22/12/27(火)18:19:37 唐突に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672132777328.jpg 22/12/27(火)18:19:37 No.1008637694
唐突に入口貼
1 22/12/27(火)18:21:12 No.1008638268
近年稀に見る土地のカスレア
2 22/12/27(火)18:21:14 No.1008638281
何度見てもインパクトある
3 22/12/27(火)18:21:56 No.1008638525
プロフェシーにあったら強いと思う
4 22/12/27(火)18:22:31 No.1008638739
アルケミーでヤケクソみたいな強化受けてようやく並レアになったという悪い意味で凄い奴
5 22/12/27(火)18:22:40 No.1008638785
ダンジョンデッキにピン刺しされて起動されないで終わる奴
6 22/12/27(火)18:23:17 No.1008639005
最後まで読むとあまりの弱さにタップインが頭から抜け落ちる
7 22/12/27(火)18:23:51 No.1008639237
タップイン無色ランド春菜
8 22/12/27(火)18:25:32 No.1008639857
調整版どんな感じだったっけ…
9 22/12/27(火)18:25:39 No.1008639900
>プロフェシーにあったら強いと思う タップインかつ能力まともに起動できる機会無に等しいってあたり冬月台地よりもダメじゃねえかな…
10 22/12/27(火)18:26:34 No.1008640271
最初は4マナと自分タップだけだったんだろうな…
11 22/12/27(火)18:27:36 No.1008640602
アンタップインでもまだゴミなのすごくない?
12 22/12/27(火)18:27:51 No.1008640703
あまりにも強烈でタップインなのが頭から抜けるカード
13 22/12/27(火)18:29:45 No.1008641368
fu1765658.png
14 22/12/27(火)18:30:42 No.1008641723
コモンでいいだろこんなの
15 22/12/27(火)18:31:14 No.1008641946
プレビューのとき「」が五度見くらいしてたのおもろかった
16 22/12/27(火)18:31:41 No.1008642105
伝説のクリーチャー要求すんのもクソレア度が高い
17 22/12/27(火)18:31:58 No.1008642209
>fu1765658.png なんでかたくなに伝説クリーチャータップさせたがるんだ… なんかそうしないとヤバいコンボとかあんのかな
18 22/12/27(火)18:33:24 No.1008642696
>>fu1765658.png >なんでかたくなに伝説クリーチャータップさせたがるんだ… >なんかそうしないとヤバいコンボとかあんのかな 伝説のクリーチャーが探索してるというフレーバーのためなんだが?
19 22/12/27(火)18:33:26 No.1008642704
アルケミーで超絶強化されて使われた結果起動一回もされず次は抜けるよと明言された入り口
20 22/12/27(火)18:35:15 No.1008643342
ブラックロータス一枚分の強化を施されて尚まぁコンセプトデッキなら採用してもいいかなってくらいなのが酷い
21 22/12/27(火)18:37:17 No.1008644014
アンタップインにして伝説じゃないクリーチャーでもよくして起動1マナにしてインスタントタイミングにしてくれ
22 22/12/27(火)18:37:41 No.1008644161
ダンジョンの探索なんて忍殺のようにとりあえずはクローンヤクザじみたクリーチャーに捜索させたほうが効率いいのでは?
