虹裏img歴史資料館

1 22/12/25(日)22:19:10 No.1008038830

たかはるはだめ

2 22/12/25(日)22:20:16 No.1008039264

北朝方が描いたのかと思うぐらいに帝に対する悪意が込められた漫画だな…

3 22/12/25(日)22:21:20 No.1008039736

>ただひとつの問題は 言うほどひとつかこれ？

4 22/12/25(日)22:21:25 No.1008039775

楠木くんも最近の説だと忠義とかじゃなくて出身地の関係で元から利害関係あったんじゃないかって言われてるな

5 22/12/25(日)22:23:03 No.1008040432

p4の上段は全部憶測に見えるんですけど…

6 22/12/25(日)22:27:20 No.1008042185

>p4の上段は全部憶測に見えるんですけど… 人望ねーから飴なくても人はついてきてくれると勘違いしてたわけで だから価値観が根底から狂ってたんじゃないかなって推測だからおかしくないよ

7 22/12/25(日)22:28:57 No.1008042825

>北朝方が描いたのかと思うぐらいに帝に対する悪意が込められた漫画だな… 今は正中の変の存在は疑問視されてるのに史実として扱ってたり後醍醐にも命を賭けて尽くした人間沢山いるしそもそもカリスマ無かったら尊氏の向こうを張るの無理じゃんとかとにかく後醍醐下がればいいと思ってるんだろうか

8 22/12/25(日)22:30:07 No.1008043303

人望ゼロのやつがここまでの事できるわけねえだろ

9 22/12/25(日)22:30:48 No.1008043591

南朝方の書いた神皇正統記もゴダイゴへのダメ出しの本だからまあだいたいダメだよゴダイゴは

10 22/12/25(日)22:32:03 No.1008044128

>人望ゼロのやつがここまでの事できるわけねえだろ 神輿だから利害関係でくっつく奴はいるに決まってるだろ

11 22/12/25(日)22:32:27 No.1008044293

後醍醐の政権は土地訴訟対応でしくじって早々に瓦解したから 何もかもが素人考えの失政だったみたいに見なされがちだけど 実際はのちに引き継がれた合理性の高いものも多く全く時代に会ってない無能ではないと言うのが今の評価

12 22/12/25(日)22:35:34 No.1008045654

無能か有能かはっきりしてくれ…

13 22/12/25(日)22:36:20 No.1008045943

荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのは間違いないんだろ？

14 22/12/25(日)22:36:59 No.1008046228

>後醍醐の政権は土地訴訟対応でしくじって早々に瓦解したから >何もかもが素人考えの失政だったみたいに見なされがちだけど >実際はのちに引き継がれた合理性の高いものも多く全く時代に会ってない無能ではないと言うのが今の評価 それと実務能力がないのは両立するから

15 22/12/25(日)22:37:52 No.1008046558

鎌倉殿でも出てきた御家人って概念を終わらせたのも後醍醐だよ

16 22/12/25(日)22:38:08 No.1008046672

人望は無いので寄ってくるやつは全部欲のためです！ってのも短絡的すぎて凄い どっちか一方しか無いわけないだろ

17 22/12/25(日)22:39:16 No.1008047098

ジョン欠地王とか劉禅と同じで伝統的に無能とされた人のいいとこ探しをしただけだから…

18 22/12/25(日)22:40:06 No.1008047415

いやでも人望ゼロなら寄って来る奴は欲というか下心ある奴以外いないのでは？

19 22/12/25(日)22:40:54 No.1008047713

後醍醐は公家ばかり贔屓してたとかいうのもひと昔前の建武政権評でよく見られたものだけど 実際後醍醐は尊氏に対する破格の扱い見れば分かるように武士大好きだからなこいつ だから失敗したとも言えるが

