虹裏img歴史資料館

1 23/01/05(木)16:22:47 No.1012020563

中型弾薬、単発射撃/フルオート射撃でき、最前線の兵士が持つ携行武器、コンセプト的にはアサルトライフル ただアメリカは"突撃銃"的な運用はしてなかったけど

2 23/01/05(木)16:24:49 No.1012020968

このたためる奴かっこいいよね…

3 23/01/05(木)16:27:00 No.1012021408

>中型弾薬、単発射撃/フルオート射撃でき、最前線の兵士が持つ携行武器、コンセプト的にはアサルトライフル >ただアメリカは"突撃銃"的な運用はしてなかったけど 軍の主軸は砲兵部隊だし、人間は畑で取れるのでサブマシンガン持たせて雑に突撃させる部隊を作ってたソ連 歩兵戦闘のキモは中遠距離からの確実な射撃にある、歩兵は全員大口径のライフルで全員マークスマンをやれ！サブマシンガン？カービン？士官の護身用で良いという考えのアメリカ 人材も何もかも枯渇してるので中距離ライフルからサブマシンガンのように連射突撃何でもできるライフルが欲しかったのでstg44作ったドイツ 軍によっても考え方は様々で、その帰結として兵器があるんだよね

4 23/01/05(木)16:27:11 No.1012021449

ガーランドじゃなくこっちを元にしていたら今の西側アサルトライフルはなかったかもしれない

5 23/01/05(木)16:27:32 No.1012021521

アサルトライフルって言うには弾薬が貧弱過ぎるだろう

6 23/01/05(木)16:29:53 No.1012022056

これの弾が貧弱ってのもほんとかなぁ…ってなるけども

7 23/01/05(木)16:32:30 No.1012022581

>歩兵戦闘のキモは中遠距離からの確実な射撃にある、歩兵は全員大口径のライフルで全員マークスマンをやれ！サブマシンガン？カービン？士官の護身用で良いという考えのアメリカ そこへきて大日本帝国のドクトリンはアメリカに近いんだよね歩兵の本分は長距離射撃であり陣地構築にあるという第一次大戦の戦訓を忠実に守ってる 形だけ真似るんじゃなくて当時最先端の軍事研究も行っていて機関銃は中隊付きのの専門部隊を作って、ご用向きがあるときに各部隊に随伴させるというフレキシブルな運用もやってた ただ第二次大戦でドイツが電撃戦・浸透戦術を発明して第一次大戦の戦訓がもはや役に立たなくなり、アメリカ軍がそれを模倣しながら物量で攻めてきたら日本軍の戦術は通用しなくなってしまった 太平洋を挟むと補給もきついし

8 23/01/05(木)16:33:10 No.1012022708

突撃銃の何が突撃かって要は陣内戦闘で銃を撃つかどうかだからね

9 23/01/05(木)16:35:33 No.1012023176

「突撃」銃だとBARがそれになりそう

10 23/01/05(木)16:35:41 No.1012023205

>アサルトライフルって言うには弾薬が貧弱過ぎるだろう オートマグで撃てるから拳銃弾だよね

11 23/01/05(木)16:35:47 No.1012023215

>これの弾が貧弱ってのもほんとかなぁ…ってなるけども それは本当 だって元々の運用が士官の武器だし

12 23/01/05(木)16:35:48 No.1012023219

>アサルトライフルって言うには弾薬が貧弱過ぎるだろう >これの弾が貧弱ってのもほんとかなぁ…ってなるけども 弾丸のエネルギーでいうと5.56mmNATOが1,767 J スレ画の.30カービン弾が1,190 J 5.56mmよりわずかに劣るかな…ってくらい ただ5.56mmNATO弾が開発される前の.223レミントン弾は大体.30カービン弾と同程度の性能なんだよね

