23/01/04(水)09:25:04 シグル... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672791904129.jpg 23/01/04(水)09:25:04 No.1011587267
シグルイに対する感想で 封建的身分制度や男尊女卑的な描写が多いが 作者はそれらに肯定的どころか おぞましいものという前提の上で描いていると感じた みたいなものを読んだんだが別にそんなことないよな
1 23/01/04(水)09:26:00 No.1011587482
カタ芹沢さん
2 23/01/04(水)09:26:11 No.1011587514
なんで最後だけふわふわしてるんだよ
3 23/01/04(水)09:26:11 No.1011587517
おぞましいは美しい
4 23/01/04(水)09:26:45 No.1011587624
>みたいなものを読んだんだが別にそんなことないよな 肯定的に書いてはいないと思う
5 23/01/04(水)09:27:31 No.1011587762
あれ読んで肯定的って感想にはならんだろ
6 23/01/04(水)09:27:50 No.1011587808
>肯定的どころか >おぞましいものという前提の上で描いていると感じた >みたいなものを読んだんだが別にそんなことない 作者の意図はどちら？の国語の試験みたいな文章ヤメレ
7 23/01/04(水)09:29:07 No.1011588026
頭が狂ってても殿様の命令なら従わなきゃいけない不条理とか最序盤で描いてるじゃん
8 23/01/04(水)09:29:22 No.1011588071
肯定的ってか笑いものにしてるとこあるだろ
9 23/01/04(水)09:29:35 No.1011588109
女叩きしまくり男尊女卑肯定みたいな人が シグルイ持ち出してきたのを見たことあるんだが 頭悪いのかな
10 23/01/04(水)09:29:40 No.1011588139
たまに悪役の主張こそ作者の本音に違いない！みたいなこと言う人いるよな
11 23/01/04(水)09:29:44 No.1011588142
垂小豆の辺り見て男尊女卑に肯定的に見えたらそいつがヤバい
12 23/01/04(水)09:29:45 No.1011588146
どこでどうはぐれたものか
13 23/01/04(水)09:29:56 No.1011588177
笑いものにされてるのは張り子の虎たちだろう
14 23/01/04(水)09:30:39 No.1011588317
封建制度や階級社会の傀儡になるおぞましさをちゃんと描写してると思うが…
15 23/01/04(水)09:32:28 No.1011588718
シグルイってタイトルの時点で気付け
16 23/01/04(水)09:32:40 No.1011588760
シグルイが海外でイマイチ人気が出ないのはそういう武家社会のネガティブな面がクローズアップされてるから みたいな感じだったような気がする
17 23/01/04(水)09:32:45 No.1011588784
>たまに悪役の主張こそ作者の本音に違いない！みたいなこと言う人いるよな じゃあヘルシングの少佐見て戦争してえみたいになってる人は馬鹿？
18 23/01/04(水)09:33:35 No.1011588929
グロテスクな美しさみたいのは狙ってるだろう 社会的にもそうだし肉体的な損壊とかもそう
19 23/01/04(水)09:33:55 No.1011589003
封建社会はともかく男尊女卑は考えてないと思う
20 23/01/04(水)09:34:45 No.1011589133
>>たまに悪役の主張こそ作者の本音に違いない！みたいなこと言う人いるよな >じゃあヘルシングの少佐見て戦争してえみたいになってる人は馬鹿？ あれは戦争になったら誰でもテンション上がっちゃう側面みたいなのあるから…
21 23/01/04(水)09:35:36 No.1011589275
>封建社会はともかく男尊女卑は考えてないと思う 割と考えてね？ 俺の推察が間違ってるのかも知れんが
22 23/01/04(水)09:35:40 No.1011589292
>シグルイが海外でイマイチ人気が出ないのはそういう武家社会のネガティブな面がクローズアップされてるから >みたいな感じだったような気がする ローニンはかっこいい者だと思ってるからな…
23 23/01/04(水)09:35:51 No.1011589327
削除依頼によって隔離されました 先の展開が思いつかなくなったら打ち切る作者が確固たる思想に基づいて作品描いてるわけないじゃん その場のフィーリングだよ
24 23/01/04(水)09:36:31 No.1011589445
>先の展開が思いつかなくなったら打ち切る作者が確固たる思想に基づいて作品描いてるわけないじゃん >その場のフィーリングだよ バーカ 読んでもないくせに投げ作家って聞きかじりで出てくんなよ
25 23/01/04(水)09:37:03 No.1011589525
>封建社会はともかく男尊女卑は考えてないと思う 封建社会と男尊女卑ってそれ自体割と不可分だと思うが…
26 23/01/04(水)09:37:42 No.1011589648
三重いくは武家社会における女性の立場の象徴みたいな部分あったんじゃねえかな
27 23/01/04(水)09:38:02 No.1011589699
>封建社会はともかく男尊女卑は考えてないと思う 武家社会のこと考えて男尊女卑考えてなかったらそれはもう何も考えてないのと一緒でしょ
28 23/01/04(水)09:38:51 No.1011589842
三重といくの境遇は割と男尊女卑じゃない？
29 23/01/04(水)09:39:00 No.1011589872
>シグルイが海外でイマイチ人気が出ないのはそういう武家社会のネガティブな面がクローズアップされてるから >みたいな感じだったような気がする あぁ…ちょっとわかるかも
30 23/01/04(水)09:39:14 No.1011589922
書き込みをした人によって削除されました
31 23/01/04(水)09:39:15 No.1011589925
封建社会の悪いところえぐいところを殊更に強調しまくった上で「うわ…この社会のめっちゃグロテスク…」と自家中毒になってるところはあると思う
32 23/01/04(水)09:39:50 No.1011590036
>そこまで男女関係に中止するこだわるのフェミニストくらいじゃねえかな 帰ってください
33 23/01/04(水)09:40:03 No.1011590081
シグルイの女ってふたなりのやつしか記憶にない
34 23/01/04(水)09:40:17 No.1011590133
男女のアレはもちろんあるがそれ以上にトップ一握り以外は全員虐げられし者だってのが基本じゃないのか描写としては
35 23/01/04(水)09:40:33 No.1011590181
やたら男が女がに着目する人いるよね
36 23/01/04(水)09:41:04 No.1011590300
>>封建社会はともかく男尊女卑は考えてないと思う >武家社会のこと考えて男尊女卑考えてなかったらそれはもう何も考えてないのと一緒でしょ 男だけを描くならともかくシグルイだと女性がめっちゃ重要な役割負ってるからな…
37 23/01/04(水)09:42:11 No.1011590487
各藩お抱えの武芸者がただ一時暗君を喜ばせるために真剣勝負で死んでいく事の愚かさは感じる
38 23/01/04(水)09:42:34 No.1011590557
>>>たまに悪役の主張こそ作者の本音に違いない！みたいなこと言う人いるよな >>じゃあヘルシングの少佐見て戦争してえみたいになってる人は馬鹿？ >あれは戦争になったら誰でもテンション上がっちゃう側面みたいなのあるから… 味方の傭兵さんたちもイヤッフー！みたいなノリあったしね
39 23/01/04(水)09:42:43 No.1011590582
そりゃ時代的にそうだろって話ではある それはそれとしても書き方がグロいから合わなかったって言うならすごくわかります
40 23/01/04(水)09:42:53 No.1011590610
身分制度は間違いなくテーマとしてあるけど女性の地位云々は意図してないと思う
41 23/01/04(水)09:43:56 No.1011590814
普通に江戸時代の女描いてたら女の扱い悪くなるのは当然じゃね？
42 23/01/04(水)09:44:39 No.1011590973
>普通に江戸時代の女描いてたら女の扱い悪くなるのは当然じゃね？ なんなら大正時代あたりですらやばいからな
43 23/01/04(水)09:45:05 No.1011591051
男でも身分が低いと扱いが悪いも描いてるから男女というか身分や階級の方が主眼なのは間違いない
44 23/01/04(水)09:45:31 No.1011591127
>普通に江戸時代の女描いてたら女の扱い悪くなるのは当然じゃね？ その女の扱いの悪さを作者が意図的に深く描写してるんだろう
45 23/01/04(水)09:46:00 No.1011591228
>身分制度は間違いなくテーマとしてあるけど女性の地位云々は意図してないと思う 三重様の振り回されっぷりが超重要な要素なんだからそれも無理があると思うなあ
46 23/01/04(水)09:46:28 No.1011591312
男尊女卑うんぬん言いたい漫画ならもっと無意味に虐待される女とか出すんじゃないの そういう描写できるチャンスいくらでもあるんだから
47 23/01/04(水)09:47:16 No.1011591467
めちゃくちゃ女々しいストーリーだよなシグルイ
48 23/01/04(水)09:47:36 No.1011591528
>>普通に江戸時代の女描いてたら女の扱い悪くなるのは当然じゃね？ >その女の扱いの悪さを作者が意図的に深く描写してるんだろう テーマ的に身分差別とセットなんだからそりゃ深く書くだろ
49 23/01/04(水)09:47:39 No.1011591540
他人の感想否定するのに同意求めてるのが最高にダサくて好き
50 23/01/04(水)09:47:51 No.1011591579
作中に男尊女卑はあるし肯定的に描いてるとは思わないけどそもそも描くんじゃねえという人もいるだろうとは思う
51 23/01/04(水)09:48:04 No.1011591612
>男尊女卑うんぬん言いたい漫画ならもっと無意味に虐待される女とか出すんじゃないの >そういう描写できるチャンスいくらでもあるんだから 忠長に殺される女とかいたでしょ
52 23/01/04(水)09:48:08 No.1011591632
>三重様の振り回されっぷりが超重要な要素なんだからそれも無理があると思うなあ いやそれは跡目問題という話で藤木と伊良子も巻き込まれてるから個より家を重んじた時代背景の話でしょ
53 23/01/04(水)09:48:15 No.1011591655
武士道に死狂ってる奴らの話なんだから 肯定か否定かは別にこいつら全員狂ってるなーってのは大前提だろう
54 23/01/04(水)09:48:35 No.1011591713
>三重様の振り回されっぷりが超重要な要素なんだからそれも無理があると思うなあ 三重は三重っていうキャラ個人であって女性の象徴として描かれてる感じはしないな どっちかというと虎眼の嫁がNTRされて首吊ってるのがそれっぽいかな
55 23/01/04(水)09:48:38 No.1011591725
>身分制度は間違いなくテーマとしてあるけど女性の地位云々は意図してないと思う 戦いや対立を書きたくて理由付けにちょっとセンシティブなものを使うってのが作風だからな 衛府もノリで途中から支配者側寄りの話になるしテキトー
56 23/01/04(水)09:49:06 No.1011591803
>>身分制度は間違いなくテーマとしてあるけど女性の地位云々は意図してないと思う >三重様の振り回されっぷりが超重要な要素なんだからそれも無理があると思うなあ 主君に振り回される武士に更に振り回された挙げ句の果てが最後の自刃だからな 男尊女卑自体がテーマではないけど作品テーマに深く関わる背景としてはきっちり描かれてるよね
57 23/01/04(水)09:49:34 No.1011591892
描きたいシーンのツギハギなんだから雰囲気重視だよ
58 23/01/04(水)09:50:39 No.1011592095
武家社会の狂気を描いている その狂気の中に男尊女卑も含まれる これで如何か
59 23/01/04(水)09:50:40 No.1011592098
男のイカれた死生観のぶつかり合いをメインに書いてるシグルイの感想で 女がどうこう書いてる時点で思想の為に作品読んでる感がある最初からそこメインの話じゃないだろ