20 22/12/25(日)22:42:08 No.1008048210

政策に一個や二個当たりがあったくらいで覆る評価なのかね それも当人には活かせなかったもので

21 22/12/25(日)22:42:33 No.1008048365

悪意があるかはともかく 何かなろう系とか書いてそうな文章の軽さが気になる 神の子だのクオリティだの 高度ってのも何か変だ

22 22/12/25(日)22:44:52 No.1008049222

>ジョン欠地王とか劉禅と同じで伝統的に無能とされた人のいいとこ探しをしただけだから… 悪いところを掘られるのはだいたい成功者だからね… いいとこ掘りされる時点で

23 22/12/25(日)22:48:02 No.1008050442

結局武士が欲しいのは位ではなく所領なんだが 後醍醐は位でも満足するだろうと思ってた節があってこの認識の違いが失敗の一因としてある のちに北畠は武家の恩賞は領地を宛て権力に繋がる役職は政治を行う公家に与えるべきだったと言ってるが これに似た統治機構を実現したのが徳川政権である

24 22/12/25(日)22:50:26 No.1008051332

>南朝方の書いた神皇正統記もゴダイゴへのダメ出しの本だからまあだいたいダメだよゴダイゴは 神皇正統記読んだことある？ ネットの適当な風評鵜呑みにしてるのかもしれないけど神皇正統記は後醍醐天皇を批判してる部分もあるけど基本的に肯定してるよ

25 22/12/25(日)22:51:59 No.1008051953

中学生ぐらいの頃習ったのだと後醍醐天皇は悪者イメージあったなぁ

26 22/12/25(日)22:53:38 No.1008052588

>悪意があるかはともかく >何かなろう系とか書いてそうな文章の軽さが気になる >神の子だのクオリティだの >高度ってのも何か変だ 俺はそんな変に思わないけどそもそもなろう系？と絡めるような文体でもなくねえ？

27 22/12/25(日)22:55:42 No.1008053383

後醍醐の前から朝廷は制度改革に取り組んでてその延長として建武政権があるって認識は正しいよ 政治活動しなくなった朝廷で急に後醍醐だけが意欲的に活動しだしたわけではない

28 22/12/25(日)22:58:20 No.1008054369

自分の気に入らないものはなろうって言ってりゃいいと思ってる奴は多いので

29 22/12/25(日)22:59:42 No.1008054890

後宇多天皇は敵方の持明院流の花園天皇からも絶賛される賢王だったらしいが 平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史

30 22/12/25(日)23:01:05 No.1008055458

本人のみならず息子も軒並み良くも悪くもおかしいのがすごい

31 22/12/25(日)23:01:05 No.1008055462

平和な時代は歴史になんねえからな…

32 22/12/25(日)23:01:10 No.1008055484

>平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史 もしや知名度は上手くいったかではなくマイナス方向の悪名で決まる…？

33 22/12/25(日)23:01:31 No.1008055627

>>平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史 >もしや知名度は上手くいったかではなくマイナス方向の悪名で決まる…？ マイナスからボロ勝ちしても知名度は上がるぞ！

34 22/12/25(日)23:01:35 No.1008055655

論功行賞と中央集権始める前に敵対勢力完全に殲滅してからやれに尽きる

35 22/12/25(日)23:02:56 No.1008056209

>>南朝方の書いた神皇正統記もゴダイゴへのダメ出しの本だからまあだいたいダメだよゴダイゴは >神皇正統記読んだことある？ >ネットの適当な風評鵜呑みにしてるのかもしれないけど神皇正統記は後醍醐天皇を批判してる部分もあるけど基本的に肯定してるよ 風評鵜吞みというか息子の書いたお手紙と勘違いしてる気がするな

36 22/12/25(日)23:03:04 No.1008056255

結局吉野の山奥に逃げるしかなかった敗北者じゃけえ…

37 22/12/25(日)23:03:56 No.1008056592

>平氏政権と共存共栄できてた二条天皇といい割合出来のいい帝に限ってあまり知名度がないのが日本史 事件が無かったら教科書に書くことないからな 何年にナントカの事件を起こした人は誰でしょうという問題を作れない人物は歴史の教科書に不要なのだ

