22/12/29(木)00:26:37 ルター貼る のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672241197193.jpg 22/12/29(木)00:26:37 No.1009168590
ルター貼る
1 22/12/29(木)00:29:14 No.1009169439
やっぱカルヴァンよ
2 22/12/29(木)00:30:20 No.1009169843
何この急展開！？
3 22/12/29(木)00:31:05 No.1009170101
結局スポンサー様には逆らえないのよ
4 22/12/29(木)00:32:36 No.1009170591
>結局スポンサー様には逆らえないのよ というより当時聖書の研究なんて出来るのはそれなりに恵まれた階層に居た人なので（まず読み書きができる） そんな人からすれば農民など虫けらなのは同じだった
5 22/12/29(木)00:33:51 No.1009171006
解釈違いなんですけおおおおおおお！！！！
6 22/12/29(木)00:34:38 No.1009171267
はあ？聖書の研究してたら平民どもが勝手につけあがってきたんですけおおお
7 22/12/29(木)00:35:18 No.1009171501
>そんな人からすれば農民など虫けらなのは同じだった 果たして天におられる主はどうお考えだったのだろうか…
8 22/12/29(木)00:35:44 No.1009171642
農民をまず人ではなく半分家畜くらいに思ってるのがまず上澄みの人間たちで 農民も別に純朴で善良な存在では無いっていう 神とかは居ないっぽいなやっぱり！
9 22/12/29(木)00:35:59 No.1009171738
こんなクソコテでも修道院卒の年下押しかけ女房がいるんだよな…
10 22/12/29(木)00:37:10 No.1009172158
>農民をまず人ではなく半分家畜くらいに思ってるのがまず上澄みの人間たちで >農民も別に純朴で善良な存在では無いっていう >神とかは居ないっぽいなやっぱり！ 神がいるからギリ社会が保ててるともいえる…
11 22/12/29(木)00:37:30 No.1009172260
農民戦争の指導者は神の前に人は平等！貴族や王は全部廃止して財産共有して地上に神の国を作ろう！とかいうドチャクソ過激派だから…
12 22/12/29(木)00:38:05 No.1009172453
>>農民をまず人ではなく半分家畜くらいに思ってるのがまず上澄みの人間たちで >>農民も別に純朴で善良な存在では無いっていう >>神とかは居ないっぽいなやっぱり！ >神がいるからギリ社会が保ててるともいえる… その秩序破壊しようっていうのが農民反乱だからな… そりゃ弾圧もする
13 22/12/29(木)00:38:07 No.1009172469
>農民をまず人ではなく半分家畜くらいに思ってるのがまず上澄みの人間たちで >農民も別に純朴で善良な存在では無いっていう >神とかは居ないっぽいなやっぱり！ さてじゃあこいつらから神の存在を取っ払ってみよう！ 何してもオッケーの無法地帯の完成だ！
14 22/12/29(木)00:38:32 No.1009172592
宗教の腐敗を糾弾してるんであって家畜がいっちょ前に暴れる言い訳与えたつもりはねえよ！
15 22/12/29(木)00:38:49 No.1009172690
>農民戦争の指導者は神の前に人は平等！貴族や王は全部廃止して財産共有して地上に神の国を作ろう！とかいうドチャクソ過激派だから… 何か神の国なのに赤く彩られてるように見える
16 22/12/29(木)00:38:49 No.1009172694
教会といえば十分の一税！ そりゃ農民もキレる
17 22/12/29(木)00:38:53 No.1009172716
家畜に神はいないッ！
18 22/12/29(木)00:38:58 No.1009172746
>農民戦争の指導者は神の前に人は平等！貴族や王は全部廃止して財産共有して地上に神の国を作ろう！とかいうドチャクソ過激派だから… そんなもんその指導者層が今までの支配層に替わるだけじゃん…
19 22/12/29(木)00:39:07 No.1009172817
>農民戦争の指導者は神の前に人は平等！ なるほど >貴族や王は全部廃止して うｎ >財産共有して うｎ？ >地上に神の国を作ろう！とかいうドチャクソ過激派だから… やり過ぎ
20 22/12/29(木)00:39:11 No.1009172838
>農民戦争の指導者は神の前に人は平等！貴族や王は全部廃止して財産共有して地上に神の国を作ろう！とかいうドチャクソ過激派だから… その文面だけだと下手すると社会主義か共産主義になりそうな感じだな…
21 22/12/29(木)00:39:39 No.1009173007
元々の秩序を神がぶっ壊したんですけどね
22 22/12/29(木)00:39:53 No.1009173108
誰が暴れろとか言った聖書を正しく読めって言った
23 22/12/29(木)00:40:12 No.1009173220
>元々の秩序を神がぶっ壊したんですけどね 秩序だったのかなそれは…？
24 22/12/29(木)00:40:17 No.1009173245
>誰が暴れろとか言った聖書を正しく読めって言った 神様は何も禁止なんかしてない！
25 22/12/29(木)00:40:26 No.1009173302
>元々の秩序を神がぶっ壊したんですけどね キリスト教前のドイツは血なまぐさいゲルマン神話進行で秩序なんて無いけど何の話だ
26 22/12/29(木)00:40:28 No.1009173319
>何か神の国なのに赤く彩られてるように見える アカってそういう…
27 22/12/29(木)00:40:44 No.1009173420
平等になるためにはまず広範な教育制度が必要だし そのうえでそれを成熟させないといけないし さらに言うならたぶんそれやっても無理だしな
28 22/12/29(木)00:41:17 No.1009173615
こんな僕にも理解ある奥さんが居ます
29 22/12/29(木)00:41:30 No.1009173694
>神様は何も禁止なんかしてない！ 知恵の樹の実食うなって言ったよなてめーら！
30 22/12/29(木)00:41:36 No.1009173730
>何か神の国なのに赤く彩られてるように見える だって神のもとに平等なら王とかいらないじゃん そもそも財産の格差とかもおかしいじゃん イエスも金持ちほど天国に行けないって言ってるから金持ちは神の国に入れるはずないし
31 22/12/29(木)00:41:50 No.1009173798
農民もルターも極端から極端に振れ過ぎなんよ
32 22/12/29(木)00:42:07 No.1009173875
キリスト教以前にも秩序はあっただろうけどそれって強者が力で支配する秩序でしかないよね
33 22/12/29(木)00:42:11 No.1009173896
協会の間違いを９５個ほど書いた紙を教会の門に打ち付けたら追放された件
34 22/12/29(木)00:42:29 No.1009174022
人間同士のイデオロギー論争に虫が混ざってきてんじゃねえ～！
35 22/12/29(木)00:42:29 No.1009174026
>平等になるためにはまず広範な教育制度が必要だし つまり上にいる層としてはまず平等にさせないために民は愚かであるようにしないといかんのね
36 22/12/29(木)00:42:41 No.1009174090
>>そんな人からすれば農民など虫けらなのは同じだった >果たして天におられる主はどうお考えだったのだろうか… 虫ケラ同士潰し合ってるwwww
37 22/12/29(木)00:43:07 No.1009174245
こういうのって数で勝てたりしないのかな？ 戦う学も無ければ武器も碌なもの無いし無理か
38 22/12/29(木)00:43:14 No.1009174282
>農民もルターも極端から極端に振れ過ぎなんよ 極端な意見ほど人気は出る！ なんか知らんけど俺らも一緒に暴れたるわい！って人もたくさん集まる！ 元の思想ないなった…
39 22/12/29(木)00:43:23 No.1009174348
>キリスト教以前にも秩序はあっただろうけどそれって強者が力で支配する秩序でしかないよね キリスト教以降も2022年に至るまで概ねそうでは
40 22/12/29(木)00:43:34 No.1009174416
>>そんな人からすれば農民など虫けらなのは同じだった >果たして天におられる主はどうお考えだったのだろうか… 私の考えた通りだな！ヨシ！
41 22/12/29(木)00:43:41 No.1009174448
これが今流行りの追放ものですか？
42 22/12/29(木)00:44:05 No.1009174576
でも年末にごめんなさいする「」としては免罪符は欲しくない？
43 22/12/29(木)00:44:06 No.1009174582
>キリスト教以前にも秩序はあっただろうけどそれって強者が力で支配する秩序でしかないよね キリスト教以降もそこは何も変わってないよ
44 22/12/29(木)00:44:11 No.1009174607
ドイツ人煽動に弱いな…
45 22/12/29(木)00:44:24 No.1009174680
>>誰が暴れろとか言った聖書を正しく読めって言った >神様は何も禁止なんかしてない！ いや隣人を愛してあげて...
