22/12/25(日)13:33:31 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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22/12/25(日)13:33:31 No.1007834250
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/12/25(日)13:39:10 No.1007835994
現代人でも分かりません
2 22/12/25(日)13:39:11 No.1007836002
笑ってる場合か
3 22/12/25(日)13:39:25 No.1007836069
わかんないことがわかる優秀さ
4 22/12/25(日)13:41:55 No.1007836879
明智の裏切りに気付いた（知ってた）理由と回想内みたいな意味わからん事やれた理由が微妙に違うのがケンの意味分からんところ
5 22/12/25(日)13:42:39 No.1007837076
フフじゃなくて謀反失敗するからやめない？
6 22/12/25(日)13:43:12 No.1007837256
光秀が裏切ったことは知ってるけどなぜ裏切ったかはわからないからおあいこ
7 22/12/25(日)13:43:38 No.1007837390
久々に目のハイライト戻って色んな感情だしてくれた！からの お前も敵になるんだなケン…！！はお辛い
8 22/12/25(日)13:44:40 No.1007837746
>フフじゃなくて謀反失敗するからやめない？ 失敗するのが前提なので止まりようがない
9 22/12/25(日)13:45:33 No.1007838040
>笑ってる場合か ケンに謀反を気付かれたってことは叛乱してもすぐに鎮圧されて殺されるってことだからむしろ大歓迎なんで…
10 22/12/25(日)13:46:43 No.1007838398
これの裏で望月さんがすげぇ理由で誰か知らん無いけど信長って人の所に行くか！してるのが不安
11 22/12/25(日)13:47:07 No.1007838525
そんな本来の歴史が特攻覚悟なのがなんか成功しちゃったみたいな
12 22/12/25(日)13:47:45 No.1007838709
望月さんは社会科の成績1だろ
13 22/12/25(日)13:47:50 No.1007838731
謀反をして明攻めを自分がやって汚名を着る！ でいいんだっけ
14 22/12/25(日)13:49:19 No.1007839182
>謀反をして明攻めを自分がやって汚名を着る！ >でいいんだっけ ノブは俺が殺す！ 汚名は猿に任せる！ 織田家の名誉守れた！！！
15 22/12/25(日)13:49:57 No.1007839376
御運が開けましたな
16 22/12/25(日)13:51:03 No.1007839714
この世界の明智光秀はノブの事大好きマンなの？
17 22/12/25(日)13:51:32 No.1007839852
明智も長い付き合いだからこそケン信を理解してるのが良い 辛い
18 22/12/25(日)13:52:04 No.1007840003
上様の周りで不穏な動きがあるようですね
19 22/12/25(日)13:52:21 No.1007840082
ケンもケンで明智殿の謀反理由なんて到底理解不能なんだからおあいこなんだ
20 22/12/25(日)13:52:47 No.1007840214
>この世界の明智光秀はノブの事大好きマンなの？ 大好きマンだから後世に汚名が残るのが許せない
21 22/12/25(日)13:52:56 No.1007840251
>織田家の名誉守れた！！！ 正史で目的はほぼ達成してんな 織田家自体はちょっと…だが
22 22/12/25(日)13:53:04 No.1007840301
この三角関係の結末はどうなるんだろう
23 22/12/25(日)13:53:11 No.1007840337
>汚名は猿に任せる！ お前ーっ
24 22/12/25(日)13:53:16 No.1007840366
>この世界の明智光秀はノブの事大好きマンなの？ 好きすぎてこのまま唐入りして汚名被さるの許せない！！ 死んでくれ織田信長美しいままに
25 22/12/25(日)13:53:28 No.1007840427