13 23/01/05(木)16:36:29 No.1012023341

M3カービンの影の薄さ

14 23/01/05(木)16:37:08 No.1012023472

日本兵からの評判がメチャいい

15 23/01/05(木)16:37:32 No.1012023556

>ただ5.56mmNATO弾が開発される前の.223レミントン弾は大体.30カービン弾と同程度の性能なんだよね ということは初期のM16とほぼ同じ威力はあるって事か 精度は別として

16 23/01/05(木)16:38:03 No.1012023678

当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる

17 23/01/05(木)16:38:31 No.1012023768

>>これの弾が貧弱ってのもほんとかなぁ…ってなるけども >それは本当 >だって元々の運用が士官の武器だし 実際の運用としてはそうだけどM2の開発経緯にはstg44に対抗しようっていうのもあった

18 23/01/05(木)16:39:09 No.1012023898

>当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる コートを貫通できないとかは確実に当たってないだけの奴

19 23/01/05(木)16:39:10 No.1012023899

>当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる イラクで5.56mmが威力不足とか言ってたのは単に当たってないだけでしたという話があるしな…

20 23/01/05(木)16:39:54 No.1012024037

冬服で着膨れしてるとシルエットが大きく見えて当たったと錯覚するんだろうな

21 23/01/05(木)16:40:01 No.1012024063

>当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる アメリカ兵は昔っからそう

22 23/01/05(木)16:40:07 No.1012024082

>イラクで5.56mmが威力不足とか言ってたのは単に当たってないだけでしたという話があるしな… FPSで負けた時の俺みてえだ

23 23/01/05(木)16:42:03 No.1012024488

>「突撃」銃だとBARがそれになりそう 運用は確実にそうだけど、性能的にはアサルトライフルではないよね 現代とWW1～WW2の軍事では運用にたいして求められる性能が変わってるのが面白いところ

24 23/01/05(木)16:43:22 No.1012024789

PDWっていう現代の分類が一番しっくり来る

25 23/01/05(木)16:44:24 No.1012024993

>「突撃」銃だとBARがそれになりそう あれは当初二脚もないぐらい腰だめで塹壕掃射しろって使い方目指してたから 「突撃」銃の語義的には忠実かもしれんね

26 23/01/05(木)16:44:27 No.1012025002

>>当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる >アメリカ兵は昔っからそう .４５口径信仰の原因になったやつはマジで当たっても死ななかったんじゃねえかな…ってなる

27 23/01/05(木)16:44:55 No.1012025099

>ガーランドじゃなくこっちを元にしていたら今の西側アサルトライフルはなかったかもしれない もしスレ画ベースで進化していったらmini14みたいなのを各国の軍隊が持ってたのかな fu1794236.jpg

28 23/01/05(木)16:45:59 No.1012025334

>>>当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる >>アメリカ兵は昔っからそう >.４５口径信仰の原因になったやつはマジで当たっても死ななかったんじゃねえかな…ってなる アメリカ警察のボディカム映像みてると9mmで撃たれてるのに平気で切りかかってくるヤク中とかよくいるよね 頭撃たれないと倒れないの ゾンビかと

29 23/01/05(木)16:48:08 No.1012025763

ヤク中は素でモルヒネキメてるようなもんだから本気で殺しに行かないとやばいんだ

30 23/01/05(木)16:49:26 No.1012026025

沖縄戦の海兵隊だとBARとカービンマシマシになってるよね

31 23/01/05(木)16:49:53 No.1012026118

ヤク中とかは骨盤狙って物理的に歩行できなくさせる

32 23/01/05(木)16:50:17 No.1012026211

これがM1ガーランドちゃんですか

33 23/01/05(木)16:50:18 No.1012026217

>>>>当たっても死なないとかは割と胡散臭く感じる >>>アメリカ兵は昔っからそう >>.４５口径信仰の原因になったやつはマジで当たっても死ななかったんじゃねえかな…ってなる >アメリカ警察のボディカム映像みてると9mmで撃たれてるのに平気で切りかかってくるヤク中とかよくいるよね >頭撃たれないと倒れないの >ゾンビかと あの手の映像だと胴体撃たれた人が数秒元気に暴れまわった後急にすとんと倒れて死ぬとかよくあるよね マタギが熊なんかは心臓破壊されても血が一巡するまでの十数秒は元気に動けるって言ってたけど本当そうなんだな