60 23/01/04(水)09:51:15 No.1011592193
1巻末の「残酷について」を読め
61 23/01/04(水)09:51:27 No.1011592226
>男のイカれた死生観のぶつかり合いをメインに書いてるシグルイの感想で >女がどうこう書いてる時点で思想の為に作品読んでる感がある最初からそこメインの話じゃないだろ 男同士の死生観の前にあるのは女を取った取られたの関係だろ
62 23/01/04(水)09:51:40 No.1011592267
背景妙に濃いからスレ画のハゲ地味に好き…
63 23/01/04(水)09:51:50 No.1011592297
>男のイカれた死生観のぶつかり合いをメインに書いてるシグルイの感想で >女がどうこう書いてる時点で思想の為に作品読んでる感がある最初からそこメインの話じゃないだろ メインじゃないけど副次的に描いてるでしょう
64 23/01/04(水)09:52:06 No.1011592357
>男同士の死生観の前にあるのは女を取った取られたの関係だろ ちょっとズレてると思う
65 23/01/04(水)09:52:15 No.1011592390
>男のイカれた死生観のぶつかり合いをメインに書いてるシグルイの感想で >女がどうこう書いてる時点で思想の為に作品読んでる感がある最初からそこメインの話じゃないだろ おそらくこのスレでは誰も男尊女卑がメインとは言ってないと思われる
66 23/01/04(水)09:52:18 No.1011592401
>ちょっとズレてると思う お前が？
67 23/01/04(水)09:52:44 No.1011592495
作者の主人公って｢耐える男｣が多いけど それと武家社会は相性が良すぎてね
68 23/01/04(水)09:53:15 No.1011592605
シグルイの物語を男女関係のもつれで読み取ってるのお前だけだよ
69 23/01/04(水)09:53:35 No.1011592690
お家の名誉は命より重いとか下の物は上に逆らうなっての儒教なんだよな
70 23/01/04(水)09:53:38 No.1011592697
終始女に自己決定権がなく 唯一できたのが三重の自刃という
71 23/01/04(水)09:53:41 No.1011592710
一部のサディストと多数のマゾヒストがうんたらかんたらが全てじゃね
72 23/01/04(水)09:54:01 No.1011592778
>シグルイの物語を男女関係のもつれで読み取ってるのお前だけだよ シグルイの根底にある痴情のもつれを読み飛ばしてるのお前だけだよ
73 23/01/04(水)09:54:41 No.1011592919
いや男女がどうこう言ってるのは一人だけだと思う
74 23/01/04(水)09:54:51 No.1011592944
原作書いてる南條範夫の武士道残酷物語とかでも組織の維持の為には個人の犠牲が必要となるのは当然ってスタンスだったな
75 23/01/04(水)09:54:57 No.1011592966
その感想の何が気にくわないわけ？
76 23/01/04(水)09:54:59 No.1011592976
ミームではなく内容について語ってるの珍しくね
77 23/01/04(水)09:55:59 No.1011593173
>シグルイの物語を男女関係のもつれで読み取ってるのお前だけだよ 個人の感想ならそういう読み方する人もいるんだなーで済むけどそれが作者の意図だとか作品の根底にあるとか主張するのはちょっとね…
78 23/01/04(水)09:56:12 No.1011593227
そもそも若先生は昔からすげえサヨク的思想というか反権力だろ
79 23/01/04(水)09:56:28 No.1011593276
作者ってどっちだよとか なんで片方のテーマしか存在しないことになるんだ とかツッコミどころが多い
80 23/01/04(水)09:56:52 No.1011593350
>一部のサディストと多数のマゾヒストがうんたらかんたらが全てじゃね そして「多数のマゾヒスト」なんて用意できないから結局完成しないって話だよね
81 23/01/04(水)09:57:28 No.1011593451
>作者ってどっちだよとか それは若先生に決まってるだろ！？
82 23/01/04(水)09:58:00 No.1011593549
封建制度をちょっとフィクション的にサドマゾなんて言い方しただけを作者の思想だとか言い出してる
83 23/01/04(水)09:58:38 No.1011593658
原作の時点で…
84 23/01/04(水)09:59:48 No.1011593859
作者の昔の作品見てこいや 基本体制を嫌う反権力主義だよ
85 23/01/04(水)09:59:54 No.1011593878
チート付与並みに原形とどめてないからな
86 23/01/04(水)10:00:28 No.1011593978
スレ画のハゲの話はどういう話だったの 輸入した小手先の技術で剣豪にかすり傷負わせたけど地力が違うから普通にボコられましたって風に読んでたけど親がこいつにれいぴあを渡した理由とか読み切れてない部分があるような気がする
87 23/01/04(水)10:01:19 No.1011594117
原作だとそういった思想は背景にあるだけで 決闘の理由や至る経緯 あと絶技妙技を見せる試合そのものがメインだよな
88 23/01/04(水)10:01:39 No.1011594169
夕雲は虎眼に劣るとはいえ藤木に比肩するだろ
89 23/01/04(水)10:01:41 No.1011594172
反権力の方が漫画的にかっこいいとか痴情のもつれが騒動のきっかけになった方が漫画的に描きやすいとかしか考えてないよ たぶん
90 23/01/04(水)10:02:23 No.1011594288
原作だとドロドロに男女関係なのわかりやすいんだがな 最後の最後までそれだし
91 23/01/04(水)10:03:47 No.1011594549
>反権力の方が漫画的にかっこいいとか痴情のもつれが騒動のきっかけになった方が漫画的に描きやすいとかしか考えてないよ それは逆に山口先生を読み取れてないというか初期作品からずっと反権力の人だろ
92 23/01/04(水)10:03:59 No.1011594584
身分制度はわかるけどそんな男尊女卑なとこあった？ 一番ひどい目に合ってるの藤木じゃん
93 23/01/04(水)10:04:02 No.1011594594
心の中で武家社会に中指立ててる伊良湖のほうが好きだ
94 23/01/04(水)10:04:29 No.1011594671
滅茶苦茶な方が面白いだろってスタンスだから反体制なのはそうだろうけど漫画は教科書じゃねえとか言ってるからあまり大真面目に受け取らない方が作者も喜ぶと思う
95 23/01/04(水)10:06:47 No.1011595074
思想で作品読み解こうとする奴キモいから嫌い
96 23/01/04(水)10:06:54 No.1011595098
>心の中で武家社会に中指立ててる伊良湖のほうが好きだ でも性格は最悪だぜ！
97 23/01/04(水)10:07:30 ID:12ZC.txA 12ZC.txA No.1011595246
少なくとも画像は明確に封建社会クソ～！って話では…
98 23/01/04(水)10:07:49 No.1011595308
むしろ浮気してたクソ女とかいたやんけ
99 23/01/04(水)10:08:21 No.1011595393
しぐるい解釈でレスポンチ
100 23/01/04(水)10:08:24 No.1011595407
衛府を読んでいくと絶対的な体制派嫌いではないと思う
101 23/01/04(水)10:08:27 No.1011595414
>思想で作品読み解こうとする奴キモいから嫌い 人にもよるだろうけど殆どの創作者は自分の考えを伝えたくて描いてるわけだからそれを読み取ろうとしないのも作者への侮辱だよ
102 23/01/04(水)10:08:31 No.1011595426
男尊女卑ってとこが気にくわないの？ 身分による格差を執拗に描いてたしそういうのも当然含んでたと思うけどな
103 23/01/04(水)10:08:41 No.1011595458
まぁ権力側に利があるとなっちゃると衛府みたいになるからそれならエンタメ反権力のが楽しいよ
104 23/01/04(水)10:09:02 No.1011595520
>衛府を読んでいくと絶対的な体制派嫌いではないと思う え…？衛府はどう見ても反体制だろ
105 23/01/04(水)10:09:36 No.1011595633
封建社会をおぞましいものと捉えてなかったら衛府でのあの解放はねえよ
106 23/01/04(水)10:09:40 No.1011595643
封建社会の完成形とは少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ という初っ端の一文で色々気づいてほしい
107 23/01/04(水)10:09:56 No.1011595707
>男尊女卑ってとこが気にくわないの？ >身分による格差を執拗に描いてたしそういうのも当然含んでたと思うけどな 男性は虐げられて当然という前提で考えてるわけ？
108 23/01/04(水)10:10:04 No.1011595744
体制反体制のどっちがエンタメになるかは思想というか世代の違いな気がする
109 23/01/04(水)10:10:05 No.1011595746
作者は封建主義の不条理を描きすぎて体調壊した
110 23/01/04(水)10:10:11 No.1011595765
>>思想で作品読み解こうとする奴キモいから嫌い >人にもよるだろうけど殆どの創作者は自分の考えを伝えたくて描いてるわけだからそれを読み取ろうとしないのも作者への侮辱だよ 作者の思想じゃなくて自分の思想語りたい奴ばっかりじゃん
111 23/01/04(水)10:10:13 No.1011595770
>夕雲は虎眼に劣るとはいえ藤木に比肩するだろ あそこ虎眼の藤木への親としての情が見えるからめちゃくちゃ好きな話
112 23/01/04(水)10:10:56 No.1011595912
>>男尊女卑ってとこが気にくわないの？ >>身分による格差を執拗に描いてたしそういうのも当然含んでたと思うけどな >男性は虐げられて当然という前提で考えてるわけ？ どう読んだらその反応になるのか解説してくれないと意味わからんぞ
113 23/01/04(水)10:11:09 No.1011595966
>>男尊女卑ってとこが気にくわないの？ >>身分による格差を執拗に描いてたしそういうのも当然含んでたと思うけどな >男性は虐げられて当然という前提で考えてるわけ？ すまんが何をいってるかわからん
114 23/01/04(水)10:11:23 No.1011596014
作品をダシにして自分の思想開陳するキモキモマンだらけだからな…
115 23/01/04(水)10:11:37 No.1011596060
書き込みをした人によって削除されました
116 23/01/04(水)10:11:53 No.1011596109
書き込みをした人によって削除されました
117 23/01/04(水)10:12:35 ID:12ZC.txA 12ZC.txA No.1011596252
ミ、ミーには男キャラの方にだいぶ先生のSっ気が発揮されてる作品に見える…
118 23/01/04(水)10:13:19 No.1011596392
>体制反体制のどっちがエンタメになるかは思想というか世代の違いな気がする それにしても義経は人気だった
119 23/01/04(水)10:13:26 No.1011596416
>虎眼の嫁がNTRされて首吊ってる これ虎眼優しいよね リアルの江戸だったら一方的に離縁されてる
120 23/01/04(水)10:13:42 No.1011596467
> >身分制度はわかるけどそんな男尊女卑なとこあった？ >一番ひどい目に合ってるの藤木じゃん 藤木が一番酷い目にあったと断ずるような話でもあるめえ
121 23/01/04(水)10:13:43 No.1011596468
>>衛府を読んでいくと絶対的な体制派嫌いではないと思う >え…？衛府はどう見ても反体制だろ 大多数の民は秩序のため体制を望んでいるっていう構図を自分で崩せなかったじゃん 俺はライディーンに乗れないって言うくらい若先生は真面目すぎんだよ
122 23/01/04(水)10:13:49 No.1011596488
この人基本エンタメありきだし 思想やまさはるの話したいならもっと別の作家の作品読んだほうが
123 23/01/04(水)10:14:22 No.1011596585