46 22/12/29(木)00:44:32 No.1009174732
>ドイツ人煽動に弱いな… この時代日本も一向一揆の真っ只中だぞ
47 22/12/29(木)00:44:51 No.1009174827
>人類煽動に弱いな…
48 22/12/29(木)00:45:10 No.1009174935
扇動に強い人類などいない！
49 22/12/29(木)00:45:13 No.1009174951
>いや隣人を愛してあげて... 凄いよね2000年くらい前に言われてるのにキリスト教圏でずっと頑なに拒まれ続けてんの
50 22/12/29(木)00:45:40 No.1009175113
>その文面だけだと下手すると社会主義か共産主義になりそうな感じだな… 社会主義より前から財産平等思想結構あるのよ チェコで流行ったフス派なんかも財産共有と結婚相手の共有を協議に組み込んだ復活したアダム派とか居たし
51 22/12/29(木)00:46:17 No.1009175298
>>キリスト教以前にも秩序はあっただろうけどそれって強者が力で支配する秩序でしかないよね >キリスト教以降もそこは何も変わってないよ 力（ひたすら物理）と力（権威と物理）くらいは違うよ
52 22/12/29(木)00:46:20 No.1009175316
>こういうのって数で勝てたりしないのかな？ >戦う学も無ければ武器も碌なもの無いし無理か 農民反乱が成功した例なんて古今東西ないだろう せいぜい一時支配するだけ
53 22/12/29(木)00:46:48 No.1009175473
フス戦争の漫画に出てくるアダム派いいよね… fu1769621.jpg
54 22/12/29(木)00:46:48 No.1009175474
>農民反乱が成功した例なんて古今東西ないだろう >せいぜい一時支配するだけ いうて有象無象だしな…
55 22/12/29(木)00:46:54 No.1009175497
>>キリスト教以降もそこは何も変わってないよ >力（ひたすら物理）と力（権威と物理）くらいは違うよ 権威なんてローマ皇帝ですら持ってたぞ
56 22/12/29(木)00:46:55 No.1009175499
助けて教皇！
57 22/12/29(木)00:47:55 No.1009175852
>権威なんてローマ皇帝ですら持ってたぞ ゲルマニアはローマの支配下じゃないぞ
58 22/12/29(木)00:48:32 No.1009176045
許絶許
59 22/12/29(木)00:49:01 No.1009176205
こんなんなのにルターめっちゃいい嫁貰って幸せ太りしたらしいな 死ねばいいのに
60 22/12/29(木)00:49:31 No.1009176337
ルター自身も血筋はバリバリの農民だしそれを公言してた その上で武器を取った時点でてめえら農民じゃねえただの殺人者だ全員殺されろ！！！って言ってた
61 22/12/29(木)00:49:33 No.1009176354
アガペーを忘れずにね…汝隣人を愛せよ 右の頬を打たれたら左の頬を差し出しなさいだよ…
62 22/12/29(木)00:49:41 No.1009176395
やっぱり宗教は怖い これからは啓蒙思想だよなぁ！！？
63 22/12/29(木)00:50:21 No.1009176612
>>農民反乱が成功した例なんて古今東西ないだろう >>せいぜい一時支配するだけ >いうて有象無象だしな… 一時的に大勝利した後大抵自分とこにも燃え移ること恐れた他のところに囲んで徹底的に叩かれてる…
64 22/12/29(木)00:50:46 No.1009176746
ルター自身は非暴力主義だったの？
65 22/12/29(木)00:51:45 No.1009177005
>アガペーを忘れずにね…汝隣人を愛せよ >右の頬を打たれたら左の頬を差し出しなさいだよ… そんな事をしたら殴られ続けて全てを奪われるだけです 先に右の頬も左の頬も打ち据える側でないと生きていけないのではありませんか？
66 22/12/29(木)00:51:46 No.1009177009
破壊したいのは教会のあり方であって国じゃなかった
67 22/12/29(木)00:52:09 No.1009177130
ルターは教会の扉に今の教えはここおかしいここが聖書と矛盾してるってビラを貼り付けまくった
68 22/12/29(木)00:52:49 No.1009177317
国の根幹崩れたら教会の改革どころじゃないだろって言われると反論はできない…
69 22/12/29(木)00:52:56 No.1009177365
>ルターは教会の扉に今の教えはここおかしいここが聖書と矛盾してるってビラを貼り付けまくった 今でもたまにいるタイプだよな…
70 22/12/29(木)00:53:08 No.1009177434
>農民反乱が成功した例なんて古今東西ないだろう >せいぜい一時支配するだけ 紅巾の乱は？
71 22/12/29(木)00:53:47 No.1009177610
上や下に居る人は隣人じゃないんだよね…
72 22/12/29(木)00:54:22 No.1009177783
教会とか聖職者の教えじゃなくてまずは聖書に従うべきだろ！！っていう原理主義なので 教会としても国としてもめっちゃ邪魔な人
73 22/12/29(木)00:55:05 No.1009177994
人の罪がこんな紙切れで許されるかばーか！！
74 22/12/29(木)00:55:58 No.1009178241
>教会とか聖職者の教えじゃなくてまずは聖書に従うべきだろ！！っていう原理主義なので >教会としても国としてもめっちゃ邪魔な人 まあ国は力持った奴が搾取するだけのシステムだから聖書優先を許せないのはある意味でしゃーねーよ でも他ならぬ教会が邪魔に思うんじゃねえ！
75 22/12/29(木)00:56:18 No.1009178344
ちんちんついてる女の子いいよね…って言ったら勘違いしたホモが擦り寄って来たと考えてみねえ
76 22/12/29(木)00:56:23 No.1009178371
ルター自体はドイツ語翻訳の際に割とニュアンス入れちゃってるけどそれでもラテン語以外の公的な聖書を作った時点ですげーんすよ
77 22/12/29(木)00:56:30 No.1009178407
弾圧されてる農民側の民度も今で言うヤフコメとかはてブコメレベル
78 22/12/29(木)00:57:43 No.1009178739
>弾圧されてる農民側の民度も今で言うヤフコメとかはてブコメレベル 失礼すぎるだろ いくらなんでもヤフコメ民は今のところは貴族の館を襲撃して強姦強盗殺人放火のオンパレードまではやってないぞ
79 22/12/29(木)00:57:44 No.1009178746
>でも年末にごめんなさいする「」としては免罪符は欲しくない？ ごめんなさいするけど金は払いたくねぇのが「」だから
80 22/12/29(木)00:57:49 No.1009178771
>やっぱり宗教は怖い >これからは啓蒙思想だよなぁ！！？ 啓蒙思想の一環なんだよなプロテスタントの発生も 神父以外も聖書を読めるようにして自分で解釈できちゃう余地を作ったわけで
81 22/12/29(木)00:57:52 No.1009178782
自分の言葉を歪曲して頓珍漢な叩き棒に使ってたら そらキレるだろ
82 22/12/29(木)00:57:53 No.1009178786
>>教会とか聖職者の教えじゃなくてまずは聖書に従うべきだろ！！っていう原理主義なので >>教会としても国としてもめっちゃ邪魔な人 >まあ国は力持った奴が搾取するだけのシステムだから聖書優先を許せないのはある意味でしゃーねーよ >でも他ならぬ教会が邪魔に思うんじゃねえ！ キリスト教原理主義は昔から教会の権力奪う時の口実として使われてたから… ローマでも聖人の絵売るとか偶像崇拝だろで国が教会の財産没収しまくったりしてる