34 23/01/05(木)16:51:45 No.1012026543

>弾丸のエネルギーでいうと5.56mmNATOが1,767 J >スレ画の.30カービン弾が1,190 J >5.56mmよりわずかに劣るかな…ってくらい 強さが三分の二しかないのに「わずか」なの？ 30カービン弾からみたら五割り増しだぞ？

35 23/01/05(木)16:55:38 No.1012027437

>.４５口径信仰の原因になったやつはマジで当たっても死ななかったんじゃねえかな…ってなる アチャモロ族のは黒色火薬を金属薬莢積めてた時代だから今の無煙火薬より威力が数段下になっちゃうんだよね

36 23/01/05(木)16:57:09 No.1012027762

書き込みをした人によって削除されました

37 23/01/05(木)16:57:13 No.1012027783

そんな中心臓を撃たれてもどっこい生きてる鈴木貫太郎

38 23/01/05(木)16:57:17 No.1012027804

どっちかって言うとPDWじゃ…

39 23/01/05(木)16:57:32 No.1012027855

>>スレ画の.30カービン弾が1,190 J >>5.56mmよりわずかに劣るかな…ってくらい >強さが三分の二しかないのに「わずか」なの？ >30カービン弾からみたら五割り増しだぞ？ 単純にエネルギー量で比較したらそうだけど弾丸のでかさとかもあるからね .30カービン弾は7.62×33mmでほぼAKの弾に匹敵する あと比較したNATO弾は何度も改良された末の現代の水準だけど元になった.223弾はもっとエネルギー量も低いから総合すると.223弾と.30カービン弾は当時は同等の威力という判断だった

40 23/01/05(木)16:58:40 No.1012028097

.30カービン弾が弱い弱いと言ってる「」はちょっと.30カービン弾で撃たれてみて欲しい

41 23/01/05(木)17:00:00 No.1012028424

>.30カービン弾が弱い弱いと言ってる「」はちょっと.30カービン弾で撃たれてみて欲しい 25ACPでも撃たれたら転がり倒すわ！

42 23/01/05(木)17:00:42 No.1012028582

>>.30カービン弾が弱い弱いと言ってる「」はちょっと.30カービン弾で撃たれてみて欲しい >25ACPでも撃たれたら転がり倒すわ！ いーや俺なら.22LRでも死ぬね

43 23/01/05(木)17:00:43 No.1012028590

>マタギが熊なんかは心臓破壊されても血が一巡するまでの十数秒は元気に動けるって言ってたけど本当そうなんだな 脳の血はまだ新鮮だからね…直後なら

44 23/01/05(木)17:02:39 No.1012029061

>マタギが熊なんかは心臓破壊されても血が一巡するまでの十数秒は元気に動けるって言ってたけど本当そうなんだな 矢で心臓射貫かれた熊がギャッてなって木をある程度登ってからストンと落ちてしぬ動画ここで見たな

45 23/01/05(木)17:03:29 No.1012029256

スレ画の無可動持ってるけどなんでこんな軽いのか分からない位軽い 銃身に鉄棒溶接されてるけど凄い軽い

46 23/01/05(木)17:04:06 No.1012029418

>スレ画の無可動持ってるけどなんでこんな軽いのか分からない位軽い >銃身に鉄棒溶接されてるけど凄い軽い だから滅びた

47 23/01/05(木)17:06:56 No.1012030129

戦中モデルはストックの形状とリアサイトの形だけでAタイプからCタイプまであるんだっけ

48 23/01/05(木)17:08:36 No.1012030547

空挺兵が持ってるイメージだ

49 23/01/05(木)17:12:15 No.1012031359

>アチャモロ族のは黒色火薬を金属薬莢積めてた時代だから今の無煙火薬より威力が数段下になっちゃうんだよね 45ACPの評判を確固たるものにしたThompson–LaGarde Testsもヒトや馬の死体を天井から吊り下げて身体が振られた距離を威力が強い指標にしてるからそりゃ初速の速い弾丸は貫通して不利だよねっていう 今では非科学的と結論つけられてる