>体制反体制のどっちがエンタメになるかは思想というか世代の違いな気がする 構造的な話として基本的に体制側のが強者だからそれを倒す反権力はエンタメにしやすい これを体制側が正しいから始めると普通に強いやつが弱い愚者をしばくっていう正直面白みがない構図になりがちだす じゃあ体制側が弱ければ？となると今度は弱い体制に存在価値あるのかとかそうなったのお前の治世のせいじゃねとかいらん話が混じりやすくてエンタメ的にイマイチ
124 23/01/04(水)10:14:24 No.1011596594
>>衛府を読んでいくと絶対的な体制派嫌いではないと思う >え…？衛府はどう見ても反体制だろ 権力者は基本クソだけどその権力者による統治を享受してまあまあ平穏に生きてる世の中の99％の人に罪はなくて残った1％の犠牲者が権力構造を破壊して99％の民の平穏を壊すのはどうなの？っていうのを時間かけて両方の視点からどっちもクソなとこあるねって描いてたと思うが
125 23/01/04(水)10:15:02 No.1011596709
シグルイはエンタメありきに描けなかったから若先生が悩むことになった側だろ！
126 23/01/04(水)10:15:27 No.1011596777
>封建社会の完成形とは少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ >という初っ端の一文で色々気づいてほしい でもそういうのエロくていいよなって一面があるだろって話じゃねーの？ 宮崎駿が左翼と軍オタの間で精神分裂を引き起こしてるみたいな話で
127 23/01/04(水)10:15:29 No.1011596789
衛府は虐げられるものを描きつつ シグルイみたいなおぞましさ≒官能みたいな路線でなくエンタメ寄りだった気がする
128 23/01/04(水)10:15:35 No.1011596811
衛府の七忍は3巻のあとがきで大和への隷属を拒んだまつろわぬ民を描いてるって明言してるのに
129 23/01/04(水)10:16:06 No.1011596883
>権力者は基本クソだけどその権力者による統治を享受してまあまあ平穏に生きてる世の中の99％の人に罪はなくて残った1％の犠牲者が権力構造を破壊して99％の民の平穏を壊すのはどうなの？っていうのを時間かけて両方の視点からどっちもクソなとこあるねって描いてたと思うが ただまぁ結局それって1%が我慢するか悪になるかって話になってやっぱりエンタメとは相性悪いよな
130 23/01/04(水)10:16:09 No.1011596900
あの時代の大多数って農民だけど農民からしたら武家全員爆発でもしてもらった方がいいんじゃないの
131 23/01/04(水)10:16:55 No.1011597042
男尊女卑って言葉が禁句みたいになりつつある
132 23/01/04(水)10:17:10 No.1011597086
>あの時代の大多数って農民だけど農民からしたら武家全員爆発でもしてもらった方がいいんじゃないの で爆発したあと誰が統治してまとめるのよ
133 23/01/04(水)10:17:31 No.1011597149
>で爆発したあと誰が統治してまとめるのよ 帝
134 23/01/04(水)10:17:32 No.1011597154
>あの時代の大多数って農民だけど農民からしたら武家全員爆発でもしてもらった方がいいんじゃないの 豪農が武家に代わるだけだな
135 23/01/04(水)10:17:38 No.1011597171
エンタメだから思想を読み取るな語るなって思想の押し付けをしとる
136 23/01/04(水)10:17:38 No.1011597172
物狂いか
137 23/01/04(水)10:18:07 No.1011597258
>>で爆発したあと誰が統治してまとめるのよ >帝 武家ポジに公家が入るだけじゃん
138 23/01/04(水)10:18:14 No.1011597275
>で爆発したあと誰が統治してまとめるのよ 農民なんだからいくらでもやりようがあるだろ それが武家の治世と比較してどうかは知らんが
139 23/01/04(水)10:18:21 No.1011597294
>>あの時代の大多数って農民だけど農民からしたら武家全員爆発でもしてもらった方がいいんじゃないの >で爆発したあと誰が統治してまとめるのよ 農家は自給自足できるから誰でもいいんじゃないんかな
140 23/01/04(水)10:18:36 No.1011597340
>男尊女卑って言葉が禁句みたいになりつつある シグルイ以前にお前の思想が強すぎるわ
141 23/01/04(水)10:18:58 No.1011597404
>エンタメだから思想を読み取るな語るなって思想の押し付けをしとる じゃあ思想を読み取るなじゃなくて面倒くさいからどっかいけって言い換えます
142 23/01/04(水)10:19:11 No.1011597443
>エンタメだから思想を読み取るな語るなって思想の押し付けをしとる そういうのしゃらくせえんだよってだけじゃない 単にウザいだけっていうか
143 23/01/04(水)10:20:27 No.1011597706
>衛府の七忍は3巻のあとがきで大和への隷属を拒んだまつろわぬ民を描いてるって明言してるのに でも話によっては宮本武蔵や沖田総司みたいに体制側について怨身忍者を倒すって構造になるでしょ
144 23/01/04(水)10:20:37 No.1011597735
>衛府の七忍は3巻のあとがきで大和への隷属を拒んだまつろわぬ民を描いてるって明言してるのに だからこそ単純な反体制ものじゃないだろって話してるのが分からんのか
145 23/01/04(水)10:20:46 No.1011597768
衛府って武家だけじゃなく農民や町民もいい人たちだけでもなかったよね
146 23/01/04(水)10:20:47 No.1011597776
思想の是非に対する論以前にここはこういう意図で描いてるよねって読み取りすら否定するのはヤバいよ
147 23/01/04(水)10:21:01 No.1011597818
封建社会と男尊女卑（封建社会なら当たり前のことという意味で）なんて世界のどこでも普通に創作で昔から扱われてるようなテーマについて 思想めんどくさい！嫌い！どっかいけ！って主張してるようにしか見えない
148 23/01/04(水)10:21:11 No.1011597852
伊良湖っちは反体制というか なんか必死に周りを利用して生きてたら 途中てオレって反体制なんじゃね？って自己肯定に目覚めたパターン
149 23/01/04(水)10:21:18 No.1011597873
>じゃあ思想を読み取るなじゃなくて面倒くさいからどっかいけって言い換えます お前こそ話に乗れないならどっかいけよ
150 23/01/04(水)10:21:50 No.1011597963
別に文学的に作品を読み込んで思想やメッセージを受け取ってもいいけどそれならそれなりの根拠が示されないと自分語りか？ってなっちゃうんで匿名掲示板にはムカないよ
151 23/01/04(水)10:21:56 No.1011597979
>お前こそ話に乗れないならどっかいけよ てめえが行け
152 23/01/04(水)10:22:18 No.1011598046
なによ！
153 23/01/04(水)10:22:25 No.1011598070
そもそもカッコいいシーン以外描きたくない！その他のシーンはむりやり繋いでるだけって作者やぞ…
154 23/01/04(水)10:22:54 No.1011598168
>別に文学的に作品を読み込んで思想やメッセージを受け取ってもいいけどそれならそれなりの根拠が示されないと自分語りか？ってなっちゃうんで匿名掲示板にはムカないよ 面白いつまらんみたいなのだけやりたいならむしろﾋのほうが向いてるよバイバイ
155 23/01/04(水)10:22:57 No.1011598172
思想について語りたいなら語ればいいし 語ってるの見たくないならスレ閉じればいいですよね
156 23/01/04(水)10:23:13 No.1011598214
三重やいくなど「虐げられる女」って要素は封建社会のおぞましさのうちの一つとして描かれてはいると思う 作中に他にも虐げられてる存在があるだけで
157 23/01/04(水)10:23:33 No.1011598271
三重様けっこうひどい扱いだったじゃないですか… 当時だったら当然だけど そこで伊良子がそれとは別種の行動したからときめいたわけだし…
158 23/01/04(水)10:23:40 No.1011598290
書き込みをした人によって削除されました
159 23/01/04(水)10:24:08 No.1011598368
シグルイで封建社会のひっでーとことか伊良湖の内心や話してんのに 割り込んでこれはエンタメって言うならそれこそ邪魔だろ
160 23/01/04(水)10:24:24 No.1011598412
思想をもとに嫌いって理由だけで作品を否定とかキャラを否定するのはよくないと思うけど そういう要素がないとか作者はそういうの興味ないみたいに言うのは初代ガンダムに反戦の思想なんてない！くらい無茶があるだろ…
161 23/01/04(水)10:25:35 ID:12ZC.txA 12ZC.txA No.1011598639
>思想をもとに嫌いって理由だけで作品を否定とかキャラを否定するのはよくないと思うけど >そういう要素がないとか作者はそういうの興味ないみたいに言うのは初代ガンダムに反戦の思想なんてない！くらい無茶があるだろ… 今となっては何をどう頑張っても末は人喰いの世でしょガンダム 戦争しようがしまいがなんの意味もない世界
162 23/01/04(水)10:25:57 No.1011598693
>思想をもとに嫌いって理由だけど作品を否定とかキャラを否定するのはよくないと思うけど >そういう要素がないとか作者はそういうの興味ないみたいに言うのは初代ガンダムに反戦の思想なんてない！くらい無茶があるだろ… エンタメとして盛りこまれた思想はエンタメ以外のなにものでも無いんだよ…
163 23/01/04(水)10:26:15 No.1011598746
>>別に文学的に作品を読み込んで思想やメッセージを受け取ってもいいけどそれならそれなりの根拠が示されないと自分語りか？ってなっちゃうんで匿名掲示板にはムカないよ >面白いつまらんみたいなのだけやりたいならむしろﾋのほうが向いてるよバイバイ 匿名で踏み込んだ話してもとっちらかるだけなのでそちらがﾋに行くべきだよ
164 23/01/04(水)10:26:57 No.1011598882
封建社会の残酷さに対する良心と武士道の矛盾点に目を向けないと最後源之助が嘔吐した意味も分からなくない？
165 23/01/04(水)10:26:59 No.1011598890
シグルイ面白いけどシグルイに関してこの作者はエンタメだからはさすがに変というか… 若先生が基本的にエンタメの人なのはそうだけどシグルイはまさにそこから外れてた作品じゃん
166 23/01/04(水)10:27:04 No.1011598903
男尊女卑だと思うじゃん？ 男卑女卑なわけよ
167 23/01/04(水)10:27:32 No.1011598983
>エンタメとして盛りこまれた思想はエンタメ以外のなにものでも無いんだよ… それはあなたが思想って言葉に特別なものを見出して自分の中でそういう理屈をつけてるだけで一般的ではないとおもいます
168 23/01/04(水)10:27:45 No.1011599029
>身分制度はわかるけどそんな男尊女卑なとこあった？ 女性が物扱いされてることをそう読み取る人もいるんだと思う まあ男性も等しく物扱いされていて一番酷い目にあうのは主人公だが主人公ではない藤木でさらに物扱いしてくる上司も更に上から物扱いされる構図なのだが
169 23/01/04(水)10:28:08 No.1011599101
主要人物で一番立場が低いのって藤木？
170 23/01/04(水)10:28:11 No.1011599110
思想って言うと大袈裟だけどキャラクターの考え方を推測するなんて誰でもやってるし エンタメと思想って簡単に分離できるものでは無いと思う
171 23/01/04(水)10:28:32 No.1011599179
政治とか思想って言葉嫌いすぎるマン多いからな日本人 一般人はそういうことは一切考えずに歯車になってろ的な思想だね
172 23/01/04(水)10:28:55 No.1011599238
作者はただグロいの描きたかっただけでメッセージ性なんか無いよ
173 23/01/04(水)10:29:04 No.1011599268
>男尊女卑だと思うじゃん？ >男卑女卑なわけよ 全然違うだろ 封建的社会の中に更に男女の身分差がある
174 23/01/04(水)10:29:14 No.1011599307
