22/12/25(日)22:17:45 後醍醐... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671974265969.jpg 22/12/25(日)22:17:45 No.1008038272
後醍醐ってひょっとしてろくでもないヤツなのでは
1 22/12/25(日)22:19:10 No.1008038830
たかはるはだめ
2 22/12/25(日)22:20:16 No.1008039264
北朝方が描いたのかと思うぐらいに帝に対する悪意が込められた漫画だな…
3 22/12/25(日)22:21:20 No.1008039736
>ただひとつの問題は 言うほどひとつかこれ?
4 22/12/25(日)22:21:25 No.1008039775
楠木くんも最近の説だと忠義とかじゃなくて出身地の関係で元から利害関係あったんじゃないかって言われてるな
5 22/12/25(日)22:23:03 No.1008040432
p4の上段は全部憶測に見えるんですけど…
6 22/12/25(日)22:27:20 No.1008042185
>p4の上段は全部憶測に見えるんですけど… 人望ねーから飴なくても人はついてきてくれると勘違いしてたわけで だから価値観が根底から狂ってたんじゃないかなって推測だからおかしくないよ
7 22/12/25(日)22:28:57 No.1008042825
>北朝方が描いたのかと思うぐらいに帝に対する悪意が込められた漫画だな… 今は正中の変の存在は疑問視されてるのに史実として扱ってたり後醍醐にも命を賭けて尽くした人間沢山いるしそもそもカリスマ無かったら尊氏の向こうを張るの無理じゃんとかとにかく後醍醐下がればいいと思ってるんだろうか
8 22/12/25(日)22:30:07 No.1008043303
人望ゼロのやつがここまでの事できるわけねえだろ
9 22/12/25(日)22:30:48 No.1008043591
南朝方の書いた神皇正統記もゴダイゴへのダメ出しの本だからまあだいたいダメだよゴダイゴは
10 22/12/25(日)22:32:03 No.1008044128
>人望ゼロのやつがここまでの事できるわけねえだろ 神輿だから利害関係でくっつく奴はいるに決まってるだろ
11 22/12/25(日)22:32:27 No.1008044293
後醍醐の政権は土地訴訟対応でしくじって早々に瓦解したから 何もかもが素人考えの失政だったみたいに見なされがちだけど 実際はのちに引き継がれた合理性の高いものも多く全く時代に会ってない無能ではないと言うのが今の評価
12 22/12/25(日)22:35:34 No.1008045654
無能か有能かはっきりしてくれ…
13 22/12/25(日)22:36:20 No.1008045943
荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのは間違いないんだろ?
14 22/12/25(日)22:36:59 No.1008046228
>後醍醐の政権は土地訴訟対応でしくじって早々に瓦解したから >何もかもが素人考えの失政だったみたいに見なされがちだけど >実際はのちに引き継がれた合理性の高いものも多く全く時代に会ってない無能ではないと言うのが今の評価 それと実務能力がないのは両立するから
15 22/12/25(日)22:37:52 No.1008046558
鎌倉殿でも出てきた御家人って概念を終わらせたのも後醍醐だよ
16 22/12/25(日)22:38:08 No.1008046672
人望は無いので寄ってくるやつは全部欲のためです!ってのも短絡的すぎて凄い どっちか一方しか無いわけないだろ
17 22/12/25(日)22:39:16 No.1008047098
ジョン欠地王とか劉禅と同じで伝統的に無能とされた人のいいとこ探しをしただけだから…
18 22/12/25(日)22:40:06 No.1008047415
いやでも人望ゼロなら寄って来る奴は欲というか下心ある奴以外いないのでは?
