体は一貫してるからな… 頻繁に来る裁定変更とか公認CSが暫定裁定出すとか令和に刷って正式な挙動が未だに不明なカードとか悪い意味で凄いよデュエマ
562 23/01/06(金)14:27:40 No.1012315158
>MtGだと「生み出すことのできる」は厳密に言うと若干ルールが足りてなくない？と昔から思ってる wiki見たら >そのパーマネントの能力がその時点でマナを生み出さない場合、または生み出されるマナのタイプ／色が定義されていない場合、そのパーマネントが生み出すことのできるマナのタイプ／色は存在しないものとする。 だから循環参照にはならなそうな気がする
563 23/01/06(金)14:27:42 No.1012315163
>プレイヤーやオブジェクトじゃないんで俺やお前から直接放たれる起動効果等はプロテクションの対象にならないんだ(現状そんなもの存在しないが) 残念ながらプレイヤーが効果を発動できるようになる時にプレイヤーはオブジェクトとしてルール整備されちゃうから無効化されるだろう（でないとプレイヤーが直接起動する効果に対するルールを設定できない）
564 23/01/06(金)14:27:53 No.1012315198
①アトランティス、レミューリア、パシフィス、マグラニカはルール上「海」として扱う ②同じカードはデッキに三枚しか入れることができない →アトランティス、レミューリア、パシフィス、マグラニカは全て合わせて合計三枚までしかデッキに投入できない ①アトランティスはルール上「海」として扱う ②アトランティスの戦士は「アトランティス」をサーチできる →アトランティスの戦士はアトランティス(実際は海)をサーチできる(特殊裁定) →アトランティスの戦士は「海」をサーチできない(当然)
565 23/01/06(金)14:27:59 No.1012315219
無色は色ではない 無職は職ではない
566 23/01/06(金)14:28:39 No.1012315368
>>>プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色) >>すべての色って無色も含む？ >無色は色が無い事を示す用語なので無色は色ではない ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？
567 23/01/06(金)14:28:40 No.1012315378
細かいルール裁定が出るたびにプログラミング言語っぽさが出て来て笑ってしまう
568 23/01/06(金)14:28:49 No.1012315404
遊戯王やってからMTGに行くと対象取られてから呪禁でも弾けるのに若干とまどう
569 23/01/06(金)14:28:55 No.1012315423
わかるんだけど地味に訳わかんないカードだと思う赤しゃり
570 23/01/06(金)14:28:55 No.1012315425
any targetをさっさと和訳しろ
571 23/01/06(金)14:29:09 No.1012315479
>>>>プロテクション(すべて)のようで違うプロテクション(すべての色) >>>すべての色って無色も含む？ >>無色は色が無い事を示す用語なので無色は色ではない >ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ それは有色の効果は受けるだろ
572 23/01/06(金)14:29:13 No.1012315493
>①アトランティス、レミューリア、パシフィス、マグラニカはルール上「海」として扱う >②同じカードはデッキに三枚しか入れることができない なのでこうしてデッキですら適用される効果でしゃりになる
573 23/01/06(金)14:29:20 No.1012315511
>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ 呪文は呪文だけよ
574 23/01/06(金)14:29:28 No.1012315539
キッカーでまとめれね？ってテキスト
575 23/01/06(金)14:29:29 No.1012315541
>ポケパワーポケボディーってわかりやすい表現だなって そういえばこういう話題のときポケカの話は聞かないな
576 23/01/06(金)14:29:30 No.1012315547
フレーバー的には面白いが歪んでんなアトランティス
577 23/01/06(金)14:29:34 No.1012315569
> →アトランティスの戦士はアトランティス(実際は海)をサーチできる(特殊裁定) アトランティスの戦士の存在価値が消滅するから当然の裁定なんだけど冷静になると何を参照してるんだろうってなるんだよな…