83 22/12/29(木)00:58:07 No.1009178846
民主化を推進したからと言って差別や虐殺を止めてくれる訳じゃないみたいなのは最近もみたような…
84 22/12/29(木)00:58:41 No.1009179017
>自分の言葉を歪曲して頓珍漢な叩き棒に使ってたら >そらキレるだろ 俺までID出るだろバカ！ってなる
85 22/12/29(木)00:58:49 No.1009179055
>>やっぱり宗教は怖い >>これからは啓蒙思想だよなぁ！！？ >啓蒙思想の一環なんだよなプロテスタントの発生も >神父以外も聖書を読めるようにして自分で解釈できちゃう余地を作ったわけで 巡り巡って何故かカントが悪い事になるからひどい
86 22/12/29(木)00:58:53 No.1009179077
>>弾圧されてる農民側の民度も今で言うヤフコメとかはてブコメレベル >失礼すぎるだろ >いくらなんでもヤフコメ民は今のところは貴族の館を襲撃して強姦強盗殺人放火のオンパレードまではやってないぞ 時代が当時レベルになったら気質的にはめっちゃやりそうじゃねーか
87 22/12/29(木)00:58:56 No.1009179085
>まあ国は力持った奴が搾取するだけのシステム えぇっ！？国なしで農業を！？
88 22/12/29(木)00:58:59 No.1009179101
共和主義をやったフランスが悲惨なことになったしな…
89 22/12/29(木)00:59:13 No.1009179163
でもミケランジェロの壁画とか超イカすし
90 22/12/29(木)00:59:18 No.1009179185
>人の罪がこんな紙切れで許されるかばーか！！ じゃあどうすりゃ許されるってんだよ 素直にごめんなさいすれば神様は許してくれるとか言う気じゃねえだろうな
91 22/12/29(木)00:59:37 No.1009179274
>時代が当時レベルになったら気質的にはめっちゃやりそうじゃねーか 失礼な ヤフコメ民じゃなくてもやるぞ
92 22/12/29(木)00:59:47 No.1009179324
>ちんちんついてる女の子いいよね…って言ったら勘違いしたホモが擦り寄って来たと考えてみねえ ふむ…ややこしいことを抜かすなとしか言いようがない
93 22/12/29(木)00:59:57 No.1009179366
ルター派が無敵すぎたのでオスマン帝国も思わず支援してた 異教徒から支援受けるとかまじふざけんなよ…って批判も お前らの教えは異教徒からの同意も得られねえのか？正しきキリスト教徒ってのはそんなもんか？と黙らせた
94 22/12/29(木)01:00:01 No.1009179394
ふらんすじんはパッションでうごきすぎる…
95 22/12/29(木)01:00:27 No.1009179532
>ローマでも聖人の絵売るとか偶像崇拝だろで国が教会の財産没収しまくったりしてる 何故売るんです…？
96 22/12/29(木)01:00:34 No.1009179567
農民は農民で文字読めねえ階層だからルターの抗議文なんざ読めねえんだ
97 22/12/29(木)01:01:03 No.1009179724
>>結局スポンサー様には逆らえないのよ >というより当時聖書の研究なんて出来るのはそれなりに恵まれた階層に居た人なので（まず読み書きができる） >そんな人からすれば農民など虫けらなのは同じだった 聖書に貧しきものは幸いである天国は彼らのためにあるって書いてねえのか
98 22/12/29(木)01:01:08 No.1009179750
>農民は農民で文字読めねえ階層だからルターの抗議文なんざ読めねえんだ つまり又聞きで煽動された…ってコト！？
99 22/12/29(木)01:01:12 No.1009179767
確か悪魔は腹に宿るって主張したのもルターだっけ 自分が便秘ですごい腹痛で苦しんだって理由で
100 22/12/29(木)01:01:25 No.1009179842
>お前らの教えは異教徒からの同意も得られねえのか？正しきキリスト教徒ってのはそんなもんか？と黙らせた 無敵かよ…
101 22/12/29(木)01:01:35 No.1009179892
>つまり又聞きで煽動された…ってコト！？ 真面目にその通りなので
102 22/12/29(木)01:01:48 No.1009179960
>共和主義をやったフランスが悲惨なことになったしな… パリコミューンはなんというかイデオロギー以前の問題じゃない？
103 22/12/29(木)01:01:57 No.1009180013
>お前らの教えは異教徒からの同意も得られねえのか？正しきキリスト教徒ってのはそんなもんか？と黙らせた カトリックって権威にプロテスタティオして一大派閥作り上げたぐらいだからレスバも強えんだろうな
104 22/12/29(木)01:02:02 No.1009180040
>>時代が当時レベルになったら気質的にはめっちゃやりそうじゃねーか >失礼な >ヤフコメ民じゃなくてもやるぞ 「」にはそんなポジティブさ無いだろ 後から勝ち馬に乗って陰口言うから
105 22/12/29(木)01:02:06 No.1009180058
>>農民は農民で文字読めねえ階層だからルターの抗議文なんざ読めねえんだ >つまり又聞きで煽動された…ってコト！？ 王妃はパンが無ければケーキを食えって言ったらしいぞ！ ぶち殺せ！
106 22/12/29(木)01:02:34 No.1009180190
まぁ根本的な問題として食い物が全員に十分に回るなんてこと無い時代だろうから平和な世界＝下等な大衆がギリギリで我慢する世界になるのは仕方ないといえば仕方ないんじゃないか
107 22/12/29(木)01:02:34 No.1009180192
ドイツ農民戦争のトマスミュンツァーは結局ルターと仲違いしてるしな…
108 22/12/29(木)01:03:08 No.1009180365
イエスの教えだ！教典もある！
109 22/12/29(木)01:03:40 No.1009180505
>「」にはそんなポジティブさ無いだろ >後から勝ち馬に乗って陰口言うから 思い込みで決めつけて叩きまくるのは「」の得意分野だろ
110 22/12/29(木)01:03:46 No.1009180540
信仰で金稼いでんじゃねえよってのは全くもってその通りなので 錬金術の真理を見たり！って感じだな
111 22/12/29(木)01:04:04 No.1009180621
>>つまり又聞きで煽動された…ってコト！？ >真面目にその通りなので 今もよく見る構図ですね
112 22/12/29(木)01:04:04 No.1009180623
>>>農民は農民で文字読めねえ階層だからルターの抗議文なんざ読めねえんだ >>つまり又聞きで煽動された…ってコト！？ >王妃はパンが無ければケーキを食えって言ったらしいぞ！ >ぶち殺せ！ フランスのブルジョワ革命は文字読める人主体なのでその階層の人じゃないんだ
113 22/12/29(木)01:04:40 No.1009180776
ルターの祈りこそ救いの全て！って発想嫌いじゃないぜ 当時の教会は善行すると天国に行けるよ！とか財産の喜捨も重要だよ！とかも真っ向から否定してる
114 22/12/29(木)01:04:43 No.1009180794
錬金術師ってこの頃すでに詐欺師とか拝金主義の意味合いで使われてたの？
115 22/12/29(木)01:04:46 No.1009180819
ルターは当時存在したヒエラルキー自体を否定したいわけじゃないからね 暴徒化して手が付けられないのも本当だし なので農奴は農奴のままでいてもらう