50 23/01/05(木)17:17:04 No.1012032485

自分で持つならBARかM14がいいな…

51 23/01/05(木)17:20:22 No.1012033262

BARが7～8kgでこいつ2.4kgと考えるとマジで軽いな… 現代でも89式が3.5kgだし

52 23/01/05(木)17:23:23 No.1012034012

木の素材がめちゃくちゃ軽いのかな ダイソーで売ってる木材くらい

53 23/01/05(木)17:23:40 No.1012034078

>木の素材がめちゃくちゃ軽いのかな >ダイソーで売ってる木材くらい バルサ材…ってコト！？

54 23/01/05(木)17:24:14 No.1012034226

ショートリコイルで扱える腔圧や発射速度でライフルマンやらせるのは無理だよ

55 23/01/05(木)17:25:05 No.1012034415

兵隊さんは銃は軽ければ軽いほど良いって言うらしいけど軽いとそれはそれで撃った時跳ね上がるので難しい

56 23/01/05(木)17:25:30 No.1012034525

>自分で持つならBARかM14がいいな… いいのかBARだと銃本体の2倍の重さのマガジン（20本）も持たされるんだぞ

57 23/01/05(木)17:27:53 No.1012035182

流石にウォールナットだよ…

58 23/01/05(木)17:29:58 No.1012035711

戦後の自動小銃開発で.30カービン弾が採用されてたら現代まで改良されつつ使われてそう

59 23/01/05(木)17:30:53 No.1012035929

>そんな中心臓を撃たれてもどっこい生きてる鈴木貫太郎 貫太郎は心臓はかすめただけで当たってないよ 頭蓋骨は貫通したけど

60 23/01/05(木)17:36:19 No.1012037361

当たっても死なない問題はヤク中相手だとまた話が変わってくるだろうからな WWIIまでは本当に敵兵にヤク中おるし

61 23/01/05(木)17:42:13 No.1012038906

>そこへきて大日本帝国のドクトリンはアメリカに近いんだよね歩兵の本分は長距離射撃であり陣地構築にあるという第一次大戦の戦訓を忠実に守ってる そういえばリデル・ハート卿が間接的アプローチで 日本陸軍は完成された第一次世界大戦の軍 と評してたね

62 23/01/05(木)17:48:01 No.1012040623

当時の日本人の体格考えたら人気があるとかそういうレベルじゃなくしっくりくるやつだと思う

63 23/01/05(木)17:49:09 No.1012040941

>.30カービン弾は7.62×33mmでほぼAKの弾に匹敵する マズルエナジーが倍も違う…

64 23/01/05(木)17:50:36 No.1012041375

>兵隊さんは銃は軽ければ軽いほど良いって言うらしいけど軽いとそれはそれで撃った時跳ね上がるので難しい 行軍すること考えたら軽いほうがとうぜんいいよな… うちの爺が38銃は長いし重いし行軍してたら肩パンパンになるってよく言ってた

65 23/01/05(木)17:52:56 No.1012042032

軽くて十分威力と精度あるから本州で鹿撃ちするのに最高の銃なのに最近許可降りなくなっちゃった 銃砲店で見たときは軽すぎておもちゃみたいだったなあ

66 23/01/05(木)17:55:24 No.1012042690

あと昔の銃はスリングもあんまり良くなかったから余計に持ち運び大変そう

67 23/01/05(木)17:56:45 No.1012043060

ジャムったからって危険な扱い方して子供用の22LRで死ぬあめりかじんは多いと聞く