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    22/12/27(火)13:33:02 No.1008563095

    ジョジョ4部って他の部と比べると 「初期にだけ出てたアレなんだったの?」が少ない気がする

    1 22/12/27(火)13:36:05 No.1008563854

    クレDの能力はかなり一貫性があったように感じる

    2 22/12/27(火)13:41:38 No.1008565261

    クレイジーダイヤモンドは時を戻す能力で 時間移動した仗助が親子を救うのは知っているな?

    3 22/12/27(火)13:41:42 No.1008565274

    仗助が女にモテる描写と康一玉美間田が縮むくらいか

    4 22/12/27(火)13:42:37 No.1008565513

    >クレイジーダイヤモンドは時を戻す能力で >時間移動した仗助が親子を救うのは知っているな? いや…

    5 22/12/27(火)13:42:39 No.1008565521

    >仗助が女にモテる描写 モテなくなったのは億泰が悪いと思う

    6 22/12/27(火)13:43:25 No.1008565713

    初期だけでてたは無いかもしれんがなんだったのあれはあったような気がする

    7 22/12/27(火)13:44:58 No.1008566128

    東方仗助だぁ~?これからジョジョって呼んでやるぜ!

    8 22/12/27(火)13:49:00 No.1008567159

    吉良が嫁に靡いちゃうルートも見てみたかったかも

    9 22/12/27(火)13:49:03 No.1008567168

    異様に腰が低いのは一応据え置きなんかな見せるシチュエーションが無くなっただけで

    10 22/12/27(火)13:50:22 No.1008567475

    まあ物を元に戻すってことはその物自体の時を逆行させてるって事だからな

    11 22/12/27(火)13:50:53 No.1008567592

    >まあ物を元に戻すってことはその物自体の時を逆行させてるって事だからな でも自分には効かないって…

    12 22/12/27(火)13:51:24 No.1008567733

    康一くん周りの頭身はなんだったので良い枠で良いと思う

    13 22/12/27(火)13:53:27 No.1008568203

    助けてくれたハンバーグは当時はラスボスの能力で過去に戻った仗助自身って予想されてたとかなんかの小説のあとがきで書いてあったな なんかのインタビューでなんもないよって荒木先生言っちゃってたけど

    14 22/12/27(火)13:54:38 No.1008568470

    不良とミキタカについてはわからないのが良いんですよで終わりらしいからな

    15 22/12/27(火)13:54:52 No.1008568536

    岸部露伴記念で序盤が無料公開されてたから読んだけど 仗助って髪型馬鹿にされたら一般人でもスタンドでぶっ飛ばすの結構やばい奴だな

    16 22/12/27(火)13:55:31 No.1008568688

    見知らぬ他人からの善意って方が話には合ってると思う

    17 22/12/27(火)13:56:33 No.1008568928

    ジョースター家以外も黄金の意志持ってるよねってのはスピードワゴンとか明日って今さの少年とかで一部からあると思う

    18 22/12/27(火)13:56:43 No.1008568964

    初期だけと言われるとどうしても間田の頭身が思い浮かぶ

    19 22/12/27(火)13:57:08 No.1008569096

    >なんかのインタビューでなんもないよって荒木先生言っちゃってたけど まぁ単にハンバーグ頭のヒーローが自分たちを助けてくれたから…ってだけでも成立する話だからな

    20 22/12/27(火)13:57:55 No.1008569289

    仗助の過去エピソードはジョルノのギャングみたいなもんだと考えれば特に何もなくても問題ないよな

    21 22/12/27(火)13:57:56 No.1008569294

    >まあ物を元に戻すってことはその物自体の時を逆行させてるって事だからな 別の形に直すこともあるからその理屈はおかしい

    22 22/12/27(火)13:58:37 No.1008569443

    序盤から仗助も康一君も億安もいきなり自宅を襲撃されてるの凄いスピード感だよな…

    23 22/12/27(火)13:59:04 No.1008569551

    誰かもわからない不良が身を挺して自分を助けてくれたのがいいんだよ これが未来の自分じゃがっかりだ

    24 22/12/27(火)13:59:14 No.1008569589

    読者の勝手な考察を作者が忘れたって失礼な話だよな

    25 22/12/27(火)14:00:25 No.1008569866

    ハンバーグ乗っけてるヒーローって笑っちゃうよな

    26 22/12/27(火)14:00:35 No.1008569914

    謎の宇宙人はなんだったんだよ

    27 22/12/27(火)14:02:41 No.1008570425

    >謎の宇宙人はなんだったんだよ 謎の宇宙人

    28 22/12/27(火)14:03:11 No.1008570550

    治すじゃ虫が良すぎるから巻き戻し説なんだろうけどそれでも虫が良すぎるレッチリ戦とか

    29 22/12/27(火)14:04:19 No.1008570808

    バイツァダストとか言うインチキもあるんだから気にするな

    30 22/12/27(火)14:04:28 No.1008570844

    読んでる時未来の仗助説とか全然思わなかったわ

    31 22/12/27(火)14:05:38 No.1008571128

    誰かから受け継いで誰かにまた受け継ぐのがいいんだ

    32 22/12/27(火)14:06:06 No.1008571232

    後期ハンバーグさんだったら筋を通さねえ親父に対して頭下げるとかしねえと思う

    33 22/12/27(火)14:06:07 No.1008571241

    >治すじゃ虫が良すぎるから巻き戻し説なんだろうけどそれでも虫が良すぎるレッチリ戦とか アンジェロ岩とかエニグマとか説明つかんしな時間逆行だと…

    34 22/12/27(火)14:06:12 No.1008571256

    億泰連れてかれたけど戻したぜー!はずるじゃねえかな!

    35 22/12/27(火)14:07:52 No.1008571650

    祖父殺害されたのスパイダーマンオマージュかな

    36 22/12/27(火)14:07:59 No.1008571686

    4部の謎のリーゼントと5部のジョルノ助けたギャングは名も知らぬそこらにいる奴が黄金の精神を持ってたからこそ輝くエピソードだし伏線にしたら台無しだと思う

    37 22/12/27(火)14:08:08 No.1008571726

    未来の仗助だとしたら単に自分の命を助けただけでなんも良い話じゃないしな

    38 22/12/27(火)14:08:19 No.1008571775

    背ばっかり言われるけど荒木の絵柄の変化が凄まじいのは体格もだよね 80・90年代少年漫画っぽいマッチョ体型がどんどん細くなってく

    39 22/12/27(火)14:08:54 No.1008571913

    >治すじゃ虫が良すぎるから巻き戻し説なんだろうけどそれでも虫が良すぎるレッチリ戦とか そもそも好きな形に変形可能なのは序盤から終盤まで一貫してるのでどう見ても巻き戻しじゃない

    40 22/12/27(火)14:09:09 No.1008571966

    >まぁ単にハンバーグ頭のヒーローが自分たちを助けてくれたから…ってだけでも成立する話だからな でもっていうか5部のジョルノもそうだけどその辺の名前もわからないモブが助けてくれたのが人生の転換点になってるからいい話なのに

    41 22/12/27(火)14:09:28 No.1008572036

    >億泰連れてかれたけど戻したぜー!はずるじゃねえかな! 吉良の手は本体の方へ行ったしな…

    42 22/12/27(火)14:09:37 No.1008572070

    改めて見ると絵の厚みがいいなジョジョは

    43 22/12/27(火)14:09:42 No.1008572089

    Act2…はGEと違って中盤に出たはいいけどなかったことにされたやつか

    44 22/12/27(火)14:09:43 No.1008572094

    >億泰連れてかれたけど戻したぜー!はずるじゃねえかな! 出来て当然と思う事ですじゃ!!!

    45 22/12/27(火)14:11:11 No.1008572456

    >Act2…はGEと違って中盤に出たはいいけどなかったことにされたやつか 3フリーズが便利だからACT3率高いだけで別に無かったことにはなってねぇよ!?

    46 22/12/27(火)14:11:20 No.1008572499

    見知らぬ不良に助けられたからその不良と同じファッションをしてる だから助けてくれた不良と仗助が似てるのは当然なんだよな仗助が真似してるんだから

    47 22/12/27(火)14:11:32 No.1008572534

    早人みたいに爆破されて粉微塵になった奴を一瞬で元に戻したら死ぬが死なないかどうか荒木が正しいのか現実で再現してみないとな…

    48 22/12/27(火)14:11:40 No.1008572568

    時間を戻す能力だったら傷は直せても死んだ人間は生き返らないっていうのが崩壊するじゃろ

    49 22/12/27(火)14:11:53 No.1008572623

    >3フリーズが便利だからACT3率高いだけで別に無かったことにはなってねぇよ!? Act3出てから1と3しか出なくない?