19 22/12/25(日)22:40:54 No.1008047713
後醍醐は公家ばかり贔屓してたとかいうのもひと昔前の建武政権評でよく見られたものだけど 実際後醍醐は尊氏に対する破格の扱い見れば分かるように武士大好きだからなこいつ だから失敗したとも言えるが
20 22/12/25(日)22:42:08 No.1008048210
政策に一個や二個当たりがあったくらいで覆る評価なのかね それも当人には活かせなかったもので
21 22/12/25(日)22:42:33 No.1008048365
悪意があるかはともかく 何かなろう系とか書いてそうな文章の軽さが気になる 神の子だのクオリティだの 高度ってのも何か変だ
22 22/12/25(日)22:44:52 No.1008049222
>ジョン欠地王とか劉禅と同じで伝統的に無能とされた人のいいとこ探しをしただけだから… 悪いところを掘られるのはだいたい成功者だからね… いいとこ掘りされる時点で
23 22/12/25(日)22:48:02 No.1008050442
結局武士が欲しいのは位ではなく所領なんだが 後醍醐は位でも満足するだろうと思ってた節があってこの認識の違いが失敗の一因としてある のちに北畠は武家の恩賞は領地を宛て権力に繋がる役職は政治を行う公家に与えるべきだったと言ってるが これに似た統治機構を実現したのが徳川政権である
24 22/12/25(日)22:50:26 No.1008051332
>南朝方の書いた神皇正統記もゴダイゴへのダメ出しの本だからまあだいたいダメだよゴダイゴは 神皇正統記読んだことある? ネットの適当な風評鵜呑みにしてるのかもしれないけど神皇正統記は後醍醐天皇を批判してる部分もあるけど基本的に肯定してるよ
25 22/12/25(日)22:51:59 No.1008051953
中学生ぐらいの頃習ったのだと後醍醐天皇は悪者イメージあったなぁ
26 22/12/25(日)22:53:38 No.1008052588
>悪意があるかはともかく >何かなろう系とか書いてそうな文章の軽さが気になる >神の子だのクオリティだの >高度ってのも何か変だ 俺はそんな変に思わないけどそもそもなろう系?と絡めるような文体でもなくねえ?
27 22/12/25(日)22:55:42 No.1008053383
後醍醐の前から朝廷は制度改革に取り組んでてその延長として建武政権があるって認識は正しいよ 政治活動しなくなった朝廷で急に後醍醐だけが意欲的に活動しだしたわけではない
28 22/12/25(日)22:58:20 No.1008054369
自分の気に入らないものはなろうって言ってりゃいいと思ってる奴は多いので
29 22/12/25(日)22:59:42 No.1008054890
後宇多天皇は敵方の持明院流の花園天皇からも絶賛される賢王だったらしいが 平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史
30 22/12/25(日)23:01:05 No.1008055458
本人のみならず息子も軒並み良くも悪くもおかしいのがすごい
31 22/12/25(日)23:01:05 No.1008055462
平和な時代は歴史になんねえからな…
32 22/12/25(日)23:01:10 No.1008055484
>平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史 もしや知名度は上手くいったかではなくマイナス方向の悪名で決まる…?
33 22/12/25(日)23:01:31 No.1008055627
>>平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史 >もしや知名度は上手くいったかではなくマイナス方向の悪名で決まる…? マイナスからボロ勝ちしても知名度は上がるぞ!
34 22/12/25(日)23:01:35 No.1008055655
論功行賞と中央集権始める前に敵対勢力完全に殲滅してからやれに尽きる
35 22/12/25(日)23:02:56 No.1008056209
>>南朝方の書いた神皇正統記もゴダイゴへのダメ出しの本だからまあだいたいダメだよゴダイゴは >神皇正統記読んだことある? >ネットの適当な風評鵜呑みにしてるのかもしれないけど神皇正統記は後醍醐天皇を批判してる部分もあるけど基本的に肯定してるよ 風評鵜吞みというか息子の書いたお手紙と勘違いしてる気がするな
36 22/12/25(日)23:03:04 No.1008056255
結局吉野の山奥に逃げるしかなかった敗北者じゃけえ…
37 22/12/25(日)23:03:56 No.1008056592
>平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史 事件が無かったら教科書に書くことないからな 何年にナントカの事件を起こした人は誰でしょうという問題を作れない人物は歴史の教科書に不要なのだ
38 22/12/25(日)23:04:20 No.1008056766
後醍醐はまだいいけど後白河は潰す
39 <a href="mailto:尊氏">22/12/25(日)23:04:24</a> [尊氏] No.1008056795
>結局吉野の山奥に逃げるしかなかった敗北者じゃけえ… 取り消せよ…!今の言葉!