>シグルイ面白いけどシグルイに関してこの作者はエンタメだからはさすがに変というか… >若先生が基本的にエンタメの人なのはそうだけどシグルイはまさにそこから外れてた作品じゃん それを頑張りすぎたせいで重症を負ってまだ引きずってる感じもある シグルイ後の作品はずっとリハビリみたいな印象だし…今やってるのも含めて
175 23/01/04(水)10:29:14 No.1011599308
自分で描いておいて自分でドン引きするのはなんなんだよ
176 23/01/04(水)10:29:41 No.1011599389
シグルイの話なのか作者の話なのか
177 23/01/04(水)10:30:12 No.1011599486
>政治とか思想って言葉嫌いすぎるマン多いからな日本人 >一般人はそういうことは一切考えずに歯車になってろ的な思想だね 単にエンタメは何も考えずに楽しみたいってって自分の話だけじゃねーの そこにそういう変な解釈するのは拗らせすぎよ
178 23/01/04(水)10:30:12 No.1011599487
>女性が物扱いされてることをそう読み取る人もいるんだと思う >まあ男性も等しく物扱いされていて一番酷い目にあうのは主人公だが主人公ではない藤木でさらに物扱いしてくる上司も更に上から物扱いされる構図なのだが 三重は虎眼の娘という立場でありながら虎子達からは人間扱いされてなかっただろ 表面上三重様と呼ばれてても本質的には虎眼の跡目を生むための道具として見られていた
179 23/01/04(水)10:30:12 No.1011599488
作者に直接聞けばよくね？
180 23/01/04(水)10:31:20 No.1011599681
本人の思想が強すぎるから逆に過剰反応しちゃうんじゃないの
181 23/01/04(水)10:31:23 No.1011599690
>政治とか思想って言葉嫌いすぎるマン多いからな日本人 >一般人はそういうことは一切考えずに歯車になってろ的な思想だね この手の話題はこういう物申すマン引き寄せるよね
182 23/01/04(水)10:31:26 No.1011599697
シンプルにディストピアでは？
183 23/01/04(水)10:31:48 No.1011599762
覚悟のススメ読んでからまた来な
184 23/01/04(水)10:31:57 No.1011599784
正直若先生に関しちゃ思想よりホモっぽい絵面のほうが気になって…
185 23/01/04(水)10:32:00 No.1011599799
そりゃ作中男だって虐げられてるけどまさか男尊女卑って言葉を絶対に男が優位で女が立場低い世界とかそれで男を憎んでる活動の人しか使わない言葉と思ってる？ 封建社会の話なら男尊女卑要素が出るなんて当たり前の話だと思うけどそこが噛み合ってない気がするぞ
186 23/01/04(水)10:32:15 No.1011599849
>この手の話題はこういう物申すマン引き寄せるよね 黙れ ムカつくんだよ
187 23/01/04(水)10:32:17 No.1011599855
社会を維持するにはやっぱり何やられても黙ってる奴隷というか差別しても批判されない人間が必要なんだよ…昔は奴隷ちょい昔は女で今は社会的立場が低い所謂弱者男性
188 23/01/04(水)10:32:38 No.1011599930
>ムカつくんだよ 何が？
189 23/01/04(水)10:33:08 No.1011600028
でも面白いか？それ
190 23/01/04(水)10:33:10 No.1011600040
>三重は虎眼の娘という立場でありながら虎子達からは人間扱いされてなかっただろ >表面上三重様と呼ばれてても本質的には虎眼の跡目を生むための道具として見られていた その虎子達も人間扱いされずただの種馬の道具扱いされている 道具扱いしている先生も武家社会ではドロップアウトしたゴミ扱いされている その地方社会のトップも使えない道具扱いされて狂った暗君だ
191 23/01/04(水)10:33:11 No.1011600044
>>ムカつくんだよ >何が？ でも正直でいいと思う
192 23/01/04(水)10:33:13 No.1011600050
>シンプルにディストピアでは？ なんと日本の歴史であり過去である
193 23/01/04(水)10:33:13 No.1011600052
>>この手の話題はこういう物申すマン引き寄せるよね >黙れ >ムカつくんだよ 勝手に俺のふりしてレスすんな
194 23/01/04(水)10:33:23 No.1011600082
>>ムカつくんだよ >何が？ この世の全てが
195 23/01/04(水)10:33:43 No.1011600146
>社会を維持するにはやっぱり何やられても黙ってる奴隷というか差別しても批判されない人間が必要なんだよ…昔は奴隷ちょい昔は女で今は社会的立場が低い所謂弱者男性 そういうのはいいんで
196 23/01/04(水)10:33:46 No.1011600159
この前森秀樹の駿河城御前試合読んだけど同じ原作でもシグルイより比較的爽やかな作品になってて驚いた
197 23/01/04(水)10:33:47 No.1011600166
>シグルイに対する感想で >封建的身分制度や男尊女卑的な描写が多いが >作者はそれらに肯定的どころか >おぞましいものという前提の上で描いていると感じた >みたいなものを読んだんだが別にそんなことないよな 封建社会とは 少数のサディストと多数のマゾヒストで構成される って1話で書いてるのに それはねえわ
198 23/01/04(水)10:34:21 No.1011600260
弱者男性とかいう曖昧な存在
199 23/01/04(水)10:34:44 No.1011600321
>>シンプルにディストピアでは？ >なんと日本の歴史であり過去である だから滅びた
200 23/01/04(水)10:35:06 No.1011600381
それでガマ剣法の続きは…
201 23/01/04(水)10:35:12 No.1011600397
>その虎子達も人間扱いされずただの種馬の道具扱いされている >道具扱いしている先生も武家社会ではドロップアウトしたゴミ扱いされている >その地方社会のトップも使えない道具扱いされて狂った暗君だ それと男尊女卑関係ありますか
202 23/01/04(水)10:36:22 No.1011600599
政治色強い作品だって個人の心の持ち様で何も考えずに楽しむことが出来るんだから エンタメを何も考えずに楽しみたい人がやるべきなのは己の心を鍛える事じゃないの
203 23/01/04(水)10:36:25 No.1011600607
>思想よりホモっぽい絵面のほうが 「ちゅぱ」のあたりで止めた
204 23/01/04(水)10:36:29 No.1011600618
ライヴ感で描いてる人だから特に深い意味はないと思う
205 23/01/04(水)10:36:46 No.1011600670
>封建社会の話なら男尊女卑要素が出るなんて当たり前の話だと思うけどそこが噛み合ってない気がするぞ 当たり前だからこそ内包された一要素に過ぎないからそこ主眼じゃないよね？って話と 当たり前だと思わずいやそこが読み取るべきメインだって話と それ込みで封建社会の身分構成の話になるよね って話が噛み合わない
206 23/01/04(水)10:37:08 No.1011600731
「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で空想科学読本を揶揄するシーン出てくるけどそれをこれは劇中のキャラが言ってるだけで山口先生は別に空想科学読本に思うところなんかないんだが？って言い張るのは無理があると思うんだよね
207 23/01/04(水)10:37:10 No.1011600739
>それと男尊女卑関係ありますか 無いけど？
208 23/01/04(水)10:37:22 No.1011600771
というか江戸の初期の戦国の血気が未だ燻ってるような物騒な時代だからなあ… これが綱吉超えると落ち着いてくるから…
209 23/01/04(水)10:37:28 No.1011600792
侍もの描いたらそりゃ封建主義や男尊女卑の描写増えるよだってそういう時代だったんだもの
210 23/01/04(水)10:37:28 No.1011600795
男尊女卑って三重様が本人の意向を無視して嫁ぎ先を決められてる！とか…？それはシグルイがというか江戸時代が元々そうだし…
211 23/01/04(水)10:37:49 No.1011600866
なんかオタクの考察に対してむやみに「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」を言いたがるやついるよね
212 23/01/04(水)10:37:57 No.1011600891
>それと男尊女卑関係ありますか 関係ないって話なんだけど…
213 23/01/04(水)10:37:58 No.1011600892
エンタメは何も考えずに楽しめるべきというのもすでに一つの思想じゃない
214 23/01/04(水)10:38:13 No.1011600932
自分が何も考えてないから作者が何か考えてるってのを許せないんだろう
215 23/01/04(水)10:38:40 No.1011601012
>「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で空想科学読本を揶揄するシーン出てくるけどそれをこれは劇中のキャラが言ってるだけで山口先生は別に空想科学読本に思うところなんかないんだが？って言い張るのは無理があると思うんだよね 劇中で取り扱っただけで思う所あるとはならんだろ 作者インタビューで言ってたとかならともかく 思う所あるかどうかは分からないねという話を全否定にイコールで結ばれても困る
216 23/01/04(水)10:39:43 No.1011601180
>封建社会とは 少数のサディストと多数のマゾヒストで構成される >って1話で書いてるのに それはねえわ それ上にも書いてあるしそのレスに対しても書かれてるけど 何なら封建主義も男尊女卑も一般的におぞましいものとされてる中でシグルイってそれらをエロいものとして描いてる異常性があるとかそういう話をしたいんじゃないの？ その物言いはなんか浅いと思うわ
217 23/01/04(水)10:39:43 No.1011601181
>エンタメは何も考えずに楽しめるべきというのもすでに一つの思想じゃない それはそうなんだけど作者ですら暗黒面に堕としかけた歴史の暗い部分を描いてるからなあ…
218 23/01/04(水)10:39:53 No.1011601213
>「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で空想科学読本を揶揄するシーン出てくるけどそれをこれは劇中のキャラが言ってるだけで山口先生は別に空想科学読本に思うところなんかないんだが？って言い張るのは無理があると思うんだよね それ危険な思想だよ 思い込み激しいタイプでしょ 被害妄想とかも強くて勝手に敵作ったりひとり相撲するタイプと見た
219 23/01/04(水)10:40:41 No.1011601350
罪子ちゃんとか六花とか若先生の性癖は無茶苦茶な世界でもたくましく生きる女の子だと思う
220 23/01/04(水)10:41:04 No.1011601412
徳川忠長から岩本家まで入れ子構造的な武家社会の支配構造を描いてるよな 男尊女卑に関しては入れ子の一番小さい岩本家において家父長制に付随するサブテーマとして描かれているので封建主義のおぞましさっていうメインテーマを超えるものではないと思う
221 23/01/04(水)10:41:18 No.1011601445
>それ危険な思想だよ >思い込み激しいタイプでしょ >被害妄想とかも強くて勝手に敵作ったりひとり相撲するタイプと見た 思い込みが激しそう
222 23/01/04(水)10:41:23 No.1011601457
>「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で 普通に劇光仮面のスレ何度も立ってるのに何言ってんだこいつは そういう余計な枕詞を頭につけるのその後の主張の説得力ゼロになるから癖になってるならもうやめろ
223 23/01/04(水)10:41:40 No.1011601506
せきうんの話がしたかったんだけどこのスレじゃ無理そうだな
224 23/01/04(水)10:41:48 No.1011601536
>劇中で取り扱っただけで思う所あるとはならんだろ >作者インタビューで言ってたとかならともかく >思う所あるかどうかは分からないねという話を全否定にイコールで結ばれても困る 読んだ上でそれを言ってたら面白いけど読んでないんだろうな
225 23/01/04(水)10:42:14 No.1011601631