23 22/12/27(火)18:37:49 No.1008644215
>コモンでいいだろこんなの コモンの起動探索カードがこれだからマジでそう fu1765686.jpg
24 22/12/27(火)18:38:01 No.1008644291
発掘6を付けたらあら不思議
25 22/12/27(火)18:39:10 No.1008644714
こんなに起動が大変ならダンジョン探索っていうのがよほど強力なんだろうな…
26 22/12/27(火)18:39:20 No.1008644781
フォーゴトンレルムのレア土地は優秀なミシュランサイクルとアーティファクト土地という久々の存在で割とアベレージが高い優秀さだったが画像のが特異点レベルな酷さ
27 22/12/27(火)18:39:27 No.1008644822
そもそもダンジョン探索が完走してもそんな強くねえからな…
28 22/12/27(火)18:40:10 No.1008645068
所詮入り口よ ダンジョンの最奥とかだったら禁止されてたかもしれねぇ
29 22/12/27(火)18:40:28 No.1008645183
>そもそもダンジョン探索が完走してもそんな強くねえからな… ダンジョンは完全な無からアドを生み出すから強い付帯効果付いちゃうとそれはそれでヤバいからな…
30 22/12/27(火)18:40:32 No.1008645205
>>コモンでいいだろこんなの >コモンの起動探索カードがこれだからマジでそう >fu1765686.jpg 単独でダンジョン潜れるだけこっちの方がよっぽど強い
31 22/12/27(火)18:41:00 No.1008645366
>ダンジョンは完全な無からアドを生み出すから強い付帯効果付いちゃうとそれはそれでヤバいからな… 地下街は部屋も強い上に自動探索まで付くのおかしすぎる…
32 22/12/27(火)18:41:13 No.1008645439
>そもそもダンジョン探索が完走してもそんな強くねえからな… アサーラックの鉱山マラソンぐらいじゃないとね…
33 22/12/27(火)18:41:34 No.1008645552
>単独でダンジョン潜れるだけこっちの方がよっぽど強い しかもクリーチャータップ要求しないからブロッカー減らす心配もない
34 22/12/27(火)18:42:30 No.1008645891
アルケミーの大会でレシピに入っててみんなでちょっと盛り上がった後 実際試合中に占術で捲れたら思考時間ゼロで下に送られててダメだった
35 22/12/27(火)18:42:46 No.1008645993
大会優勝デッキに入ったカードだぞ頭が高い とマンモスくんと一緒に言ってます
36 22/12/27(火)18:43:16 No.1008646155
土地単独で軽くダンジョン潜れちゃうとコントロールとかで強すぎるのはまあわかる 起動重くしてソーサリータイミングに限定して伝説クリーチャー要求してついでにタップインはイカれてる
37 22/12/27(火)18:43:40 No.1008646293
多分これ調整してたときには踏破したらゲームに勝つくらいクソ強いダンジョンがあったんだと思う
38 22/12/27(火)18:44:33 No.1008646608
せめてインスタントタイミングで潜らせろ
39 22/12/27(火)18:45:16 No.1008646869
伝説のクリーチャーで潜る時間で殴ってりゃ勝てるのでリミテならって言い訳すら出来ない入り口
40 22/12/27(火)18:47:58 No.1008647784
>伝説のクリーチャーで潜る時間で殴ってりゃ勝てるのでリミテならって言い訳すら出来ない入り口 システムクリーチャーでもなきゃ伝説も殴れるしね… あとそこまで伝説ガッツリなエキスパンションでもないからこれに当てられるシステム伝説とこれの同時確保がキツい まあこれは使い道ないから流れては来るけど
41 22/12/27(火)18:48:39 No.1008648022
>アルケミーの大会でレシピに入っててみんなでちょっと盛り上がった後 >実際試合中に占術で捲れたら思考時間ゼロで下に送られててダメだった たしか1回だけ戦場に出たと思う 下の起動能力は使われなかった
42 22/12/27(火)18:49:13 No.1008648245
>多分これ調整してたときには踏破したらゲームに勝つくらいクソ強いダンジョンがあったんだと思う 地下街と同等以上に強いとかならまあ警戒はするな…
43 22/12/27(火)18:49:34 No.1008648376
フォーゴトンレルムのレジェンドクリーチャーってリミテレベルなら十分強い奴ばかりだしわざわざコイツの為にタップする意味が無いよな
44 22/12/27(火)18:49:41 No.1008648416
あの時のダンジョンデッキそこそこ色要求するからマジで邪魔な入り口
45 22/12/27(火)18:51:10 No.1008648957
タップイン 無色土地 重い起動コスト 伝説生物縛り ソーサリー
46 22/12/27(火)18:51:10 No.1008648962
こう見ると3マナだけで何回でもダンジョン探索してくれるあいつは効率いいな
47 22/12/27(火)18:51:20 No.1008649027
伝説で殴ると簡単に死ぬくらいのタフネスでタップしたときの能力が破格のクリーチャーさえいれば…
48 22/12/27(火)18:51:27 No.1008649073
土地どころか全カード統合部門で勝負してもいい線イケるよ
49 22/12/27(火)18:51:57 No.1008649276
>フォーゴトンレルムのレジェンドクリーチャーってリミテレベルなら十分強い奴ばかりだしわざわざコイツの為にタップする意味が無いよな グレッチェンとカレインとシェスラくらいかなぁ 自分から殴る機会あまりないの
50 22/12/27(火)18:52:14 No.1008649389