    50 22/12/27(火)14:12:04 No.1008572689

    このころが一番線に力強さを感じた 脂が乗ってた

    51 22/12/27(火)14:12:04 No.1008572690

    巻き戻すというより因果の繋がりを引き戻すとかなのかね 混ざったりするのは因果の糸を故意に混線させるとかで

    52 22/12/27(火)14:12:44 No.1008572842

    >このころが一番線に力強さを感じた >脂が乗ってた SBRも凄みがあって好き

    53 22/12/27(火)14:12:46 No.1008572853

    パールジャムごと飯食ったらトニオさん血まみれにならないのか

    54 22/12/27(火)14:13:04 No.1008572925

    因果とかそんなの考えて描いてないと思う ジョジョリオンだったらそういう能力ありそうだけど

    55 22/12/27(火)14:13:14 No.1008572960

    >背ばっかり言われるけど荒木の絵柄の変化が凄まじいのは体格もだよね >80・90年代少年漫画っぽいマッチョ体型がどんどん細くなってく 一部の頃はひたすら「北斗の拳みたいなの描け」言われて辟易してたらしい 四部以降ハイファッションに傾倒して欧州趣味色が濃くなったね

    56 22/12/27(火)14:13:31 No.1008573033

    >パールジャムごと飯食ったらトニオさん血まみれにならないのか フィードバックしないタイプなんだろう

    57 22/12/27(火)14:13:31 No.1008573035

    >>3フリーズが便利だからACT3率高いだけで別に無かったことにはなってねぇよ!? >Act3出てから1と3しか出なくない? 中間形態の出番が無い=無かったことにされた ってどういう思考回路すればそういう発想になるんだ

    58 22/12/27(火)14:14:04 No.1008573160

    >>3フリーズが便利だからACT3率高いだけで別に無かったことにはなってねぇよ!? >Act3出てから1と3しか出なくない? 出てないからといって出せなくなったって解釈するのは違うと思うぞ むしろ1に戻せるなら2にも戻せるって考えるのが自然じゃない

    59 22/12/27(火)14:14:22 No.1008573234

    間田が縮んだのはなんだったのかは気になるが…

    60 22/12/27(火)14:14:24 No.1008573248

    >中間形態の出番が無い=無かったことにされた >ってどういう思考回路すればそういう発想になるんだ 2の方が便利だから

    61 22/12/27(火)14:14:49 No.1008573336

    ローストチキン直したら鳥に戻るの?

    62 22/12/27(火)14:15:02 No.1008573388

    >見知らぬ不良に助けられたからその不良と同じファッションをしてる だからバカにされると怒るんだよね なにしろ恩人をバカにされたのと同じなんだから

    63 22/12/27(火)14:15:06 No.1008573403

    >>>3フリーズが便利だからACT3率高いだけで別に無かったことにはなってねぇよ!? >>Act3出てから1と3しか出なくない? >中間形態の出番が無い=無かったことにされた >ってどういう思考回路すればそういう発想になるんだ 3フリーズが便利だからACT3率高いって道理が通るならそのACT3より便利な2も出るでしょ 純粋に話転がしづらいから消えたって思うのは不自然でもないのでは

    64 22/12/27(火)14:15:11 No.1008573424

    >ローストチキン直したら鳥に戻るの? 料理戻した時の感じ見るにそうなりそうね

    65 22/12/27(火)14:15:16 No.1008573460

    書き込みをした人によって削除されました

    66 22/12/27(火)14:15:25 No.1008573504

    >>ってどういう思考回路すればそういう発想になるんだ >2の方が便利だから 単なるテメー個人の感想じゃあねーかボケッ!

    67 22/12/27(火)14:15:38 No.1008573556

    >>まぁ単にハンバーグ頭のヒーローが自分たちを助けてくれたから…ってだけでも成立する話だからな >でもっていうか5部のジョルノもそうだけどその辺の名前もわからないモブが助けてくれたのが人生の転換点になってるからいい話なのに 人間讃歌がテーマだからこそだよね 自分が他人から受けた良い思い出を力にして 気高く困難なことを成し遂げるみたいな

    68 22/12/27(火)14:15:43 No.1008573577

    生き返りはしないけど調理前の鶏肉には戻るだろう

    69 22/12/27(火)14:15:51 No.1008573615

    >ローストチキン直したら鳥に戻るの? 命以外は

    70 22/12/27(火)14:15:52 No.1008573617

    >パールジャムごと飯食ったらトニオさん血まみれにならないのか >フィードバックしないタイプなんだろう 咀嚼や消化液かわして治療はお手のものだろう

    71 22/12/27(火)14:15:54 No.1008573625

    あんま出てこないからって勝手に消えた扱いするなよ…

    72 22/12/27(火)14:16:02 No.1008573654

    >単なるテメー個人の感想じゃあねーかボケッ! 3フリーズの方が便利だからもテメェの感想だろうがこのクサレ脳ミソ

    73 22/12/27(火)14:16:18 No.1008573714

    >パールジャムごと飯食ったらトニオさん血まみれにならないのか スタンドはスタンドでしかダメージ受けないみたいなこと言ってたしスタンドに食われでもしない限り大丈夫なんじゃないか?

    74 22/12/27(火)14:16:38 No.1008573789

    >>>>3フリーズが便利だからACT3率高いだけで別に無かったことにはなってねぇよ!? >>>Act3出てから1と3しか出なくない? >>中間形態の出番が無い=無かったことにされた >>ってどういう思考回路すればそういう発想になるんだ >3フリーズが便利だからACT3率高いって道理が通るならそのACT3より便利な2も出るでしょ >純粋に話転がしづらいから消えたって思うのは不自然でもないのでは 話転がしづらいからあんま出なくなったってのはあると思うよ それを勝手に消えたって考えるのはアホかな?ってなるけど

    75 22/12/27(火)14:16:50 No.1008573836

    どっちの方が便利だからどっちしか出てこなくなったってキミの結論ありきであってキミ以外誰も言ってないからね?

    76 22/12/27(火)14:16:50 No.1008573838

    ACT2無かったことにされた説はちょっと斬新すぎて初めて聞いたわ

    77 22/12/27(火)14:16:53 No.1008573855

    なんでも考察とか伏線とか言うようになったの現代の漫画読みの悪い癖だと思う

    78 22/12/27(火)14:17:12 No.1008573949

    >ACT2無かったことにされた説はちょっと斬新すぎて初めて聞いたわ 別にそんなことはないと思う…

    79 22/12/27(火)14:17:25 No.1008573997

    act2でドガァアアンとか貼り付ければ吉良を爆破出来たのかな

    80 22/12/27(火)14:17:30 No.1008574019

    >ACT2無かったことにされた説はちょっと斬新すぎて初めて聞いたわ ACT2なんで出てこないの?ここで出せばよくね?っていうの昔からずっと言われてるだろ

    81 22/12/27(火)14:17:51 No.1008574106

    >ACT2無かったことにされた説はちょっと斬新すぎて初めて聞いたわ いやそれは別に斬新でもないかな…便利すぎて消えたんだろうっていうのは察せるし

    82 22/12/27(火)14:18:32 No.1008574256

    >なんでも考察とか伏線とか言うようになったの現代の漫画読みの悪い癖だと思う そして何が嫌ってこの手の言うやつは「作者が忘れた」「作者が適当だから」「作者が無かったことにした」ってdisるのもセットなのが本当に嫌 勝手にテメーで深読みして勝手にレッテル張ってるのを断定口調で事実のように語るの本気で目障り

    83 22/12/27(火)14:18:39 No.1008574282

    act1出せてるのに2が無くなったはないよなあ

    84 22/12/27(火)14:18:43 No.1008574298

    必死の連レス ほう…レスの速さ比べか…

    85 22/12/27(火)14:18:49 No.1008574328

    スレに杜王町住人混ざってないか?

    86 22/12/27(火)14:19:17 No.1008574440

    無かったことになったのはジョルノが生み出した生物に攻撃を加えたら跳ね返ってくる設定

    87 22/12/27(火)14:19:29 No.1008574480

    過去の不良はなんだったんだよ!

    88 22/12/27(火)14:19:45 No.1008574543

    >過去の不良はなんだったんだよ! なんか…いい人

    89 22/12/27(火)14:19:56 No.1008574589

    >過去の不良はなんだったんだよ! >クレイジーダイヤモンドは時を戻す能力で >時間移動した仗助が親子を救うのは知っているな?

    90 22/12/27(火)14:20:20 No.1008574700

    >過去の不良はなんだったんだよ! 名も知らぬそこらの不良が黄金の精神持ってて仗助の生き方の指標になった

    91 22/12/27(火)14:20:32 No.1008574746

    >無かったことになったのはジョルノが生み出した生物に攻撃を加えたら跳ね返ってくる設定 あれを有りのままにすると攻撃的な生物をつくりまくって放つだけで終わるからな…

    92 22/12/27(火)14:20:41 No.1008574808

    私はただ植物のように穏やかに過ごしたいのにスレ画が邪魔するから嫌い

    93 22/12/27(火)14:21:09 No.1008574907

    >異様に腰が低いのは一応据え置きなんかな見せるシチュエーションが無くなっただけで とはいえトニオさんの店では初っ端から疑り深く失礼な態度だったな…

    94 22/12/27(火)14:21:11 No.1008574915

    過去の不良はあとから重要人物にしてもいいしただの名も知れぬ親切な人だったで流してもいいしくらいの感じでどっちにでも転がせるように描いてる感はあった

    95 22/12/27(火)14:21:42 No.1008575028

    >東方仗助だぁ~?これからジョジョって呼んでやるぜ! 人偏に丈夫の丈 助ける!?

    96 22/12/27(火)14:21:42 No.1008575031

    >スレに杜王町住人混ざってないか? ちょっと勘弁してよォッ! オメーらが好きに考察するのは別にいいけどさぁッ 勝手に伏線扱いする気ィッ!?