38 22/12/25(日)23:04:20 No.1008056766

後醍醐はまだいいけど後白河は潰す

39 <a href="mailto:尊氏">22/12/25(日)23:04:24</a> [尊氏] No.1008056795

>結局吉野の山奥に逃げるしかなかった敗北者じゃけえ… 取り消せよ…！今の言葉！

40 22/12/25(日)23:04:40 No.1008056905

実はこの時代に紙幣とか刷ろうとしてたんだよな 先見の明がありすぎる

41 22/12/25(日)23:04:43 No.1008056933

>何年にナントカの事件を起こした人は誰でしょうという問題を作れない人物は歴史の教科書に不要なのだ その時代ごとの現在に必要なのはナントカの事件を起こさない人達なのに！

42 22/12/25(日)23:05:07 No.1008057105

よくこんなグダクダで倒幕が叶ったな

43 22/12/25(日)23:06:09 No.1008057534

>よくこんなグダクダで倒幕が叶ったな 尊氏が付くか付かないかだけがポイントだろう まぁ尊氏をその気にさせたのは後醍醐だが

44 22/12/25(日)23:07:03 No.1008057919

>自分の気に入らないものはなろうって言ってりゃいいと思ってる奴は多いので というより自分がなろう系しか文章を知らないのだろう

45 22/12/25(日)23:07:21 No.1008058033

>実はこの時代に紙幣とか刷ろうとしてたんだよな >先見の明がありすぎる 実力に裏打ちされてない紙幣とかなんにもならんどころかマジでケツをふく紙にもならんぞ

46 22/12/25(日)23:08:12 No.1008058384

>取り消せよ…！今の言葉！ なんでお前が切れてるんだよ！

47 22/12/25(日)23:08:14 No.1008058398

>実はこの時代に紙幣とか刷ろうとしてたんだよな >先見の明がありすぎる 中国のモノマネしただけ

48 22/12/25(日)23:09:44 No.1008059007

銅銭すら継続して作れない国がいきなり紙幣なんか出せるわけ無いだろ！

49 22/12/25(日)23:11:25 No.1008059680

先見の明はあったけどなんもかんも足りてなかったってイメージだ

50 22/12/25(日)23:13:34 No.1008060519

まぁでも権力欲とか以前に自分の孫に継がせたいからワンポイントね！ではいそうですかってわけにもいかんだろ 淳仁天皇みたいなことになったら目も当てられん

51 22/12/25(日)23:13:42 No.1008060579

尊氏も頭おかしすぎるだろ…

52 22/12/25(日)23:14:09 No.1008060774

時代の先駆者はいつも頭の硬い旧弊者に迫害されるからな…

53 22/12/25(日)23:14:15 No.1008060829

カリスマ性のあるMIKADOと MIKADOが大好きな人望のある尊氏 これで上手くいかないのおかしいだろ

54 22/12/25(日)23:14:55 No.1008061102

ほいほい恩賞くれる血筋のいい源氏がいたらそら人気でるよなあ

55 22/12/25(日)23:15:55 No.1008061534

尊氏ありがと♡からいつの間にか尊氏絶対に殺す！！！！に変わってるの割と怖いよ…

56 22/12/25(日)23:16:20 No.1008061709

間違いなく混乱の元ではあるのでdel入れられる

57 22/12/25(日)23:16:53 No.1008061974

一方中国では平家政権時代に該当する宋代にとっくに紙幣が流通してたという すごいね中華帝国

58 22/12/25(日)23:17:59 No.1008062462

>尊氏ありがと♡からいつの間にか尊氏絶対に殺す！！！！に変わってるの割と怖いよ… あれだけ厚遇したのに裏切ったんだからそりゃ怒るよ 元々愛があった分反動もヤバい

59 22/12/25(日)23:19:23 No.1008063069

文明と言われるだけはアル

60 22/12/25(日)23:19:50 No.1008063275

でも尊氏なしって…

61 22/12/25(日)23:19:59 No.1008063344

