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23/01/02(月)13:24:46 No.1010898659
今年1年は交渉タイム！
1 23/01/02(月)13:30:10 No.1010900378
三国で外観異なるかもってどういうことなの…
2 23/01/02(月)13:31:35 No.1010900804
>三国で外観異なるかもってどういうことなの… 日本とイギリスはともかく イタリアは航続距離1万kmオーバーの戦闘機とか要らないだろうし…
3 23/01/02(月)13:32:16 No.1010901006
1年で収まるかな！？
4 23/01/02(月)13:34:09 No.1010901555
1年で収めなきゃ日英がそれぞれ当初に予定してたスケジュールに間に合わねえよ！
5 23/01/02(月)13:35:01 No.1010901813
ヨーロッパ主導の多国籍共同開発…
6 23/01/02(月)13:36:14 No.1010902182
>ヨーロッパ主導の多国籍共同開発… FCASの方は前途多難だけどスケジュールのタイムラインは去年末に発表したよ 2040年には実戦配備だ
7 23/01/02(月)13:37:48 No.1010902655
交渉開始は年度が変わって4月1日からなのかね？
8 23/01/02(月)13:37:49 No.1010902660
イタリアがもうわがまま言ってる！
9 23/01/02(月)13:38:34 No.1010902906
>イタリアは航続距離1万kmオーバーの戦闘機とか要らないだろうし… そこはイタリア妥協してほしい
10 23/01/02(月)13:40:16 No.1010903418
>イタリアがもうわがまま言ってる！ 交渉が始まる前にデカいこと言うのは交渉を有利に運ぶための交渉術…かと思ったら FCASの連中をこっちに合流させる選択肢も残すべきとか言い出したな
11 23/01/02(月)13:41:07 No.1010903663
だから二国でいいつっただろ！
12 23/01/02(月)13:41:46 No.1010903845
いきなり飛ばしてくるんじゃねえ！
13 23/01/02(月)13:42:09 No.1010903961
こっちは対岸の火事どころじゃないのに
14 23/01/02(月)13:42:22 No.1010904035
フランスが合流するわけねー タイフーンの時になんで喧嘩別れしたのかもう忘れたのか
15 23/01/02(月)13:42:35 No.1010904091
>いきなり飛ばしてくるんじゃねえ！ 戦闘機だけに！
16 23/01/02(月)13:42:55 No.1010904192
今回のイタリアの担当ガチャは大外れだな…
17 23/01/02(月)13:44:52 No.1010904754
>フランスが合流するわけねー >タイフーンの時になんで喧嘩別れしたのかもう忘れたのか 後継機どうすんかなフランス
18 23/01/02(月)13:45:01 No.1010904797
もしかしたら今頃イタリア内でダメな営業猫をムジーナがボコボコにしてるかもしれない
19 23/01/02(月)13:45:06 No.1010904824
一方日本側は今年度予算でしっかり1000億円超の予算を通して F-3の機体基本設計と量産型エンジンの製造開始を具体化していた
20 23/01/02(月)13:45:25 No.1010904915
なぜ人は共同開発の過ちを繰り返すのか
21 23/01/02(月)13:46:07 No.1010905127
日本はもうさっさと作るべって感じなのが温度差スゴい
22 23/01/02(月)13:46:23 No.1010905212
>後継機どうすんかなフランス FCASの艦載機版を作るんだろうけどそうするとFCASの機体規模は現行機と大差ない大きさになるんだろうな…
23 23/01/02(月)13:46:50 No.1010905367
イタリアの担当実は中国かロシアのスパイだろ
24 23/01/02(月)13:47:59 No.1010905714
>イタリアは航続距離1万kmオーバーの戦闘機とか要らないだろうし… 湾岸戦争で16機中14機が空中給油失敗して引き返したトラウマがね…
25 23/01/02(月)13:48:08 No.1010905758
>日本はもうさっさと作るべって感じなのが温度差スゴい まぁ1％も無いだろうけど万が一交渉が決裂した場合に備えて保険は掛けるのが常識 今までの防衛政策だとこれが出来なかったんだけど今回の日本側の対応が本気で頼もしいよ
26 23/01/02(月)13:50:10 No.1010906366
>湾岸戦争で16機中14機が空中給油失敗して引き返したトラウマがね… トーネードで空中給油失敗した事案だっけそれ プロープアンドドローグ方式でめっちゃ簡単なのに平素から訓練してないと駄目なんだなーってなるやつ
27 23/01/02(月)13:52:30 No.1010907096
>日本はもうさっさと作るべって感じなのが温度差スゴい 売るのはついでだからな
28 23/01/02(月)13:53:01 No.1010907250
>>湾岸戦争で16機中14機が空中給油失敗して引き返したトラウマがね… >トーネードで空中給油失敗した事案だっけそれ >プロープアンドドローグ方式でめっちゃ簡単なのに平素から訓練してないと駄目なんだなーってなるやつ プローブ式って基本曲芸じゃない？
29 23/01/02(月)13:54:12 No.1010907588
>日本はもうさっさと作るべって感じなのが温度差スゴい もうのんびりやれる情勢でもないし…
30 23/01/02(月)13:54:23 No.1010907648
>売るのはついでだからな 3ヶ国で採用すると初期需要だけで300機になって日本側はそれだけでも大分助かるからなあ 製造期間中に3ヶ国の既存機も置き換え需要発生して更に倍！ってなるし
31 23/01/02(月)13:54:44 No.1010907748
簡単な空中給油なんてない
32 23/01/02(月)13:55:02 No.1010907828
>プローブ式って基本曲芸じゃない？ フライングブームを背中に挿す方が曲芸じゃない！？
33 23/01/02(月)13:55:10 No.1010907864
航続距離は長くて悪いこと無いでしょ…
34 23/01/02(月)13:55:40 No.1010908012
>フライングブームを背中に挿す方が曲芸じゃない！？ あっちは給油機側も操作してくれるから…
35 23/01/02(月)13:55:57 No.1010908099
時間的な余裕があるならリスクヘッジで多国籍プロジェクトもいいんじゃない 欧州はのんびり出来ていいよな～
36 23/01/02(月)13:56:39 No.1010908314
イギリス側はまだ開発スタートしてないのかな？
37 23/01/02(月)13:59:09 No.1010909053