578 23/01/06(金)14:29:35 No.1012315571
インスタントだけ参照したい時も瞬速を持つソーサリー指定すればいいからメリットしかないんだよな まあ今更言っても遅いんだが…
579 23/01/06(金)14:29:38 No.1012315583
面倒くさい 絆魂をもつ3/3と接死を持つ6/6とトランプルを持つ9/9を一緒に生成しろ
580 23/01/06(金)14:29:39 No.1012315588
>>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ >それは有色の効果は受けるだろ 有色の呪文が発生源だから有色の効果も受けないだろ
581 23/01/06(金)14:29:40 No.1012315593
>遊戯王やってからMTGに行くと対象取られてから呪禁でも弾けるのに若干とまどう あとはチェーンとスタックの違いとか？
582 23/01/06(金)14:29:47 No.1012315620
>残念ながらプレイヤーが効果を発動できるようになる時にプレイヤーはオブジェクトとしてルール整備されちゃうから無効化されるだろう（でないとプレイヤーが直接起動する効果に対するルールを設定できない） 実際のところはプレイヤー起動は紋章とかダンジョンとかのオブジェクトを用意するほうが綺麗だし ヴァンガード(カードタイプ)を見る限りそんな感じで実装するとは思う
583 23/01/06(金)14:29:48 No.1012315629
遊戯王とMTGやってると遊戯王は空撃ちできないのが特異だなとなる
584 23/01/06(金)14:29:50 No.1012315636
ある意味フレーバー面ではパーフェクトなアトランティスの戦士
585 23/01/06(金)14:29:52 No.1012315647
>any targetをさっさと和訳しろ >例えばany targetの「何万枚もあるカード文にへの影響が少ない」日本語ルール文を開発する余力がなさそうなのがつらい
586 23/01/06(金)14:29:59 No.1012315666
>ぶっちゃけMTGも遊戯王もルール難しいけど処理自体は一貫してるからな… >頻繁に来る裁定変更とか公認CSが暫定裁定出すとか令和に刷って正式な挙動が未だに不明なカードとか悪い意味で凄いよデュエマ 誰も処理理解してないままカード作ってた旧その後裁定凄いよね... 遊戯王よりはマシだと思うが
587 23/01/06(金)14:29:59 No.1012315668
今キの字の話した？
588 23/01/06(金)14:30:06 No.1012315693
>わかるんだけど地味に訳わかんないカードだと思う赤しゃり 特定の場所だと名前変わるだけだし… その特定の場所がずいぶん広いなってなるだけで
589 23/01/06(金)14:30:06 No.1012315694
>面倒くさい >絆魂をもつ3/3と接死を持つ6/6とトランプルを持つ9/9を一緒に生成しろ 浅瀬とぐろエンジンきたな…
590 23/01/06(金)14:30:11 No.1012315707
瞬足のソーサリーはルールとしては正しいんだと思うけど世界観というかフレーバーとしては俺は嫌かなあ… ソーサリーのがインスタントより大がかりな呪文みたいなイメージだし
591 23/01/06(金)14:30:11 No.1012315709
>だから循環参照にはならなそうな気がする 無限ループを"定義されない"と扱ってよいならその通りだけど これを"定義されない"と扱ってしまうと 横にどんな土地があろうと反射池は絶対にマナを生み出せないことになって現在の実情と食い違うのよね ここも気になる点
592 23/01/06(金)14:30:11 No.1012315712
>any targetをさっさと和訳しろ 新しいカードタイプをさらっと追加して日本語翻訳版を辱めてぇ～
593 23/01/06(金)14:30:16 No.1012315729
>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ （有色の呪文）は呪文にしか効かない
594 23/01/06(金)14:30:18 No.1012315737
チェーン解決中にまたチェーン組むみたいなのできたよねスタック
595 23/01/06(金)14:30:27 No.1012315766
>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ プロテクション（有色の呪文）は1つの能力 プロテクション(すべての色)は略記なので実は5つの能力