    97 22/12/27(火)14:21:44 No.1008575044

    >私はただ植物のように穏やかに過ごしたいのにスレ画が邪魔するから嫌い 殺人が趣味のブタ野郎のレス

    98 22/12/27(火)14:21:49 No.1008575064

    >私はただ植物のように穏やかに過ごしたいのにスレ画が邪魔するから嫌い 性欲とかどうにかしてから言え

    99 22/12/27(火)14:22:01 No.1008575105

    ジョースターの血統とはいえみな最初から黄金の精神持ってるわけじゃないんだな

    100 22/12/27(火)14:22:02 No.1008575107

    >>異様に腰が低いのは一応据え置きなんかな見せるシチュエーションが無くなっただけで >とはいえトニオさんの店では初っ端から疑り深く失礼な態度だったな… 実際悪のスタンド使いばっかなのが悪いよ…

    101 22/12/27(火)14:22:21 No.1008575179

    縮まる玉美 縮まる間田

    102 22/12/27(火)14:22:28 No.1008575197

    ただ子供の頃に誰かに助けられた…ってだけなら時間逆行した仗助でもいいんだろうけど その人に憧れてリーゼントに…まで言っちゃったら本人ってわけにはいかないよなあ…

    103 22/12/27(火)14:22:46 No.1008575270

    むしろ5部でACT1まだ出せるの!?ってなったな

    104 22/12/27(火)14:22:49 No.1008575279

    猫草の見た目変わったの何だったんだろ

    105 22/12/27(火)14:23:07 No.1008575347

    >ジョースターの血統とはいえみな最初から黄金の精神持ってるわけじゃないんだな 聞いているかヴェルサス お前の異母兄弟の中には黄金の精神を持っているやつもいるぞ少しは見習ったらどうだ

    106 22/12/27(火)14:23:12 No.1008575373

    Act3覚醒以降のバトルはAct2が求められる場面特にないよね

    107 22/12/27(火)14:23:27 No.1008575447

    週刊連載が緻密な設定に基づいて描かれているなどというナイーヴな考え方は捨てろ

    108 22/12/27(火)14:23:30 No.1008575462

    >ジョースターの血統とはいえみな最初から黄金の精神持ってるわけじゃないんだな 精神性は血統ではなく環境でつくられるというのは割と一貫している ジョルノとかギャングに合わなかったら6部のクズ共の仲間入りしてただろうし

    109 22/12/27(火)14:23:36 No.1008575479

    >聞いているかヴェルサス >お前の異母兄弟の中には黄金の精神を持っているやつもいるぞ少しは見習ったらどうだ うるせエエエェェェ

    110 22/12/27(火)14:23:41 No.1008575500

    宇宙人も6部では一周したのかな

    111 22/12/27(火)14:23:44 No.1008575516

    >むしろ5部でACT1まだ出せるの!?ってなったな 進化しても前の段階に任意で戻せるってジョジョの中でも相当特異だよなあ

    112 22/12/27(火)14:23:54 No.1008575555

    そもそも荒木自ら違うよって言ってんだからそれ以外無いんだよ

    113 22/12/27(火)14:23:58 No.1008575574

    >むしろ5部でACT1まだ出せるの!?ってなったな ACT2発現後にもACT1出してるのでそういうもんだと思ってた

    114 22/12/27(火)14:24:13 No.1008575627

    キラークイーンのお腹のシャッターなんだったんだあれ

    115 22/12/27(火)14:24:17 No.1008575641

    >>ジョースターの血統とはいえみな最初から黄金の精神持ってるわけじゃないんだな >聞いているかヴェルサス >お前の異母兄弟の中には黄金の精神を持っているやつもいるぞ少しは見習ったらどうだ うるせェェェェェェー 偉そうによォォォォォォォー

    116 22/12/27(火)14:24:35 No.1008575716

    >Act3覚醒以降のバトルはAct2が求められる場面特にないよね 2は汎用性高いとはいえ大体重くすりゃ終わりだしな

    117 22/12/27(火)14:24:48 No.1008575761

    ヴェルサスは地の文で言われる程にヘトヘトの人生だから仕方ない…

    118 22/12/27(火)14:24:50 No.1008575766

    >そもそも荒木自ら違うよって言ってんだからそれ以外無いんだよ しかしそれでも伏線説の人達は荒木が忘れただけって食い下がるのだ

    119 22/12/27(火)14:24:57 No.1008575807

    スピンオフだけどその後露伴ちゃんが体験する数々の怪異考えると宇宙人なんて可愛いもんだな

    120 22/12/27(火)14:25:08 No.1008575851

    >キラークイーンのお腹のシャッターなんだったんだあれ 猫草収容ケース

    121 22/12/27(火)14:25:22 No.1008575900

    今更だけどジョルノって黄金の精神を持っていたってことでいいのかなあ… クスリ許さないとはいえギャングではあって相応に暴力的な手段も取るし…

    122 22/12/27(火)14:25:29 No.1008575925

    露伴ちゃんも初期の初期はほんと人相悪い悪役面だったよね

    123 22/12/27(火)14:25:41 No.1008575967

    ヴェルサスはマジで人生でいいこと一つもなかったから…

    124 22/12/27(火)14:25:44 No.1008575974

    ヘトヘトの人生って表現って本当にこいつにふりかかった人生は疲れ切るには十分だったんだなってのが分かる表現でいいよね 獺…ってなる

    125 22/12/27(火)14:25:47 No.1008575988

    >キラークイーンのお腹のシャッターなんだったんだあれ 出来ると思ったから出来たの例 スタンドはエネルギーの塊だから自由に形を変えれるって割と忘れられがち

    126 22/12/27(火)14:25:49 No.1008575992

    >>Act3覚醒以降のバトルはAct2が求められる場面特にないよね >2は汎用性高いとはいえ大体重くすりゃ終わりだしな 大抵拘束役してるからね

    127 22/12/27(火)14:26:02 No.1008576054

    >>そもそも荒木自ら違うよって言ってんだからそれ以外無いんだよ >しかしそれでも伏線説の人達は荒木が忘れただけって食い下がるのだ 少なめの脳ミソで良く考えたなとしか思わんな 前提をすっ飛ばして都合のいい妄想してるなら腐れ脳ミソのほうがいいかな?

    128 22/12/27(火)14:26:15 No.1008576099

    >今更だけどジョルノって黄金の精神を持っていたってことでいいのかなあ… >クスリ許さないとはいえギャングではあって相応に暴力的な手段も取るし… ジョナサン含めて暴力的手段でしか解決してきてないだろ歴代ジョジョ

    129 22/12/27(火)14:26:33 No.1008576159

    進行上仕方ないんだろうけど3、5、6部の主人公は終盤になると個人人格が消え失せて ずっと神妙な顔して最適解選びまくる舞台装置になってた気がする

    130 22/12/27(火)14:26:37 No.1008576183

    Act3で急に音関係ない能力になったことのほうが突っ込みどころだろ なんだAct2なかったことになったって

    131 22/12/27(火)14:26:43 No.1008576211

    黄金の精神=確実な善ってわけでもないし

    132 22/12/27(火)14:26:52 No.1008576246

    >露伴ちゃんも初期の初期はほんと人相悪い悪役面だったよね 露伴に限らず敵として出た当初はだいたいみんな悪そうな顔してる 間田なんてモロそうだし億泰とか墳上とかもみんなそう

    133 22/12/27(火)14:26:52 No.1008576250

    黄金の精神なんてものは血統でもなんでもなく人から人へ受け継がれていくものだよってのはずっと書いてきてるしね エンポリオがわかりやすいけど

    134 22/12/27(火)14:27:29 No.1008576392

    >Act3で急に音関係ない能力になったことのほうが突っ込みどころだろ 低音の重さ的なやつだと思ってた

    135 22/12/27(火)14:27:31 No.1008576404

    スタンド血管の中に入れるくらい小さくできる? できた!

    136 22/12/27(火)14:27:39 No.1008576439

    ジョジョ読んでればだいぶライブ感で描いてて伏線考察とかあんまり意味がないことくらいわかりそうなもんだけど

    137 22/12/27(火)14:27:40 No.1008576441

    >初期だけと言われるとどうしても間田の頭身が思い浮かぶ 康一、玉美と合わせて4部低身長化トリオ

    138 22/12/27(火)14:28:02 No.1008576524

    キラークイーンに収納されてる猫草は一般人には浮いて見えるのかな… いや多分見えないんだろうけど

    139 22/12/27(火)14:28:07 No.1008576544

    >黄金の精神なんてものは血統でもなんでもなく人から人へ受け継がれていくものだよってのはずっと書いてきてるしね >エンポリオがわかりやすいけど 4部ラストの締めがまさにこの街そのものに黄金の精神があったって話だしね