>イギリス側はまだ開発スタートしてないのかな？ 今要素研究やってる段階で2025年から試作機の製造を始めて試作機の初飛行を2027年に達成する予定 因みに日本は2024年から試作機の製造を始めて2028年までに初飛行を達成する予定 今年の交渉次第で両国の計画が前後する可能性あり
38 23/01/02(月)13:59:18 No.1010909092
>3ヶ国で採用すると初期需要だけで300機になって日本側はそれだけでも大分助かるからなあ >製造期間中に3ヶ国の既存機も置き換え需要発生して更に倍！ってなるし 必要だから作るという前提を崩す程の話じゃないので
39 23/01/02(月)13:59:19 No.1010909100
>時間的な余裕があるならリスクヘッジで多国籍プロジェクトもいいんじゃない >欧州はのんびり出来ていいよな～ 欧州くんはご近所が抗争おっ始めたからのんびりしてる場合じゃねえよ！
40 23/01/02(月)14:00:14 No.1010909344
これ主に日本側のリスクヘッジじゃなくて英のリスクヘッジじゃない？ イタリアお前はなんなんだ
41 23/01/02(月)14:00:31 No.1010909428
>イタリアお前はなんなんだ おかねがない
42 23/01/02(月)14:01:10 No.1010909616
>あっちは給油機側も操作してくれるから… この前給油機側の操作ミスでブームを突き刺して給油訓練に来た戦闘機ぶっ壊す事故あったな…
43 23/01/02(月)14:01:37 No.1010909751
>これ主に日本側のリスクヘッジじゃなくて英のリスクヘッジじゃない？ 日本側はリスクじゃなくてコスト
44 23/01/02(月)14:02:04 No.1010909880
ぶっちゃけ完成形は別々の機体になるみたいなこと言い出してからは嫌な予感しかしてない
45 23/01/02(月)14:02:07 No.1010909899
>タイフーンの後継で売りたい
46 23/01/02(月)14:02:09 No.1010909903
今の段階からゴネてもイタリア抜きでやろうぜにしかならないのでは?
47 23/01/02(月)14:02:35 No.1010910016
2024年と2026年が一番極東有事の可能性高いのにもう絶対間に合わないじゃん
48 23/01/02(月)14:02:57 No.1010910135
自由に!改修!製造!します!って言い切ってる…
49 23/01/02(月)14:03:09 No.1010910194
イタリアの相手は頼んだぞイギリス何だかんだ慣れてるだろ
50 23/01/02(月)14:03:13 No.1010910211
>2024年と2026年が一番極東有事の可能性高いのにもう絶対間に合わないじゃん そのタイミングには最初から間に合わないだろ
51 23/01/02(月)14:03:18 No.1010910227
トルコとギリシャの首脳部が変な電波を受信して両国でいきなり殺してやる…殺してやるぞイタリア…！声明を出したらイタリアも黙るかもしれない
52 23/01/02(月)14:03:28 No.1010910276
イタリアの製造技術のほうが上なので 練習機含めて飛行機建造は
53 23/01/02(月)14:03:54 No.1010910409
>>タイフーンの後継で売りたい ユーロファイターもそろそろ後継機だよね 次はどうなるんだろうなあ
54 23/01/02(月)14:04:36 No.1010910611
>2024年と2026年が一番極東有事の可能性高いのにもう絶対間に合わないじゃん まあ完成したところで量産機種転換慣熟と使い物になるには更に時間がかかるので安心してほしい
55 23/01/02(月)14:05:32 No.1010910880
欧州で生産する分はイギリスよりイタリアの方がちゃんとしてるので
56 23/01/02(月)14:05:44 No.1010910938
>ユーロファイターもそろそろ後継機だよね >次はどうなるんだろうなあ イギリスとイタリアはGCAP ドイツとフランスとスペインはFCAS
57 23/01/02(月)14:05:50 No.1010910977
>トルコとギリシャの首脳部が変な電波を受信して両国でいきなり殺してやる…殺してやるぞイタリア…！声明を出したらイタリアも黙るかもしれない 巻き込まれるコースが見えてる旧ユーゴが可哀想すぎる
58 23/01/02(月)14:05:54 No.1010910996
>イタリアの製造技術のほうが上なので >練習機含めて飛行機建造は ヘリコプターはもうアメリカ超えてるしイタリアはかなり凄いのよね…
59 23/01/02(月)14:06:24 No.1010911125
>イタリアの製造技術のほうが上なので 居たら便利でしかない
60 23/01/02(月)14:06:31 No.1010911161
>ヘリコプターはもうアメリカ超えてるしイタリアはかなり凄いのよね… アグスタウェストランドはまぁマジすごい
61 23/01/02(月)14:06:49 No.1010911242
>2024年と2026年が一番極東有事の可能性高いのにもう絶対間に合わないじゃん それはもう何しても間に合わないから…
62 23/01/02(月)14:06:50 No.1010911248
要するにイギリスがイタリアにお前俺が居ないと量産できねぇだろあぁん? と詰められている
63 23/01/02(月)14:06:52 No.1010911253
セルビアとコソボの導火線に火が着いてバルカン半島が大爆発すれば大慌てするかもしれない
64 23/01/02(月)14:07:48 No.1010911518
>セルビアとコソボの導火線に火が着いてバルカン半島が大爆発すれば大慌てするかもしれない 新規開発どころの話じゃなくなるよぉ！
65 23/01/02(月)14:07:52 No.1010911542
>と詰められている BAE傘下のおまけだよ
66 23/01/02(月)14:08:17 No.1010911672
仕方ねえ… オーストリア！なんかお前のところからお偉いさんをセルビアに送れ！
67 23/01/02(月)14:08:21 No.1010911696
>要するにイギリスがイタリアにお前俺が居ないと量産できねぇだろあぁん? >と詰められている イギリスは揉めに揉めたタイフーンをまとめ上げた功労者なんでそれは無い
68 23/01/02(月)14:08:37 No.1010911772
>2024年と2026年が一番極東有事の可能性高いのにもう絶対間に合わないじゃん その極東有事が中国の有利/不利な形に進もうがその後も中国は存在し続けるからその先も見据えて動かなきゃいけない過ぎる…
69 23/01/02(月)14:09:15 No.1010911946
共同開発で他国との交流持てればより軍事力が強化され牽制になるのかな
70 23/01/02(月)14:09:20 No.1010911964
独仏は要らないです
71 23/01/02(月)14:09:32 No.1010912021
>仕方ねえ… >オーストリア！なんかお前のところからお偉いさんをセルビアに送れ！ 一体何が始まるんです…?