特撮オタが空想科学読本に思うところを持つのは歴史的にも証明されてるし不思議なことではない
226 23/01/04(水)10:42:14 No.1011601633
>徳川忠長から岩本家まで入れ子構造的な武家社会の支配構造を描いてるよな >男尊女卑に関しては入れ子の一番小さい岩本家において家父長制に付随するサブテーマとして描かれているので封建主義のおぞましさっていうメインテーマを超えるものではないと思う 最初に少数のサディストと大多数のマゾヒストで構成されてるって言っちゃってるからね…
227 23/01/04(水)10:42:15 No.1011601639
>「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で空想科学読本を揶揄するシーン出てくるけどそれをこれは劇中のキャラが言ってるだけで山口先生は別に空想科学読本に思うところなんかないんだが？って言い張るのは無理があると思うんだよね いやそれは事実としては劇中のキャラが言ってるだけだろ 作者の本音かどうかは作者にしかわからんわ
228 23/01/04(水)10:42:27 No.1011601667
>せきうんの話がしたかったんだけどこのスレじゃ無理そうだな せきうん…？
229 23/01/04(水)10:42:29 No.1011601674
>普通に劇光仮面のスレ何度も立ってるのに何言ってんだこいつは >そういう余計な枕詞を頭につけるのその後の主張の説得力ゼロになるから癖になってるならもうやめろ お前が読んでるだけでこのスレの大部分は読んでないだろ 被害妄想はやめろ
230 23/01/04(水)10:42:57 No.1011601757
>特撮オタが空想科学読本に思うところを持つのは歴史的にも証明されてるし不思議なことではない そんな証明見たことない
231 23/01/04(水)10:43:19 No.1011601828
>>「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で >普通に劇光仮面のスレ何度も立ってるのに何言ってんだこいつは >そういう余計な枕詞を頭につけるのその後の主張の説得力ゼロになるから癖になってるならもうやめろ お前いちいちいらん事言い過ぎ 俺もスレ立ってたの知ってるけど「ああこの人はたまたまスレ見てなかったんだな」って思ったくらいなのにお前は言い過ぎなんだよ 徹底的に相手を叩かないと気が済まんのか
232 23/01/04(水)10:43:27 No.1011601855
>「」は読んでなさそうだけど今やってる若先生の連載の最初の方で空想科学読本を揶揄するシーン出てくるけどそれをこれは劇中のキャラが言ってるだけで山口先生は別に空想科学読本に思うところなんかないんだが？って言い張るのは無理があると思うんだよね これ思いっきり皮肉交じりのレスだろうにマジレスする「」が多いのを見てると人は分かり合えない滅ぼすしかない
233 23/01/04(水)10:43:29 No.1011601866
個人の感想だけどあの空想科学読本は整合性よりもフィクションなんだから自由にやろうぜくらいの話だと思ってた
234 23/01/04(水)10:44:09 No.1011601989
>読んだ上でそれを言ってたら面白いけど読んでないんだろうな 特にソースは出せなくて結局そう思ってるだけなのね 作者の人がこう思ってる！って言うなら何かしら根拠持ってこようね…
235 23/01/04(水)10:44:17 No.1011602006
劇光仮面は読む人が読んだら劇しくけおりそうな部分が多いからな…
236 23/01/04(水)10:44:33 No.1011602045
>お前いちいちいらん事言い過ぎ >俺もスレ立ってたの知ってるけど「ああこの人はたまたまスレ見てなかったんだな」って思ったくらいなのにお前は言い過ぎなんだよ >徹底的に相手を叩かないと気が済まんのか 反論に3行も使うとかキレすぎだろ落ち着け
237 23/01/04(水)10:45:05 No.1011602137
>せきうんの話がしたかったんだけどこのスレじゃ無理そうだな 作中では「こいつ返り忠しやがったマジ」って感じだけど読者からすればまあ理解できるあたり武家と現代社会のズレを再認識させてくれるいいキャラだよね
238 23/01/04(水)10:45:20 No.1011602189
劇光仮面超面白え！ とうとう挑発に乗っちゃったし実相寺
239 23/01/04(水)10:45:52 No.1011602286
>侍もの描いたらそりゃ封建主義や男尊女卑の描写増えるよだってそういう時代だったんだもの 山口先生の漫画はそういう命や人権や人の尊厳を阻むものに強く抗う傾向があるからな…
240 23/01/04(水)10:46:21 No.1011602391
>劇光仮面は読む人が読んだら劇しくけおりそうな部分が多いからな… そんなけおる所あるか…？と思ったけど特撮オタクを卒業出来ない奴みたいな価値観のキャラもいたしそういう所もあるか まぁあれ言ってる本人も未練タラタラだけど…
241 23/01/04(水)10:46:40 No.1011602454
>劇光仮面超面白え！ >とうとう挑発に乗っちゃったし実相寺 マジかよスペリオール買わなきゃ
242 23/01/04(水)10:46:41 No.1011602455
荒れてる？けどここらで流れを戻すべく… みんなビッグコミックのしっぽの声の方は読んでるの？
243 23/01/04(水)10:47:00 No.1011602530
書き込みをした人によって削除されました
244 23/01/04(水)10:47:01 No.1011602531
若先生のマゾ剣士対決見たかったなぁ
245 23/01/04(水)10:47:28 No.1011602623
>>侍もの描いたらそりゃ封建主義や男尊女卑の描写増えるよだってそういう時代だったんだもの >山口先生の漫画はそういう命や人権や人の尊厳を阻むものに強く抗う傾向があるからな… あれ…鬼も同じことになってね…ってジレンマになっちゃったね衛府は… やっぱ侍とか武者はかっこいいからねー
246 23/01/04(水)10:47:32 No.1011602638
三重は自害という封建社会に対する最大級の反抗で幕を閉じるしな…
247 23/01/04(水)10:48:05 No.1011602739
そういう時代のお話ってだけで肯定も否定もないんじゃねえの
248 23/01/04(水)10:48:12 No.1011602760
劇光はスレ建てると変なのが画像埋めしてくるから建てられねぇ
249 23/01/04(水)10:48:15 No.1011602770
>徳川忠長から岩本家まで入れ子構造的な武家社会の支配構造を描いてるよな >男尊女卑に関しては入れ子の一番小さい岩本家において家父長制に付随するサブテーマとして描かれているので封建主義のおぞましさっていうメインテーマを超えるものではないと思う すごく分かりやすい…
250 23/01/04(水)10:48:55 No.1011602884
作者の思想とか考えないで漫画読むけどなあ俺
251 23/01/04(水)10:49:14 No.1011602944
揶揄してるシーンがあるってだけなのを作者は空想科学読本を批判している！１！！とか誇張する基地外が出現しかねないのが今のネットはめんどくせーなって思う 思想云々も結局のところ繊細な話題は基地外の呼び水になりやすいから避けられがちってだけな気がする
252 23/01/04(水)10:49:17 No.1011602954
>劇光はスレ建てると変なのが画像埋めしてくるから建てられねぇ あれは一時期暴れてた荒らしが無差別にやってただけで狙われてるわけではないのでは
253 23/01/04(水)10:49:28 No.1011602984
文学者は作者の人となりなんてさっぱりわかんねえシェイクスピア作品の解釈でさえ数百年考察を続けてるんだ インタビューが山ほどある現代漫画家の作品解釈なんていくらでもやっていいしそれを含めて作品を楽しみってことだよ
254 23/01/04(水)10:49:37 No.1011603006
>作者の思想とか考えないで漫画読むけどなあ俺 ゴーマニズム宣言も？
255 23/01/04(水)10:49:46 No.1011603029
そもそも空想科学読本が特撮を揶揄してると思うんじゃがな…
256 23/01/04(水)10:50:12 No.1011603111
>揶揄してるシーンがあるってだけなのを作者は空想科学読本を批判している！１！！とか誇張する基地外が出現しかねないのが今のネットはめんどくせーなって思う しかねないと言うか既にこのスレに…
257 23/01/04(水)10:50:32 No.1011603178
>ゴーマニズム宣言も？ なんでこういう極論を持ち出してくるのかな そもそも読まないしゴー宣
258 23/01/04(水)10:50:38 No.1011603187
>揶揄してるシーンがあるってだけなのを作者は空想科学読本を批判している！１！！とか誇張する基地外が出現しかねないのが今のネットはめんどくせーなって思う >思想云々も結局のところ繊細な話題は基地外の呼び水になりやすいから避けられがちってだけな気がする お前が気狂いだろこいつバカか こいつマジでバカなんだろうな 何が基地外だよこいつ
259 23/01/04(水)10:50:42 No.1011603198
虎眼先生すら末端の武士でしかないんだよな
260 23/01/04(水)10:50:51 No.1011603229
>作中では「こいつ返り忠しやがったマジ」って感じだけど読者からすればまあ理解できるあたり武家と現代社会のズレを再認識させてくれるいいキャラだよね 今時の若者って感じ
261 23/01/04(水)10:51:02 No.1011603265
このスレ画でなぜ夕雲の話ができないのか そこに「」は己自身を重ね合わせた
262 23/01/04(水)10:51:46 No.1011603396
そもそも夕雲って誰だっけ…
263 23/01/04(水)10:51:47 No.1011603399
空想科学読本の揶揄って単にめんどくせえ特撮オタの描写の一つってだけじゃねーの
264 23/01/04(水)10:51:48 No.1011603401
>>ゴーマニズム宣言も？ >なんでこういう極論を持ち出してくるのかな >そもそも読まないしゴー宣 反論出来ねえなら創作物を何も考えずに読むとか言うなよ
265 23/01/04(水)10:52:35 No.1011603552
伊良子はクソだけどお上に逆らってでも藤木に対して誇りもってたりヒヒの差し入れしたりなんだかんだ好きだなやっぱ…
266 23/01/04(水)10:52:45 No.1011603587
>そもそも夕雲って誰だっけ… 身分を隔てた検校家の…
267 23/01/04(水)10:52:46 No.1011603594
>空想科学読本の揶揄って単にめんどくせえ特撮オタの描写の一つってだけじゃねーの 左様 ただ特撮に一家言ある人だと受け止め方がまたちょっと違うのかもしれない
268 23/01/04(水)10:52:52 No.1011603615
>そもそも夕雲って誰だっけ… 海を隔てた南蛮国の…
269 23/01/04(水)10:52:53 No.1011603618
>そもそも空想科学読本が特撮を揶揄してると思うんじゃがな… そっちの内容の話まで行くと流石にスレがとっ散らかるからやめよう
270 23/01/04(水)10:52:54 No.1011603629
いや実際空想科学読本を揶揄するシーン見りゃわかるのに呼んですらないのかこいつら… バカだねぇ
271 23/01/04(水)10:52:57 No.1011603639
>反論出来ねえなら創作物を何も考えずに読むとか言うなよ くだらない深読みなんかしないで物語を読めよといいたい
272 23/01/04(水)10:53:39 No.1011603786
なんかすごい攻撃的な「」がいるんだな 怖いよ
273 23/01/04(水)10:54:05 No.1011603886
>伊良子はクソだけどお上に逆らってでも藤木に対して誇りもってたりヒヒの差し入れしたりなんだかんだ好きだなやっぱ… よってたかってリンチしやがってこのクソカスが！とか言う癖に藤木悪く言われるとは？あんな猿と一緒にしないんで欲しいんですけお？レベルが段違いなんですけお？とか言う…
274 23/01/04(水)10:54:14 No.1011603922
>お前が気狂いだろこいつバカか >こいつマジでバカなんだろうな >何が基地外だよこいつ 気狂い バカ キチガイ 中身スカスカのレッテル張り凄いですね
275 23/01/04(水)10:54:30 No.1011603973
攻撃的なのはいいけど誤字してる時点で煽ることしか考えてないのかなってなるよ