    140 22/12/27(火)14:28:13 No.1008576574

    >エンポリオがわかりやすいけど うわぁ急に落ち着くな

    141 22/12/27(火)14:28:23 No.1008576607

    意味とかじゃなくて考察を楽しむのは自由だろう別に

    142 22/12/27(火)14:28:39 No.1008576658

    考察はしたらいいけどさも事実みたいに吹聴するな

    143 22/12/27(火)14:29:02 No.1008576755

    人生に「ヘトヘト」って表現使うのもすごいよね

    144 22/12/27(火)14:29:15 No.1008576798

    作者が忘れたとか無かったことにしたとか勝手なレッテル張るな

    145 22/12/27(火)14:29:26 No.1008576839

    >考察はしたらいいけどさも事実みたいに吹聴するな それは吹聴したやつに言ってくれよ 少なくともこのスレにはいないだろう

    146 22/12/27(火)14:29:30 No.1008576858

    Act3は初登場時「音速」をもってそうなスピードだったのに スピードBになっちゃったんだよね

    147 22/12/27(火)14:29:45 No.1008576921

    考察は自由だけど自分の考察と違ったらグチグチ文句言い出すのはやめてね

    148 22/12/27(火)14:29:56 No.1008576964

    ライブ感といえばツェペリさんの息子

    149 22/12/27(火)14:30:04 No.1008576996

    >意味とかじゃなくて考察を楽しむのは自由だろう別に だったらもうちょいぶっ飛んでない所で止まっておけ 考え過ぎて全然同意が貰えないレベルまで行くな

    150 22/12/27(火)14:30:04 No.1008576997

    だって何も無いのにあんなヘンテコな髪型の奴が居る訳ねえだろうがよぉ~

    151 22/12/27(火)14:30:45 No.1008577141

    >Act3は初登場時「音速」をもってそうなスピードだったのに >スピードBになっちゃったんだよね 最初は鎌鼬発生するほどのスピードだったんだけどね…

    152 22/12/27(火)14:30:47 No.1008577150

    考察っていうのは明確なもの同士を組み合わせてやるもんだ 示唆(勘違い)を組み合わせて創作しちゃうことを意味しない

    153 22/12/27(火)14:30:51 No.1008577167

    サザエさんの髪型こんなんじゃないだろ

    154 22/12/27(火)14:31:18 No.1008577264

    >だって何も無いのにあんなヘンテコな髪型の奴が居る訳ねえだろうがよぉ~ プッツゥ~~~~~~~~~~ン

    155 22/12/27(火)14:31:35 No.1008577345

    >だって何も無いのにあんなヘンテコな髪型の奴が居る訳ねえだろうがよぉ~ おい…あんた今

    156 22/12/27(火)14:31:36 No.1008577352

    >サザエさんの髪型こんなんじゃないだろ 俺の髪型が鉄腕アトムみてェだとォ!?

    157 22/12/27(火)14:31:51 No.1008577399

    聖なる遺体の正体考察!

    158 22/12/27(火)14:32:04 No.1008577450

    ジョジョって割とこの設定どこに消えたんだよ!って要素あるよねってスレだと思ったのに「」同士で喧嘩してる…

    159 22/12/27(火)14:32:16 No.1008577493

    こう解釈したら筋が通る!ならまだしもこう解釈したら矛盾する!って考察に意味はあるのか

    160 22/12/27(火)14:32:47 No.1008577616

    >考察っていうのは明確なもの同士を組み合わせてやるもんだ >示唆(勘違い)を組み合わせて創作しちゃうことを意味しない 昔から考察サイトとかでこの手の奇をてらった持論展開して承認欲求満たしてるタイプの人いたけどSNS社会になってから悪化してる感じある

    161 22/12/27(火)14:32:53 No.1008577644

    そういや頭バカにされるとキレる設定無くなってはいないだろうけどバカにしてくるの露伴ちゃんが最後だったな…

    162 22/12/27(火)14:33:04 No.1008577682

    サバイバーでも発動してるのか

    163 22/12/27(火)14:33:05 No.1008577689

    >聖なる遺体の正体考察! イエス!イエス!イエス!イエス!

    164 22/12/27(火)14:33:40 No.1008577820

    初期承太郎はジョセフのことをお爺ちゃん呼びしていた気がする

    165 22/12/27(火)14:33:41 No.1008577827

    トンネルの小部屋は何だったんだ

    166 22/12/27(火)14:33:46 No.1008577843

    >聖なる遺体の正体考察! プッチ説好き

    167 22/12/27(火)14:34:06 No.1008577926

    >トンネルの小部屋は何だったんだ ホワイトスネイクの幻覚みたいなもん

    168 22/12/27(火)14:34:15 No.1008577957

    アンジェロのことなんてもう忘れ去ってそう

    169 22/12/27(火)14:34:17 No.1008577968

    >こう解釈したら筋が通る!ならまだしもこう解釈したら矛盾する!って考察に意味はあるのか ライブ感ガーとか作者が適当とか叩く事が出来る

    170 22/12/27(火)14:34:27 No.1008577999

    3発現後にACT1も使ってる時点で 大体の人は使ってないだけで2も使えるんだろうなって思うもんだと思ってたがそう考えない人もいるんだね 人類はわかり合えない

    171 22/12/27(火)14:34:30 No.1008578014

    >>初期だけと言われるとどうしても間田の頭身が思い浮かぶ >康一、玉美と合わせて4部低身長化トリオ 4部が康一の手記の体を取ってるんで キャラの身長差は康一目線での印象に寄ってるからって感じ

    172 22/12/27(火)14:34:45 No.1008578073

    >初期承太郎はジョセフのことをお爺ちゃん呼びしていた気がする あれ皮肉で言ってんだと思ってた

    173 22/12/27(火)14:34:50 No.1008578103

    そりゃクサレ脳みそのド低脳がアホみたいな妄想をくっちゃべって暴れてるのも多いけどよォ~ このスレには今の所いないのによォ~過敏に反応するのもどうかも思うぜェーッ!

    174 22/12/27(火)14:34:56 No.1008578130

    >初期承太郎はジョセフのことをお爺ちゃん呼びしていた気がする おじいちゃんからジジイになったのはそれだけ親しくなったからだろう

    175 22/12/27(火)14:35:04 No.1008578159

    >サザエさんの髪型こんなんじゃないだろ だから全然違うって怒ってんだろうがよォ!

    176 22/12/27(火)14:35:06 No.1008578168

    >初期承太郎はジョセフのことをお爺ちゃん呼びしていた気がする マジで流れるような速さでじじい呼びになってた 多分1巻分ないくらいに

    177 22/12/27(火)14:35:30 No.1008578260

    >>聖なる遺体の正体考察! >プッチ説好き プッチなら姿現した時もっと説教臭くなりそうだ…

    178 22/12/27(火)14:35:36 No.1008578288

    おじいちゃんとじじいの間に一瞬じいさんもあったきがする

    179 22/12/27(火)14:35:38 No.1008578293

    ホワイトスネイクの幻覚設定は忘れずにそれでアナスイとFF殺そうとしたのはズルいな…

    180 22/12/27(火)14:35:57 No.1008578361

    お爺ちゃん→爺さん→ジジイに爆速でなったので久しぶりに会うからちょっと礼儀正しくしてたけど ああジジイでいいわってなったんだろう

    181 22/12/27(火)14:36:17 No.1008578426

    皮肉というか距離感の描写なのかなと思ってる 亡霊騒ぎで和解して親密な呼び方であるジジイにしたのかなって

    182 22/12/27(火)14:36:20 No.1008578436

    仗助より髪型おかしい奴いっぱいいるよなあの町 帽子と一体化してる奴もいるし卵の殻みたいなの付けてる奴もいるし

    183 22/12/27(火)14:36:35 No.1008578495

    カーズが全スタンド操れるから最強とかそういう考察というか妄想は何かもう微笑ましい

    184 22/12/27(火)14:37:04 No.1008578633

    噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない

    185 22/12/27(火)14:37:15 No.1008578668

    幽波紋(スタンド)

    186 22/12/27(火)14:37:19 No.1008578688

    >Act2…はGEと違って中盤に出たはいいけどなかったことにされたやつか 便利過ぎるからなあれ

    187 22/12/27(火)14:37:31 No.1008578729

    >仗助より髪型おかしい奴いっぱいいるよなあの町 >帽子と一体化してる奴もいるし卵の殻みたいなの付けてる奴もいるし 吉良(体は川尻)の最終形態もあれどうなってるんだ髪

    188 22/12/27(火)14:37:42 No.1008578769

    >噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない 仗助じゃなくて連れの女からだよ!!

    189 22/12/27(火)14:37:48 No.1008578791

    岩人間がカーズの破片説とか

    190 22/12/27(火)14:37:52 No.1008578807

    >噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない アドレナリンの匂いだろ…

    191 22/12/27(火)14:38:07 No.1008578882

    3部最初期は仕方ないけど多分一番設定がフワフワしてた頃だよね

    192 22/12/27(火)14:38:13 No.1008578908

    >噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない 生理をかぎ取ったのは仗助くる前の女連中! 仗助出現の時は怒ってる時のアドレナリンの匂い!

    193 22/12/27(火)14:38:19 No.1008578928

    今連載してる四部スピンオなかなか話題にならん

    194 22/12/27(火)14:38:27 No.1008578962

    >噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない あれ頭に血が上った上に 頭から出血してるせいだと思う

    195 22/12/27(火)14:38:47 No.1008579063

    >>噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない >あれ頭に血が上った上に >頭から出血してるせいだと思う だから生理の匂いは出てねぇよ!?

    196 22/12/27(火)14:38:49 No.1008579072

    記憶までふわふわしてたら話にならねーぞ!

    197 22/12/27(火)14:39:14 No.1008579165

    振り返ってみると主人公でジョルノだけ異性からモテる描写ないな…

    198 22/12/27(火)14:39:26 No.1008579213

    ちょくちょく仗助にメスを感じる「」が出てくるのが怖い

    199 22/12/27(火)14:39:31 No.1008579236

    仗助実は女説はトンデモ考察の中でも新しいぞ…!時代にもあっている!