72 23/01/02(月)14:09:49 No.1010912092
有事が一回で済むなんて幻想は捨てろ
73 23/01/02(月)14:09:57 No.1010912133
イタリアの要求入れて迷走するリスクよりレオナルド入れるメリットの方が遥かにデカいからね
74 23/01/02(月)14:10:21 No.1010912252
>アグスタウェストランドはまぁマジすごい AW139いいよね 正直UH-2は骨董品の412よりこっちが良かった…
75 23/01/02(月)14:10:26 No.1010912271
>有事が一回で済むなんて幻想は捨てろ ウクライナだって今回二回目だもんな
76 23/01/02(月)14:10:58 No.1010912407
>だから二国でいいつっただろ！ イギリスも単独で1兆円負担するの無理だよお！ってなったからイタリア引き込んだんだし… F-3とテンペストを合流したら予算規模がデカいF-3側に乗る事になるから2兆円を日英で折半になる そんなことしたらBAEが傾いちまうー！
77 23/01/02(月)14:11:17 No.1010912486
2035年って水分先だなとは思うけど気がついたらもうなってそう
78 23/01/02(月)14:11:31 No.1010912539
もう有事は確定なんだろうけど嫌な時代になったな…
79 23/01/02(月)14:11:31 No.1010912542
ところでC-2買わねえか?
80 23/01/02(月)14:11:37 No.1010912567
>正直UH-2は骨董品の412よりこっちが良かった… 412EPXはいい機体だからそれは別にいいかな…
81 23/01/02(月)14:11:44 No.1010912595
紅海からソマリアくらいまではイタリア軍結構派遣されてんだな 南スーダンはどうだったんだろう
82 23/01/02(月)14:12:07 No.1010912692
>アグスタウェストランドはまぁマジすごい AW609ベルが撤退してからも単独で開発続けてるので本当にすごいよね… 米国企業以外で唯一の有人ティルト実用化出来るのはAWこと現レオナルドだけでは…？ってなる
83 23/01/02(月)14:12:40 No.1010912864
>2035年って水分先だなとは思うけど気がついたらもうなってそう F-3の試作機の製造開始は2024年で来年だし多分試作機が完成したらお披露目されるから 2025年頃には機体自体は拝めると思うぜ
84 23/01/02(月)14:14:16 No.1010913296
米中にサンドイッチされているから忘れがちだが日本は世間的に金満国家でプロジェクト予算もかなり大きいんだ それに引きずられる形で対等な出資はキツいんだ
85 23/01/02(月)14:14:33 No.1010913378
>AW609ベルが撤退してからも単独で開発続けてるので本当にすごいよね… >米国企業以外で唯一の有人ティルト実用化出来るのはAWこと現レオナルドだけでは…？ってなる AW609もまるまる20年開発し続けて開発チームに不退転の決意が見え隠れする 小笠原往還機として東京都も興味示してたのが懐かしい…
86 23/01/02(月)14:15:07 No.1010913528
なんかイタリアの兵器技術とコンセプトって実力よりも軽く見られてる気がする
87 23/01/02(月)14:15:22 No.1010913612
>そんなことしたらBAEが傾いちまうー！ ASM-3を8本もウェポンベイに収める 空前絶後のマルロール機やしな... 開発失敗したら国が傾いてもおかしくはない
88 23/01/02(月)14:15:43 No.1010913709
>もう有事は確定なんだろうけど嫌な時代になったな… まぁ危険が1番高まるとアメリカが言ってるだけで確定した話ではない それまでに色んな人がじたばたして少しでも有事の可能性を減らして起きてしまったときには出来るだけ少ない犠牲で乗り切るしか無いよね
89 23/01/02(月)14:15:47 No.1010913729
F-35はギリギリ間に合うから許すが…
90 23/01/02(月)14:15:55 No.1010913764
>もう有事は確定なんだろうけど嫌な時代になったな… 世界大戦の時代に生きていた当時の人類は皆こんな気持ちだったんだろうな…って分かる様になってきてこれはありがた…くない 歴史の大きな流れって本当に大河みたいで流れには決して逆らう事は出来ないけど落着先をどう舵取りするかにかかっている過ぎる…
91 23/01/02(月)14:16:42 No.1010913993
直近10年以内の台湾有事がリアルなの 政府も民間企業もそれありきの方針出してるの怖いよね
92 23/01/02(月)14:16:48 No.1010914024
EPXを骨董品言い出したら同じ腹のヴェノムも骨董品だし…
93 23/01/02(月)14:16:59 No.1010914078
>なんかイタリアの兵器技術とコンセプトって実力よりも軽く見られてる気がする まあイタリア軍って武勇伝なにも聞かないし
94 23/01/02(月)14:17:02 No.1010914095
>F-35はギリギリ間に合うから許すが… 間に合うというかなんとか間に合わせたというのが正しいのでは…？
95 23/01/02(月)14:17:20 No.1010914181
>それに引きずられる形で対等な出資はキツいんだ しかも日本は国家主導プロジェクトだけどイギリスはBAEって企業単体の持ち出しって形だからな 国家予算からバンバン投資して開発する日本と企業主導で赤字出さないように進めるイギリスだと 立場的に対等な位置に来たらイギリス側がただ単に不利になるだけ
96 23/01/02(月)14:17:31 No.1010914233
>>もう有事は確定なんだろうけど嫌な時代になったな… >まぁ危険が1番高まるとアメリカが言ってるだけで確定した話ではない >それまでに色んな人がじたばたして少しでも有事の可能性を減らして起きてしまったときには出来るだけ少ない犠牲で乗り切るしか無いよね ウクライナ侵攻も全部予言通りだったしな...