116 22/12/29(木)01:04:51 No.1009180853
底辺層に余計な知恵つけさせちゃダメだよ！ってのは現代でも変わらない
117 22/12/29(木)01:04:55 No.1009180886
>ルター派が無敵すぎたのでオスマン帝国も思わず支援してた むしろオスマン帝国は国民にどやされたりせんかったのかそれ
118 22/12/29(木)01:05:03 No.1009180937
権威がある奴言った台詞を叩き坊に！さらに神輿して暴れる！ 現代も概ね一緒だな！
119 22/12/29(木)01:05:39 No.1009181142
ルター「権力と断固闘う！改革だー！」（ビラ配りながら） 農民「よしわかった！打ち倒せー！！ヒャッハー！！」（暴力と略奪）
120 22/12/29(木)01:05:50 No.1009181206
南無阿弥陀仏もそうだけど極端でわかりやすいとウケる 今にも通じるな…
121 22/12/29(木)01:06:08 No.1009181304
>>「」にはそんなポジティブさ無いだろ >>後から勝ち馬に乗って陰口言うから >思い込みで決めつけて叩きまくるのは「」の得意分野だろ 匿名でならな
122 22/12/29(木)01:06:15 No.1009181346
>>>つまり又聞きで煽動された…ってコト！？ >>真面目にその通りなので >今もよく見る構図ですね また聞きで取り付け騒ぎが起こった国もあるしな…
123 22/12/29(木)01:06:28 No.1009181411
>底辺層に余計な知恵つけさせちゃダメだよ！ってのは現代でも変わらない もしや日本や各国にある義務教育は良くない…？
124 22/12/29(木)01:06:50 No.1009181527
>匿名でならな ここ匿名掲示板じゃん！
125 22/12/29(木)01:06:58 No.1009181564
>フランスのブルジョワ革命は文字読める人主体なのでその階層の人じゃないんだ フランス革命は上から下まで国民みんなが参加できる革命ですみんなも応援してくださいね いや正確には農民を苦しめてたのは教会と貴族による重税だったんだが 当時農民は国王を打倒すれば税金も無くなると何故か信じちゃった
126 22/12/29(木)01:07:02 No.1009181585
>むしろオスマン帝国は国民にどやされたりせんかったのかそれ たのしいわ！敵国が内乱で衰退していくのとってもたのしい！！ そしてオスマン帝国の介入を仲介したのはフランスである
127 22/12/29(木)01:07:03 No.1009181594
>>>「」にはそんなポジティブさ無いだろ >>>後から勝ち馬に乗って陰口言うから >>思い込みで決めつけて叩きまくるのは「」の得意分野だろ >匿名でならな 「」は匿名だよ？知らなかった？
128 22/12/29(木)01:07:11 No.1009181641
>底辺層に余計な知恵つけさせちゃダメだよ！ってのは現代でも変わらない 貴族の「」…
129 22/12/29(木)01:07:11 No.1009181645
もうこのスレ自体に思い込みと半端知識で叩いてる「」がいっぱいるし
130 22/12/29(木)01:07:19 No.1009181693
現代でもたまに見るからすげえよなこの流れ まだ本人が弾圧できるだけ中世のがまともかもしれんし
131 22/12/29(木)01:07:33 No.1009181757
>底辺層に余計な知恵つけさせちゃダメだよ！ってのは現代でも変わらない 知恵を付けさせる付けさせないじゃなくて ガチの底辺層は知恵をつけること自体ができないんだ 理屈を説いたって変に曲解しやがるんだ
132 22/12/29(木)01:07:46 No.1009181842
現代でもトイレットペーパーが品切れになるって噂が流れて みんながこぞって買いに行って品切れになるんだから変わらん
133 22/12/29(木)01:07:56 No.1009181886
>南無阿弥陀仏もそうだけど極端でわかりやすいとウケる >今にも通じるな… 南無阿弥陀仏は極楽での成仏確定修行コースに申し込めるだけで別に極楽がゴールってわけでもないんだけどね…
134 22/12/29(木)01:08:15 No.1009181994
>現代でもたまに見るからすげえよなこの流れ >まだ本人が弾圧できるだけ中世のがまともかもしれんし これ30年戦争に発展するんだけどマシとか本気で言ってるの？
135 22/12/29(木)01:08:27 No.1009182059
ビラ配るならどうぞウチの活版印刷使ってくださいよ
136 22/12/29(木)01:08:30 No.1009182067
>フランス革命は上から下まで国民みんなが参加できる革命ですみんなも応援してくださいね >いや正確には農民を苦しめてたのは教会と貴族による重税だったんだが >当時農民は国王を打倒すれば税金も無くなると何故か信じちゃった もしかして下々の民は貴族によって都合の悪い王を殺すために煽動された…？
137 22/12/29(木)01:08:34 No.1009182087
そーれ！
138 22/12/29(木)01:08:53 No.1009182196
>現代でもたまに見るからすげえよなこの流れ 日々の生活でいっぱいいっぱいで不満が溜まりまくってる人間はどの時代でも深く熟慮する事なんでできんのだ…
139 22/12/29(木)01:09:06 No.1009182258
>当時農民は国王を打倒すれば税金も無くなると何故か信じちゃった 結果今度はジャコバン派が吊られる
140 22/12/29(木)01:09:31 No.1009182401
>もしや日本や各国にある義務教育は良くない…？ よく学校教育の内容を思い出してみろ 基本的に国や法や社会道徳に従って生きましょうって内容だろう
141 22/12/29(木)01:09:34 No.1009182421
>現代でもトイレットペーパーが品切れになるって噂が流れて >みんながこぞって買いに行って品切れになるんだから変わらん でも人死にまで行くことは稀だからやっぱりスレ画の時代っていうか過去はスピード感ちげえなってなる
142 22/12/29(木)01:09:35 No.1009182424
>もうこのスレ自体に思い込みと半端知識で叩いてる「」がいっぱいるし 真実を教えて
143 22/12/29(木)01:10:00 No.1009182570
なんかプロレスラーっぽい名前しやがって
144 22/12/29(木)01:10:14 No.1009182624
知識と知恵を身につけてても精神状況次第で500%間違った事するもんだよ
145 22/12/29(木)01:10:29 No.1009182706
>現代でもトイレットペーパーが品切れになるって噂が流れて >みんながこぞって買いに行って品切れになるんだから変わらん 拡散は防げても予防はいまいちだから 自分だけつけても意味ないのにマスク買い占めが起こったりすごい
146 22/12/29(木)01:10:43 No.1009182785
>これ30年戦争に発展するんだけどマシとか本気で言ってるの？ じゃあルターはどうすればよかったの？ 農民の言い分全部被って死んだとしても戦争コースは変わらないと思うぜ？
147 22/12/29(木)01:11:10 No.1009182924
>知識と知恵を身につけてても精神状況次第で500%間違った事するもんだよ そして上手く間違えさせるのが煽動者の手口だしな
148 22/12/29(木)01:11:20 No.1009182971
そもそも義務教育を受けてたってその上でさらにそいつらを騙したり煽動したりするようにするだけだから…
149 22/12/29(木)01:11:26 No.1009183006
