虹裏img歴史資料館

1 22/12/27(火)14:54:38 No.1008583130

解釈違いの二次創作を読まされているようなじゃなくてまさにそうだろ！

2 22/12/27(火)15:06:38 No.1008586211

作中でまるで小説のホームズのようって言われてるからホームズ本人ではないだろ

3 22/12/27(火)15:10:02 No.1008587241

それでも傑作なんだ…

4 22/12/27(火)15:11:35 No.1008587675

最後のアレはまあ本家ホームズは絶対せんからな

5 22/12/27(火)15:15:12 No.1008588644

レビュー調べたらホームズの扱いが酷いって言われまくっててだめだった

6 22/12/27(火)15:17:58 No.1008589353

奇岩城が気になる引きしやがって

7 22/12/27(火)15:19:46 No.1008589812

ホームズがヒロイン射殺するんだっけ

8 22/12/27(火)15:20:06 No.1008589883

>作中でまるで小説のホームズのようって言われてるからホームズ本人ではないだろ モチーフにしたキャラをダシにして登場人物に誉めさせるのオリジナルが好きな人からしたらめっちゃ嫌だろうな…

9 22/12/27(火)15:24:58 No.1008591105

なろうでよくあるやつみたいな…

10 22/12/27(火)15:25:46 No.1008591328

フランス人が書いたホームズだからね ホームズの中でもフランス人のデュパンやルコックこきおろしててまあイギリスとフランスの仲の悪さが

11 22/12/27(火)15:30:25 No.1008592516

間抜けなホームズがルパンに振り回された挙げ句の果てにルパンを育てた乳母を人質にしてルパンを脅迫！ルパンをかばった乳母をうっかり撃ち殺す！ イギリス野郎の扱いなんてそれでいいんだよ… おまえ…かっこいいぜ…

12 22/12/27(火)15:33:06 No.1008593131

奇岩上のラストってどんな感じなんだい？

13 22/12/27(火)15:33:30 No.1008593225

ホームズもそうだけど奇巌城の主役の少年探偵イジドール・ボートルメもガストン・ルルーの『黄色い部屋の秘密』の主人公ルールタビーユのパクリ疑惑があって…

14 22/12/27(火)15:35:40 No.1008593697

困ったことに子供向けの翻訳ルパンシリーズの第一巻が長いこと奇巌城だったから一般的な読者にとってはルパン＝奇巌城でありホームズはルパンのやられ役にすぎないというイメージを刷り込んでしまったんだ

15 22/12/27(火)15:35:43 No.1008593708

確かルパン対ホームズの前に怪盗対名探偵って短編も書いてるよね 一応別人として書かれてる前者と違って明確にホームズ本人でsage描写はそんなに無いけどホームズよりルパンが格上だかんな！て分かりやすい書き方してた記憶

16 22/12/27(火)15:35:51 No.1008593739

ランスロットはどう思う？

17 22/12/27(火)15:36:01 No.1008593783

俺以外にもREX買ってるのいたのか…

18 22/12/27(火)15:36:45 No.1008593938

>ランスロットはどう思う？ フランス最高！ 円卓でもっとも優れた騎士とはフランス人であるこの私！

19 22/12/27(火)15:38:38 No.1008594331

まぁそんなルパンも日本に来たら下衆な悪党にされて明智小五郎に敗北するからな… ガニマール警部なんか明智の真相晴らし中物陰に隠れててルパンにしがみつくだけで終わりだし

20 22/12/27(火)15:39:20 No.1008594468

うまいマーケティングだ…

21 22/12/27(火)15:41:05 No.1008594853

>まぁそんなルパンも日本に来たら下衆な悪党にされて明智小五郎に敗北するからな… タイトルに全然匂わせとかもないまま明智先生とルパンが戦いだしたから突然大物が出てきたぞ！？とビックリした あとルパン扱いあんま良くないな！！と2回ビックリできた