97 23/01/02(月)14:17:39 No.1010914275
台湾が避難民や負傷者の受け入れを日本に打診してたの怖い
98 23/01/02(月)14:17:55 No.1010914350
>ASM-3を8本もウェポンベイに収める >空前絶後のマルロール機やしな... B-1B規模の機体かな？
99 23/01/02(月)14:19:14 No.1010914721
>台湾が避難民や負傷者の受け入れを日本に打診してたの怖い ウクライナ侵攻のウクライナ空軍機の時みたく台湾空軍機を国内の基地に受け入れとかの打診も秘かにやっているんじゃないうかと思う
100 23/01/02(月)14:19:15 No.1010914730
>立場的に対等な位置に来たらイギリス側がただ単に不利になるだけ 日本の挑戦が無謀だとも言える 普通ならF-35にASM2本で間に合わせるもんだし
101 23/01/02(月)14:19:23 No.1010914764
アメリカがごちゃごちゃ言ったとこで第七艦隊は戦力増強してないのが全てだろ
102 23/01/02(月)14:19:44 No.1010914860
書き込みをした人によって削除されました
103 23/01/02(月)14:19:48 No.1010914873
>>ASM-3を8本もウェポンベイに収める >>空前絶後のマルロール機やしな... >B-1B規模の機体かな？ 8本誇張だが4本でもかなりでかい機体
104 23/01/02(月)14:19:58 No.1010914932
>台湾が避難民や負傷者の受け入れを日本に打診してたの怖い まぁ色んな意味で怖いけども ウクライナ-ポーランド間と違って地続きじゃないからなぁ… 簡単に輸送はできないと思うんだが
105 23/01/02(月)14:20:37 No.1010915106
>まぁ危険が1番高まるとアメリカが言ってるだけで確定した話ではない 言い方が少し引っかかるな… どうあがいたところでやるやらない決めるのは中国だろ 外部からの干渉はどうしたって限界があるし中国内部で方針転換可能かどうかは全くわからない 中国はいつだって爆弾抱えてるのは内側だよ
106 23/01/02(月)14:20:50 No.1010915174
>>台湾が避難民や負傷者の受け入れを日本に打診してたの怖い >まぁ色んな意味で怖いけども >ウクライナ-ポーランド間と違って地続きじゃないからなぁ… >簡単に輸送はできないと思うんだが そうだろうね…でも他に受け入れ先も無いだろうからな
107 23/01/02(月)14:21:05 No.1010915257
>アメリカがごちゃごちゃ言ったとこで第七艦隊は戦力増強してないのが全てだろ そこは日本が受け持つんだろう すでに韓国は日本以上の軍事費積み増して 米国に誠意見せてるし
108 23/01/02(月)14:21:09 No.1010915275
>簡単に輸送はできないと思うんだが その為の敵基地攻撃能力で一旦手を止めさせてその間に……という方向性だと思うよ
109 23/01/02(月)14:21:19 No.1010915328
>>なんかイタリアの兵器技術とコンセプトって実力よりも軽く見られてる気がする >まあイタリア軍って武勇伝なにも聞かないし フォルゴーレ空挺師団をご存知ない！？ というより軍隊を武勇伝だけで語るのはちょいとその
110 23/01/02(月)14:21:48 No.1010915441
>アメリカがごちゃごちゃ言ったとこで第七艦隊は戦力増強してないのが全てだろ ニミッツ級1隻 タイコンデロガ級4隻 アーレイ・バーク級7隻 十分大戦力だが…
111 23/01/02(月)14:22:26 No.1010915603
ウクライナ戦争の教訓で同盟国同志国で同じ機体使ってると有事に融通しあえるのはデカイよな
112 23/01/02(月)14:23:39 No.1010915924
結構イタリアの軍事関係は日本だと低く見られがちだね第二次大戦のイメージが強すぎるのか
113 23/01/02(月)14:23:41 No.1010915935
>アメリカがごちゃごちゃ言ったとこで第七艦隊は戦力増強してないのが全てだろ F-35Bの岩国優先配備と嘉手納のF-15早期退役と交代は…？ ていうか海軍戦力だけで見てどうする過ぎる…
114 23/01/02(月)14:23:55 No.1010915988
>8本誇張だが4本でもかなりでかい機体 なんか勘違いしてるみたいだけどASM-3はウェポンベイに収まるサイズのミサイルではない 全長6m、重量900kgのクソデカミサイルだ F-2ですら積載重量制限で2本しか積めないようなものだぞ どこでそんな勘違い情報を仕入れてきたんだ
115 23/01/02(月)14:24:10 No.1010916063
>ウクライナ侵攻のウクライナ空軍機の時みたく台湾空軍機を国内の基地に受け入れとかの打診も秘かにやっているんじゃないうかと思う それは直背関与だ
116 23/01/02(月)14:24:39 No.1010916215
>ニミッツ級1隻 >タイコンデロガ級4隻 >アーレイ・バーク級7隻 >十分大戦力だが… 大戦力ではあるがPLANと本気で事を構えるには足りねえ…
117 23/01/02(月)14:25:08 No.1010916357
イタリアが南北で喧嘩するぐらい… というか都市ごとにサッカーで喧嘩するぐらいまとまりがないのが信頼を損ねてる部分はある
118 23/01/02(月)14:25:11 No.1010916371
>言い方が少し引っかかるな… >どうあがいたところでやるやらない決めるのは中国だろ >外部からの干渉はどうしたって限界があるし中国内部で方針転換可能かどうかは全くわからない >中国はいつだって爆弾抱えてるのは内側だよ 無論中国次第というところはあります それでも相手に対して軍事的挑戦は失敗するとメッセージを送って実際に有事に備えるのは思い止まらせる効果はありますよ 我々は自分のベストわや尽くすしかないと考えます
119 23/01/02(月)14:25:50 No.1010916551
BAEとレオナルドに比べると三菱は格落ちすぎるし対等な関係でやるには多めの出資ぐらい受け入れないと
120 23/01/02(月)14:26:14 No.1010916682