596 23/01/06(金)14:30:31 No.1012315780
>>>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ >>それは有色の効果は受けるだろ >有色の呪文が発生源だから有色の効果も受けないだろ 呪文ってスタック上にあるカードだけだから割と範囲狭いのよ
597 23/01/06(金)14:30:33 No.1012315787
>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ プロテクション（有色の呪文）は能力は有色でも防げないから差別化はされてる
598 23/01/06(金)14:30:44 No.1012315828
>わかるんだけど地味に訳わかんないカードだと思う赤しゃり デッキ内っていう本来なら完全非公開な領域からなんか効果を発生させるカード自体はまあ前から居たには居たから…
599 23/01/06(金)14:31:19 No.1012315955
>遊戯王とMTGやってると遊戯王は空撃ちできないのが特異だなとなる コストを名乗ってるアドが多すぎるからな… リンクモンスターが「好きなモンスターを墓地に送れる」点で強いとか言われるし
600 23/01/06(金)14:31:33 No.1012315996
プロテクション有色の呪文持ちのクリーチャーはタップする能力持ちのクリーチャーに完封されるからね…
601 23/01/06(金)14:31:45 No.1012316038
>チェーン解決中にまたチェーン組むみたいなのできたよねスタック MDでちょっと遊戯王触ったけど、まずエルドリッチを出して、そこからスタック積んでエルドリッチが場にいる時に●●系の罠発動！とか出来ないの？ってなった
602 23/01/06(金)14:31:52 No.1012316062
海として扱うはシーステ見るに意図的にどれか1種3枚 積ませようとしてるよなとは思う
603 23/01/06(金)14:32:02 No.1012316096
土地って色ついてるようでついてないんだよね？
604 23/01/06(金)14:32:07 No.1012316111
MTG初心者はまず呪文というのを勘違いするところから始まるからな
605 23/01/06(金)14:32:07 No.1012316112
>>any targetをさっさと和訳しろ >新しいカードタイプをさらっと追加して日本語翻訳版を辱めてぇ～ PWに変化が起こって新タイプになります！って言いかねないシナリオだよね
606 23/01/06(金)14:32:08 No.1012316116
>インスタントのやり合いがMTGで面白いとこだと思うから消えたら悲しいぞ >1人さる時より悲しい 全部ソーサリーにしてインスタントは瞬速持ちにするって話だと思う インスタントかソーサリーってテキストが多すぎるので
607 23/01/06(金)14:32:10 No.1012316123
下環境でも強いプロテクション(クリーチャー)好きだよ
608 23/01/06(金)14:32:16 No.1012316151
>プロテクション有色の呪文持ちのクリーチャーはタップする能力持ちのクリーチャーに完封されるからね… 大したことねぇなエムラクール…
609 23/01/06(金)14:32:33 No.1012316212
インスタントはソーサリーで表現できたよねって話であって今更インスタントを消すのは現実ではないってのもわかってるので実際にインスタントが無くなることはまずない
610 23/01/06(金)14:32:38 No.1012316230
空うちできないのは他のゲームでもちょくちょくある まあ悪さできる挙動だからな空うち…
611 23/01/06(金)14:32:39 No.1012316233
MTGはデュエマから入ると唱えられてるカードの総称が呪文なの地味に混乱するよね
612 23/01/06(金)14:32:44 No.1012316241
>土地って色ついてるようでついてないんだよね？ マナコストもないのに色を持とうとは烏滸がましいとは思わんかね
613 23/01/06(金)14:32:49 No.1012316262
>>ちょっと待てよプロテクション（有色の呪文）と差別化ないの！？ >プロテクション（有色の呪文）は能力は有色でも防げないから差別化はされてる 例えばそれを持ってるエムラクールが色を持ってるオーコの能力でしかにされるとかだよね
614 <a href="mailto:創造の代行者ヴィーナス">23/01/06(金)14:32:51</a> [創造の代行者ヴィーナス] No.1012316265