22 22/12/27(火)15:42:36 No.1008595247

当時は海外ミステリ翻案やりたい放題全盛期だったので結末が4種類ある 訳が4種類あるではなく「結末」が4種類ある 当時の翻訳がクソだったので…

23 22/12/27(火)15:42:54 No.1008595330

>それでも傑作なんだ… 謎また謎！冒険また冒険！伝説の怪盗と少年探偵の対決に海外から有名なあの名探偵も参戦！って内容だからキャラパクリにさえ目を瞑れば本当に面白いからね…

24 22/12/27(火)15:44:02 No.1008595633

不思議の国のアリス思い出した

25 22/12/27(火)15:44:14 No.1008595691

『奇巌城』ってタイトルがもう魅力的だもんな 一体どんな城なんだ！？ってなる

26 22/12/27(火)15:46:08 No.1008596216

>訳が4種類あるではなく「結末」が4種類ある ワトスンが撃って命中させるのと撃たないのと2種類あるのは知ってる

27 22/12/27(火)15:46:41 No.1008596339

江戸川乱歩のルパンVS明智の黄金仮面はさらに酷い なんの許可もとってないし子供だましも甚だしい

28 22/12/27(火)15:48:55 No.1008596926

>江戸川乱歩のルパンVS明智の黄金仮面はさらに酷い 元のルパンとのキャラの違いとかは知らないけどキャラも話もあんま魅力はないなーってなった事は覚えてる 個人的にそれ読む前に読んだ僕っ娘怪盗の黒蜥蜴がすごい良かったとかもあるけど

29 22/12/27(火)15:50:25 No.1008597253

ルパン三世開始時はまだルパンの著作権切れてなかったって聞くけど大元も超ゆるゆるだったんだな…

30 22/12/27(火)15:53:06 No.1008597898

>謎また謎！冒険また冒険！伝説の怪盗と少年探偵の対決に海外から有名なあの名探偵も参戦！って内容だからキャラパクリにさえ目を瞑れば本当に面白いからね… 出来が良いせいで打ち棄てられる事がなくて余計にタチが悪いって形か…

31 22/12/27(火)15:53:56 No.1008598076

権利意識その物が色々とガバガバな時代だからな

32 22/12/27(火)15:55:20 No.1008598368

これを読んだドイルファンがルブランを軽蔑するもルブランの名短編を読んで宗旨替えを迫られるのがミステリファンの通過儀礼 何でこんなもん書いた？って疑問に一応答えを出すにはちょっと時間がいる

33 22/12/27(火)15:56:29 No.1008598660

やつはとんでもない物を盗んでいきました

34 22/12/27(火)15:57:04 No.1008598795

>間抜けなホームズがルパンに振り回された挙げ句の果てにルパンを育てた乳母を人質にしてルパンを脅迫！ルパンをかばった乳母をうっかり撃ち殺す！ よくホームズの作者怒らなかったな…

35 22/12/27(火)15:58:53 No.1008599198

ルパン三世も金田一少年の事件簿もルパンや金田一耕助の大元というか著作権なんかクソ食らえで無許可で始めた漫画だったよね

36 22/12/27(火)15:59:30 No.1008599339

「」の面白要約じゃなくて現物読んでから憤ってほしい

37 22/12/27(火)16:00:39 No.1008599615

へへへホームズは1冊くらいしか読んだことないぜ

38 22/12/27(火)16:01:02 No.1008599702

エルロック・ショルメとハーロック・ショームズどっちがいい？

39 22/12/27(火)16:01:57 No.1008599917

>ルパン三世も金田一少年の事件簿もルパンや金田一耕助の大元というか著作権なんかクソ食らえで無許可で始めた漫画だったよね 金田一は編集が家族に許可もらいに行ってるらしいぞ