F-3のスレでウクライナや台湾の話するのやめてください！！
121 23/01/02(月)14:26:26 No.1010916737
すごいグダグダになる未来しか見えないや
122 23/01/02(月)14:26:50 No.1010916835
日本が直接的にどうこうされるレベルになるのはまだ先かもしれないけど 間違いなく国内でも色んな制限かかる＆安い中国製品の減少で色んなものの値段が上がりそうだから既にきつい
123 23/01/02(月)14:27:09 No.1010916934
>大戦力ではあるがPLANと本気で事を構えるには足りねえ… まあ海に出てきた分だけやればいいんだし 中国内陸なんて誰も興味ねえよ
124 23/01/02(月)14:27:10 No.1010916941
>BAEとレオナルドに比べると三菱は格落ちすぎるし対等な関係でやるには多めの出資ぐらい受け入れないと 企業の格とか関係ない そもそもイギリスの方から「対等なパートナーとして」って共同開発を打診してきたのに
125 23/01/02(月)14:27:17 No.1010916968
軍事のめんどくさいところだよね 起きる起きると不安を煽って精強に保っておけば戦争は起きないし 起きなくて平和に暮らしてるとその隙を突いて抜け駆けしようという輩が現れちゃう
126 23/01/02(月)14:27:38 No.1010917067
>すごいグダグダになる未来しか見えないや 日本単独でやるよりはまだ形になると思うが
127 23/01/02(月)14:28:07 No.1010917206
スレッドを立てた人によって削除されました イタリアが一番力あるからイタリアの言いなりになるしかないのが辛いよなあ
128 23/01/02(月)14:28:24 No.1010917296
スレッドを立てた人によって削除されました 三菱ちゃん最近碌でもないからな… F-2の時代より技術力落ちてそう
129 23/01/02(月)14:29:23 No.1010917576
>日本単独でやるよりはまだ形になると思うが 今回は日本単独でやる予定だったのをジョンソン元首相が直接日本に売り込み掛けてきたのが始まりだから 要素研究も終わってない英伊と一緒にされても困るというか…
130 23/01/02(月)14:29:53 No.1010917700
今グダグダでも将来のバトルでは活躍してるかもしれんしまあ
131 23/01/02(月)14:30:09 No.1010917776
スレッドを立てた人によって削除されました >それでも相手に対して軍事的挑戦は失敗するとメッセージを送って実際に有事に備えるのは思い止まらせる効果はありますよ 国際社会とか外交に期待しすぎに思えるんだよね 中国にとっては内部問題なんだよ台湾を内部だと思っている 香港の一国二制度をポイした時点でもう決定だと思ってるし止まれねえんじゃねえかな？
132 23/01/02(月)14:30:11 No.1010917782
次はイタリア抜きで云々ってミームが広まりすぎた 次があるならドイツの方に抜けてもらった方がいい
133 23/01/02(月)14:30:47 No.1010917943
イタリアの仮想敵ってどこ？ 北アフリカの国とかなのかな
134 23/01/02(月)14:31:37 No.1010918173
スレッドを立てた人によって削除されました >次があるならドイツの方に抜けてもらった方がいい 日独伊で誰が抜けたら一番スムーズかって明らかに日本なのになに驕り高ぶってんだろうな
135 23/01/02(月)14:31:55 No.1010918255
>イタリアの仮想敵ってどこ？ >北アフリカの国とかなのかな 北アフリカ全体と旧ユーゴスラビア構成国が直接的驚異
136 23/01/02(月)14:32:11 No.1010918334
スレッドを立てた人によって削除されました 第二次大戦の話なら枢軸で一番いらなかったのは日本じゃねえかな
137 23/01/02(月)14:32:22 No.1010918373
スレッドを立てた人によって削除されました >FCASの連中をこっちに合流させる選択肢も残すべきとか言い出したな 中国やロシアに漏らすやつじゃん！
138 23/01/02(月)14:34:43 No.1010919059
米ソ対立からソ連崩壊に繋がった背景はカネのないソ連がアメリカの軍拡に必死に対抗しようとアメリカが誘導した結果な訳だけど日本がソ連を踏襲しそうで怖い
139 23/01/02(月)14:35:06 No.1010919167
しかしどの国も金持ってないんだなって
140 23/01/02(月)14:35:52 No.1010919393
>しかしどの国も金持ってないんだなって 今どき自前でやっていけるのはアメリカと中国だけだよ
141 23/01/02(月)14:36:07 No.1010919461
いまだWW2の一部のエピソードでやいの言うのも見識が狭かろうよ
142 23/01/02(月)14:36:35 No.1010919578
お金もないけど昔よりいろんな技術やら開発費の高騰がね…
143 23/01/02(月)14:38:44 No.1010920156
>お金もないけど昔よりいろんな技術やら開発費の高騰がね… 零式艦上戦闘機が1機16万円（今だと6000万円）だったのを考えると今の戦闘機高すぎ問題
144 23/01/02(月)14:39:16 No.1010920308
>>日本単独でやるよりはまだ形になると思うが >今回は日本単独でやる予定だったのをジョンソン元首相が直接日本に売り込み掛けてきたのが始まりだから >要素研究も終わってない英伊と一緒にされても困るというか… そこらへんは強気に出れるのが良いよね
145 23/01/02(月)14:39:38 No.1010920415
アメちゃん新型戦闘機売ってよ
146 23/01/02(月)14:40:01 No.1010920533
WW2の頃だと戦闘機より戦車の方が高価だったんだっけ
147 23/01/02(月)14:40:31 No.1010920678
スレッドを立てた人によって削除されました ウクライナ戦争でイギリスは戦力増強しなきゃと焦ってるけどイタリアはかなりのんびりじゃないか？
148 23/01/02(月)14:41:09 No.1010920843