    200 22/12/27(火)14:39:32 No.1008579238

    弓と矢でスタンド使いを増やしている学生服の男…何者なんだ…と引っ張ったあとで 億安の家が仗助の家の近所にあること気付くの凄いスピード感だな

    201 22/12/27(火)14:39:51 No.1008579313

    >ちょくちょく仗助にメスを感じる「」が出てくるのが怖い パイズリが悪い

    202 22/12/27(火)14:40:01 No.1008579350

    手足欠損するレベルの怪我でも囚人の傷口にミジンコ詰めると全快するのすごい

    203 22/12/27(火)14:40:46 No.1008579562

    >>噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない >アドレナリンの匂いだろ… 割とストレートに生理中チーズの匂いする人いるよ

    204 22/12/27(火)14:41:11 No.1008579691

    仗助が男だなんて描写どこにもないからな…

    205 22/12/27(火)14:41:57 No.1008579896

    >>>噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない >>アドレナリンの匂いだろ… >割とストレートに生理中チーズの匂いする人いるよ 何の話だよ 知りたくもない情報で話に入ってくるな

    206 22/12/27(火)14:42:05 No.1008579924

    >>>噴上が何で仗助から生理の臭いを嗅ぎ取ったのかは未だに良くわかんない >>アドレナリンの匂いだろ… >割とストレートに生理中チーズの匂いする人いるよ 仗助から!生理の!臭いは!嗅いでねえ!!!!!

    207 22/12/27(火)14:42:19 No.1008579982

    >手足欠損するレベルの怪我でも囚人の傷口にミジンコ詰めると全快するのすごい FFが全身ミジンコになったのどのタイミングだったっけ?って思い出しながらアニメ見てたら割と初めの方からもう全身ミジンコに置換されてそうな勢いで欠損してたな…

    208 22/12/27(火)14:43:25 No.1008580264

    しげちーの頭どうなってんだと当時思ってたけどああいう髪型あるのね

    209 22/12/27(火)14:43:48 No.1008580370

    >仗助から!生理の!臭いは!嗅いでねえ!!!!! 無駄に語呂が良くてダメだった

    210 22/12/27(火)14:43:56 No.1008580400

    なんか知らない通りすがりの不良が黄金の精神持ってたのいいよね

    211 22/12/27(火)14:45:13 No.1008580696

    >しげちーの頭どうなってんだと当時思ってたけどああいう髪型あるのね 実写スーパーマリオのクッパみたいなやつね

    212 22/12/27(火)14:46:08 No.1008580904

    >しげちーの頭どうなってんだと当時思ってたけどああいう髪型あるのね 一応当時のカラー回だと棘の部分だけ色ついててそこだけ髪の毛って分かりやすい アニメだと棘も肌色なので混乱する

    213 22/12/27(火)14:46:47 No.1008581066

    ザ・ハンドで親父を殺しきれない理由とは

    214 22/12/27(火)14:47:03 No.1008581133

    物体を治す→パーツで体を埋める→ミジンコで体を埋める→なんかよくわかんないヒモで縫う

    215 22/12/27(火)14:47:03 No.1008581136

    >仗助実は女説はトンデモ考察の中でも新しいぞ…!時代にもあっている! 露伴ちゃん落ち着いて

    216 22/12/27(火)14:47:07 No.1008581160

    仗助のなおすは描写的に時間逆行ではあると思う

    217 22/12/27(火)14:47:23 No.1008581226

    >>仗助実は女説はトンデモ考察の中でも新しいぞ…!時代にもあっている! >露伴ちゃん落ち着いて 味も見ておこう

    218 22/12/27(火)14:47:43 No.1008581295

    >味も見ておこう セクハラだって!!!

    219 22/12/27(火)14:47:59 No.1008581356

    >ザ・ハンドで親父を殺しきれない理由とは 削り取った物がどこに行くか分からないので最悪全部削りきった所で誰も知らない空間で一人ぼっちで再生する恐れがある そして億泰達は永遠にその事実確認が出来なくなる

    220 22/12/27(火)14:48:21 No.1008581426

    >仗助のなおすは描写的に時間逆行ではあると思う 変形させてるのに?

    221 22/12/27(火)14:48:42 No.1008581509

    >ザ・ハンドで親父を殺しきれない理由とは 試したって言ってたしガオンするそばから再生するのでは

    222 22/12/27(火)14:48:45 No.1008581523

    >物体を治す→パーツで体を埋める→ミジンコで体を埋める→なんかよくわかんないヒモで縫う そこでこの肉スプレー

    223 22/12/27(火)14:48:47 No.1008581534

    >ザ・ハンドで親父を殺しきれない理由とは ものすごい勢いで再生するからじゃないの

    224 22/12/27(火)14:48:54 No.1008581564

    >仗助のなおすは描写的に時間逆行ではあると思う むしろ描写だとあくまでも念動力じゃないか? 時間逆行だと手首を治してからのところに飛んでいくのは不自然だしザハンドで削り取ったものも直せそうだけどそれは無理らしいし…

    225 22/12/27(火)14:49:15 No.1008581662

    >清潔なカーテンを破いて巻く→物体を治す→パーツで体を埋める→ミジンコで体を埋める→なんかよくわかんないヒモで縫う

    226 22/12/27(火)14:49:39 No.1008581760

    ザハンドは遅いから再生の方が早いんだろうきっと

    227 22/12/27(火)14:50:07 No.1008581894

    >>清潔なカーテンを破いて巻く→物体を治す→パーツで体を埋める→ミジンコで体を埋める→なんかよくわかんないヒモで縫う まあどれがいちばんおかしいかといえばカーテンだよな…

    228 22/12/27(火)14:50:15 No.1008581928

    アニオリだったかトニオさんの料理でツヤツヤになる親父は面白かった

    229 22/12/27(火)14:50:26 No.1008581979

    >仗助のなおすは描写的に時間逆行ではあると思う 時間逆行でどうやってアンジェロ岩とかエニグマの少年の本化とかやるんだよ!

    230 22/12/27(火)14:51:46 No.1008582302

    吉良パパみたなガチ心霊現象は4部だけだよね

    231 22/12/27(火)14:52:13 No.1008582424

    通りすがりのただの善良なリーゼントの兄ちゃんが助けてくれたからいいって言うのは分かるんだけどあれが未来から来た仗助であってもまた別のエモさがあったと思うんだよな ドラクエ5とかみたいに未来の自分と過去の自分が関わるっていうのも王道だし

    232 22/12/27(火)14:52:42 No.1008582576

    勝手な思い込みで時間遡行時間遡行って言ってる頭脳が間抜けな奴は思うのは勝手だが黙っていてほしい…

    233 22/12/27(火)14:52:44 No.1008582586

    >吉良パパみたなガチ心霊現象は4部だけだよね 亀ナレフ

    234 22/12/27(火)14:52:59 No.1008582660

    >通りすがりのただの善良なリーゼントの兄ちゃんが助けてくれたからいいって言うのは分かるんだけどあれが未来から来た仗助であってもまた別のエモさがあったと思うんだよな >ドラクエ5とかみたいに未来の自分と過去の自分が関わるっていうのも王道だし そうすると見知らぬヤンキーの髪型に憧れて人に馬鹿にされても貫くって部分が薄っぺらくなるよ

    235 22/12/27(火)14:53:06 No.1008582692

    >通りすがりのただの善良なリーゼントの兄ちゃんが助けてくれたからいいって言うのは分かるんだけどあれが未来から来た仗助であってもまた別のエモさがあったと思うんだよな >ドラクエ5とかみたいに未来の自分と過去の自分が関わるっていうのも王道だし 血まみれだった気がするしなんかあるかもって思える余地はある気はする

    236 22/12/27(火)14:53:33 No.1008582817

    自分に憧れて黄金の精神持つのは台無しじゃねえかなぁ

    237 22/12/27(火)14:53:36 No.1008582840

    >勝手な思い込みで時間遡行時間遡行って言ってる頭脳が間抜けな奴は思うのは勝手だが黙っていてほしい… 上の方で考察は自由って言った者だけど 今となってはそう言ったことを後悔している

    238 22/12/27(火)14:54:04 No.1008582979

    3部から仲間からあんまりジョジョって呼ばれなくなったよね

    239 22/12/27(火)14:54:05 No.1008582981

    過激な考察って陰謀論と変わんない気がしてくる

    240 22/12/27(火)14:54:44 No.1008583157

    自分助けて馬鹿にされてキレるって普通だしな… 見知らぬ子どもをあの雪の降る中助けたあの不良が素晴らしいんだし それを侮辱されると心の底からキレるってのが良いんであって

    241 22/12/27(火)14:55:00 No.1008583226

    時間を遡行してるのはそれこそ吉良の方だしな…

    242 22/12/27(火)14:55:29 No.1008583338

    正しく時間逆行なら飛んでいった魂も戻せそうだしな

    243 22/12/27(火)14:55:35 No.1008583355

    リーゼントのあれが未だに言われるの大雪の中血まみれの兄ちゃんが偶然通りがかかったという状況の異様さが原因だと思う 似たようなジョルノ助けたギャングの場合はそういう不自然さがほとんどなかったし

    244 22/12/27(火)14:56:42 No.1008583633

    >リーゼントのあれが未だに言われるの大雪の中血まみれの兄ちゃんが偶然通りがかかったという状況の異様さが原因だと思う >似たようなジョルノ助けたギャングの場合はそういう不自然さがほとんどなかったし ジョルノの方はギャングが血まみれで倒れてるの普通だしな…

    245 22/12/27(火)14:56:43 No.1008583639

    「」の話をまとめると未来から来た仗助(♂)に憧れた現代の仗助(♀)がリーゼントに…?