>多分これ調整してたときには踏破したらゲームに勝つくらいクソ強いダンジョンがあったんだと思う 合同勝利みたいな唱えた時点で条件満たしたら勝利みたいなカードがあるのに そこまでやって勝利すらできないのはなんなの…
51 22/12/27(火)18:52:38 No.1008649534
タップイン 4マナ起動 伝説要求 ソーサリータイミング限定 2つ以上ついてたら弱い制約が4つもある
52 22/12/27(火)18:53:15 No.1008649784
>タップイン >4マナ起動 >伝説要求 >ソーサリータイミング限定 >2つ以上ついてたら弱い制約が4つもある 無色マナしかでないも追加だ
53 22/12/27(火)18:53:35 No.1008649904
ダンジョン自体の価値次第だった 踏破して即勝利みたいなのがあったら評価変わってた
54 22/12/27(火)18:54:21 No.1008650209
この効果でダンジョンを踏破したときあなたはこのゲームに勝利するくらいつけてもいいんじゃないか
55 22/12/27(火)18:55:13 No.1008650550
ダンジョン自体が強くなってもこいつよりもっと扱いやすい探索カードが使われるだけじゃないかな…
56 22/12/27(火)18:55:17 No.1008650574
無色しか出ないのにタップインにする入念な調整
57 22/12/27(火)18:55:19 No.1008650589
>伝説で殴ると簡単に死ぬくらいのタフネスでタップしたときの能力が破格のクリーチャーさえいれば… 神啓とかアンタップシンボルみたいなタップ前提で強い伝説複数いれば軽ければ使う気起きるとは思う パワー0じゃなけりゃ適当な機体でいいけど
58 22/12/27(火)18:55:28 No.1008650640
>土地どころか全カード統合部門で勝負してもいい線イケるよ 実際2022年版のクソカードランキング19位だぞ
59 22/12/27(火)18:56:39 No.1008651079
エターナルフォーマットで活躍してるイニシアチブデッキ見ればわかるけど ダンジョンは強いと相手から干渉出来なくてかなりまずいから…
60 22/12/27(火)18:56:39 No.1008651080
こいつ以上のカスレアが18枚もあんの!?
61 22/12/27(火)18:56:55 No.1008651172
>実際2022年版のクソカードランキング19位だぞ そんなの出てるの!? 読みたいんだけどぐぐれば出てくるかな
62 22/12/27(火)18:57:00 No.1008651198
1行ずつ隈なく弱くて何度読んでも驚く
63 22/12/27(火)18:57:38 No.1008651427
プレリ対戦で初手にセットされたときとfu1765743.pngこいつ置かれたときにいいのあるじゃん!ってまっさきにサクられたときは全員で爆笑したよ
64 22/12/27(火)18:58:04 No.1008651594
3マナで伝説のクリーチャーいらなくしてソーサリータイミングくらいで適正だろ
65 22/12/27(火)18:58:24 No.1008651702
ソーサリータイミングが2重3重の縛りの上から止め刺してきてんのすげえよ憎しみすら感じるレベル
66 22/12/27(火)18:58:49 No.1008651837
>こいつ以上のカスレアが18枚もあんの!? 旧枠のカードがひしめく中で鮮明な印刷なカードが目を引きますね https://articles.starcitygames.com/magic-the-gathering/the-100-worst-magic-the-gathering-cards-of-all-time-25-1/
67 22/12/27(火)18:58:53 No.1008651863
>>実際2022年版のクソカードランキング19位だぞ >そんなの出てるの!? >読みたいんだけどぐぐれば出てくるかな https://articles.starcitygames.com/magic-the-gathering/the-100-worst-magic-the-gathering-cards-of-all-time-25-1/ この記事だな 他の上位陣はいわゆる昭和のマジックのカードばっかり
68 22/12/27(火)18:59:01 No.1008651907
ダンジョン強かったとしてナダールとかエリーウィックが入る事があっても入口入る事はないと思う タップインで4マナで伝説クリーチャー必要なのはあまりに遅すぎる
69 22/12/27(火)18:59:11 No.1008651972
>3マナで伝説のクリーチャーいらなくしてソーサリータイミングくらいで適正だろ 単独起動できる土地だとちょい強いから伝説で無くてもいいからクリーチャータップくらいかなぁ もちろんアンタップインにした上で
70 22/12/27(火)18:59:40 No.1008652159
伝説クリーチャー使わせるならインスタントにしてくれよ
71 22/12/27(火)19:00:02 No.1008652282
>It still wasn’t played. 名文過ぎる
72 22/12/27(火)19:00:26 No.1008652420
タップインのせいで一応入れておくかって気にもならない
73 22/12/27(火)19:00:34 No.1008652490
こんなカードを作った経緯を教えてほしい
74 22/12/27(火)19:00:40 No.1008652531
どんだけダンジョン探索を危険視してたの
75 22/12/27(火)19:00:49 No.1008652582
ナダールはなんならオマケ付きそこそこいいスペックのクリーチャーとしてはちょっと使われたよね クリーチャー以外もスペックに恵まれない奴多すぎて他のダンジョンカードは紙だと碌に使われなかったけど
76 22/12/27(火)19:00:52 No.1008652602
アンタップで4マナ出る伝説の生物が居たら無限じゃん?