こわい…
26 22/12/25(日)13:54:05 No.1007840608
>この世界の明智光秀はノブの事大好きマンなの？ 明に攻め入るなんてことしたら成功しても失敗しても後世に汚名を残す！ ノブはそんなの気にしない！知ってる！ じゃあ私が殺してでも止めないと！
27 22/12/25(日)13:54:23 No.1007840694
>>汚名は猿に任せる！ >お前ーっ 何故か急に帰ってきて光秀倒したんだからしょうがない 引き継いでもらわないとな…
28 22/12/25(日)13:54:27 No.1007840718
まずケンから討たないと成功しねえよなあ！
29 22/12/25(日)13:54:54 No.1007840833
こいつ何か隠してるなから即自然に鎌かけられるのこえーよ
30 22/12/25(日)13:55:02 No.1007840868
望月さんがノブに最後ポテトチップスを食わせてくれるのか！ それともあの鍋が何か重要なアイテムに…？
31 22/12/25(日)13:55:17 No.1007840946
>汚名は猿に任せる！ ここが失敗するわけか？
32 22/12/25(日)13:55:26 No.1007840993
光秀が裏切ることに関してはむしろ知らない日本人の方が少ない 光秀が裏切った理由を知る日本人は恐らくいない
33 22/12/25(日)13:55:46 No.1007841100
開幕 なんて？ ってなってる猿が何説明されてるんだか
34 22/12/25(日)13:56:05 No.1007841187
>光秀が裏切った理由を知る日本人は恐らくいない 教授！これは一体！？
35 22/12/25(日)13:56:20 No.1007841252
>>汚名は猿に任せる！ >ここが失敗するわけか？ まあ最悪唐入り失敗でもいいや名誉守れるならの段階
36 22/12/25(日)13:56:23 No.1007841271
燃やすのは失火じゃないかもしれんがラストはポテチパーティーで締めるのでは
37 22/12/25(日)13:56:35 No.1007841328
>教授！これは一体！？ …分からん…
38 22/12/25(日)13:56:57 No.1007841425
>こいつ何か隠してるなから即自然に鎌かけられるのこえーよ 何この蝋でいっぱいの壺…
39 22/12/25(日)13:57:01 No.1007841443
鍋持ってるからケンの関係者と分かるだろうけどそこからは分からんな とりあえず本能寺に現代人二人揃う可能性は出たが
40 22/12/25(日)13:57:16 No.1007841532
あれ…お前の先祖裏切ったって理由で今も生存してるめちゃくちゃ差別受けまくってた人って明智の子孫と石田の子孫どっちだっけ…
41 22/12/25(日)13:58:16 No.1007841822
>あれ…お前の先祖裏切ったって理由で今も生存してるめちゃくちゃ差別受けまくってた人って明智の子孫と石田の子孫どっちだっけ… https://web.kawade.co.jp/bungei/3231/ 明智かな…本まで出してる
42 22/12/25(日)13:58:57 No.1007842051
>あれ…お前の先祖裏切ったって理由で今も生存してるめちゃくちゃ差別受けまくってた人って明智の子孫と石田の子孫どっちだっけ… 明智の子孫ならクリスペプラーがいるけどその話は知らない
43 22/12/25(日)13:59:00 No.1007842061
歴史どうなるかなあ
44 22/12/25(日)13:59:01 No.1007842066
もしかしてノブのこと大好き勢？
45 22/12/25(日)13:59:02 No.1007842069
>あれ…お前の先祖裏切ったって理由で今も生存してるめちゃくちゃ差別受けまくってた人って明智の子孫と石田の子孫どっちだっけ… それは石田の方
46 22/12/25(日)13:59:35 No.1007842230
最低だな石田彰
47 22/12/25(日)13:59:42 No.1007842262
>「あの逆賊の子孫」 まあ、うん、そうだね
48 22/12/25(日)13:59:49 No.1007842299
信長すらわからない望月さんは何かもう義務教育とかってレベルじゃないぜ！