    246 22/12/27(火)14:56:46 No.1008583648

    >リーゼントのあれが未だに言われるの大雪の中血まみれの兄ちゃんが偶然通りがかかったという状況の異様さが原因だと思う 不良が喧嘩して血塗れなのは日常茶飯事じゃね?

    247 22/12/27(火)14:57:02 No.1008583705

    厳密には「あの時のリーゼントは未来から来た仗助だと今も信じている!」というよりは 「そういうふうにしようと思ってたのにストーリー展開のせいか単に忘れてたからかでやらなかっただけ!」っていうもっとタチ悪い妄想になってるよね

    248 22/12/27(火)14:57:32 No.1008583822

    仗助って黄金の精神に目覚めなければ触れた物を奇形に変形させるスタンド使いだったんだろうな

    249 22/12/27(火)14:58:04 No.1008583948

    >>まあ物を元に戻すってことはその物自体の時を逆行させてるって事だからな >別の形に直すこともあるからその理屈はおかしい パールジャムの時は完全に巻き戻しだろ!って感じだったな 仗助自身、物心ついた時からスタンド使えるから理屈じゃあなくて出来ると思えば出来るんだろうな

    250 22/12/27(火)14:58:33 No.1008584065

    基本的にジョジョってずっと終わったことは残念だけど前を向いて進もうって作風だから過去に戻ってなんかやるのは合わない気がするんだよな それやったの悪役の吉良だし

    251 22/12/27(火)14:58:42 No.1008584109

    試しに女のリーゼントでググると本当にサザエさんみてーなのがヒットするな 想像してたのはブレードランナーのレプリカントみてーな人だったのに

    252 22/12/27(火)14:58:53 No.1008584150

    >パールジャムの時は完全に巻き戻しだろ!って感じだったな >仗助自身、物心ついた時からスタンド使えるから理屈じゃあなくて出来ると思えば出来るんだろうな 「元の姿に戻す」の解釈の問題に過ぎないからな パスタは茹でられる前の姿は乾麺だからな…

    253 22/12/27(火)14:59:03 No.1008584193

    >リーゼントのあれが未だに言われるの大雪の中血まみれの兄ちゃんが偶然通りがかかったという状況の異様さが原因だと思う 更に自ら進んでチェーンの下に学生服敷いてズタズタにされるとか このリーゼント不良ほしがりマゾだったのでは…?

    254 22/12/27(火)14:59:24 No.1008584279

    >厳密には「あの時のリーゼントは未来から来た仗助だと今も信じている!」というよりは >「そういうふうにしようと思ってたのにストーリー展開のせいか単に忘れてたからかでやらなかっただけ!」っていうもっとタチ悪い妄想になってるよね そしてジョジョはライブ感で云々とか作品そのものへのレッテルまで付ける

    255 22/12/27(火)14:59:36 No.1008584344

    荒木君基本その場のノリで漫画描いてるしその方が面白い人だからあんま深く考えなくていいと思うの

    256 22/12/27(火)14:59:56 No.1008584428

    普通やらないような人が普通やらないようなことを高熱の赤ん坊のためにやってくれたってことが憧れポイントなんだろ!?

    257 22/12/27(火)15:00:01 No.1008584443

    >更に自ら進んでチェーンの下に学生服敷いてズタズタにされるとか >このリーゼント不良ほしがりマゾだったのでは…? 不良の自己犠牲の精神を変態メスにするんじゃあねーぜッ!

    258 22/12/27(火)15:00:30 No.1008584584

    荒木は考えてはいるけど状況によっては普通に変えるからな フーゴとかがまさにそうだけど

    259 22/12/27(火)15:00:39 No.1008584621

    ボコボコにやられたけどさらに学ランをズタズタにすることでいかにも強敵と戦ってきた感をアップさせる!

    260 22/12/27(火)15:00:45 No.1008584648

    物体変形は時間逆行の応用で説明付くのでは?

    261 22/12/27(火)15:00:50 No.1008584668

    >そしてジョジョはライブ感で云々とか作品そのものへのレッテルまで付ける まあややこしいのは実際あれどうなったの?みたいな要素が割とあることなんだよな…

    262 22/12/27(火)15:00:53 No.1008584677

    自己犠牲をマゾだと言うならジョジョの登場人物結構マゾになってしまう

    263 22/12/27(火)15:00:58 No.1008584703

    忘れたより仗助の設定の深みが減るからなかったことにしたの方がまだありそうだと思う

    264 22/12/27(火)15:01:31 No.1008584838

    >自己犠牲をマゾだと言うならジョジョの登場人物結構マゾになってしまう 人間讃歌はマゾの讃歌ッ!

    265 22/12/27(火)15:01:39 No.1008584864

    定助の記憶に出たあの男誰!?誰なの!?とかそういうのは結構頻発する

    266 22/12/27(火)15:01:52 No.1008584924

    >自己犠牲をマゾだと言うならジョジョの登場人物結構マゾになってしまう 黄金の精神キメないとヨーヨーマッになってしまう

    267 22/12/27(火)15:02:08 No.1008584986

    >定助の記憶に出たあの男誰!?誰なの!?とかそういうのは結構頻発する 連載中に吉良の外見設定変えただけでしょ

    268 22/12/27(火)15:02:12 No.1008584991

    吉良も母親に可愛がられすぎる虐待されてたけど それだと読者がスカッとしないからで描写省いたしな

    269 22/12/27(火)15:02:24 No.1008585045

    不良つっても押し付けられる理不尽に対してツッパってるって人も含まれるし気がいいあんちゃんも普通にいるよね 特に少年漫画では

    270 22/12/27(火)15:02:58 No.1008585180

    逆にこの設定忘れてなかったの!?みたいなのってある?

    271 22/12/27(火)15:03:00 No.1008585189

    ライブ感云々は4部だけじゃなくて大人は嘘つきではないのですとか新手のスタンド使いが出た時だけの謎演出も含めての話だと思う

    272 22/12/27(火)15:03:02 No.1008585202

    >>定助の記憶に出たあの男誰!?誰なの!?とかそういうのは結構頻発する >連載中に吉良の外見設定変えただけでしょ 明言されてないから誰かなあ?って余地は残る まあそれだけといえばそれだけだけど

    273 22/12/27(火)15:03:23 No.1008585319

    荒木本人は人間讃歌は尊いとか思ってるのか疑問ではある あの人吉良やディアボロやDIOを好きなキャラに挙げてるからな

    274 22/12/27(火)15:03:24 No.1008585323

    >逆にこの設定忘れてなかったの!?みたいなのってある? 都合のいい幻覚で溶ける…

    275 22/12/27(火)15:03:31 No.1008585354

    悪役だけが過去に戻ったり過去のことグズグズ言ってるのは吉良ディアボロプッチと共通してる気がする

    276 22/12/27(火)15:03:37 No.1008585380

    メシがマズい時は金払わねーは太郎と仗助で共通してんだな

    277 22/12/27(火)15:04:09 No.1008585498

    ジョルノの作り出した生命攻撃したらカウンターダメージとかそっと使われなくなったのも多いよね

    278 22/12/27(火)15:04:29 No.1008585593

    >逆にこの設定忘れてなかったの!?みたいなのってある? 七部は荒木にしてはやたら記憶力良いな…ってなる

    279 22/12/27(火)15:04:31 No.1008585599

    >あの人吉良やディアボロやDIOを好きなキャラに挙げてるからな 悪役のが人間ぽくて共感しやすいから好きとかそんな理由じゃなかったっけ

    280 22/12/27(火)15:04:36 No.1008585626

    >逆にこの設定忘れてなかったの!?みたいなのってある? LESSON1

    281 22/12/27(火)15:04:53 No.1008585708

    >逆にこの設定忘れてなかったの!?みたいなのってある? 吉良ホリージョースターの病気の症状の奪い取られたかのように臓器の一部が消えてるって部分

    282 22/12/27(火)15:04:55 No.1008585713

    >荒木本人は人間讃歌は尊いとか思ってるのか疑問ではある >あの人吉良やディアボロやDIOを好きなキャラに挙げてるからな それもそれとして弱さを攻撃に変えちゃった人間臭さも好きなんだろう

    283 22/12/27(火)15:05:17 No.1008585834

    >悪役のが人間ぽくて共感しやすいから好きとかそんな理由じゃなかったっけ やっぱり根っこは悪なんじゃねえかな荒木

    284 22/12/27(火)15:05:23 No.1008585875

    >荒木本人は人間讃歌は尊いとか思ってるのか疑問ではある >あの人吉良やディアボロやDIOを好きなキャラに挙げてるからな 悪や正義であれ確固とした自分があるキャラは好きだよ荒木 嫌いなのはヴァニラ・アイス

    285 22/12/27(火)15:05:26 No.1008585882

    荒木が人間讃歌を好きか嫌いかは俺も知らんが 好きにしろそうじゃないにしろ作品に出した要素を作者の思想と結びつけるのはやめといた方がいいぞ

    286 22/12/27(火)15:06:04 No.1008586043

    >嫌いなのはヴァニラ・アイス 描いててマジで嫌いだったって言ってたな

    287 22/12/27(火)15:06:43 No.1008586241

    >>悪役のが人間ぽくて共感しやすいから好きとかそんな理由じゃなかったっけ >やっぱり根っこは悪なんじゃねえかな荒木 というか荒木的には人間誰しも悪の要素を持っているみたいなことじゃなかったっけ?