276 23/01/04(水)10:54:30 No.1011603977
>なんかすごい攻撃的な「」がいるんだな 伊達にして返すべし
277 23/01/04(水)10:54:31 No.1011603978
>いや実際空想科学読本を揶揄するシーン見りゃわかるのに呼んですらないのかこいつら… そこは何言われても絶対に認識が変わらんのだな じゃあもうこれ以上の会話は無意味だ
278 23/01/04(水)10:54:35 No.1011603992
>>反論出来ねえなら創作物を何も考えずに読むとか言うなよ >くだらない深読みなんかしないで物語を読めよといいたい 深読みで描写外まで思いを馳せて作品世界にのめり込めずに何がオタクか
279 23/01/04(水)10:55:18 No.1011604127
キレ散らかしてる特撮オタクの人はちょっと落ち着いて
280 23/01/04(水)10:55:23 No.1011604142
>>なんでこういう極論を持ち出してくるのかな >>そもそも読まないしゴー宣 >反論出来ねえなら創作物を何も考えずに読むとか言うなよ ミ、ミーには作者の思想を無視できない作品はそもそも読まないという反論をしているように見える…
281 23/01/04(水)10:55:47 No.1011604224
>>お前が気狂いだろこいつバカか >>こいつマジでバカなんだろうな >>何が基地外だよこいつ >気狂い >バカ >キチガイ >中身スカスカのレッテル張り凄いですね たったこれだけの文章でバカをダブらせるあたり本当に語彙が少ない…
282 23/01/04(水)10:56:01 No.1011604266
藤木と伊良子の殺しあったがゆえの友情良いよね 少しでも分かり合えてたらなぁ
283 23/01/04(水)10:56:10 No.1011604284
なにこの知能指数の低いスレ
284 23/01/04(水)10:56:30 No.1011604348
>深読みで描写外まで思いを馳せて作品世界にのめり込めずに何がオタクか お前は作品世界にのめり込んでるんじゃなくて自分に酔ってるだけだろ
285 23/01/04(水)10:56:57 No.1011604422
>藤木と伊良子の殺しあったがゆえの友情良いよね >少しでも分かり合えてたらなぁ 事情を知るのが決定的に対立してもう戻れない状況でなのがお辛い
286 23/01/04(水)10:57:01 No.1011604433
>なにこの知能指数の低いスレ まずスレ文からしてとっ散らかってるからな… 夕雲につられて開いたらこれよ
287 23/01/04(水)10:57:08 No.1011604464
チンポは置いといて熱い男だよね伊良子 時代にあってないけど
288 23/01/04(水)10:57:14 No.1011604483
>藤木と伊良子の殺しあったがゆえの友情良いよね >少しでも分かり合えてたらなぁ 殺し合うまでしなけりゃ分かり合えない関係だったってことでもある 腹割って話すことなんてできる性格じゃなかったろうし二人とも…
289 23/01/04(水)10:57:19 No.1011604505
誤字なんか正論ぶつけ合ってたら普通に出るのにそこしか突っ込めないのマジでアレ
290 23/01/04(水)10:57:20 No.1011604509
>藤木と伊良子の殺しあったがゆえの友情良いよね >少しでも分かり合えてたらなぁ 試合直前に藤木の身の上を知らされてそう言う事は早く言ってよぉ～って伊良子の顔好き
291 23/01/04(水)10:57:21 No.1011604514
>>なんかすごい攻撃的な「」がいるんだな >伊達にして返すべし 今思うとこのセリフも後で伊達が出てくる時の扱いの前フリなんだよね
292 23/01/04(水)10:58:07 No.1011604661
作者の思想の答え合わせ出来ないなら読むなよマジで
293 23/01/04(水)10:58:23 No.1011604700
>誤字なんか正論ぶつけ合ってたら普通に出るのにそこしか突っ込めないのマジでアレ いや書き込む前に見直せよ
294 23/01/04(水)10:58:45 No.1011604762
作品世界にのめり込むと作者の思想を勝手に想像するのはイコールじゃないと思うんじゃがの…
295 23/01/04(水)10:58:50 No.1011604778
>作者の思想の答え合わせ出来ないなら読むなよマジで それが出来るってのがただの妄想に過ぎないことに気づけ
296 23/01/04(水)10:59:06 No.1011604821
左様
297 23/01/04(水)10:59:15 No.1011604844
>誤字なんか正論ぶつけ合ってたら普通に出るのにそこしか突っ込めないのマジでアレ いや誤字に気付けないくらいヒートアップしてんならちょっと落ち着けよとはなるかな…
298 23/01/04(水)10:59:40 No.1011604927
若先生の漫画から思想読み取ろうとすると初期作品とか読んでたら頭おかしくなりそう
299 23/01/04(水)11:00:27 No.1011605077
伊良子はあれで子供出来なかったのが良いやら悪いやら それとも行きずりの女が孕んでたりするのだろうか
300 23/01/04(水)11:00:54 No.1011605188
>若先生の漫画から思想読み取ろうとすると初期作品とか読んでたら頭おかしくなりそう 初期短編はそういうのだいたいドストレートに台詞で言ってるんだよな
301 23/01/04(水)11:01:58 No.1011605359
うさぎ戦士とかサイバー桃太郎とか勢いだけで描いてるから訳わかんないんだよな
302 23/01/04(水)11:02:00 No.1011605366
>>深読みで描写外まで思いを馳せて作品世界にのめり込めずに何がオタクか >お前は作品世界にのめり込んでるんじゃなくて自分に酔ってるだけだろ それを楽しむのがオタクだろ 楽しめないやつが読む漫画は酔えない人間が飲む酒と同じで味気ない
303 23/01/04(水)11:02:26 No.1011605443
>初期短編はそういうのだいたいドストレートに台詞で言ってるんだよな アキラしてやる！！ も！？
304 23/01/04(水)11:02:39 No.1011605481
>初期短編はそういうのだいたいドストレートに台詞で言ってるんだよな だからこのレスは読んだことないやつのレスすぎて笑っちゃうわね >若先生の漫画から思想読み取ろうとすると初期作品とか読んでたら頭おかしくなりそう
305 23/01/04(水)11:02:57 No.1011605533
>試合直前に藤木の身の上を知らされてそう言う事は早く言ってよぉ～って伊良子の顔好き お前も偽ってただろ！
306 23/01/04(水)11:03:01 No.1011605550
楽しむのはいいけどそれを使って他人に攻撃するような奴は勘弁だわ
307 23/01/04(水)11:03:40 No.1011605666
>うさぎ戦士とかサイバー桃太郎とか勢いだけで描いてるから訳わかんないんだよな 勢いだけで漫画にしてる感じだけど悪天の友（ただの本）が語り掛けてくるシーンはマジで好きよ俺
308 23/01/04(水)11:03:55 No.1011605715
>うさぎ戦士とかサイバー桃太郎とか勢いだけで描いてるから訳わかんないんだよな サイバー桃太郎と武装正義好き… 勢いしかない
309 23/01/04(水)11:03:58 No.1011605728
>楽しむのはいいけどそれを使って他人に攻撃するような奴は勘弁だわ ストローマンすぎる
310 23/01/04(水)11:04:12 No.1011605771
>それを楽しむのがオタクだろ >楽しめないやつが読む漫画は酔えない人間が飲む酒と同じで味気ない 酔っ払って他人に絡むのは迷惑だからやめてね
311 23/01/04(水)11:04:21 No.1011605807
>楽しむのはいいけどそれを使って他人に攻撃するような奴は勘弁だわ 政治とか思想とかで語る奴が嫌われるのって結局作品を棒にして殴ってくるからだしな
312 23/01/04(水)11:04:31 No.1011605837
>楽しむのはいいけどそれを使って他人に攻撃するような奴は勘弁だわ 正論で殴られてるのを被害妄想で攻撃されてる！と思い込んでるのでは…？
313 23/01/04(水)11:04:53 No.1011605891
南條先生が定義してる残酷無惨ってのが「犠牲や努力が一切報われないこと」なので 若先生のスタイルと真っ向から食い違ってんだよな…
314 23/01/04(水)11:04:54 No.1011605896
思想っていうとウワッてなるけど作者の考えるあるべき姿って書くと違うと思う 悪者を退治して金銀財宝手に入れて幸せに暮らすのが当然なあるべき姿って思えない人には桃太郎は楽しめない 獣人が人間になってくれた！落差でシコれる！って人じゃないと美女と野獣は楽しめない 恋愛脳になれて愛のために義務とか家のしがらみを投げ捨てるのが素晴らしいと思えないとロミオとジュリエットは楽しめない それはそれとして若先生は屈折していて自由というあるべき姿を実現できずにはみ出しチンコ！もののヒーローが体制に敗北する話が好きなのだとは思う
315 23/01/04(水)11:05:12 No.1011605959
>それを楽しむのがオタクだろ >楽しめないやつが読む漫画は酔えない人間が飲む酒と同じで味気ない オタクって言葉は免罪符じゃない
316 23/01/04(水)11:05:40 No.1011606026
うさぎ戦士読んでるとやっぱ若先生ホモ…？ってなる かわいいよね
317 23/01/04(水)11:05:41 No.1011606033
深読みして楽しむのはそりゃ好きにすりゃいいけどそんな深読みなんて誰も聞いてないんだから嬉々としてひけらかされても困る
318 23/01/04(水)11:06:09 No.1011606112
>正論で殴られてるのを被害妄想で攻撃されてる！と思い込んでるのでは…？ そもそも正論かって部分は置いといても正論で殴るのは攻撃ではあるだろう 正論だったら絶対に受け入れるべきって考えなの？
319 23/01/04(水)11:06:16 No.1011606134
うーnなんかよくわからん流れになってるけど、とりあえず言い争いはそこらへんにしときましょうや ところでエクゾスカルの続編っていつごろ始まるのかな
320 23/01/04(水)11:07:07 No.1011606298
>、
321 23/01/04(水)11:07:30 No.1011606389
>左様 左様って…
322 23/01/04(水)11:07:40 No.1011606423
>ところでエクゾスカルの続編っていつごろ始まるのかな エグゾスカルは一応オチはついてるとも言えるからいいだろう それより衛府の続編だろマジで
323 23/01/04(水)11:07:46 No.1011606439
>ところでエクゾスカルの続編っていつごろ始まるのかな 悪の滅んだ戦う相手のいない世界でヒーローはどうすべきか？という話でどうすべきかを各々が見つけたのであの話はあれ以上描く事無いよ
324 23/01/04(水)11:07:51 No.1011606451
体制には勝てねぇ！は徳弘正也先生作品も合わせて読もう！
325 23/01/04(水)11:08:02 No.1011606483
読点の無言引用久しぶりに見た
326 23/01/04(水)11:08:19 No.1011606537
もう覚悟みたいな勢い重視の青臭い漫画描くことないのかな
327 23/01/04(水)11:08:44 No.1011606604
作者はゲイのサディストでいい男を自分の物語で痛めつける姿を作品として公開するのに性的興奮を感じる異常者なんだろ？
328 23/01/04(水)11:08:53 No.1011606621
答え合わせだのあるべき姿だのって学校のテスト感覚でしかエンタメ見れなくなってるみたいでかわいそう
329 23/01/04(水)11:08:54 No.1011606626
>ところでエクゾスカルの続編っていつごろ始まるのかな エグゾスカルはオチついてるからいいよ 衛府に言ってくれ！
330 23/01/04(水)11:09:09 No.1011606673
>もう覚悟みたいな勢い重視の青臭い漫画描くことないのかな あれは若い頃だったから描けた話で今やるのは無理って蛮勇のインタビューで言ってるから…
331 23/01/04(水)11:09:17 No.1011606703
>体制には勝てねぇ！は徳弘正也先生作品も合わせて読もう！ あらためて江戸時代ってディストピアだなって
332 23/01/04(水)11:09:32 No.1011606747
>体制には勝てねぇ！は徳弘正也先生作品も合わせて読もう！ あっちもだいぶ拗らせてバンパイアあたりでは完全にバランス崩しちゃったな… それ以降は持ち直したのが流石ジャンプ作家だけど