77 22/12/27(火)19:01:07 No.1008652686
アンタップインで3マナ起動で生物必要無しインスタントでOKでも使われたかは微妙だけどね
78 22/12/27(火)19:01:16 No.1008652750
性能自体はともかくここまで多くの安全装置付けられてるカード今までにあったか?
79 22/12/27(火)19:01:17 No.1008652752
>#1 – Pale Moon (Nemesis) そうだね
80 22/12/27(火)19:01:28 No.1008652817
いるんですか?アンタップをコストに4マナ出す伝説が
81 22/12/27(火)19:01:38 No.1008652885
>アンタップインで3マナ起動で生物必要無しインスタントでOKでも使われたかは微妙だけどね 流石にコントロールが入れるわ
82 22/12/27(火)19:01:41 No.1008652907
ありがとう 読んでくる
83 22/12/27(火)19:02:06 No.1008653071
4,T,自分の伝説のクリーチャーアンタップなら割といい塩梅だった気がする
84 22/12/27(火)19:02:08 No.1008653086
最近の基本的に無色しか出ないレア土地はアンタップインが普通だったのにな
85 22/12/27(火)19:02:23 No.1008653180
家電で例えると買って帰ったのに修理から始めなきゃいけない産廃寸前の代物
86 22/12/27(火)19:02:32 No.1008653242
ダンジョンって基本的にキャントリより弱いけど キャントリより査定きつめだったよね
87 22/12/27(火)19:02:38 No.1008653290
マナ出せるし一応アド取れるから歴代の上位クソカードにはさすがに勝てないからな…
88 22/12/27(火)19:02:40 No.1008653300
どうしても伝説のクリーチャー部分を外せないなら 「伝説のクリーチャーをコントロールしている場合」に変えるべきだな
89 22/12/27(火)19:03:15 No.1008653531
色の出ないアンタップイン土地ってマジで使えないからな
90 22/12/27(火)19:03:40 No.1008653687
フォーゴトンこそパーティーを出すべきだったんじゃねえの?