40 22/12/27(火)16:02:33 No.1008600043

だって英仏だぜ？って言われるとあぁ…ってイヤな納得感ある ついでに英仏って表現にフランス人は嫌みをいってきそう

41 22/12/27(火)16:02:45 No.1008600087

>よくホームズの作者怒らなかったな >ホームズの中でもフランス人のデュパンやルコックこきおろしてて

42 22/12/27(火)16:03:03 No.1008600150

>よくホームズの作者怒らなかったな… キャラの使用許可は取れなかったので名前も変えたしキャラも微妙に変えたとはされている ただそれでも中途半端にホームズに気を遣ってる感じでスッキリしない話ばっかりだし 最後は上で言った通りルパンは奇岩城を捨てる事にはなるけどホームズが誤射とは言え人殺しして終わるし とにかく全体的にモヤモヤする

43 22/12/27(火)16:03:20 No.1008600195

やっぱり仏英だよね

44 22/12/27(火)16:03:43 No.1008600286

>作中でまるで小説のホームズのようって言われてるからホームズ本人ではないだろ むしろホームズは彼をモデルにしたのだろうとまで言ってるからまあオリジナルが好きな人とかよ他人のキャラはフェアに扱うべきと考える人には無理だと思う

45 22/12/27(火)16:04:20 No.1008600473

フレンチキスとかダッチワイフとか 西欧諸国のシモ関連でのなすり付けあいは追ってて楽しい

46 22/12/27(火)16:04:45 No.1008600584

傍から見てる分には楽しいからな困ったことに

47 22/12/27(火)16:06:40 No.1008601039

クロスオーバー相手を噛ませにするのは古今東西やってるんだな…

48 22/12/27(火)16:06:57 No.1008601103

初期の明智のキャラ良かったよなーという感じでそこからインスパイア入ってそうな金田一さん程度の話でマイルドにしよう

49 22/12/27(火)16:07:55 No.1008601329

偕成社のルパン全集のルパン対ホームズの訳者解説だと ドイルが横槍入れたせいでホームズの名前が使えなくなった！ ってドイルが悪いって論調なのが凄いぞ

50 22/12/27(火)16:08:44 No.1008601508

金田一は一時期耕助の名前出さずにやたらボカしてたよね

51 22/12/27(火)16:09:36 No.1008601709

>クロスオーバー相手を噛ませにするのは古今東西やってるんだな… 何かその部分も最初にゴタゴタしたせいか圧倒的に噛ませにする訳でもないから お互い中途半端に気を遣ってる感じのオチばっかりなんだよルパンVSホームズ

52 22/12/27(火)16:10:11 No.1008601844

松岡圭祐の明智対ルパンだと更に黄金仮面をひっくり返して 実はあのルパンは偽物です！ってやるからな

53 22/12/27(火)16:10:24 No.1008601904

あー高遠…金田一のライバルだもんね

54 22/12/27(火)16:11:16 No.1008602111

>お互い中途半端に気を遣ってる感じのオチばっかりなんだよルパンVSホームズ ジムにガンダムの頭乗っけるひとのルパン漫画だと作者がお互い花持たせてますよね！ ってちょっと及び腰

55 22/12/27(火)16:11:37 No.1008602200

めっちゃ上手にプレゼンしていらっしゃる･･･

56 22/12/27(火)16:13:22 No.1008602614

奇巌城はともかく813なんかちょこっとホームズもフランス来たよーって書かれるだけでなんだかもう

57 22/12/27(火)16:14:06 No.1008602804

チートスレイヤーのアレみたいなもんだから今やったらボロクソに言われる奴ではある

58 22/12/27(火)16:14:24 No.1008602870

ショルメのほうはワトスンにあたる人物が怪我しても笑って平然としてるあたり キャラをトレースできてない

59 22/12/27(火)16:14:34 No.1008602912

他作品からのゲストキャラは相応に優遇するもんだろというバランス感覚が子供ながらにあったので読んだ時はかなり驚いた

60 22/12/27(火)16:15:37 No.1008603138

なぜか拙者オタクではござらんのでｺﾎﾟｫを思い出してしまった

61 22/12/27(火)16:15:47 No.1008603164

>松岡圭祐の明智対ルパンだと更に黄金仮面をひっくり返して >実はあのルパンは偽物です！ってやるからな 更にショルメはホームズじゃねえよなんで日本人は勘違いしてるんだ！ってルパンがけおる