333 23/01/04(水)11:09:34 No.1011606753
>作者はゲイのサディストでいい男を自分の物語で痛めつける姿を作品として公開するのに性的興奮を感じる異常者なんだろ？ そして感情移入しすぎて壊れる作者だ
334 23/01/04(水)11:09:38 No.1011606765
>左様って… そこは >左様て… だろ
335 23/01/04(水)11:09:52 No.1011606810
悟空道みたいな勢い重視のが読みたい
336 23/01/04(水)11:10:01 No.1011606837
ハゲには勝てねぇ！
337 23/01/04(水)11:10:35 No.1011606949
>エグゾスカルはオチついてるからいいよ >衛府に言ってくれ！ あの一コマさえなければ…
338 23/01/04(水)11:11:10 No.1011607069
>悟空道みたいな勢い重視のが読みたい これと蛮勇の時が一番言葉とか読み方がぶっ飛んでたと思う
339 23/01/04(水)11:11:23 No.1011607118
残念だけど衛府は打ち切った理由もわかるし今は劇光仮面が面白いからまあ
340 23/01/04(水)11:11:37 No.1011607159
>それより衛府の続編だろマジで それこそあとは鬼が倒されるだけでオチてるようなもんだろ！
341 23/01/04(水)11:11:42 No.1011607174
先生の作品で好きな台詞って何がある？
342 23/01/04(水)11:11:48 No.1011607194
>それより衛府の続編だろマジで 鬼たちは自分たちの居場所を手に入れたオチは良いと思うので あの世界観で短編たくさん描いて欲しい
343 23/01/04(水)11:11:52 No.1011607206
>読点の無言引用久しぶりに見た 無言引用って藤木みたいでじわじわくる そういや最近船木先生みないな…
344 23/01/04(水)11:12:12 No.1011607261
>先生の作品で好きな台詞って何がある？ 滅法うまい滅法そば 一秒で作ります がなんか妙に頭に残る
345 23/01/04(水)11:12:23 No.1011607299
鬼たちは身分の壁超えて自由を手に入れて徳川家康も疲れたしこれでいいか…してるとこに桃太郎卿くるから参っちゃうよな
346 23/01/04(水)11:12:31 No.1011607322
若先生がホモかどうかのほうが思想よりも判断が難しい所だと思う 確かにパッと見ホモゲイにしか描けない感じはあるんだが俺はいまだにわからん…
347 23/01/04(水)11:12:46 No.1011607362
>先生の作品で好きな台詞って何がある？ これだけ食い散らかしておいて 口詫じゃあすまねえだろ
348 23/01/04(水)11:13:07 No.1011607429
>それこそあとは鬼が倒されるだけでオチてるようなもんだろ！ それでもいいからそれを描けってんだよ！ いやマジで桃太郎卿の活躍もっと見たいの俺！！
349 23/01/04(水)11:13:25 No.1011607485
>悟空道みたいな勢い重視のが読みたい それと蛮勇は「」人気は高いけど全然売れてなくて若先生をガチ凹みさせた
350 23/01/04(水)11:13:31 No.1011607511
>先生の作品で好きな台詞って何がある？ 破夢子の「超ムカ」
351 23/01/04(水)11:13:52 No.1011607571
>先生の作品で好きな台詞って何がある？ まずは黄色のご挨拶
352 23/01/04(水)11:14:11 No.1011607622
勢いがすごいと読者は振り落とされるからな…
353 23/01/04(水)11:14:22 No.1011607665
>それと蛮勇は「」人気は高いけど全然売れてなくて若先生をガチ凹みさせた 雑誌が悪かった…いやあの頃は絵柄もちょっと新規が入るにはキツかったかな…
354 23/01/04(水)11:14:50 No.1011607766
>若先生がホモかどうかのほうが思想よりも判断が難しい所だと思う >確かにパッと見ホモゲイにしか描けない感じはあるんだが俺はいまだにわからん… 堀江美津子大好きで声優に頼んだら絵が気持ち悪いとドン引きされたってエピソードあるし多分ノーマルじゃねえかな…
355 23/01/04(水)11:14:55 No.1011607778
仏契
356 23/01/04(水)11:15:00 No.1011607792
>先生の作品で好きな台詞って何がある？ 永吉っちゃんの「もうろくじじいじゃと～」 こういう何を言っても通じない爺身近にいるからなんか笑ってしまった
357 23/01/04(水)11:15:17 No.1011607844
>それでもいいからそれを描けってんだよ！ >いやマジで桃太郎卿の活躍もっと見たいの俺！！ 本音がでたな！まあ気持ちはわかる… ただせっかく安住の地？を見つけたまつろわぬ民たちのささやかな幸せをつぶしていいのか…って思ってしまう
358 23/01/04(水)11:15:22 No.1011607860
正論言えなくなって作品の話しか出来なくなったか こりゃだめだ
359 23/01/04(水)11:15:32 No.1011607892
蛮勇も悟空道も劇薬飲んでるみたいなドギツさがあるから慣れてないとキツイって！ シグルイは今思えばめっちゃ新規でも入りやすいわ
360 23/01/04(水)11:16:09 No.1011607986
蛮勇好きだけどちょっとキャッチーさが足りないと思う… そういう意味では分かりやすくヒーロースーツ着てる覚悟とかの方がウケ良いのも納得である
361 23/01/04(水)11:16:12 No.1011607997
蛮勇引力はアニマルで最初に読むくらい好きだったな
362 23/01/04(水)11:16:19 No.1011608015
>先生の作品で好きな台詞って何がある？ 乳なら出ねえぞ
363 23/01/04(水)11:16:30 No.1011608045
悟空道はうちの母親が好き過ぎて二次創作してた過去があると知って読んでると脳内に 降母 臨上 って文字が浮かぶ
364 23/01/04(水)11:16:43 No.1011608077
>シグルイは今思えばめっちゃ新規でも入りやすいわ 原作があるからな
365 23/01/04(水)11:16:52 No.1011608111
蛮勇はマトリックスだと思えばいい 大体話の筋は一緒だ
366 23/01/04(水)11:17:03 No.1011608156
悟空道はまだギリイケるか？ってなるけどやっぱきついか というか普通は臓物飛び出まくる漫画とか人気出るわけねーんだ
367 23/01/04(水)11:17:17 No.1011608201
>原作があるからな あるかなあ
368 23/01/04(水)11:17:30 No.1011608244
名前は？ 伊織ッス いおりっす…と
369 23/01/04(水)11:18:04 No.1011608354
>>原作があるからな >あるかなあ いや原作あるのは間違い無いわ あの原作あるのが新規の入りやすさに繋がってるかというとはなはだ疑問だが
370 23/01/04(水)11:18:07 No.1011608367
>悟空道はまだギリイケるか？ってなるけどやっぱきついか >というか普通は臓物飛び出まくる漫画とか人気出るわけねーんだ そんなチェーンソーマンはあんなに人気なのに
371 23/01/04(水)11:18:19 No.1011608400
>悟空道はまだギリイケるか？ってなるけどやっぱきついか あの頃は絵柄が一番キツかったと思う シグルイ以降は濃さは残しつつ誰でも見やすくなったと思うよ
372 23/01/04(水)11:18:34 No.1011608444
>名前は？ >伊織ッス >いおりっす…と ちょいちょい小さいボケ入れてくるよね衛府
373 23/01/04(水)11:18:45 No.1011608480
>悟空道はまだギリイケるか？ってなるけどやっぱきついか >というか普通は臓物飛び出まくる漫画とか人気出るわけねーんだ しかも青年雑誌じゃないしな 少年チャンピオンであれだからね…
374 23/01/04(水)11:18:58 No.1011608517
衛府は若先生も体制側の大変さみたいなのが描いてて分かってきて筆が乗ってしまった結果 対立する構造が描けなくて作品として成り立たなくなったんだろうなって 俺もさっしーと武家と桃太郎卿の鬼退治めちゃくちゃワクワクしたもの
375 23/01/04(水)11:19:07 No.1011608547
悟空道の頃の絵はかわいいじゃん 三蔵にイライラするからあんま好きじゃねえけど！
376 23/01/04(水)11:19:08 No.1011608554
>あの原作あるのが新規の入りやすさに繋がってるかというとはなはだ疑問だが ディストピアSFよりはディストピア時代劇のほうが入りやすいのは間違いない
377 23/01/04(水)11:19:16 No.1011608573
>少年チャンピオンであれだからね… でも当時のチャンピオンあんなモンだったぜ！
378 23/01/04(水)11:20:09 No.1011608750
悟空道はとにかく気持ち悪すぎるんだ 死鳥とか王殿とか悟空や三蔵も かなり好きだけど人に進めづらい
379 23/01/04(水)11:20:20 No.1011608780
>>少年チャンピオンであれだからね… >でも当時のチャンピオンあんなモンだったぜ！ 昔からブラックジャックとかで内臓耐性が高い雑誌だぜ！
380 23/01/04(水)11:20:29 No.1011608813
>でも当時のチャンピオンあんなモンだったぜ！ 女形菊之介とか乱丸XXXとか…
381 23/01/04(水)11:20:58 No.1011608899
麻痺してくるけど普通は臓物飛び出たらグロだよね
382 23/01/04(水)11:21:12 No.1011608948
>肯定的ってか笑いものにしてるとこあるだろ 笑いものにできてれば作者は病んでないよ
383 23/01/04(水)11:21:27 No.1011608998
>悟空道はうちの母親が好き過ぎて二次創作してた過去があると知って読んでると脳内に >降母 >臨上 >って文字が浮かぶ 保 忘 貼
384 23/01/04(水)11:22:03 No.1011609098
>普通は臓物飛び出まくる漫画とか しまっとけよ
385 23/01/04(水)11:22:13 No.1011609122
>>肯定的ってか笑いものにしてるとこあるだろ >笑いものにできてれば作者は病んでないよ 根が真面目すぎるのか描けば描くほどそっちにも感情移入していく感じがある
386 23/01/04(水)11:22:28 No.1011609169
>俺もさっしーと武家と桃太郎卿の鬼退治めちゃくちゃワクワクしたもの どっちにも負けてほしくない感情ってあるよね 沖田が好きだった
387 23/01/04(水)11:22:47 No.1011609239
>>たまに悪役の主張こそ作者の本音に違いない！みたいなこと言う人いるよな >じゃあヘルシングの少佐見て戦争してえみたいになってる人は馬鹿？ 少佐の演説は作者がイギリスに取材旅行に行ったら行く先々でなんだこの黄色いアジア人のデブはって扱いを受けたので本音入ってると思う
388 23/01/04(水)11:23:04 No.1011609320
>悟空道はとにかく気持ち悪すぎるんだ >死鳥とか王殿とか悟空や三蔵も >かなり好きだけど人に進めづらい 覚悟のススメのキツイ部分を更にレベルアップさせたような作品だからな… そりゃ好きな人は大好きだけど新規が入ってくるわけねー！
389 23/01/04(水)11:23:17 No.1011609360
激光の仮面マン中身苛められてた少年かなーとか思ったけどそうでもなかった
390 23/01/04(水)11:24:11 No.1011609524
衛府は鬼側と桃太郎側をそれぞれ別作品で描けていれば最後まで行けたかもしれない…
391 23/01/04(水)11:24:27 No.1011609572
>沖田が好きだった 沖田いいよね… 急に未来からワープしてきた癖にキャラ維持しながら体制側のイレギュラーって感じで立ち位置が好き さっしーといい体制側の魅力的な立場を描きすぎなんだよな
392 23/01/04(水)11:24:41 No.1011609611
鬼たちの話も好きなんだけど武蔵と沖田の出来が良すぎる…
393 23/01/04(水)11:24:56 No.1011609660
でも悟空道は途中で傾国の正体が判明してからずっと 今までの冒険の旅は全部嘘だったのか…？となっていたのを 最後に嘘じゃなかった！とひっくり返すカタルシスは山口作品でも他に見ないな