>これ30年戦争に発展するんだけどマシとか本気で言ってるの？ 農民が反乱した時点でそれは止められなくね？
150 22/12/29(木)01:11:47 No.1009183119
日本近代化の時には 普通選挙？そんなもんより国民に教育を行き届かせるのが先だろうがよォーッ！っていうやたら冷静で的確な判断ができるおっさんがいたので わりと穏便に進んだみたいなところはある 教育マジ大事
151 22/12/29(木)01:11:49 No.1009183127
>真実を教えて 私たちのサロンにぜひいらっしゃい 世界の真実や賢い生き方やお金持ちになる方法を伝授しますよ 月5万円と少々高額ですがその価値はあると思います
152 22/12/29(木)01:12:12 No.1009183242
>農民が反乱した時点でそれは止められなくね？ 流石に日本で反乱にはならんから…
153 22/12/29(木)01:12:13 No.1009183247
>>これ30年戦争に発展するんだけどマシとか本気で言ってるの？ >じゃあルターはどうすればよかったの？ >農民の言い分全部被って死んだとしても戦争コースは変わらないと思うぜ？ 大元を止めるとなれば教会に余計なケチ付けなければよかったのでは
154 22/12/29(木)01:13:04 No.1009183511
>大元を止めるとなれば教会に余計なケチ付けなければよかったのでは ルターの言う通りこの頃のカソリック教会かなり腐ってるぞ
155 22/12/29(木)01:13:25 No.1009183618
>大元を止めるとなれば教会に余計なケチ付けなければよかったのでは 神学論争すら駄目なんですか！？
156 22/12/29(木)01:13:42 No.1009183711
農民が治めた国って言われてた加賀一向一揆もその名の通りトップは一向宗の宗教勢力だしな
157 22/12/29(木)01:13:43 No.1009183718
>>知識と知恵を身につけてても精神状況次第で500%間違った事するもんだよ >そして上手く間違えさせるのが煽動者の手口だしな imgでもよく使われる手法で怖いすね
158 22/12/29(木)01:14:17 No.1009183877
終わった後にルターはもっとやり口あったろというのは簡単だが 肝心の正しいやり口はみんなわからんのだ
159 22/12/29(木)01:14:27 No.1009183925
>知識と知恵を身につけてても精神状況次第で500%間違った事するもんだよ 間違ってるって頭でわかってるのに突っ走るのとかもよくある事例だしな…
160 22/12/29(木)01:14:43 No.1009184009
>これが今流行りの追放ものですか？ 追放ものの元祖は聖書だからな
161 22/12/29(木)01:14:46 No.1009184027
>神学論争すら駄目なんですか！？ 結果を防ぐとなったらそこからルターはダメだするしかない気が…
162 22/12/29(木)01:14:54 No.1009184063
ルターも啓蒙思想の流れの一つなんだから教会絡みの戦争をなくすのが大切なら印刷機を全部この世からなくすべきだったな！
163 22/12/29(木)01:15:43 No.1009184320
>じゃあルターはどうすればよかったの？ >農民の言い分全部被って死んだとしても戦争コースは変わらないと思うぜ？ 現代と比べての話で本人が弾圧できるだけマシの話なのにルターがどうすればよかったの？は論点ずらしでは？
164 22/12/29(木)01:15:51 No.1009184352
>>底辺層に余計な知恵つけさせちゃダメだよ！ってのは現代でも変わらない >知恵を付けさせる付けさせないじゃなくて >ガチの底辺層は知恵をつけること自体ができないんだ >理屈を説いたって変に曲解しやがるんだ なので底辺層のアホとして完成してしまう前に子供のうちからできるだけ多くに適切に教育を施さなければいけない 果てしなくむずい
165 22/12/29(木)01:15:54 No.1009184368
ルターの農民への意識がクソすぎる… 聖書の農民ってそんなに地位が低いのか
166 22/12/29(木)01:16:45 No.1009184600
>ルターの農民への意識がクソすぎる… >聖書の農民ってそんなに地位が低いのか そりゃまあ肉はいただくが野菜はいらんって神様だし
167 22/12/29(木)01:16:46 No.1009184604
争いなんかしないでありがたいセミナーを受けて徳の高い会員になってお友達も紹介しないと…
168 22/12/29(木)01:16:59 No.1009184678
イエスっち的には農民ってどういう扱いだったの
169 22/12/29(木)01:17:06 No.1009184721
>現代と比べての話で本人が弾圧できるだけマシの話なのにルターがどうすればよかったの？は論点ずらしでは？ いや現代じゃない話にずれ込んだから… …これ水掛け論になるだけのやつだな
170 22/12/29(木)01:17:11 No.1009184742
>ルターも啓蒙思想の流れの一つなんだから教会絡みの戦争をなくすのが大切なら印刷機を全部この世からなくすべきだったな！ それから許可を得た聖職者以外の文字の使用禁止だな 中流市民にも文字読めるやつがいるから扇動ビラや思想書でかぶれるんだ
171 22/12/29(木)01:17:24 No.1009184805
>なので底辺層のアホとして完成してしまう前に子供のうちからできるだけ多くに適切に教育を施さなければいけない >果てしなくむずい 人間としての能力とか障害とかの話になるんだけどどうしても義務教育についていけない人間が出ちゃうのもおつらい…
172 22/12/29(木)01:17:55 No.1009184955
というかルターも農民暴動初期は農民側に同情的じゃなかったっけ？ 農民が過激化してもう知らん！ってなっただけで
173 22/12/29(木)01:18:15 No.1009185047
>なので底辺層のアホとして完成してしまう前に子供のうちからできるだけ多くに適切に教育を施さなければいけない >果てしなくむずい 適切な教育を受けても環境次第でほんと簡単に歪むのいいよね どうしたらいいんですか！？
174 22/12/29(木)01:18:34 No.1009185147
>ルターの農民への意識がクソすぎる… いやこうなるまで色々やったのよルターも でも現地出向いたら聖職者は出てけ！されたりした
175 <a href="mailto:イマヌエル・カント">22/12/29(木)01:18:43</a> [イマヌエル・カント] No.1009185189
自由な議論は守ろうでも法律も守ろうそれが啓蒙主義だよって俺言いましたよね？
176 22/12/29(木)01:18:56 No.1009185246
バカばっかだと気軽に扇動されて気軽にあいつ殺そうぜ！にノリノリになるからなあ
177 22/12/29(木)01:19:00 No.1009185275
>ルターの農民への意識がクソすぎる… >聖書の農民ってそんなに地位が低いのか 司馬史観笑えねぇぞ
178 22/12/29(木)01:19:04 No.1009185294
種としての人類を進化させ知能を向上させる他ない
179 22/12/29(木)01:19:04 No.1009185297
文字読めない極狭コミュニティで生きてる農民とか誇張抜きで別の生き物だと思う
180 22/12/29(木)01:19:35 No.1009185443
>いやこうなるまで色々やったのよルターも >でも現地出向いたら聖職者は出てけ！されたりした スレ画変に誇張してあるんじゃない？っておもったらやっぱりそんな感じだったのね
181 22/12/29(木)01:19:37 No.1009185459