62 22/12/27(火)16:16:44 No.1008603380

真面目にキャラをトレースする気がないキャラパクリものでパクってませんよ？という浅い防衛線を短絡的に張ってくるやつだろ？ よく読めるなそんなもん

63 22/12/27(火)16:17:02 No.1008603456

>チートスレイヤーのアレみたいなもんだから今やったらボロクソに言われる奴ではある アレを引き合いに出すと魔界転生とかに行っちゃわない？と思ったがこっちはいちおう実在の人達か 田宮坊太郎は怪しいとかだったと思うけど…

64 22/12/27(火)16:17:07 No.1008603478

後にルブランはホームズ？よく知らないから当然影響も受けてませんって平然と言う

65 22/12/27(火)16:18:11 No.1008603708

子供の頃読んだ奇岩城はホームズがルパンに酔わされて警察署の前に簀巻きで放置されてたような それで私の手には負えないとか言って主人公に任せてた

66 22/12/27(火)16:18:25 No.1008603764

>後にルブランはホームズ？よく知らないから当然影響も受けてませんって平然と言う 仲が悪すぎる…

67 22/12/27(火)16:18:37 No.1008603809

まあでもルパンは奇巌城まで読めばいいよ… 813も面白いけど以降のルパンシリーズは別にルパンじゃなくても…になるし

68 22/12/27(火)16:18:46 No.1008603841

>後にルブランはホームズ？よく知らないから当然影響も受けてませんって平然と言う クソ過ぎないコイツ…

69 22/12/27(火)16:19:56 No.1008604076

>アレを引き合いに出すと魔界転生とかに行っちゃわない？と思ったがこっちはいちおう実在の人達か >田宮坊太郎は怪しいとかだったと思うけど… 言っても闇堕ちしてますってエクスキューズ付けた上で無茶苦茶強いから犠牲出した上で何とか勝利って展開だし…

70 22/12/27(火)16:20:59 No.1008604335

ミステリ有名人だと怪人二十面相はオリジナルからガキの仕掛けたトラバサミに思いっきり引っかかったり カブトムシの着ぐるみに入ったりするおっさんなのでフリー素材的にはかなり自由な気がしてくる

71 22/12/27(火)16:23:41 No.1008604950

こういうゴタゴタを乗り越えて今のコラボ相手には花を持たせるものだって常識が形成されてったんだな

72 22/12/27(火)16:24:12 No.1008605062

>ミステリ有名人だと怪人二十面相はオリジナルからガキの仕掛けたトラバサミに思いっきり引っかかったり >カブトムシの着ぐるみに入ったりするおっさんなのでフリー素材的にはかなり自由な気がしてくる 二十面相・伝では小林少年（後の二代目明智）をクソガキにすることで二十面相を庇護してたな… 元が対象年齢低めだからリアル調にしたければ誰かが泥をかぶる

73 22/12/27(火)16:24:22 No.1008605102

もしかして二十面相はあまり格好良くない…？

74 22/12/27(火)16:24:26 No.1008605110

やっぱルパン三世とか金田一少年とかも元ネタのファンは納得できないのかな…？

75 22/12/27(火)16:25:20 No.1008605341

ルパン三世VS名探偵コナン見て笑顔になろう

76 22/12/27(火)16:26:04 No.1008605516

>やっぱルパン三世とか金田一少年とかも元ネタのファンは納得できないのかな…？ ルパン三世世界だと一世（アルセーヌルパン）は北海道にルパン帝国を築いたという設定なのでその時点で人を選ぶ