そんな…ライフを500払いたいだけなのに…
615 23/01/06(金)14:32:54 No.1012316278
>MTG初心者はまず呪文というのを勘違いするところから始まるからな （ソーサリーやインスタントってカードのことなんだな…）
616 23/01/06(金)14:32:56 No.1012316280
>大したことねぇなエムラクール… 罠の橋の前でもじもじするかわいいエリンギ
617 23/01/06(金)14:33:03 No.1012316307
anyタゲ問題は早く何とかしてほしい テキスト読むのに手間かけさせるな
618 23/01/06(金)14:33:06 No.1012316318
>DMといえば退化の挙動がルール変更でなんか面倒なことになってた気がする あれは再構築ってわかりにくい挙動してたのをわかりやすくまとめた結果 滅茶苦茶強くなったカードが生まれただけで面倒でもなんでもない
619 23/01/06(金)14:33:15 No.1012316354
昔は召喚呪文って言ってたから…
620 23/01/06(金)14:33:16 No.1012316356
まぁエムラクールは他の部分がやりすぎだから…
621 23/01/06(金)14:33:17 No.1012316358
スタック上にあればどのカードも呪文だし戦場にあればパーマネントっていうのも他からみると若干解りづらいのかも
622 23/01/06(金)14:33:30 No.1012316395
そのくせして呪文タイプはインスタントやソーサリーが持つサブタイプだぜー
623 23/01/06(金)14:33:31 No.1012316400
>インスタントはソーサリーで表現できたよねって話であって今更インスタントを消すのは現実ではないってのもわかってるので実際にインスタントが無くなることはまずない テキスト数削減はかなり大きいので…ただでさえ出来事みたいなものもできたから
624 23/01/06(金)14:33:37 No.1012316419
マナ・バードの召喚
625 23/01/06(金)14:33:41 No.1012316428
ちゃんと書かないと解釈が分かれて大変になってしまう 最近だと別ゲーで『デッキの上を見る』が話題になったことがあったり
626 23/01/06(金)14:33:50 No.1012316456
まあMTGは最悪英語版でやればいいから… プレイヤーも年季入ったおじ勢ばっかだから通じる通じる！
627 23/01/06(金)14:34:08 No.1012316519
デュエマで可哀想なのは星龍とか…
628 23/01/06(金)14:34:10 No.1012316525
実は土地ですらもスタックにあれば呪文 なあ生けるものの洞窟とアーテイのおせっかい！
629 23/01/06(金)14:34:15 No.1012316539
空撃ちできないからデッキにサーチ対象ないときはサーチ魔法使えないとか やっぱ実カードでやるのムリってなる遊戯王
630 23/01/06(金)14:34:19 No.1012316556
>そのくせして呪文タイプはインスタントやソーサリーが持つサブタイプだぜー これのせいで呪文ってすべてのカードが持つサブタイプだと思ってた トークンは呪文ではないってやるためだけの存在だと
631 23/01/06(金)14:34:30 No.1012316588
特に遊戯王からだとクリーチャーも呪文なの！？ってなる
632 23/01/06(金)14:34:47 No.1012316659
>空撃ちできないからデッキにサーチ対象ないときはサーチ魔法使えないとか >やっぱ実カードでやるのムリってなる遊戯王 探したけど無かったって出来ないの…？
633 23/01/06(金)14:34:47 No.1012316661
スタックといえばモグファナ
634 23/01/06(金)14:34:56 No.1012316689
デュエマはゼーロンが部分的に場を離れても死なないとか左下だけ残ってれば死んでないとかどういうことなんだってなる
635 23/01/06(金)14:35:11 No.1012316741
>スタックといえばモグファナ 今はもう動かない…
636 23/01/06(金)14:35:21 No.1012316773
>プレイヤーも年季入ったおじ勢ばっかだから通じる通じる！ 新弾のカードなんだちょっと見せて…文が長くて読めない！
637 23/01/06(金)14:35:31 No.1012316805
>まあMTGは最悪英語版でやればいいから… >プレイヤーも年季入ったおじ勢ばっかだから通じる通じる！ マイナーカードでごちゃごちゃ長文書かれるとサッパリわかんねぇってなるのがEDH