活版印刷や識字率の向上でカトリックの権威に挑戦しやすくなって教会改革とかプロテスト運動につながるからもう必然というしかない
182 22/12/29(木)01:20:53 No.1009185808
俺は民衆が怖いよ…
183 22/12/29(木)01:20:56 No.1009185819
「」って司馬史観批判するくせに漫画の描写すぐ信じるよね
184 22/12/29(木)01:21:33 No.1009186008
ドイツ以外でもカトリックに従わないやつは迫害するぜー！って王様や貴族も率先してカトリックプロテスタントの争いは先鋭化していったからなぁ フランスなんかもユグノーの追放ですげー国民追い出してる
185 22/12/29(木)01:22:19 No.1009186256
>というかルターも農民暴動初期は農民側に同情的じゃなかったっけ？ というか最中も農民には同情的 農民の反抗自体は支持してる それにつけ込んで好き勝手暴れる暴徒はぶっ殺せって言ってる
186 22/12/29(木)01:22:31 No.1009186302
むしろそれまでよく社会が回ってたな
187 22/12/29(木)01:22:40 No.1009186355
>「」って司馬史観批判するくせに漫画の描写すぐ信じるよね でも殺すように煽動するのはやり過ぎだと思うの…
188 22/12/29(木)01:23:02 No.1009186474
フランス革命は農民はほとんど参加できてない ただ陰謀論の流行やパリで起きてるフランス革命の便乗や飢餓による農民騒擾は同時期に起きてる モンターニュ派の出した憲法は農民やたら推してるせいで勘違いされがちだがそもそも元がジャコバンクラブに通えるような連中ばっかなので… 後パリの上流階級のブルジョワも下層民のサンキュロットは第三身分ではあるけど農民ではないことを理解してない人も多い
189 22/12/29(木)01:23:04 No.1009186486
たまにここにもいるけど文字は読めてるはずなのに文盲レベルで意味が分かってない人っているし 当時の農奴階級なんてそれ以下だったわけだよね リテラシーが上流階級かインテリの中にしか存在しない状態
190 22/12/29(木)01:23:37 No.1009186670
>バカばっかだと気軽に扇動されて気軽にあいつ殺そうぜ！にノリノリになるからなあ なんて頼もしく勇敢な戦士達なんだ…
191 22/12/29(木)01:23:54 No.1009186767
農民をとにかくぶっ殺せ！って言ってる過激な資料もあるけど 文中では奴らとか農民とかだけどタイトルが「盗み殺す農民に対して」だからやっぱりあくまで暴徒許さんってノリ
192 22/12/29(木)01:24:27 No.1009186933
>俺は民衆が怖いよ… 民衆の1人が何言ってんだ
193 22/12/29(木)01:24:32 No.1009186954
>むしろそれまでよく社会が回ってたな 全体的に識字率が低くてカトリックの坊さんが国家官僚的な仕事やったり社会の取りまとめ役として率先してたのもあって ある意味それまでは宗教共同体中心的に社会が回ってた時代だからね中世
194 22/12/29(木)01:24:42 No.1009187008
結局暴力革命でしか既存権威打倒せないから歴史が証明してる
195 22/12/29(木)01:25:39 No.1009187300
今でも田舎の人間は無教養のクソ野郎ばかりって言説みかけるけど 当時の農民なんかそれよりさらにまともな教育受けてないだろうしな
196 22/12/29(木)01:26:22 No.1009187508
免罪符ってあれ買ったから無罪なんてもんじゃないのにめちゃくちゃ勘違いされてるよね むしろあれこれ買わなかったらお前どうなるかわかってるよなって教皇が貴族脅して金巻き上げるアイテムなのに
197 22/12/29(木)01:26:54 No.1009187653
>フランス革命は農民はほとんど参加できてない >ただ陰謀論の流行やパリで起きてるフランス革命の便乗や飢餓による農民騒擾は同時期に起きてる 革命期って農村の方が識字率低あのもあって率先して暴れる訳でもなくむしろ既存の権力に従う保守的な傾向あるよね 国王の手かざしで奇跡が起きて怪我が治るとかも素朴に信じてる人が多いし
198 22/12/29(木)01:27:09 No.1009187741
まあでも好き勝手暴れるやつもいないとあんまり大規模な政変にならないし
199 22/12/29(木)01:27:56 No.1009187994
>今でも田舎の人間は無教養のクソ野郎ばかりって言説みかけるけど >当時の農民なんかそれよりさらにまともな教育受けてないだろうしな 義務教育ねえからな ルター派が一般市民への教育をやり始めたのが源流だし
200 22/12/29(木)01:27:57 No.1009188003
キリスト教の歴史はちょっと面白過ぎる
201 22/12/29(木)01:28:14 No.1009188086
罰金納付済み証明書のお札なのか
202 22/12/29(木)01:28:22 No.1009188129
ドイツ農民戦争はそもそも首謀者が対立して出て行った旧ルター派だからルターは立場明確にしないといけないというとこもでかい
203 22/12/29(木)01:28:38 No.1009188211
>免罪符ってあれ買ったから無罪なんてもんじゃないのにめちゃくちゃ勘違いされてるよね >むしろあれこれ買わなかったらお前どうなるかわかってるよなって教皇が貴族脅して金巻き上げるアイテムなのに 一般的なイメージと違って特に問題は無かったわけか…
204 22/12/29(木)01:28:52 No.1009188279
>>「」って司馬史観批判するくせに漫画の描写すぐ信じるよね >でも殺すように煽動するのはやり過ぎだと思うの… ヒャッハーしてた農民の話？
205 22/12/29(木)01:29:07 No.1009188364
>キリスト教の歴史はちょっと面白過ぎる まあ端から見れば面白いけど当時の当事者的にはろくでもない流ればっかだな
206 22/12/29(木)01:29:48 No.1009188566
わかることがわからないのがデフォだったから啓蒙主義なんてものが産まれるくらいわからない
207 22/12/29(木)01:30:32 No.1009188791
>まあ端から見れば面白いけど当時の当事者的にはろくでもない流ればっかだな 人間の上等下等という話はまた別として宗教でがんじがらめに縛らないといけない連中のイザコザだからな…
208 22/12/29(木)01:30:42 No.1009188842
>でも殺すように煽動するのはやり過ぎだと思うの… 農民が盗み殺しやりまくってるから諸侯は容赦してはいけません！ってルターは言ったんよ それとは別に盗みも殺しもやらずに反抗してる農民はちゃんと分けて考えてくださいね！とも言ってる
209 22/12/29(木)01:31:25 No.1009189049
>一般的なイメージと違って特に問題は無かったわけか… 脅されてる貴族には大問題だよ！
210 22/12/29(木)01:32:40 No.1009189389
貴族なんて元は残虐無比な蛮族の子孫の癖にその既得権益で贅沢してるクソ共だろ～
211 22/12/29(木)01:33:16 No.1009189555
>脅されてる貴族には大問題だよ！ 贖宥状買うカネがないんなら農奴絞ればいいだろ なんなら領民売ればいい
212 22/12/29(木)01:33:25 No.1009189594
>農民が盗み殺しやりまくってるから諸侯は容赦してはいけません！ってルターは言ったんよ うん >それとは別に盗みも殺しもやらずに反抗してる農民はちゃんと分けて考えてくださいね！とも言ってる 無茶を言うな！