40 22/12/25(日)23:04:40 No.1008056905
実はこの時代に紙幣とか刷ろうとしてたんだよな 先見の明がありすぎる
41 22/12/25(日)23:04:43 No.1008056933
>何年にナントカの事件を起こした人は誰でしょうという問題を作れない人物は歴史の教科書に不要なのだ その時代ごとの現在に必要なのはナントカの事件を起こさない人達なのに!
42 22/12/25(日)23:05:07 No.1008057105
よくこんなグダクダで倒幕が叶ったな
43 22/12/25(日)23:06:09 No.1008057534
>よくこんなグダクダで倒幕が叶ったな 尊氏が付くか付かないかだけがポイントだろう まぁ尊氏をその気にさせたのは後醍醐だが
44 22/12/25(日)23:07:03 No.1008057919
>自分の気に入らないものはなろうって言ってりゃいいと思ってる奴は多いので というより自分がなろう系しか文章を知らないのだろう
45 22/12/25(日)23:07:21 No.1008058033
>実はこの時代に紙幣とか刷ろうとしてたんだよな >先見の明がありすぎる 実力に裏打ちされてない紙幣とかなんにもならんどころかマジでケツをふく紙にもならんぞ
46 22/12/25(日)23:08:12 No.1008058384
>取り消せよ…!今の言葉! なんでお前が切れてるんだよ!
47 22/12/25(日)23:08:14 No.1008058398
>実はこの時代に紙幣とか刷ろうとしてたんだよな >先見の明がありすぎる 中国のモノマネしただけ
48 22/12/25(日)23:09:44 No.1008059007
銅銭すら継続して作れない国がいきなり紙幣なんか出せるわけ無いだろ!
49 22/12/25(日)23:11:25 No.1008059680
先見の明はあったけどなんもかんも足りてなかったってイメージだ
50 22/12/25(日)23:13:34 No.1008060519
まぁでも権力欲とか以前に自分の孫に継がせたいからワンポイントね!ではいそうですかってわけにもいかんだろ 淳仁天皇みたいなことになったら目も当てられん
51 22/12/25(日)23:13:42 No.1008060579
尊氏も頭おかしすぎるだろ…
52 22/12/25(日)23:14:09 No.1008060774
時代の先駆者はいつも頭の硬い旧弊者に迫害されるからな…
53 22/12/25(日)23:14:15 No.1008060829
カリスマ性のあるMIKADOと MIKADOが大好きな人望のある尊氏 これで上手くいかないのおかしいだろ
54 22/12/25(日)23:14:55 No.1008061102
ほいほい恩賞くれる血筋のいい源氏がいたらそら人気でるよなあ
55 22/12/25(日)23:15:55 No.1008061534
尊氏ありがと♡からいつの間にか尊氏絶対に殺す!!!!に変わってるの割と怖いよ…
56 22/12/25(日)23:16:20 No.1008061709
間違いなく混乱の元ではあるのでdel入れられる
57 22/12/25(日)23:16:53 No.1008061974
一方中国では平家政権時代に該当する宋代にとっくに紙幣が流通してたという すごいね中華帝国
58 22/12/25(日)23:17:59 No.1008062462
>尊氏ありがと♡からいつの間にか尊氏絶対に殺す!!!!に変わってるの割と怖いよ… あれだけ厚遇したのに裏切ったんだからそりゃ怒るよ 元々愛があった分反動もヤバい
59 22/12/25(日)23:19:23 No.1008063069
文明と言われるだけはアル
60 22/12/25(日)23:19:50 No.1008063275
でも尊氏なしって…
61 22/12/25(日)23:19:59 No.1008063344
承久の乱以下っておまえ…
62 22/12/25(日)23:20:17 No.1008063474
南朝作って後世に禍根を残しまくるような人なのによく支持されてるよなって思う
63 22/12/25(日)23:20:30 No.1008063561
つまり北朝はクソで南朝は素晴らしいから熊沢天皇が正統ってことだろ?