91 22/12/27(火)19:04:11 No.1008653914
>ダンジョンって基本的にキャントリより弱いけど >キャントリより査定きつめだったよね 連打できて一気に潜れるならキャントリより強い場面もなくはなかったんだが… それできるのアルーレンとかで反復運動してる奴くらいだな…
92 22/12/27(火)19:04:59 No.1008654216
とはいえこいつ超えるクソ土地ってさすがにそんななくないか レジェンドの渡り防ぐだけのサイクルぐらいしか思いつかん
93 22/12/27(火)19:05:12 No.1008654300
>フォーゴトンこそパーティーを出すべきだったんじゃねえの? 出るタイミング的にもなんでパーティーねえんだってなった
94 22/12/27(火)19:05:17 No.1008654328
アンアップシンボルつきの能力を持った超強い伝説クリーチャーがいれば…
95 22/12/27(火)19:05:45 No.1008654502
エルドレインとイコリアでやり過ぎて無茶苦茶言われたからなんだか知らんがF欄大とレルムはカードパワー妙に低かったな 特にレルムはロルスくらいしか覚えてない
96 22/12/27(火)19:06:00 No.1008654595
このパックのせいでコラボ2弾の入荷が敬遠されたらしいけど 今でも安く店頭に並んでるし、福袋にめっちゃ入りそうだな…
97 22/12/27(火)19:06:40 No.1008654807
>エルドレインとイコリアでやり過ぎて無茶苦茶言われたからなんだか知らんがF欄大とレルムはカードパワー妙に低かったな >特にレルムはロルスくらいしか覚えてない どちらもコモンアンコは結構優秀なのある レア以上はまあミシュランとかあるけどうn
98 22/12/27(火)19:08:15 No.1008655353
なぜかレルムにいた最強の人狼
99 22/12/27(火)19:08:48 No.1008655549
#13 – Wintermoon Mesa (Prophecy) 確かにいたわぁ冬月台地 タップイン無色土地の元祖お前か…
100 22/12/27(火)19:10:12 No.1008656047
よろめく怪異に論争当ててロルスに繋ぐ動きは好きだった
101 22/12/27(火)19:10:42 No.1008656241
レルムはダイスとかダンジョンとかボードゲーム要素強めな上に他タイトルの看板背負ってるからか露骨に抑えてたよね…
102 22/12/27(火)19:11:48 No.1008656648
>アンアップシンボルつきの能力を持った超強い伝説クリーチャーがいれば… マナたくさん用意しなきゃ…
103 22/12/27(火)19:12:27 No.1008656889
STXは表現の反復や環境科学AFRはよろめく怪異やポータブルホールと良いカードはあった レア神話レアはうn…
104 22/12/27(火)19:13:33 No.1008657239
Fラン大学は多色土地がゴミオブゴミのシャドウランドだったからな…
105 22/12/27(火)19:14:53 No.1008657686
>>コモンでいいだろこんなの >コモンの起動探索カードがこれだからマジでそう >fu1765686.jpg ちょっとまてこれ実質土地払いならこっちの方が安いじゃねーか
106 22/12/27(火)19:16:31 No.1008658263
土地スロットで起動できるのが良いんだし 土地スロットとしても邪魔だし結局クリーチャー要求してる…
107 22/12/27(火)19:16:53 No.1008658404
土地はカウンターもされないし破壊が難しいしプレイにマナもかからないから… まぁこいつはタップインだから1マナかかってるようなもんだとも言えるけど
108 22/12/27(火)19:18:34 No.1008659079
シールド戦でスレ画出たらヤバくね?
109 22/12/27(火)19:19:46 No.1008659550
対戦相手がこれを出して来たらヤバイって思うかもしれない
110 22/12/27(火)19:20:34 No.1008659872
初めて見たときなるほど伝説アンタップできる土地か…って勘違いした 見直して逆に驚いた
111 22/12/27(火)19:21:13 No.1008660112
初見読んでて脳内補正かけるpw多すぎ問題
112 22/12/27(火)19:21:30 No.1008660236
伝説のクリーチャー必要だった? プレリでなんでこの人起動しないんだろう…って思ってた
113 22/12/27(火)19:23:01 No.1008660796
ここまでゴミなんだからいっそ伝説の土地もつければいい 影響一切ないだろ
114 22/12/27(火)19:23:39 No.1008661028
>伝説のクリーチャー必要だった? >プレリでなんでこの人起動しないんだろう…って思ってた 伝説必要なのはトップダウンデザインで決まった感じはある 他の部分は知らない…
115 22/12/27(火)19:23:45 No.1008661067
>シールド戦でスレ画出たらヤバくね? レア枠ひとつ消えて悲しくなると思う
116 22/12/27(火)19:23:47 No.1008661078
インスタントならと思ったけどそれだとコントロール系が相手エンドに起動し続けるだけで無限にアドを生むぶっ壊れ一歩手前になるし難しいな…
117 22/12/27(火)19:24:43 No.1008661444
そういやリミテッドのダンジョンって引いたやつしか使えない感じ?それとも外部からダンジョントークン持ち込んで良かったりしたっけ?