213 22/12/29(木)01:33:39 No.1009189654
ルターは父親が雇われ農家だったのから鉱山経営者までレベルアップしてるから真っ当な手段で成り上がれよ…って思っても仕方ないと思う
214 22/12/29(木)01:34:21 No.1009189844
なんかゲッターっぽい顔してるなルター先生
215 22/12/29(木)01:34:41 No.1009189927
>ルターは父親が雇われ農家だったのから鉱山経営者までレベルアップしてるから真っ当な手段で成り上がれよ…って思っても仕方ないと思う 全部の農民がそうなれないのはリソース的に判ってるよね
216 22/12/29(木)01:34:55 No.1009189978
>それとは別に盗みも殺しもやらずに反抗してる農民はちゃんと分けて考えてくださいね！とも言ってる 言ってる事はわからんでもないけど >農民が盗み殺しやりまくってるから諸侯は容赦してはいけません！ってルターは言ったんよ こっちのタイプだったとして始末する方を選びそう
217 22/12/29(木)01:35:20 No.1009190081
>無茶を言うな！ でもそこちゃんと分けて考えろって言わないと諸侯の収入源が消えるし…
218 22/12/29(木)01:35:47 No.1009190194
>全部の農民がそうなれないのはリソース的に判ってるよね なって欲しいとは思ってないだろ 農奴も鉱山奴隷も必要なんだから
219 22/12/29(木)01:36:20 No.1009190347
諸侯もがっつり増税してるから悪いよ…
220 22/12/29(木)01:36:48 No.1009190479
>諸侯もがっつり増税してるから悪いよ… 絞ればまだまだ出そうだからつい…
221 22/12/29(木)01:37:06 No.1009190538
>諸侯もがっつり増税してるから悪いよ… 島原みたいな感じか…
222 22/12/29(木)01:37:45 No.1009190674
でも日本には年貢があるから…
223 22/12/29(木)01:37:46 No.1009190680
しかし聖書的にはガッツリ絞られてる農民が一番天国に近そうだが…
224 22/12/29(木)01:37:49 No.1009190697
この頃の農民なんて諸侯の所有物だからな... やっぱ人権って概念はすげーよ
225 22/12/29(木)01:38:26 No.1009190836
>しかし聖書的にはガッツリ絞られてる農民が一番天国に近そうだが… 家畜に神はいますかあなた？
226 22/12/29(木)01:38:55 No.1009190951
そもそも何が悪いかっていったら 腐りすぎて地方の牧師が祈りって黙って祈ってるだけでいいよね！正しいやり方全く知らんしなんなら十戒とかも知らんし！ってレベルまでいってた教会のせいですんで…
227 22/12/29(木)01:39:44 No.1009191155
>この頃の農民なんて諸侯の所有物だからな... >やっぱ人権って概念はすげーよ 貴族の家系からしたら今でもクソがって思われてたりして
228 22/12/29(木)01:40:55 No.1009191450
結局ルターは自分が書いたものが何なのか自分でも分かってなかったんだよね 書いたものが著者の手から離れて独自に動き始めることなんてよくあるんだけども
229 22/12/29(木)01:40:58 No.1009191458
>>諸侯もがっつり増税してるから悪いよ… >島原みたいな感じか… 島原は世界有数の超レアケースだからな！
230 22/12/29(木)01:41:14 No.1009191536
フランス革命はとんでもないやらかしでもあるけどとんでもない進歩でもあったので評価が難しい フランス革命がなければ今でも農奴や封建主義が存在してこの世にはインチ規格しか存在しなかったかもしれない
231 22/12/29(木)01:41:42 No.1009191649
運用する貴族も人だったのが問題だったんであって人権とかやっぱり不要だろ
232 22/12/29(木)01:42:37 No.1009191860
>島原は世界有数の超レアケースだからな！ 世界は広いんだしてっきり世界基準ならあれくらいお子様レベルかと…
233 22/12/29(木)01:42:37 No.1009191863
>運用する貴族も人だったのが問題だったんであって人権とかやっぱり不要だろ やるか…ロボ貴族…
234 22/12/29(木)01:43:16 No.1009191991
えっ！人権を人類から等しく取り上げてAIによる徹底的管理を！？
235 22/12/29(木)01:43:59 No.1009192139
>>島原は世界有数の超レアケースだからな！ >世界は広いんだしてっきり世界基準ならあれくらいお子様レベルかと… 徴税請負人が無双してた革命少し前のフランスだと運が悪いと島原レベルで取られてたかな…
236 22/12/29(木)01:44:31 No.1009192265
>運用する貴族も人だったのが問題だったんであって人権とかやっぱり不要だろ そんな政府を維持するのには圧倒的パワーがいる
237 22/12/29(木)01:44:46 No.1009192331
増税周りに関してはドイツ教会腐りすぎ！をルターのせいみたいに言ったらそれこそ本末転倒よ
238 22/12/29(木)01:45:00 No.1009192376
超重税ってのは世界史的にもまあ珍しくは無いけど税を納めるのに税金払わなくちゃいけないのは唯一無二だよ島原藩
239 22/12/29(木)01:45:53 No.1009192587
教会勢力は全員から10％税取ってるのに自分たちは非課税とかいう最強ポジションだったからな もう何もしなくても儲かって儲かってたまらんけどもっと儲けたいから免罪符売るね…
240 22/12/29(木)01:46:41 No.1009192766
>もう何もしなくても儲かって儲かってたまらんけどもっと儲けたいから免罪符売るね… あれ赤字の火の車だから売ってたんじゃなかったの！？
241 22/12/29(木)01:46:44 No.1009192773
>超重税ってのは世界史的にもまあ珍しくは無いけど うん >税を納めるのに税金払わなくちゃいけないのは唯一無二だよ島原藩 ？？？？
242 22/12/29(木)01:47:01 No.1009192840
10分の１税いいよね
243 22/12/29(木)01:47:08 No.1009192873
オラに無限のパワーを分けてくれー
244 22/12/29(木)01:47:22 No.1009192914
>徴税請負人が無双してた革命少し前のフランスだと運が悪いと島原レベルで取られてたかな… ラボアジエそんな凄かったのか
245 22/12/29(木)01:48:34 No.1009193198
>というか最中も農民には同情的 >農民の反抗自体は支持してる >それにつけ込んで好き勝手暴れる暴徒はぶっ殺せって言ってる なんかこの流れBLMでも見たな
246 22/12/29(木)01:48:40 No.1009193219
>こんなクソコテでも修道院卒の年下押しかけ女房がいるんだよな… fu1769741.jpg 主に貼れと言われた気がしました
247 22/12/29(木)01:48:42 No.1009193226
島原レベルの徴税されてたらそりゃフランス革命も起きるわ
248 22/12/29(木)01:49:45 No.1009193473
>>もう何もしなくても儲かって儲かってたまらんけどもっと儲けたいから免罪符売るね… >あれ赤字の火の車だから売ってたんじゃなかったの！？ もともとは十字軍に金突っ込みすぎたからその補填だった そのときは何も言われなかった その後ででかい聖堂立ててぇ地位を献金で買いてぇってなって売り出したドイツ教会にブチギレたのがルター