>アメちゃん新型戦闘機売ってよ 他国どころか属国にも売らないって話だよ
149 23/01/02(月)14:41:20 No.1010920903
>零式艦上戦闘機が1機16万円（今だと6000万円）だったのを考えると今の戦闘機高すぎ問題 電子装備が無線機以外ほぼない機体と比べるのは酷過ぎる…
150 23/01/02(月)14:42:11 No.1010921148
>そこらへんは強気に出れるのが良いよね 強気に出られるというか英国が存外弱気というか… 日本の莫大な開発予算に相乗り出来ればテンペスト計画で進めてる要素研究の一部が不要になって その分だけ開発費の総額が抑えられるっていう消極的な理由で共同開発案が浮かんできたんだろうし 開発費の折半や機体の共通化によって得られる量産効果の価格抑制も重要な要素だけど
151 23/01/02(月)14:42:47 No.1010921316
イギリスはその…ユーロファイターの件で相当懲りたとしか…
152 23/01/02(月)14:43:12 No.1010921440
イタリア君はあまり口出しせず素直に買ってくれるだけにしてほしい
153 23/01/02(月)14:43:54 No.1010921634
日本が切羽詰まってるのはわかる イギリスもわかる イタリアはなんなの？
154 23/01/02(月)14:43:55 No.1010921642
>>すごいグダグダになる未来しか見えないや >日本単独でやるよりはまだ形になると思うが まあ戦闘機単独で作れる国がもう米中しかねえんだ ロシア？やっこさん自滅したよ
155 23/01/02(月)14:44:10 No.1010921707
>アメちゃん新型戦闘機売ってよ 米国製6Genは門外不出故… あと発表時に5GenのF-22のRCS以外のステルス性の要素のように一番肝なコンセプトの重要なところを絶対に伏せてきそう…
156 23/01/02(月)14:45:04 No.1010921947
韓国は欧米企業からの技術支援を受けつつ4.5世代機を独自でまとめあげたのはこれから先実績になっただろうしKF-21の次の戦闘機開発はかなり強気でやれるだろうな 日本は独自開発カードも共同開発カードも切れる立場だしコツコツやっていくって大事ね
157 23/01/02(月)14:45:06 No.1010921957
>イギリスはその…ユーロファイターの件で相当懲りたとしか… 当時の分担比率は英：33、独：33、伊、21、西：13だったのに 最終的に全部押し付けられて実質英一人で開発させられてた状況だからな
158 23/01/02(月)14:45:06 No.1010921958
>イタリアはなんなの？ あそこ意外と技術たくさん持ってるし軍事関係では日本より下手すると先進国だよ それはそれとして突然名前出てきた理由はわからん…
159 23/01/02(月)14:45:51 No.1010922172
ロシア中国とかいう有事の塊みたいな奴らが側にいてのんびり構えられるわけがない
160 23/01/02(月)14:46:10 No.1010922250
開発に関してはむしろ口出ししてほしいというか…
161 23/01/02(月)14:46:18 No.1010922282
>イタリア君はあまり口出しせず素直に買ってくれるだけにしてほしい 口出さないと政治家として仕事したことにならないからね
162 23/01/02(月)14:46:27 No.1010922326
割と日本から色々鉄道売ってる前例があるのも大きい気がするイギリス でかいプロジェクト共同でやる信用がついたというか
163 23/01/02(月)14:46:35 No.1010922360
イタリアって空軍そんなお強いの？
164 23/01/02(月)14:46:45 No.1010922407
F-3の功績はアメリカが自由市場と称して他国の産業ぶち壊して寡占化するやり口で徹底的に磨り潰したはずの戦闘機産業を復活させた事の一点に尽きる
165 23/01/02(月)14:47:20 No.1010922595
定期的に復活する日英同盟
166 23/01/02(月)14:47:26 No.1010922633
>イタリアって空軍そんなお強いの？ 大事なのはその国の技術力だろ
167 23/01/02(月)14:47:35 No.1010922679
>割と日本から色々鉄道売ってる前例があるのも大きい気がするイギリス >でかいプロジェクト共同でやる信用がついたというか 防諜関係も信用されてるってことだろうしね
168 23/01/02(月)14:47:49 No.1010922749
>イタリアって空軍そんなお強いの？ 機械工業系割と強い
169 23/01/02(月)14:48:15 No.1010922870
>イタリア君はあまり口出しせず素直に買ってくれるだけにしてほしい レオナルドの見識が入らないのは辛い
170 23/01/02(月)14:48:16 No.1010922877
欧州各国の兵器開発力は分からないの
171 23/01/02(月)14:48:36 No.1010922975
アメちゃんの6世代機もう初飛行済んでるとは聞くけど中々姿見せないな
172 23/01/02(月)14:49:00 No.1010923085
そういや韓国もKF-21形にしてんだよな ハイローのローのほうの市場を韓国が席巻するかもしれんなあ
173 23/01/02(月)14:49:10 No.1010923140
>>イタリアはなんなの？ >あそこ意外と技術たくさん持ってるし軍事関係では日本より下手すると先進国だよ >それはそれとして突然名前出てきた理由はわからん… イギリスの政府と軍のシンクタンクが レオナルド抱き込んでおくと技術的にメリットが上回るから多少五月蝿くても我慢した方がお得！ って感じの論文を去年の10月に報告してた イタリアにとって「公正」ではなく「公平」なプロジェクトになって不平を言うだろうが まあ我慢しようって感じ
174 23/01/02(月)14:49:15 No.1010923160
>イタリアって空軍そんなお強いの？ 空自のパイロットの訓練委託先になってたりしたような
175 23/01/02(月)14:50:16 No.1010923467
じゃあなんですかドイツフランススペインと組めって言うんですか!?