49 22/12/25(日)14:00:26 No.1007842484
中国大返しの無茶な行軍を支えるためにケンが疲労回復食のレシピ作ってくれるんだろうか
50 22/12/25(日)14:00:30 No.1007842502
>あれ…お前の先祖裏切ったって理由で今も生存してるめちゃくちゃ差別受けまくってた人って明智の子孫と石田の子孫どっちだっけ… 明智 石田さんも似た感じのこと言ってた気がするけどそれ以上にお腹壊すんです石田の家系って方が印象深い
51 22/12/25(日)14:00:36 No.1007842533
流石に400年経てば許されてもいい気がするが…
52 22/12/25(日)14:00:37 No.1007842541
料理人なら中卒かもしれんし
53 22/12/25(日)14:00:43 No.1007842577
社会の授業寝てたとかじゃないと信長ぐらい知ってて当然だよね
54 22/12/25(日)14:01:03 No.1007842679
>信長すらわからない望月さんは何かもう義務教育とかってレベルじゃないぜ！ GAIJINならそういうこともあるかなぁってなるけど生粋の日本人ですよね
55 22/12/25(日)14:01:16 No.1007842739
そもそも石田三成って裏切ってたっけ
56 22/12/25(日)14:01:55 No.1007842904
極論本能寺すら失敗してnovにボコられても流石上様して満足死すると思う
57 22/12/25(日)14:02:03 No.1007842946
やっぱ猿の運が良過ぎる 御運が開けたとしか言いようがない
58 22/12/25(日)14:02:42 No.1007843158
>流石に400年経てば許されてもいい気がするが… 父親と東北で仏師やってるけど仏師やる以上避けられない京都との付き合いのなかで 征夷大将軍に征伐された土地の方ですよね？されたこと何度かあるから400年ならまだいい方だぜ！
59 22/12/25(日)14:02:56 No.1007843213
>>信長すらわからない望月さんは何かもう義務教育とかってレベルじゃないぜ！ >GAIJINならそういうこともあるかなぁってなるけど生粋の日本人ですよね 勉強できなくて調理師免許とって場末の食堂やってるクチならわかるけど京都のホテルでケンと同レベル扱いという
60 22/12/25(日)14:03:01 No.1007843247
未来人なので明智様が謀反を企てる前から存じ上げておりましたが真相なのクソゲーにも程がある本能寺チャレンジ
61 22/12/25(日)14:03:07 No.1007843278
創作における光秀謀叛の理由ってどれぐらいあるんだろ
62 22/12/25(日)14:03:28 No.1007843366
世の中には望月さんレベルの信じられないくらい勉強できない人間はいる
63 22/12/25(日)14:04:06 No.1007843522
>父親と東北で仏師やってるけど仏師やる以上避けられない京都との付き合いのなかで うｎ >征夷大将軍に征伐された土地の方ですよね？されたこと何度かあるから400年ならまだいい方だぜ！ 坂上田村麻呂を持ち出すの…！？
64 22/12/25(日)14:04:06 No.1007843527
>世の中には望月さんレベルの信じられないくらい勉強できない人間はいる そのレベルだと副料理長なれなくない？
65 22/12/25(日)14:04:11 No.1007843547
未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする アヘン戦争とか国が悪いとは言われても誰の所為とか覚えてるヤツ少ないだろうし英国の教科書にも載ってないレベル
66 22/12/25(日)14:04:11 No.1007843550
>世の中には望月さんレベルの信じられないくらい勉強できない人間はいる 信長？知ってるよ！鳴くよウグイスの人でしょ！？
67 22/12/25(日)14:05:03 No.1007843819
ギャルJKみたいだな望月さん
68 22/12/25(日)14:05:11 No.1007843861
>信長？知ってるよ！鳴くよウグイスの人でしょ！？ 仕事はともかくあれほんとに現代の人？ってレベルの馬鹿じゃん！
69 22/12/25(日)14:05:23 No.1007843931