638 23/01/06(金)14:35:36 No.1012316820
>>空撃ちできないからデッキにサーチ対象ないときはサーチ魔法使えないとか >>やっぱ実カードでやるのムリってなる遊戯王 >探したけど無かったって出来ないの…？ デッキの内容全て把握してるはずなので探そうとするのがおかしいですね…ってなる
639 23/01/06(金)14:35:47 No.1012316855
>まあMTGは最悪英語版でやればいいから… >プレイヤーも年季入ったおじ勢ばっかだから通じる通じる！ ミスティカル日本画使えないからやだ
640 23/01/06(金)14:35:52 No.1012316872
>特に遊戯王からだとクリーチャーも呪文なの！？ってなる モンスターの召喚系が全部チェーンブロック作るって聞くと凄いな
641 23/01/06(金)14:35:58 No.1012316896
MTGアリーナのオリカの創出とかたまに面白い挙動が見れるぞ１
642 23/01/06(金)14:36:37 No.1012317038
>ちゃんと書かないと解釈が分かれて大変になってしまう >最近だと別ゲーで『デッキの上を見る』が話題になったことがあったり 遊戯王でも天変地異(デッキを表裏ひっくり返すカード)で一番上のカード確認したら自動的に次のカード見えちゃいますよね？これってルール違反じゃ無いですか！？みたいな話あったな そのくらい許容しろと裁定が出た
643 23/01/06(金)14:36:41 No.1012317042
>特に遊戯王からだとクリーチャーも呪文なの！？ってなる 手札からカードを出してこのカードを使います→僕は打ち消さないのでそのカードを使用してください までの一連のルール処理を指して「呪文」 という処理になるのだ 罠カードのチェーンするしないと同じや
644 23/01/06(金)14:36:42 No.1012317045
デッキの中は引くまでわからないけど中身は知ってるはずということにしておかないと デッキの中で起動する効果持ちのモンスターとかが哀しいことになるからな…
645 23/01/06(金)14:36:54 No.1012317087
>>>空撃ちできないからデッキにサーチ対象ないときはサーチ魔法使えないとか >>>やっぱ実カードでやるのムリってなる遊戯王 >>探したけど無かったって出来ないの…？ >デッキの内容全て把握してるはずなので探そうとするのがおかしいですね…ってなる 強欲で貪欲な壺みたいな裏向きの除外を実装しておいて！？
646 23/01/06(金)14:37:06 No.1012317130
ライブラリー裏向きに追放された結果サーチ先のフィニッシャーいなくなったみたいの遊戯王にはないの？
647 23/01/06(金)14:37:26 No.1012317191
>強欲で貪欲な壺みたいな裏向きの除外を実装しておいて！？ なのでルール変更で裏向き除外はそのプレイヤーは確認できるように変更された 結構最近だった記憶
648 23/01/06(金)14:37:32 No.1012317216
>MTGアリーナのオリカの創出とかたまに面白い挙動が見れるぞ１ あなたのライブラリーにパワー9を創出する。
649 23/01/06(金)14:37:40 No.1012317249
そもそもMTGは次元を渡る魔法使い同士の決闘を再現したゲームだからな モンスターであっても別次元から召喚して使役してるので召喚呪文になる と書いて思ったけど遊戯王のモンスターはどういう設定なんだろう
650 23/01/06(金)14:37:49 No.1012317283
>>特に遊戯王からだとクリーチャーも呪文なの！？ってなる >モンスターの召喚系が全部チェーンブロック作るって聞くと凄いな …冷静に考えたらチェーンブロック作る特殊召喚(効果)と作らない特殊召喚(ルール)が混在してるのもそれはそれで凄いのでは？
651 23/01/06(金)14:37:49 No.1012317284
>>>>空撃ちできないからデッキにサーチ対象ないときはサーチ魔法使えないとか >>>>やっぱ実カードでやるのムリってなる遊戯王 >>>探したけど無かったって出来ないの…？ >>デッキの内容全て把握してるはずなので探そうとするのがおかしいですね…ってなる >強欲で貪欲な壺みたいな裏向きの除外を実装しておいて！？ 裏向き除外でもプレイヤーは自分のは確認できるから…
652 23/01/06(金)14:37:55 No.1012317308
>MTGアリーナのオリカの創出とかたまに面白い挙動が見れるぞ１ あなたのライブラリーにパワー9を創出する