    288 22/12/27(火)15:06:53 No.1008586284

    スレ画はパチンコ行くのはやめたほうがいいと思う

    289 22/12/27(火)15:07:18 No.1008586391

    クソな部分も含めて吉良もディアボロも人間的な弱さポイントあってそこも魅力なのは間違ってなくない?

    290 22/12/27(火)15:07:20 No.1008586407

    >スレ画はパチンコ行くのはやめたほうがいいと思う パチ屋はお得意さん扱いしてるし…

    291 22/12/27(火)15:07:30 No.1008586458

    >スレ画はパチンコ行くのはやめたほうがいいと思う パチンコ屋入れなくて難儀してるんじゃなかったっけ

    292 22/12/27(火)15:07:49 No.1008586559

    >クソな部分も含めて吉良もディアボロも人間的な弱さポイントあってそこも魅力なのは間違ってなくない? 読者にも愛されてるしな…

    293 22/12/27(火)15:08:14 No.1008586669

    吉良やボスのカスさは嫌でも静かに暮らしたいとか誰にも怯えずに生きてたいとか そこんところに共感する人はいっぱいいるだろうからな

    294 22/12/27(火)15:08:18 No.1008586690

    4部で一番なんだったの?は最初の吉良のクックゥ~ンだろ

    295 22/12/27(火)15:08:35 No.1008586781

    吉良はデッドマンズQも描くの楽しかっただろうな

    296 22/12/27(火)15:08:42 No.1008586818

    >4部で一番なんだったの?は最初の吉良のクックゥ~ンだろ いや普通に言うだろあいつ

    297 22/12/27(火)15:08:56 No.1008586888

    >4部で一番なんだったの?は最初の吉良のクックゥ~ンだろ 人殺す時の吉良が気持ち悪いテンションなの一貫してるだろ

    298 22/12/27(火)15:09:15 No.1008586989

    吉良はクールなインテリぶってるけど変態のブタ野郎だからな

    299 22/12/27(火)15:09:42 No.1008587131

    >>スレ画はパチンコ行くのはやめたほうがいいと思う >パチンコ屋入れなくて難儀してるんじゃなかったっけ このナリじゃパチンコ屋にも入れねーで難儀してるってのによォ~ッ ほお~ッこの俺が医者に見えるってわけか?おまえ 引っかかりやがっててめーは俺の『クレイジー・D』が見えてたな

    300 22/12/27(火)15:09:49 No.1008587177

    >4部で一番なんだったの?は最初の吉良のクックゥ~ンだろ いやでも10代で初の殺人ならテンション上がりすぎてそういうことやりそうだぞあいつ 直前の犬のモノマネ含めて

    301 22/12/27(火)15:10:21 No.1008587334

    本当にただの通りすがりの喧嘩帰りのヤンキーが自分の学ランをボロボロにしてまで助けてくれたって方が話としては美しいか

    302 22/12/27(火)15:10:23 No.1008587346

    ん~別に私怒ってないよ~?趣味だからこんなことしてるんだよ~?早く爪切って~ 私昔モナリザのお手手で興奮しちゃったんですよ~貴方の手も綺麗ですねペロペロ~

    303 22/12/27(火)15:10:53 No.1008587484

    >>逆にこの設定忘れてなかったの!?みたいなのってある? >七部は荒木にしてはやたら記憶力良いな…ってなる リンゴォのこと何度も思い返したり終盤に1話の設定持ってくるのも珍しかったな

    304 22/12/27(火)15:11:43 No.1008587713

    荒木は設定忘れるっていうより整合性気にしないってのが正しい 毎週の盛り上がりが第一な週刊少年ジャンプで粗探ししてるのがおかしいんだ

    305 22/12/27(火)15:11:55 No.1008587765

    サウンドマンは本当に最初から想定してたんだろうか途中からの思いつきなんだろうか…

    306 22/12/27(火)15:12:09 No.1008587837

    仗助はゲームすら最後までやり遂げる意志を持った男の中の男

    307 22/12/27(火)15:12:11 No.1008587842

    >本当にただの通りすがりの喧嘩帰りのヤンキーが自分の学ランをボロボロにしてまで助けてくれたって方が話としては美しいか しかも車がスタックするような大雪だ 高熱にうなされてる少年にはマジに奇跡に見えたろうぜ

    308 22/12/27(火)15:12:15 No.1008587861

    クックックッーンのあと両親もすでに殺したぞって言ってくるの吉良っぽくてすげぇ怖い

    309 22/12/27(火)15:12:18 No.1008587876

    テンション上がると饒舌になる性格を突いて早人が運命を乗り越えるの本当に上手いな…

    310 22/12/27(火)15:12:19 No.1008587880

    手首持ち歩いてサンジェルマンのパン持たせてベロンベロン舐める変態だぞ吉良 尻拭かせたりもしてるんだったか

    311 22/12/27(火)15:12:59 No.1008588083

    >手首持ち歩いてサンジェルマンのパン持たせてベロンベロン舐める変態だぞ吉良 >尻拭かせたりもしてるんだったか 手コキもだ

    312 22/12/27(火)15:13:01 No.1008588093

    >サウンドマンは本当に最初から想定してたんだろうか途中からの思いつきなんだろうか… 最初に砂でも食らってろやっちゃったし思いつきだろう…

    313 22/12/27(火)15:13:08 No.1008588126

    >謎の宇宙人はなんだったんだよ 宇宙から落ちてきたからお前は宇宙から来たって言われて自分は宇宙人なんだって思い込んでるカーズの断片

    314 22/12/27(火)15:13:15 No.1008588150

    アニメの不良はCVつけないで未来の仗助みたいに含み持たせるような演出だったのうーんってなった

    315 22/12/27(火)15:13:15 No.1008588152

    死骸舐めるって最終的には手首食ったりしてたのかな

    316 22/12/27(火)15:13:26 No.1008588194

    >サウンドマンは本当に最初から想定してたんだろうか途中からの思いつきなんだろうか… 部族仲間との会話は読者的にそういう翻訳だったとしても 砂でも食らってろはちょっと言い訳思いつかんな…

    317 22/12/27(火)15:13:36 No.1008588224

    仗助を助けたハンバーグ頭とかジョルノが助けたギャングとかそういうのにドラマを求めてた人結構いるね

    318 22/12/27(火)15:13:37 No.1008588233

    >荒木は設定忘れるっていうより整合性気にしないってのが正しい >毎週の盛り上がりが第一な週刊少年ジャンプで粗探ししてるのがおかしいんだ アンケ結果で舵取りしなきゃいけないので初期設定初期プロット貫ける長期連載漫画なんてほとんど存在しない そういうの一切無視して自分のやりたい事だけやってるとサム8みたいになる

    319 22/12/27(火)15:13:53 No.1008588300

    >テンション上がると饒舌になる性格を突いて早人が運命を乗り越えるの本当に上手いな… あそこの展開何度読んでも面白くて好き 早人だけがループ内の出来事を覚えていてその中の些細なこと(仗助が遅刻してるとか)を切り札にして静かな戦いを挑むのが好き

    320 22/12/27(火)15:14:15 No.1008588377

    4部って確か99年だった気がするし俺もカーズ落ちてくんじゃねって思ってた覚えあるな

    321 22/12/27(火)15:15:10 No.1008588637

    ミキタカがカーズなら相当宇宙がストレスだったんだな

    322 22/12/27(火)15:15:14 No.1008588657

    矢の原料前の周回のカーズだった説思いついた 一巡後の世界の遺体もカーズ

    323 22/12/27(火)15:15:18 No.1008588678

    >テンション上がると饒舌になる性格を突いて早人が運命を乗り越えるの本当に上手いな… テンション上がるとというか早人に正体バラさないとバイツァダストが発現しないのでどのループでも必ず同じタイミングで正体バラす運命なのよ 性格じゃなくバイツァダストのシステムの穴を突いてる

    324 22/12/27(火)15:15:19 No.1008588679

    >4部って確か99年だった気がするし俺もカーズ落ちてくんじゃねって思ってた覚えあるな 99年だよ

    325 22/12/27(火)15:15:30 No.1008588726

    荒木が可哀想とは思わずにフーゴを予定通り裏切らせた場合の展開めっちゃ気になるな

    326 22/12/27(火)15:15:50 No.1008588819

    >ミキタカがカーズなら相当宇宙がストレスだったんだな 考えるのやめて何十年もたってたら自分がだれで何なのかわからなくなる気はする

    327 22/12/27(火)15:16:10 No.1008588899

    面白みはないけど大統領が無数に居たみたいに別の世界線から飛んできた仗助という可能性もゼロでは

    328 22/12/27(火)15:16:15 No.1008588921

    ミキタカは本当に宇宙人なのか頭のおかしいスタンド使いなのかわからないのが奇妙で面白いポイントだよね

    329 22/12/27(火)15:16:20 No.1008588943

    カーズは二度と地球に戻れなかったっつってんだろ!

    330 22/12/27(火)15:16:55 No.1008589095

    助けてくれたのが仗助じゃなくて名前すら知らない赤の他人なのがいいんじゃあないか

    331 22/12/27(火)15:16:56 No.1008589096

    アナスイが女から男になった理由ってなんだっけ…

    332 22/12/27(火)15:17:02 No.1008589126

    >>テンション上がると饒舌になる性格を突いて早人が運命を乗り越えるの本当に上手いな… >テンション上がるとというか早人に正体バラさないとバイツァダストが発現しないのでどのループでも必ず同じタイミングで正体バラす運命なのよ >性格じゃなくバイツァダストのシステムの穴を突いてる 朝に正体バラすのとバイツァダストが目覚めたのは別だろ

    333 22/12/27(火)15:17:09 No.1008589162

    >カーズは二度と地球に戻れなかったっつってんだろ! だが人格を失って別人化していたとしたら・・・!?