承久の乱以下っておまえ…

62 22/12/25(日)23:20:17 No.1008063474

南朝作って後世に禍根を残しまくるような人なのによく支持されてるよなって思う

63 22/12/25(日)23:20:30 No.1008063561

つまり北朝はクソで南朝は素晴らしいから熊沢天皇が正統ってことだろ？

64 22/12/25(日)23:20:44 No.1008063656

godiegoで覚えろって習った

65 22/12/25(日)23:21:59 No.1008064199

>南朝作って後世に禍根を残しまくるような人なのによく支持されてるよなって思う 黄門様が悪いよ黄門様が

66 22/12/25(日)23:22:21 No.1008064334

>あれだけ厚遇したのに裏切ったんだからそりゃ怒るよ >元々愛があった分反動もヤバい でもあっちが先にいやがらせしてきたんですけおおおおおお！！

67 22/12/25(日)23:23:11 No.1008064669

倒幕に功績あった武士には報いたいが 王権復活として国司権力も復活させたい 結果方々で誰がこの地の領主なのか分からぬ有様になった

68 22/12/25(日)23:24:40 No.1008065310

醍醐味とか謎の味残しやがって

69 22/12/25(日)23:24:54 No.1008065399

荘園全部なくしましょう！が出来てればねぇ

70 22/12/25(日)23:24:58 No.1008065427

端的に言うと実力不足

71 22/12/25(日)23:25:37 No.1008065684

カリスマ性あるな

72 22/12/25(日)23:25:39 No.1008065698

この主上と対峙するために半ば無理矢理擁立されて色々翻弄されながらも北朝を築き上げた光厳院の強かさはもう少し評価されて良い

73 22/12/25(日)23:26:12 No.1008065932

後の天皇に親政を諦めさせた存在ではあると思う

74 22/12/25(日)23:26:43 No.1008066123

そういや後醍醐って後醍醐で一つの名前7日大カトーみたいなノリなのか知らない

75 22/12/25(日)23:27:15 No.1008066310

ごっしー ゴトゥーバ スレ画 後が付くとおかしくなるのか

76 22/12/25(日)23:27:28 No.1008066400

後の付かない醍醐天皇もいるよもちろん

77 22/12/25(日)23:28:55 No.1008066978

中継ぎの帝にそんなに権威あるかなぁ しかもやりたい放題して人望ないやつならいやお前はさっさと廃位させるぞってなるじゃん 両統迭立状態ならなおさら次のやつは待ってるわけだし 治天がこの時代も生きてる概念か知らんけど鎌倉から差配されたら逆らえないのでは？ というわけで無能では明らかにないし盛り立てようとするだけの人望もあったろうよ

78 22/12/25(日)23:28:56 No.1008066981

大塔宮とかいう弓咥えてる肖像画だけでヤベー奴だってわかるヤベー奴

79 22/12/25(日)23:29:38 No.1008067253

そういやなんで後つけるの流行ってたんだ天皇

80 22/12/25(日)23:29:40 No.1008067267

>大塔宮とかいう弓咥えてる肖像画だけでヤベー奴だってわかるヤベー奴 不遇だったのは認めるとして素行がキチガイすぎる…

81 22/12/25(日)23:30:01 No.1008067404

基本的に天皇の名称は諡号なんだが画像は醍醐帝に準えて生前から後醍醐を称してた

82 22/12/25(日)23:30:14 No.1008067487

>>大塔宮とかいう弓咥えてる肖像画だけでヤベー奴だってわかるヤベー奴 >不遇だったのは認めるとして素行がキチガイすぎる… いや誰の子かをよく考えろ

83 22/12/25(日)23:30:39 No.1008067664

>そういやなんで後つけるの流行ってたんだ天皇 住んでるところとかそういう雰囲気でつける諡号だし 前いた人もいたしこの人は後でいいか…ってなるもんだろ だがゴダイゴは違う！

84 22/12/25(日)23:30:56 No.1008067781

この後の後のつく南朝の帝は部下から和平しろしなきゃ殺すとイチャイチャしてた