394 23/01/04(水)11:25:00 No.1011609669
>そりゃ好きな人は大好きだけど新規が入ってくるわけねー！ でも ﾈﾙﾋﾏﾅｼﾉｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ 不眠不休の乱痴気二毛作 があるぜ！
395 23/01/04(水)11:25:38 No.1011609789
>でも悟空道は途中で傾国の正体が判明してからずっと >今までの冒険の旅は全部嘘だったのか…？となっていたのを >最後に嘘じゃなかった！とひっくり返すカタルシスは山口作品でも他に見ないな 帝周り勝手に崩壊していく所とか凄いよね
396 23/01/04(水)11:25:45 No.1011609814
>衛府は鬼側と桃太郎側をそれぞれ別作品で描けていれば最後まで行けたかもしれない… 途中から前に書いてた剣豪伝のキャラ混ぜたくなって でも剣豪って大体幕府側で鬼の敵なんだよな
397 23/01/04(水)11:25:56 No.1011609858
>沖田が好きだった いいんですよ斬ってくれて 今日はやめに致す！ がメチャクチャ熱かった もうお互い善悪や因縁乗り越えて純粋実力勝負になってるのが
398 23/01/04(水)11:26:15 No.1011609925
鬼たちの虐げられる境遇から怨身のカタルシスは好きだけど武蔵編のカタルシスがまたね… 直前まで薩摩やば～って話だったのに薩摩好きになるの凄い
399 23/01/04(水)11:26:19 No.1011609941
みんな幸せ行きの電車に乗って行ってしまって 自分だけ切符を握りしめたまま乗り遅れてる チャンピオン読者はそういう人が多い でもその握った手で何かを殴ると気持ちいいぞ！ みたいなことを言ってるのを読んでちょっと感動した
400 23/01/04(水)11:26:41 No.1011610000
>衛府は鬼側と桃太郎側をそれぞれ別作品で描けていれば最後まで行けたかもしれない… でも敗北と挫折の話をねっとり書いてシコるには両方同じ作品にいないと…
401 23/01/04(水)11:26:49 No.1011610043
>急に未来からワープしてきた癖にキャラ維持しながら体制側のイレギュラーって感じで立ち位置が好き >さっしーといい体制側の魅力的な立場を描きすぎなんだよな それに作者まで魅了されちゃったということか…
402 23/01/04(水)11:27:02 No.1011610095
>でも > ﾈﾙﾋﾏﾅｼﾉｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ >不眠不休の乱痴気二毛作 >があるぜ！ 何食ってたらこんなセリフ回し出てくるんだ過ぎる…
403 23/01/04(水)11:27:07 No.1011610124
>直前まで薩摩やば～って話だったのに薩摩好きになるの凄い チェストとは知恵捨てと見つけたり ってセリフがカッコよく見える異常展開だからね
404 23/01/04(水)11:27:20 No.1011610158
>帝周り勝手に崩壊していく所とか凄いよね 今更人間の暗躍なんて見たくもなかったからあれでいいんだけどソードマスターヤマトみたいで笑う
405 23/01/04(水)11:28:10 No.1011610331
幕府ができた頃の人から見たら幕末の沖田はチャラく見えるんだろうなって感じのキャラデザイン好き
406 23/01/04(水)11:28:14 No.1011610351
桃太郎卿が全員殺して終わりでも良いから続き描いてよ～
407 23/01/04(水)11:28:14 No.1011610352
自分の剣の腕を誇るだけだった武蔵が生きとし生ける同胞の為に鬼を斬らねばならぬ！ってなるのがいいんだ
408 23/01/04(水)11:28:48 No.1011610457
武蔵編のざまたれが！がまじ熱い
409 23/01/04(水)11:29:07 No.1011610523
ゲンノスキの立場から見たらそりゃ薩摩は異常だわ でもね…
410 23/01/04(水)11:29:35 No.1011610615
沖田編は剣術勝負の熱さからラストの封建社会のむーざんむーざんまで兼ね備えてバランスがいい なんでハットリくん死んじゃうの…
411 23/01/04(水)11:29:41 No.1011610630
不眠不休（ずっこんばっこん）とか
412 23/01/04(水)11:30:12 No.1011610747
>桃太郎卿が全員殺して終わりでも良いから続き描いてよ～ 幕府は蛮勇の未来まで安泰 まつろわぬ民は竜宮城で旅に出た でいいんだと思うようになったよ このまま戦い始めたらマジで辛くなる
413 23/01/04(水)11:30:25 No.1011610786
シグルイの後にゲンノスキを描いたように衛府のキャラも別作品で昇華される可能性を信じよう と思ったけど元からほぼ全員別作品のキャラだったわ
414 23/01/04(水)11:30:31 No.1011610816
明らかに衛府の未来じゃない普通寄りの幕末からワープしてきた天才剣士沖田が 怪物みたいな武士と鬼と剣豪が跋扈する世界で剣が通用するってのがもういいシチュなんよ…
415 23/01/04(水)11:30:49 No.1011610872
シグルイで出来なかったことをゲンノスキとタケルがやり直すのは良かった… 伊良子お前はまあそういうのやりたかったからいいか…でも急に改心して意味分からんぞ
416 23/01/04(水)11:31:04 No.1011610928
衛府→蛮勇→覚悟→エクゾスカルってのがまた残酷な話だよな
417 23/01/04(水)11:31:18 No.1011610981
>明らかに衛府の未来じゃない普通寄りの幕末からワープしてきた天才剣士沖田が >怪物みたいな武士と鬼と剣豪が跋扈する世界で剣が通用するってのがもういいシチュなんよ… これ沖田主人公のなろうだな めちゃ面白いに決まってる
418 23/01/04(水)11:31:44 No.1011611067
>幕府は蛮勇の未来まで安泰 >まつろわぬ民は竜宮城で旅に出た >でいいんだと思うようになったよ >このまま戦い始めたらマジで辛くなる 若先生も割とそんな心境で連載止めた気もする
419 23/01/04(水)11:31:59 No.1011611138
衛府の牛股とかもいいよね あの世界の虎眼先生も武人キャラで好き
420 23/01/04(水)11:32:26 No.1011611229
鬼たちも死んで欲しくないしもうあれで終わりでいいかな…
421 23/01/04(水)11:32:55 No.1011611340
>カタ芹沢さん ちょっと笑った
422 23/01/04(水)11:33:03 No.1011611365
>これ沖田主人公のなろうだな >めちゃ面白いに決まってる 無双するんじゃなくて細い勝ち筋を逃さない戦い方するならなろうシチュも凄い楽しめるんだ
423 23/01/04(水)11:33:19 No.1011611415
確かにゲンノスキとタケルがまた殺されてバラバラになるのはあんまりだな…
424 23/01/04(水)11:33:20 No.1011611420
仮に蛮勇と衛府がつながってるとするならば 桃太郎卿はどこにいったのかな 鬼を追って旅に出たかな
425 23/01/04(水)11:33:44 No.1011611509
>麻痺してくるけど普通は臓物飛び出たらグロだよね そもそも山口漫画はモツとメタル戦士除きには語れない気がする
426 23/01/04(水)11:34:07 No.1011611590
>桃太郎卿はどこにいったのかな >鬼を追って旅に出たかな そこまで私事にこだわるタイプでもないように思う
427 23/01/04(水)11:35:00 No.1011611764
グロ大好きで昔は特に顔面ぶち抜きパンチとかスプラッターな奴ほど好き！って感じだったけど 最近はだいぶ抑えるようになったと思う
428 23/01/04(水)11:35:10 No.1011611807
>あの世界の虎眼先生も武人キャラで好き 骨になってしまった…
429 23/01/04(水)11:35:43 No.1011611935
>最近はだいぶ抑えるようになったと思う 劇光で内臓出すことはないだろう…ないと思いたい
430 23/01/04(水)11:35:48 No.1011611952
戦国末期から江戸初期でここまで硬直化した封建制確立されてるか？と思ったことあるけどまあ創作だし
431 23/01/04(水)11:35:52 No.1011611973
虎眼先生でも魔剣豪には遠く及ばない
432 23/01/04(水)11:36:02 No.1011612014
衛府はマジで良いキャラ多すぎたけどそのせいで全員殺せなくなっちゃったのかな…
433 23/01/04(水)11:36:14 No.1011612060
>衛府→蛮勇→覚悟→エクゾスカルってのがまた残酷な話だよな 守るべき人々は死ななくなった結果みんな化け物になりました でもその化け物達が最期に見るのは暗闇ではない 永遠に朽ちぬ装甲の輝きだ！ の終わり方は正直凄く好き
434 23/01/04(水)11:36:20 No.1011612083
>>最近はだいぶ抑えるようになったと思う >劇光で内臓出すことはないだろう…ないと思いたい 眼球デロリはあったからなあ…
435 23/01/04(水)11:36:34 No.1011612132
切っ先は想像以上に伸びていた
436 23/01/04(水)11:37:28 No.1011612332
>そこまで私事にこだわるタイプでもないように思う 横からだけどあのシーンの流れだと海に出たのを追わせてくれって感じだったからなあ
437 23/01/04(水)11:37:45 No.1011612394
そういやこないだカブトムシになったサラリマンが内臓吐いて爆発してたわ劇光
438 23/01/04(水)11:38:27 No.1011612540
それで上手くいってたんたから外国の侵略さえなきゃよかったのにね
439 23/01/04(水)11:38:49 No.1011612608
若先生の作品ってエッチなシーンたくさん出てくる一方覚悟や源之助タイプの主人公が徹底的に非モテというか絶対セックスまで行かねえぞという拘りみたいなのあるよね インタビューでも自分は結婚できないと思いますとか言ってるし
440 23/01/04(水)11:39:12 No.1011612702
>そういやこないだカブトムシになったサラリマンが内臓吐いて爆発してたわ劇光 あー…
441 23/01/04(水)11:40:31 No.1011613006
>それで上手くいってたんたから外国の侵略さえなきゃよかったのにね 江戸幕府が外国の侵略によって倒れたとか初耳だぞ
442 23/01/04(水)11:40:47 No.1011613069
幸せ行きの切符を握りしめて立ち尽くす主人公は好きだよ俺
443 23/01/04(水)11:41:58 No.1011613346
>江戸幕府が外国の侵略によって倒れたとか初耳だぞ まぁこの世界ならなんか超凄いペリー武装船団とか来て物理開国とかしそうではあるが
444 23/01/04(水)11:43:29 No.1011613654
>まぁこの世界ならなんか超凄いペリー武装船団とか来て物理開国とかしそうではあるが 集まったモブ侍が無惨に肉塊になるのは解る
445 23/01/04(水)11:43:42 No.1011613699
>若先生の作品ってエッチなシーンたくさん出てくる 若先生のエッチなシーンって暴力の先にある陵辱とかグロテスクの先にある生々しさとかのために描かれてて 主人公が向かう先には基本的に存在しないものだからな
446 23/01/04(水)11:45:15 No.1011614051
神機力でやっつけるからへーきへーき
447 23/01/04(水)11:45:50 No.1011614186
無惨絵は江戸時代から一定の人気あるからな
448 23/01/04(水)11:47:10 No.1011614506
>無惨絵は江戸時代から一定の人気あるからな fu1790797.jpeg この本買っちゃったよ無惨絵
449 23/01/04(水)11:47:13 No.1011614516
>幸せ行きの切符を握りしめて立ち尽くす主人公は好きだよ俺 無い方の手で握りしめてるわこいつ…
450 23/01/04(水)11:47:27 No.1011614589
残酷物というジャンルを流行らせた南條虎眼先生原作だから よほど波長が合ったんだろう
451 23/01/04(水)11:56:02 No.1011616439
汚泥の中にこそ咲く花もある
452 23/01/04(水)11:57:25 No.1011616708
戯れならば当て身にて