118 22/12/27(火)19:25:04 No.1008661569
まあ毎ターンソーサリータイミングで4マナを要求してくるならもっと強い土地あるよな…
119 22/12/27(火)19:25:21 No.1008661674
コントロールと言えど伝説ぼっ立ちのままアド取られ続ける状況にさせてんなら相手が悪いだろ
120 22/12/27(火)19:26:33 No.1008662088
>インスタントならと思ったけどそれだとコントロール系が相手エンドに起動し続けるだけで無限にアドを生むぶっ壊れ一歩手前になるし難しいな… いや起動で占術する土地よりやや強いかってレベルだろそれでも
121 22/12/27(火)19:26:47 No.1008662160
>そういやリミテッドのダンジョンって引いたやつしか使えない感じ?それとも外部からダンジョントークン持ち込んで良かったりしたっけ? 地下街以外はどれでも選べるとルールで決まっているよ
122 22/12/27(火)19:27:55 No.1008662553
青ざめた月はエンチャントなら…
123 22/12/27(火)19:27:55 No.1008662556
プレリプロモでこれ引いた人がいると思うと辛いな
124 22/12/27(火)19:28:45 No.1008662846
>プロフェシーにあったら強いと思う マスクスブロックはマナを縛るの大好きだからこんなん使ってらんない…
125 22/12/27(火)19:29:59 No.1008663336
まだ遅くないしイニシアチブを得るにしない?
126 22/12/27(火)19:30:41 No.1008663590
>プレリプロモでこれ引いた人がいると思うと辛いな ここまで弱いと逆にファンが付く
127 22/12/27(火)19:31:09 No.1008663774
F欄大には変なダンスがあるだろ
128 22/12/27(火)19:31:15 No.1008663811
https://mtg-jp.com/reading/translated/0035183/ 公式サイトにあった ダンジョンカードはゲームの外部扱いだけどサイドボードには入らない別枠だからリミテでも3つ全部使えるって認識でいいのかな
129 22/12/27(火)19:31:26 No.1008663887
土地じゃないけどレンジャーの鷹がコモンでこれより使いやすい効果もってて起動3マナだから どう計算してこのテキストになったんだろうな…
130 22/12/27(火)19:31:38 No.1008663968
ダンジョンはちょっと弄ると簡単に壊れるから控えめにしたのだろうな
131 22/12/27(火)19:32:18 No.1008664294
リミテの調整ばかり熱心なんだなという事の典型例
132 22/12/27(火)19:32:55 No.1008664537
>リミテの調整ばかり熱心なんだなという事の典型例 画像はリミテでもゴミカスだが
133 22/12/27(火)19:33:17 No.1008664693
>リミテの調整ばかり熱心なんだなという事の典型例 リミテにこんなゴミいらねえよ
134 22/12/27(火)19:33:32 No.1008664793
リミテでもコイツより使いやすくてレアリティも低い奴が数種類いるって何回かレスされてんだろ!
135 22/12/27(火)19:33:42 No.1008664857
>ダンジョンはちょっと弄ると簡単に壊れるから控えめにしたのだろうな そのせいでアルケミーで調整入るまで全然見なかったな…
136 22/12/27(火)19:34:24 No.1008665135
リミテでも構築でも使い道のない紙屑だって言いたいんですか!!!
137 22/12/27(火)19:34:36 No.1008665210
>リミテでも構築でも使い道のない紙屑だって言いたいんですか!!! はい
138 22/12/27(火)19:35:02 No.1008665362
リミテはマジで基本土地の超絶劣化
139 22/12/27(火)19:35:08 No.1008665396
4(実質5)なのが弱すぎる
140 22/12/27(火)19:35:09 No.1008665400
仮定の話だけど蒼ざめた月はもしキャントリ付いてたらまだマシだけどこじ開けは対象がいないからキャントリついてても意味ないよねって意味では最強
141 22/12/27(火)19:35:32 No.1008665539
>こう見ると3マナだけで何回でもダンジョン探索してくれるあいつは効率いいな アルーレンでRTAしてる…
142 22/12/27(火)19:36:23 No.1008665825
青ざめた月はもう伝説クラスなんだな
143 22/12/27(火)19:36:25 No.1008665836
鷹はともかくマナリスに起動でダンジョン探索が付いてくるやつはけっこうピックしたな
144 22/12/27(火)19:37:39 No.1008666289
>鷹はともかくマナリスに起動でダンジョン探索が付いてくるやつはけっこうピックしたな 最低限仕事するカードにおまけとして付く分には悪くはないからね探索
145 22/12/27(火)19:39:36 No.1008667072
ロープなんかはリミテでかなり強かった気がする