>世の中には望月さんレベルの信じられないくらい勉強できない人間はいる 昔のヘキサゴンとかで沢山見たな…
70 22/12/25(日)14:05:32 No.1007843969
>未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする >アヘン戦争とか国が悪いとは言われても誰の所為とか覚えてるヤツ少ないだろうし英国の教科書にも載ってないレベル それこそ秀吉が今も「老いてからはアレだよね…」扱いされてるし
71 22/12/25(日)14:05:34 No.1007843985
現状望月さんを探すための時間が無駄でしかない…
72 22/12/25(日)14:05:51 No.1007844051
>未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする 猿の晩年を思えば妥当 マジの痴呆も入ってるんだろうが…
73 22/12/25(日)14:06:08 No.1007844135
興味が無ければ名前は知ってるで終わる可能性はある 信長ってか戦国時代がやたら創作物で擦られるからそういうの普段見てると刷り込まれるけど 授業で習ってるはずだけど俺も鎌倉時代の話とかされたらちょっと怪しいわ
74 22/12/25(日)14:06:13 No.1007844158
>現状望月さんを探すための時間が無駄でしかない… 最終的にケンが気付いたからこれまでの旅は無駄じゃなかった…
75 22/12/25(日)14:06:23 No.1007844201
猿があまりにも…
76 22/12/25(日)14:06:27 No.1007844228
>未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする 豊臣秀吉は実際今でも後年描くときはすごいセンシティブな存在だから…
77 22/12/25(日)14:06:31 No.1007844243
>未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする >アヘン戦争とか国が悪いとは言われても誰の所為とか覚えてるヤツ少ないだろうし英国の教科書にも載ってないレベル 秀吉の唐入りはまあ隣国に今でも恨まれてるし国内でもボケたんじゃねえのアイツって当時から言われてるので… 同時に天下泰平に邪魔な武士消費したかったんだなってここ20年くらいは言われてるけど
78 22/12/25(日)14:06:44 No.1007844301
本能寺を芝居にすると信長の親類が色々可哀想だし どうやるんだろう
79 22/12/25(日)14:06:49 No.1007844321
理由は不明だがいち早く光秀の謀反を察し行方をくらませてなにやら怪しげな暗躍をしている上様の信頼厚い腹心の台所衆
80 22/12/25(日)14:07:05 No.1007844396
>アヘン戦争とか国が悪いとは言われても誰の所為とか覚えてるヤツ少ないだろうし英国の教科書にも載ってないレベル 普通に載ってるけど…どっから来たんだそんなデマ…
81 22/12/25(日)14:07:05 No.1007844399
>坂上田村麻呂を持ち出すの…！？ うむ まあそれ以前に二代しか歴史重ねてない家系にまともなもの作れませんされることもあるから…
82 22/12/25(日)14:07:09 No.1007844420
俺の知ってる最新は痴呆説とかいう夢もへったくれもないやつだったけどあれ覆されたんだろうか…
83 22/12/25(日)14:07:35 No.1007844525
島津家が食料のない朝鮮半島になんか適応してたのは知ってる
84 22/12/25(日)14:07:47 No.1007844583
だからこうしてセンゴクで念入りにボケていく秀吉を描く
85 22/12/25(日)14:08:03 No.1007844671
>創作における光秀謀叛の理由ってどれぐらいあるんだろ いじめられてたからキレた説 ワンチャンイケるからやってみた説 ボケた説 主君の名誉の為説 ヤンデレ説 と色々ありすぎて 真実はマジで分からない
86 22/12/25(日)14:08:47 No.1007844890
>理由は不明だがいち早く光秀の謀反を察し行方をくらませてなにやら怪しげな暗躍をしている上様の信頼厚い腹心の台所衆 まあでも楓みたいな忍と違って上様への連絡はそこまで強くないのが弱点でもある 望月さんダメだった時点で忍伝手にnovに速報出すこともできたし