249 22/12/29(木)01:49:59 No.1009193514
ルターは過激派の神輿にされそうになったからふざけんな！ってなっただけだよ
250 22/12/29(木)01:50:59 No.1009193734
信条？わかりません！ 十戒？わかりません！ 主への祈りの言葉？知りません！ いろんな手で諸侯からお金たかります！ そんなルターがブチ切れる以前のドイツ教会
251 22/12/29(木)01:51:31 No.1009193834
ただの利権組織だったのかドイツ教会…
252 22/12/29(木)01:52:30 No.1009194031
まるで当時のドイツ教会だけが腐ってたみたいに言うじゃん？
253 22/12/29(木)01:52:33 No.1009194040
よく革命の話で権力者殺すと経営が立ち行かなくなるから結局自分たちの首を締めるんだよって話が出てくるけど 底辺からしてみたらどうせ死ぬなら今まで好き勝手やってた権力者辱めて死なばもろともするほうが気持ち良いなって思わなくもないなって
254 22/12/29(木)01:53:40 No.1009194234
農民でも読める教本をってのも そもそも地方の牧師がそのレベルじゃないと理解できないぐらい腐敗しきってたからってとこがデカかったりする
255 22/12/29(木)01:53:42 No.1009194243
ドイツって聞けば聞くほど酷いところしかないな…
256 22/12/29(木)01:55:27 No.1009194565
教会の補修費用に当てるから免罪符売るねってやったらなんかドイツだけやたら気合い入れて免罪符売り始めた そしてそこにたまたまクソコテがいてローマ教皇は腐ってる！って叫んだ
257 22/12/29(木)01:55:35 No.1009194582
>まるで当時のドイツ教会だけが腐ってたみたいに言うじゃん？ 許せん絶対に許せん 殺しなさい！！
258 22/12/29(木)01:56:04 No.1009194673
>底辺からしてみたらどうせ死ぬなら今まで好き勝手やってた権力者辱めて死なばもろともするほうが気持ち良いなって思わなくもないなって このスレでも秩序がどうとか言ってるが 自分が虐げられるだけの立場だったらどう思うかって視点がすっぽりぬけとるよな
259 22/12/29(木)01:56:29 No.1009194801
ドイツの教会勢力はまあ他と比べて権勢がでかかったんだけどちゃんと理由はあるからな
260 22/12/29(木)01:59:07 No.1009195397
>自分が虐げられるだけの立場だったらどう思うかって視点がすっぽりぬけとるよな だってそれで暴れるの仕方ねえよなとか言ったら真っ先に奪われるのは暴れなかった虐げられる側だもん
261 22/12/29(木)01:59:28 No.1009195479
どうせ中抜きする人達が楽になるだけで下っ端は下っ端のまま必要とされるだろうし…
262 22/12/29(木)01:59:35 No.1009195517
>このスレでも秩序がどうとか言ってるが >自分が虐げられるだけの立場だったらどう思うかって視点がすっぽりぬけとるよな 自分を虐げる事で成り立つ秩序を御破算にできる機会が巡ってきたら俺は嬉々として参加してると思う
263 22/12/29(木)01:59:47 No.1009195559
>よく革命の話で権力者殺すと経営が立ち行かなくなるから結局自分たちの首を締めるんだよって話が出てくるけど >底辺からしてみたらどうせ死ぬなら今まで好き勝手やってた権力者辱めて死なばもろともするほうが気持ち良いなって思わなくもないなって 島原の乱からアラブの春まで色々なケースがあるから何とも言えん…
264 22/12/29(木)02:00:34 No.1009195717
>>底辺からしてみたらどうせ死ぬなら今まで好き勝手やってた権力者辱めて死なばもろともするほうが気持ち良いなって思わなくもないなって >このスレでも秩序がどうとか言ってるが >自分が虐げられるだけの立場だったらどう思うかって視点がすっぽりぬけとるよな というか立場ごとに得ようとする利益は違うって事を考えない人は多いよね
265 22/12/29(木)02:00:40 No.1009195744
>>自分が虐げられるだけの立場だったらどう思うかって視点がすっぽりぬけとるよな >だってそれで暴れるの仕方ねえよなとか言ったら真っ先に奪われるのは暴れなかった虐げられる側だもん まあ奪うのが楽な方から奪っていくよね…
266 22/12/29(木)02:02:21 No.1009196128
最近のも操舵たけれど革命起きたときには産業基盤ボロボロで自国での生産がおぼつかない状態なのを 為政者がいないせいってしてるだけなのよね
267 22/12/29(木)02:03:08 No.1009196283
まぁ少なくとも世の中を良くしたいと願って革命とかに参加するべきじゃないな 全て滅茶苦茶になっても権力者をブッ転がしたいって復讐心を持つ位じゃないと
268 22/12/29(木)02:03:17 No.1009196320
何だかんだ人間は理性的だから反乱はそうしなければ死ぬってレベルにまでならないとまず起きないよね 古今東西食い物を保障出来ないと必ず反乱起きる
269 22/12/29(木)02:05:00 No.1009196665
為政者者に対抗する力をつけるためにまずは為政者の前に俺達に賛成しない奴からとことん奪う！も歴史でよくある奴よね…
270 22/12/29(木)02:05:07 No.1009196696
天下取る反乱軍は略奪しないように気をつける 民心大事だからね 中国は何度も王朝倒れてるからこの辺よくわかってる
271 22/12/29(木)02:05:31 No.1009196793
>何だかんだ人間は理性的だから反乱はそうしなければ死ぬってレベルにまでならないとまず起きないよね >古今東西食い物を保障出来ないと必ず反乱起きる そして反乱が成功する状態だとそもそも詰んでるよな 警察や軍も統治機構の言うこと聞かない状態になってるんだから
272 22/12/29(木)02:05:47 No.1009196848
書き込みをした人によって削除されました
273 22/12/29(木)02:06:34 No.1009197079
書き込みをした人によって削除されました
274 22/12/29(木)02:06:38 No.1009197091
よっぽど弾圧してない限り思ったより反乱しないし反乱起きても小規模で終わるぞ人類 ただ内部に外国の工作員がいたり外部協力者に外国がいる近代以降だとちょっと変わる チトーもソ連から金もらってるナチ組織とかいう意味わからんやつと戦ってたし
275 22/12/29(木)02:08:29 No.1009197439
こういうのわかりやすく勉強できる歴史漫画好き
276 22/12/29(木)02:09:57 No.1009197733
>こういうのわかりやすく勉強できる歴史漫画好き 図書館にいっぱいあるぞ
277 22/12/29(木)02:10:48 No.1009197902
>こういうのわかりやすく勉強できる歴史漫画好き 歴史漫画は大分簡略化されるからなぁ それこそスレ画だけ見てルターが農民の弾圧しかしない！とか言い出す人いるし
278 22/12/29(木)02:11:18 No.1009198013
活版印刷機は便利だな
279 22/12/29(木)02:11:45 No.1009198107
>ルターが若妻を孕ませることしかしない！
280 22/12/29(木)02:12:22 No.1009198242
本物の過激派がノリノリになったせいで大学荒廃したりしてるからなこの時代…