176 23/01/02(月)14:50:49 No.1010923614
単独開発してちょっとしか作らないより共同開発して沢山売る これが今の世の中には必要
177 23/01/02(月)14:50:50 No.1010923622
いや噛んでくれる国が多いにこしたことはないのだ ただしフランスとドイツ以外で
178 23/01/02(月)14:50:51 No.1010923623
>じゃあなんですかドイツフランススペインと組めって言うんですか!? あっちの方がロードマップ更に遅いんじゃなかったっけ
179 23/01/02(月)14:51:06 No.1010923705
アメちゃんとこのはあくまでラプやんの後継機って事になってるの そんなにラプやん主軸だと思ってたんだあの人達ってなった
180 23/01/02(月)14:51:11 No.1010923738
FCASに参入するくらいなら日英と組むでしょうよね
181 23/01/02(月)14:51:34 No.1010923838
>空自のパイロットの訓練委託先になってたりしたような アメリカ本土は今世界中からF-35への機種転換をするためにパイロットが集まってて 既にキャパシティ超えてるからっていうんでF-35のコンポーネントが入ったイタリアのM346で訓練してる
182 23/01/02(月)14:51:39 No.1010923864
>アメちゃんの6世代機もう初飛行済んでるとは聞くけど中々姿見せないな 自己レスだけどこれレイダーのことだったかもしれない
183 23/01/02(月)14:52:11 No.1010924008
仮想敵機の中国新型戦闘機がどうでるかよね
184 23/01/02(月)14:52:12 No.1010924022
>FCASに参入するくらいなら日英と組むでしょうよね イタリアだって自分から泥沼に飛び込むつもりは無いだろうからね…
185 23/01/02(月)14:52:38 No.1010924148
ドイツとフランスが失敗しすぎなのでは？
186 23/01/02(月)14:52:52 No.1010924204
FCASと日英だったらそら選択の余地ないわ 誰だってそうする
187 23/01/02(月)14:53:03 No.1010924264
F35ってもしかして名機なの？
188 23/01/02(月)14:53:15 No.1010924319
ドイツかフランスどっちかが折れたら後は簡単なプロジェクトだろうに
189 23/01/02(月)14:53:27 No.1010924366
イタリアは工作機械のシェアもそこそこあるぞ
190 23/01/02(月)14:53:44 No.1010924449
>ドイツとフランスが失敗しすぎなのでは？ 連中プライドが高すぎてダメ
191 23/01/02(月)14:54:07 No.1010924578
>>ドイツとフランスが失敗しすぎなのでは？ >連中プライドが高すぎてダメ 混ぜるな危険
192 23/01/02(月)14:54:28 No.1010924666
日本のイタリア軍事のイメージがフェラーリみたく一点ものの芸術品作る感じなのかね
193 23/01/02(月)14:54:44 No.1010924738
>ドイツとフランスが失敗しすぎなのでは？ 大国同士だし主導権争いになってしまうのは仕方ないことだと思う 一方で大国なのに偉ぶるわけでもなく日本人の心情をほぼ完璧に理解して 対等にやりましょって誘ってくるイギリスの強かなことよ
194 23/01/02(月)14:54:56 No.1010924816
正直イタリア産の兵器知らないの
195 23/01/02(月)14:54:58 No.1010924833
>まあ我慢しようって感じ まあ総じてメリットのほうが上回るからヨシ！ってことなんかね…
196 23/01/02(月)14:55:44 No.1010925070
スウェーデンあたりと組んだらいいじゃん
197 23/01/02(月)14:56:28 No.1010925319
>日本のイタリア軍事のイメージがフェラーリみたく一点ものの芸術品作る感じなのかね オート・メラーラの76mmラピッド砲なんて訓練上射撃回数が多い海自向けに 日本仕様としてチタン合金多用した特別仕様のを納入してくれるくらい融通も効くのに
198 23/01/02(月)14:56:38 No.1010925374
>スウェーデンあたりと組んだらいいじゃん 奴らは自然環境が特殊すぎてウチで使える機材をあっちじゃ使えませんから…
199 23/01/02(月)14:56:40 No.1010925387
>正直イタリア産の兵器知らないの OTOメララの艦砲とか あれも企業統合されたんだっけか
200 23/01/02(月)14:56:59 No.1010925498
>日本のイタリア軍事のイメージがフェラーリみたく一点ものの芸術品作る感じなのかね どっちかっていうと護衛艦の艦載砲作ってるイメージじゃねえかなぁ
201 23/01/02(月)14:57:23 No.1010925620
>OTOメララの艦砲とか >あれも企業統合されたんだっけか 全部レオナルドになっちまった…
202 23/01/02(月)14:57:26 No.1010925633
イタリアもワンチャンで喚いてるだけだろうし粛々と進めていけばいいんじゃないのか
203 23/01/02(月)14:57:31 No.1010925655
>ドイツとフランスが失敗しすぎなのでは？ 失敗というか国際共同プロジェクトを荒した実績が
204 23/01/02(月)14:57:43 No.1010925715
実際のところ色々口では言ってるけど最終的に調達価格が安くなって生産分担くれるなんでもいいよーしそうなのがイタリアな気がする
205 23/01/02(月)14:57:47 No.1010925740
アエルマッキを忘れちゃいけませんぜ というかそこが本命だろうけど
206 23/01/02(月)14:58:00 No.1010925810
出来上がったら一応オーストラリアあたりにも需要あるんかね
207 23/01/02(月)14:58:04 No.1010925834
>イタリアもワンチャンで喚いてるだけだろうし粛々と進めていけばいいんじゃないのか 日英はネコチャンで対抗しよう
208 23/01/02(月)14:58:12 No.1010925869
>イタリアもワンチャンで喚いてるだけだろうし粛々と進めていけばいいんじゃないのか 実際そうしてるしな
209 23/01/02(月)14:58:18 No.1010925907
属国にも売らないはどうせイスラエル辺りには売るんじゃねえのとか思っちゃうけどどうなるんだろ
210 23/01/02(月)14:58:22 No.1010925926
>実際のところ色々口では言ってるけど最終的に調達価格が安くなって生産分担くれるなんでもいいよーしそうなのがイタリアな気がする イタリアからすればまじでタナボタな話だもんなこれ
211 23/01/02(月)14:58:25 No.1010925941
>>イタリアもワンチャンで喚いてるだけだろうし粛々と進めていけばいいんじゃないのか >日英はネコチャンで対抗しよう にゃーん♥
212 23/01/02(月)14:58:30 No.1010925964
>イタリアは工作機械のシェアもそこそこあるぞ なんでそれなのにあんな貧乏なの？
213 23/01/02(月)14:58:52 No.1010926073