653 23/01/06(金)14:38:01 No.1012317334
サバイバーは場にある間に自他のサバイバーに能力付与するからヘブンズゲートからアゾールαは出せない ただしアタカマイトの超サバイバーはSトリガーの記述が特殊裁定で遡るので自身もトリガー持ちになれる でもギャラシβの超サバイバーが付与するギャラクシールドはどの様な状況で使用可能になるのか公式裁定が無いんだ
654 23/01/06(金)14:38:02 No.1012317335
>デュエマはゼーロンが部分的に場を離れても死なないとか左下だけ残ってれば死んでないとかどういうことなんだってなる いやゼーロンは名前の書いてある真ん中と効果の書いてある左下だけが本来必要なカード 他の三枚が何処にいようとこの二枚が残ってればゼーロンはゼーロンなので自分はゲームに負けない 裏返ってない時はそれぞれがカードとかして成り立ってるから左下が無くならなければ自分はゲームに負けない
655 23/01/06(金)14:38:06 No.1012317346
>裏向きの除外を実装しておいて！？ 裏除外は参照して発動する効果の対象に(基本的には)取れなくするための処理であって 別に裏側除外されたカードがなにかを確認すること自体は許されてるから…
656 23/01/06(金)14:38:26 No.1012317425
>ライブラリー裏向きに追放された結果サーチ先のフィニッシャーいなくなったみたいの遊戯王にはないの？ フィニッシャーはだいたいEXデッキ（ウィッシュボードみたいな？）ところにいるからそれはあんまりない 強欲で貪欲な壺で展開パーツが飛ぶことはままあるけど…
657 23/01/06(金)14:38:55 No.1012317516
いいですよねサイド落ちして勝ち筋が無くなるポケカ
658 23/01/06(金)14:39:14 No.1012317596
MTGの裏側除外は基本確認できないからな ゲームが違うとはいえややこしい
659 23/01/06(金)14:39:16 No.1012317605
遊戯王の裏側除外は手札みたいなもんで相手に見せないしカードの効果を適用する上で癖があるだけで自分はちゃんと確認できる(キーカード3枚除外しつつ)
660 23/01/06(金)14:39:22 No.1012317624
ちなみに天変地異下でゴードン使うと A.このカードが存在する状態でも、《強欲で貪欲な壺》のコストは１枚ずつ裏向きに除外していきます。 除外していくカードが”見えてしまう”状況ではありますが、”確認する”ために見るという事はできません。(17/03/22)
661 23/01/06(金)14:39:27 No.1012317645
>>ちゃんと書かないと解釈が分かれて大変になってしまう >>最近だと別ゲーで『デッキの上を見る』が話題になったことがあったり >遊戯王でも天変地異(デッキを表裏ひっくり返すカード)で一番上のカード確認したら自動的に次のカード見えちゃいますよね？これってルール違反じゃ無いですか！？みたいな話あったな >そのくらい許容しろと裁定が出た MTGだと見えていようが山札はそうなってるだけの非公開領域なので処理としては問題ないんだな
662 23/01/06(金)14:39:47 No.1012317708
遊戯王は強謙のコストでキーカードを飛ばして死！ MTGはデモコンのコストでキーカードを飛ばして死！ そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!
663 23/01/06(金)14:39:53 No.1012317732
というかMTGは今はルールとか文章の変更でやらなくなっただけで クリーチャーは本来は「〇〇というモンスターの召喚呪文」 っていうカテゴリなのだ 遊戯王のデーモンの召喚の元ネタのMTGカード見ればわかってくれると思うが
664 23/01/06(金)14:40:17 No.1012317811
実際サーチ多すぎてデモコン理論適用しづらいとはよく言われる遊戯王
665 23/01/06(金)14:40:23 No.1012317832
>除外していくカードが”見えてしまう”状況ではありますが、”確認する”ために見るという事はできません。 嘘喰いみたいなことができそう
666 23/01/06(金)14:40:30 No.1012317861
プレイヤーがPWっていう魔術師っていうフレイバーが伝われば呪文関連はわかりやすくなると思う
667 23/01/06(金)14:40:45 No.1012317913
裏向き追放で面白い話だと束概念があって束の中ではルール的には区別されないので 完全に同じ条件で追放されたカード郡の中から昇華者で指定するときは無作為(CR406.4)とか