    334 22/12/27(火)15:17:24 No.1008589208

    >荒木が可哀想とは思わずにフーゴを予定通り裏切らせた場合の展開めっちゃ気になるな ヒで1編まるまるそのifでコラ作ってた人いたけど面白かった

    335 22/12/27(火)15:17:31 No.1008589236

    >アナスイが女から男になった理由ってなんだっけ… 最初は同性愛で進めたかったけど当時のジャンプ的に受け入れられないだろうって編集判断の筈

    336 22/12/27(火)15:17:46 No.1008589297

    >アナスイが女から男になった理由ってなんだっけ… エルメェスが男から女にじゃなくて?

    337 22/12/27(火)15:18:00 No.1008589360

    >朝に正体バラすのとバイツァダストが目覚めたのは別だろ 「吉良吉影」って名前を早人が聞くのは朝バラした時だよ

    338 22/12/27(火)15:18:03 No.1008589373

    ウルジャンなら大統領夫人と圧迫祭り出来たのにな

    339 22/12/27(火)15:18:10 No.1008589399

    >アナスイが女から男になった理由ってなんだっけ… 分からないけどアニメだと女でいいですっていったから致し方ない変更理由があったんだろうなとは思う

    340 22/12/27(火)15:18:14 No.1008589413

    >>>テンション上がると饒舌になる性格を突いて早人が運命を乗り越えるの本当に上手いな… >>テンション上がるとというか早人に正体バラさないとバイツァダストが発現しないのでどのループでも必ず同じタイミングで正体バラす運命なのよ >>性格じゃなくバイツァダストのシステムの穴を突いてる >朝に正体バラすのとバイツァダストが目覚めたのは別だろ 発現ってのは能力の発動条件って意味でね

    341 22/12/27(火)15:18:53 No.1008589570

    >>カーズは二度と地球に戻れなかったっつってんだろ! >だが人格を失って別人化していたとしたら・・・!? もう他人だよ

    342 22/12/27(火)15:18:57 No.1008589585

    >早人だけがループ内の出来事を覚えていてその中の些細なこと(仗助が遅刻してるとか)を切り札にして静かな戦いを挑むのが好き 電話をかけただけなんだ… いいよね

    343 22/12/27(火)15:19:18 No.1008589676

    >発現ってのは能力の発動条件って意味でね 発動条件は早人に尋ねるだけでも起きるぞ

    344 22/12/27(火)15:19:21 No.1008589687

    女で進めて一巡後の世界で男に性転換してて結ばれるとか一瞬妄想したけど それだとまた別の意味で物議醸しそうだ

    345 22/12/27(火)15:20:16 No.1008589936

    >>発現ってのは能力の発動条件って意味でね >発動条件は早人に尋ねるだけでも起きるぞ 早人が正体を知らなきゃいけないのよ

    346 22/12/27(火)15:20:32 No.1008589998

    >女で進めて一巡後の世界で男に性転換してて結ばれるとか一瞬妄想したけど >それだとまた別の意味で物議醸しそうだ マブラブは親友が女化してヒロインの一人になったな…

    347 22/12/27(火)15:20:45 No.1008590054

    当時のジャンプで女主人公で女の子に好かれて最終的に付き合うって滅茶苦茶ロックだよな仮に予定通りいったら

    348 22/12/27(火)15:20:47 No.1008590058

    >女で進めて一巡後の世界で男に性転換してて結ばれるとか一瞬妄想したけど >それだとまた別の意味で物議醸しそうだ と言うか主軸でもないところにそんな面倒なストーリーいらねぇ

    349 22/12/27(火)15:21:01 No.1008590116

    今だったらアナスイ女のままでもいけたな

    350 22/12/27(火)15:21:13 No.1008590161

    ジョジョで味方と戦うのってアヌビス神取り付いたポルナレフくらいかな?

    351 22/12/27(火)15:21:14 No.1008590166

    猫草収納機能と空気弾発射を完全にコントロール出来るのも謎だ

    352 22/12/27(火)15:21:28 No.1008590228

    >>>発現ってのは能力の発動条件って意味でね >>発動条件は早人に尋ねるだけでも起きるぞ >早人が正体を知らなきゃいけないのよ ああ露伴が本にして読んだ時一周目で朝にバラしてたから記憶に残ってたって言いたいわけね

    353 22/12/27(火)15:21:44 No.1008590282

    アニメとかもゲームとかも荒木結構しっかり監修してるのが面白い

    354 22/12/27(火)15:22:09 No.1008590392

    >ジョジョで味方と戦うのってアヌビス神取り付いたポルナレフくらいかな? D4Cでやたらめんどくさい事になった時とか…

    355 22/12/27(火)15:22:38 No.1008590501

    >ジョジョで味方と戦うのってアヌビス神取り付いたポルナレフくらいかな? ヘビーウェザー

    356 22/12/27(火)15:23:28 No.1008590725

    帽子を被せる→本名を名乗るって行動があの朝の吉良の運命になってるのまで利用してるのが最高にクレバーだよね早人

    357 22/12/27(火)15:24:20 No.1008590956

    そういえばトニオさんのスタンドって群像型だから切り刻んでも本人に影響ないとかなのかな? あれは食材として取り込んだ相手の病気を治癒するスタンド能力って事なんだろうか

    358 22/12/27(火)15:24:53 No.1008591090

    >当時のジャンプで女主人公で女の子に好かれて最終的に付き合うって滅茶苦茶ロックだよな仮に予定通りいったら 百合一般的じゃないからよくわからんってなってたと思うよ

    359 22/12/27(火)15:25:11 No.1008591160

    とするとなんで一周目に吉良はバラしてんだろうか… 戻ってきて誰か死んだっていう予感もないのに

    360 22/12/27(火)15:25:48 No.1008591332

    アナスイ女だとお腐れ様が離れるからどうかなぁ…

    361 22/12/27(火)15:26:00 No.1008591398

    >とするとなんで一周目に吉良はバラしてんだろうか… >戻ってきて誰か死んだっていう予感もないのに 何もできないガキって舐めもあったのかも

    362 22/12/27(火)15:26:22 No.1008591499

    >とするとなんで一周目に吉良はバラしてんだろうか… >戻ってきて誰か死んだっていう予感もないのに 早人が正体を知らないとバイツァダストが発動しないからって上で言われてるでしょ! パパじゃないのは知ってても吉良吉影なのはあのタイミングまで知らなかったし

    363 22/12/27(火)15:26:25 No.1008591509

    結婚の許可云々も殺人鬼相手と同性愛かで大分意味あい変わるな

    364 22/12/27(火)15:26:29 No.1008591524

    >アナスイ女だとお腐れ様が離れるからどうかなぁ… 当時はそっちの想定はあるんだろうか

    365 22/12/27(火)15:26:42 No.1008591591

    ウェザーとアナスイは男じゃないとBLカップリングできないからだめ

    366 22/12/27(火)15:27:16 No.1008591733

    >当時はそっちの想定はあるんだろうか あったよ っていうかはっきりそっち向けの属性じゃん

    367 22/12/27(火)15:27:23 No.1008591759

    今の腐女子なら徐倫と女アナスイでもBLを見出すはず

    368 22/12/27(火)15:27:32 No.1008591803

    救急車に轢かれる直前も女医に名前言ってるだろ

    369 22/12/27(火)15:27:51 No.1008591876

    主人公の女にだけは優しいやべーやつって少女漫画で鉄板の人気キャラだからな…

    370 22/12/27(火)15:28:00 No.1008591925

    書き込みをした人によって削除されました

    371 22/12/27(火)15:28:07 No.1008591961

    >>当時はそっちの想定はあるんだろうか >あったよ >っていうかはっきりそっち向けの属性じゃん 確かにファンロードでもジョジョは初期から定番だったしな…

    372 22/12/27(火)15:28:18 No.1008592001

    >救急車に轢かれる直前も女医に名前言ってるだろ 早人以外に言っても発動しないらしい

    373 22/12/27(火)15:28:54 No.1008592152

    あーんスト様が死んだ! ジョジョ如きにやられるなんて!荒木先生のカバ!

    374 22/12/27(火)15:28:56 No.1008592162

    >>救急車に轢かれる直前も女医に名前言ってるだろ >早人以外に言っても発動しないらしい あそこで発動出来なかったのは3フリーズに発動阻止されたからだろ!?

    375 22/12/27(火)15:29:51 No.1008592384

    >それだとバイツァダストが憑いたタイミングがおかしいんだよ つけるだけなら誰でも出来て 起爆条件はつけた人間が正体を認識できてることって事って別れてるだけじゃねえの

    376 22/12/27(火)15:30:11 No.1008592459

    女医のときってバイツァダスト解除してたんだっけ 正体ばらした相手を軸にバイツァダストは発動するって認識だったんだが

    377 22/12/27(火)15:31:01 No.1008592647

    >女医のときってバイツァダスト解除してたんだっけ >正体ばらした相手を軸にバイツァダストは発動するって認識だったんだが 仗助にエンカウントした時にバイツァダスト解除してるよ