87 22/12/25(日)14:09:12 No.1007845015
光秀が何故謀反をしたかって決定的証拠結局ないんだろ だったらもう一生推論のままだよ
88 22/12/25(日)14:09:13 No.1007845022
ノリでやった説でも否定出来ないから困る
89 22/12/25(日)14:09:35 No.1007845127
織田家の名誉の為手を汚した説の何が強いって 実際織田信長の評判良すぎるからな 猿は滅茶苦茶晩節汚した気が狂った言われてる
90 22/12/25(日)14:09:40 No.1007845142
壺のせい
91 22/12/25(日)14:09:48 No.1007845184
それこそ家臣ならここまで上手く行ったのに調子に乗って海外侵攻して駄目でしたって記録として残るなんて嫌だろう
92 22/12/25(日)14:09:50 No.1007845194
>>征夷大将軍に征伐された土地の方ですよね？されたこと何度かあるから400年ならまだいい方だぜ！ >坂上田村麻呂を持ち出すの…！？ それくらいしか東北知識がないんだと思う
93 22/12/25(日)14:10:01 No.1007845245
とりあえず女の子にしておけば色々許される気がする
94 22/12/25(日)14:10:05 No.1007845259
>未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする 今でも残ってるしなんなら本人達がいる時代こそそういう昔の汚名がクソほど残ってる時代なので･･･
95 22/12/25(日)14:10:28 No.1007845365
坂上田村麻呂って西暦700年位だっけ… そのころの話持ち出してくるってめっちゃ怖くない？
96 22/12/25(日)14:10:30 No.1007845380
>>>征夷大将軍に征伐された土地の方ですよね？されたこと何度かあるから400年ならまだいい方だぜ！ >>坂上田村麻呂を持ち出すの…！？ >それくらいしか東北知識がないんだと思う ずいぶん地元のことに明るいんどすなあ
97 22/12/25(日)14:10:43 No.1007845447
信長の伝記には本能寺の変の詳細書かれてないんだろうか
98 22/12/25(日)14:10:50 No.1007845487
>坂上田村麻呂って西暦700年位だっけ… >そのころの話持ち出してくるってめっちゃ怖くない？ 若い頃会ったことがありまして
99 22/12/25(日)14:10:53 No.1007845500
現代よりも歴史や名誉への思い入れ強そうだよね
100 22/12/25(日)14:10:55 No.1007845517
>未来のことなんてわからんけどそんな言うほど汚名かなって気はする 割と誇りで飯食ってた時代だし…
101 22/12/25(日)14:11:05 No.1007845559
>坂上田村麻呂って西暦700年位だっけ… >そのころの話持ち出してくるってめっちゃ怖くない？ 皇家は東の田舎に旅行中とか言う連中だぞ
102 22/12/25(日)14:11:07 No.1007845574
信長はあの夜死んでよかった
103 22/12/25(日)14:11:11 No.1007845601
いじめられてたからキレた説 他に思いつかないから主流だったけどどう考えても厚遇されてんだよね >ワンチャンイケるからやってみた説 これは実質なんもわからんと同じだ… >主君の名誉の為説 フィクションとしては美しい
104 22/12/25(日)14:11:16 No.1007845626
この明智どの謀反しなくない？からの完璧なアンサーと展開はすごいけど もうやめない…？
105 22/12/25(日)14:11:16 No.1007845627
堺の商人って最大クラスの伝手使ったんだがな 運が悪いってか歴史が修正してきてんのか知らんが今週号の話になったが…
106 22/12/25(日)14:11:31 No.1007845708
現代だってプライドで生きてて謝ったり出来ないようなのごろごろしてるだろ
107 22/12/25(日)14:11:45 No.1007845769
東京まで一緒に引っ越せなかった人達なのに？
108 22/12/25(日)14:11:48 No.1007845785