77 22/12/27(火)16:26:58 No.1008605717

>もしかして二十面相はあまり格好良くない…？ まあ所詮は怪しい人だし…

78 22/12/27(火)16:27:11 No.1008605773

>もしかして二十面相はあまり格好良くない…？ まぁ乱歩先生が少年向けに切り替えた頃に出てきた人だから…

79 22/12/27(火)16:28:23 No.1008606059

黄金仮面で日本人は猿だから殺人にカウントしないと言ったルパン1世の孫が日本人の血を引くらしい3世になるという日本産パスティーシュ

80 22/12/27(火)16:29:58 No.1008606455

>やっぱルパン三世とか金田一少年とかも元ネタのファンは納得できないのかな…？ スレ画でも言ってるけど別に二次創作は二次創作だから良いんだ ルパン対ホームズは界隈の大物作家が書いちゃったから拗れる人が出てくるだけで…

81 22/12/27(火)16:30:54 No.1008606692

カリオストロの城のオチ自体はルブランの原作から取ってたりする

82 22/12/27(火)16:32:43 No.1008607081

三世とか少年とかの立ち位置はミルキィホームズと同じくらいの場所なので納得もクソも無いよ

83 22/12/27(火)16:33:37 No.1008607260

ホームズ対宇宙戦争もあの性格悪いチャレンジャーとホームズが 最初から仲良しの顔見知りでほんとわかってねえな感ある あとワトソンの叙述じゃないのもマイナス

84 22/12/27(火)16:34:06 No.1008607391

コラボで片方だけ活躍の量が多いと思ったら話書いてるのがもう片方の人で相手に気を使いすぎたとかあった

85 22/12/27(火)16:35:05 No.1008607620

日韓のヒーローもの2大スターでどっちかを変な風に書いたらそりゃねえみたいなのは想像できる

86 22/12/27(火)16:35:16 No.1008607670

まぁ小学生の頃はルパンの方が格上でホームズは噛ませキャラだと思ってたよ

87 22/12/27(火)16:35:23 No.1008607701

>コラボで片方だけ活躍の量が多いと思ったら話書いてるのがもう片方の人で相手に気を使いすぎたとかあった 根がいい人なんだろう そういう作者には幸せになってほしい

88 22/12/27(火)16:35:56 No.1008607821

キングコング対ゴジラみたいに両者場外引き分けでええねん

89 22/12/27(火)16:36:08 No.1008607871

ルパン三世も金田一少年もGガンダム見てるようなつもりで見てるよ

90 22/12/27(火)16:36:54 No.1008608076

明智小五郎や007をかませにした怪盗ジバコ

91 22/12/27(火)16:37:15 No.1008608160

金田一少年は別方向からドラマの再放送ができないようなやつなかったっけ

92 22/12/27(火)16:37:42 No.1008608292

>金田一少年は別方向からドラマの再放送ができないようなやつなかったっけ トリック丸パクリした異人館村かな？

93 22/12/27(火)16:41:13 No.1008609170

>明智小五郎や007をかませにした怪盗ジバコ 何となくしょうもない小説家だと思ってたから芥川賞受賞者と知って驚いた

94 22/12/27(火)16:45:03 No.1008610127

ルパン三世は原作ものすげー面白くないので 機会があったら原作漫画読んでほしい

95 22/12/27(火)16:45:55 No.1008610319

>>金田一少年は別方向からドラマの再放送ができないようなやつなかったっけ >トリック丸パクリした異人館村かな？ アレは映像化しないならトリックパクリは不問にするって宣言されて実写化して警告踏み抜いたって話だな

96 22/12/27(火)16:46:25 No.1008610435

ホームズの作者は別にホームズ好きではないのは有名な話

97 <a href="mailto:監督">22/12/27(火)16:46:37</a> [監督] No.1008610489

>キングコング対ゴジラみたいに両者場外引き分けでええねん 納得いかねぇな…決着つけるわゴジラが強いです

98 22/12/27(火)16:47:23 No.1008610703

まあルブランも本来やりたかったのルパンみたいなのじゃないわけだし…

99 22/12/27(火)16:47:27 No.1008610718

>アレは映像化しないならトリックパクリは不問にするって宣言されて実写化して警告踏み抜いたって話だな おバカ！

100 22/12/27(火)16:47:45 No.1008610802

>ルパン三世は原作ものすげー面白くないので >機会があったら原作漫画読んでほしい …んん！？