64 22/12/25(日)23:20:44 No.1008063656
godiegoで覚えろって習った
65 22/12/25(日)23:21:59 No.1008064199
>南朝作って後世に禍根を残しまくるような人なのによく支持されてるよなって思う 黄門様が悪いよ黄門様が
66 22/12/25(日)23:22:21 No.1008064334
>あれだけ厚遇したのに裏切ったんだからそりゃ怒るよ >元々愛があった分反動もヤバい でもあっちが先にいやがらせしてきたんですけおおおおおお!!
67 22/12/25(日)23:23:11 No.1008064669
倒幕に功績あった武士には報いたいが 王権復活として国司権力も復活させたい 結果方々で誰がこの地の領主なのか分からぬ有様になった
68 22/12/25(日)23:24:40 No.1008065310
醍醐味とか謎の味残しやがって
69 22/12/25(日)23:24:54 No.1008065399
荘園全部なくしましょう!が出来てればねぇ
70 22/12/25(日)23:24:58 No.1008065427
端的に言うと実力不足
71 22/12/25(日)23:25:37 No.1008065684
カリスマ性あるな
72 22/12/25(日)23:25:39 No.1008065698
この主上と対峙するために半ば無理矢理擁立されて色々翻弄されながらも北朝を築き上げた光厳院の強かさはもう少し評価されて良い
73 22/12/25(日)23:26:12 No.1008065932
後の天皇に親政を諦めさせた存在ではあると思う
74 22/12/25(日)23:26:43 No.1008066123
そういや後醍醐って後醍醐で一つの名前7日大カトーみたいなノリなのか知らない
75 22/12/25(日)23:27:15 No.1008066310
ごっしー ゴトゥーバ スレ画 後が付くとおかしくなるのか
76 22/12/25(日)23:27:28 No.1008066400
後の付かない醍醐天皇もいるよもちろん
77 22/12/25(日)23:28:55 No.1008066978
中継ぎの帝にそんなに権威あるかなぁ しかもやりたい放題して人望ないやつならいやお前はさっさと廃位させるぞってなるじゃん 両統迭立状態ならなおさら次のやつは待ってるわけだし 治天がこの時代も生きてる概念か知らんけど鎌倉から差配されたら逆らえないのでは? というわけで無能では明らかにないし盛り立てようとするだけの人望もあったろうよ
78 22/12/25(日)23:28:56 No.1008066981
大塔宮とかいう弓咥えてる肖像画だけでヤベー奴だってわかるヤベー奴
79 22/12/25(日)23:29:38 No.1008067253
そういやなんで後つけるの流行ってたんだ天皇
80 22/12/25(日)23:29:40 No.1008067267
>大塔宮とかいう弓咥えてる肖像画だけでヤベー奴だってわかるヤベー奴 不遇だったのは認めるとして素行がキチガイすぎる…
81 22/12/25(日)23:30:01 No.1008067404
基本的に天皇の名称は諡号なんだが画像は醍醐帝に準えて生前から後醍醐を称してた
82 22/12/25(日)23:30:14 No.1008067487
>>大塔宮とかいう弓咥えてる肖像画だけでヤベー奴だってわかるヤベー奴 >不遇だったのは認めるとして素行がキチガイすぎる… いや誰の子かをよく考えろ
83 22/12/25(日)23:30:39 No.1008067664
>そういやなんで後つけるの流行ってたんだ天皇 住んでるところとかそういう雰囲気でつける諡号だし 前いた人もいたしこの人は後でいいか…ってなるもんだろ だがゴダイゴは違う!
84 22/12/25(日)23:30:56 No.1008067781
この後の後のつく南朝の帝は部下から和平しろしなきゃ殺すとイチャイチャしてた