>イタリアもワンチャンで喚いてるだけだろうし粛々と進めていけばいいんじゃないのか >イタリアもワンチャンで喚いてるだけだろうし粛々と進めていけばいいんじゃないのか 共同開発で口出ししない奴いる！？
214 23/01/02(月)14:59:00 No.1010926120
フランスは自国のエンジン使わせたい＆艦載機型が欲しいという要求が全ての足を引っ張る
215 23/01/02(月)14:59:02 No.1010926134
むしろイスラエル買ってくれたら超有難いのですが
216 23/01/02(月)14:59:08 No.1010926161
>出来上がったら一応オーストラリアあたりにも需要あるんかね オーストラリアとカナダには需要がある 両国ともコモンウェルスであり防空識別圏広すぎ問題の国なので
217 23/01/02(月)14:59:13 No.1010926186
>なんでそれなのにあんな貧乏なの？ 南が穀潰しの糞だから
218 23/01/02(月)14:59:18 No.1010926213
とりあえず口出すのはやめろ！
219 23/01/02(月)14:59:20 No.1010926230
イタリアは政権変わったのがな… というかグダクダすぎだよイタリアの政局
220 23/01/02(月)14:59:54 No.1010926404
イタリアはほんと南北問題と政治が足かせになりすぎてるから…
221 23/01/02(月)15:00:10 No.1010926501
>とりあえず口出すのはやめろ！ 国内向けにちゃんとやってるアピールは必要だし… 計画破綻させても構わねえ！する仏独よりマシだし…
222 23/01/02(月)15:00:11 No.1010926508
口出しは良いけど立場の割に態度がデカすぎる
223 23/01/02(月)15:00:23 No.1010926575
>とりあえず口出すのはやめろ！ でもイタリア人美女のお口には出してぇな…
224 23/01/02(月)15:00:24 No.1010926581
イタリアは重工業が得意な北で稼いだ金を農業主体(と言えなくもない)南が浪費するサイクルだから
225 23/01/02(月)15:00:25 No.1010926592
>計画破綻させても構わねえ！する仏独よりマシだし… あいつらなんなの…
226 23/01/02(月)15:00:33 No.1010926628
>というかグダクダすぎだよイタリアの政局 うちの国もあまり人のこと言えた口ではないので…
227 23/01/02(月)15:00:50 No.1010926726
タイフーンの風洞試験の資料パクってラファール作ったからな
228 23/01/02(月)15:00:59 No.1010926767
イタリアからしたらはいはい買いますだけじゃダメなのはまあそうねなので…
229 23/01/02(月)15:01:13 No.1010926857
>むしろオーストラリア買ってくれたら超有難いのですが
230 23/01/02(月)15:01:15 No.1010926864
>>というかグダクダすぎだよイタリアの政局 >うちの国もあまり人のこと言えた口ではないので… イギリスもね！
231 23/01/02(月)15:01:16 No.1010926874
>イタリアは重工業が得意な北で稼いだ金を農業主体(と言えなくもない)南が浪費するサイクルだから イタリア北部「独立したい」
232 23/01/02(月)15:01:17 No.1010926879
>口出しは良いけど立場の割に態度がデカすぎる イタリアくんの言う通り対等な立場で開発費を負担してもらう！って日英がなったらどうするんだろう 6666億円負担出来る？
233 23/01/02(月)15:02:10 No.1010927149
>6666億円負担出来る？ パスタとオリーブオイルでいいかしら
234 23/01/02(月)15:02:20 No.1010927204
よっ何してんの俺も混ぜてよぐらいのポジションがイタリアに似合う
235 23/01/02(月)15:02:29 No.1010927252
F-35におけるうちの国みたいに後乗りでオーストラリアとか ポーランド絡んでくるのは全然あると思うよ
236 23/01/02(月)15:02:39 No.1010927305
さっさと完成させてNATO内で売ってくれ
237 23/01/02(月)15:02:50 No.1010927370
でもイタリアは最後は勝つから…
238 23/01/02(月)15:02:57 No.1010927415
口出すつもりないならそもそも共同開発に乗る意味ないからな
239 23/01/02(月)15:03:11 No.1010927486
>パスタとオリーブオイルでいいかしら 実はオリーブオイルの生産量だとギリシャが世界一で2位がトルコでイタリアは3位なんだよな…
240 23/01/02(月)15:03:26 No.1010927564
>>イタリアは重工業が得意な北で稼いだ金を農業主体(と言えなくもない)南が浪費するサイクルだから >イタリア北部「独立したい」 ワイン美味しいよね！あと？ピッツァとマフィアしか知らねえ…
241 23/01/02(月)15:03:45 No.1010927654
ポーランド君はポラメ買うんでしょ
242 23/01/02(月)15:03:47 No.1010927673
>>6666億円負担出来る？ >パスタとオリーブオイルでいいかしら インドネシアかよ
243 23/01/02(月)15:03:53 No.1010927702
>パスタとオリーブオイルでいいかしら 6666億円分のパスタとオリーブオイルって何十年タダ働きさせられるんだイタリアの農家さん…
244 23/01/02(月)15:04:05 No.1010927754
オーストラリアはボーイングと組んで随伴無人機の開発してるからそっちでも連携したいね
245 23/01/02(月)15:04:10 No.1010927785
>でもイタリアは最後は勝つから… 本当に2つに分かれて勝ったほうが勝ちみたいなことするやつがあるか！
246 23/01/02(月)15:04:16 No.1010927826
>ぶっちゃけ完成形は別々の機体になるみたいなこと言い出してからは嫌な予感しかしてない 言いだしてからも何も別々の機体になるは最初から言われててたことでは？
247 23/01/02(月)15:04:23 No.1010927867
>ポーランド君はポラメ買うんでしょ ロシア相手に足りんでしょKF-21だけじゃ とはいえ買う金がなあ
248 23/01/02(月)15:04:42 No.1010927969
>ポーランド君はポラメ買うんでしょ 開発完了してて買ったらしっかり納入してくれるものならなんでも買うよ
249 23/01/02(月)15:04:43 No.1010927977
というか国ごとのローカライズはそりゃあるでしょ
250 23/01/02(月)15:05:29 No.1010928234
>>ポーランド君はポラメ買うんでしょ >ロシア相手に足りんでしょKF-21だけじゃ >とはいえ買う金がなあ といってもロシアと殴り合うだけなら最新鋭のステルス戦闘機なくてもなんとかなるって分かっちゃったしなぁ
251 23/01/02(月)15:05:40 No.1010928294
まあ地中海ブンブンは正直ロマンがある
252 23/01/02(月)15:05:53 No.1010928357
>オーストラリアはボーイングと組んで随伴無人機の開発してるからそっちでも連携したいね 日本は随伴型無人機をアメリカと共同開発するけどボーイングオーストラリアの知見は流用されそう