>信長の伝記には本能寺の変の詳細書かれてないんだろうか ちょっと燃えてるんだけどあっつあっつ敦盛～とかリアルタイムに信長が書き残すってこと？
109 22/12/25(日)14:12:05 No.1007845868
なんなら猿もこのあと狸に背負わせるだろ あきらか実子じゃない跡継ぎのこととかまた戦国になんないようにお前が天下取れよってプレッシャーすぎる
110 22/12/25(日)14:12:10 No.1007845892
>>創作における光秀謀叛の理由ってどれぐらいあるんだろ >いじめられてたからキレた説 >ワンチャンイケるからやってみた説 >ボケた説 >主君の名誉の為説 >ヤンデレ説 >と色々ありすぎて >真実はマジで分からない 個人的には天下を狙った猿がそそのかした後に裏切った説が好き 現実的ではないって言われてるけど
111 22/12/25(日)14:12:12 No.1007845905
>この明智どの謀反しなくない？からの完璧なアンサーと展開はすごいけど >もうやめない…？ ちゃんと官兵衛スタンバイしてるからムリ
112 22/12/25(日)14:12:30 No.1007845999
御運が開けましたな！！
113 22/12/25(日)14:12:32 No.1007846014
ケン相手に全く油断も隙も見せない相手に気づいていることに気づかれたって致命的では？
114 22/12/25(日)14:12:51 No.1007846106
やっぱりタイムトラベラーが介入したんだよ
115 22/12/25(日)14:12:57 No.1007846142
>御運が開けましたな！！ …すぞ
116 22/12/25(日)14:13:08 No.1007846184
望月さんはもうなんというか舞台装置過ぎる
117 22/12/25(日)14:13:14 No.1007846228
>やっぱりタイムトラベラーが介入したんだよ 介入してもムリな動機でした
118 22/12/25(日)14:13:20 No.1007846257
絶対失言するなって前振り凄かったなお前！
119 22/12/25(日)14:13:44 No.1007846389
>ちゃんと官兵衛スタンバイしてるからムリ 明らかに狙い澄ましたような言動してて笑うしかない
120 22/12/25(日)14:14:01 No.1007846464
>坂上田村麻呂って西暦700年位だっけ… >そのころの話持ち出してくるってめっちゃ怖くない？ 怖いよ 反応すると誇張抜きに先祖が罪人だと大変でしょう？されることもあったし 反応しなけりゃそれはそれで自分の先祖のことしらないんだ？されるし でもそんなことしてくる人の方が稀だけど無くはないからやっぱり怖いよ
121 22/12/25(日)14:14:30 No.1007846585
あまりに理由が謎のせいでホモゲーのヤンデレ説すら割と説得力が出る始末だ
122 22/12/25(日)14:14:37 No.1007846624
ほうほうこの漫画ではこの説を採用するのかって楽しんだ方が得よね
123 22/12/25(日)14:15:03 No.1007846756
津田さんあんな悩んだのにかわいそ…
124 22/12/25(日)14:15:13 No.1007846792
光秀はノブが好き！ 秀吉もノブが好き！ なので光秀は主君の名誉の為にノブを殺し キレた秀吉に後を託して討たれる 美しい…
125 22/12/25(日)14:15:34 No.1007846895
本能寺の変は日本人なら誰でも知ってるレベルだから凄いよ
126 22/12/25(日)14:15:45 No.1007846944
へうげもののNOV暗殺は距離的に無理あるだろ！？ってなる まあそこは焦点じゃないしいいか…
127 22/12/25(日)14:15:47 No.1007846960
>怖いよ >反応すると誇張抜きに先祖が罪人だと大変でしょう？されることもあったし >反応しなけりゃそれはそれで自分の先祖のことしらないんだ？されるし >でもそんなことしてくる人の方が稀だけど無くはないからやっぱり怖いよ お前らの先祖だって羅生門してたくせに…
128 22/12/25(日)14:15:51 No.1007846978
>ほうほうこの漫画ではこの説を採用するのかって楽しんだ方が得よね 明らかに裏切るようなキャラしてなくねと思ったら まさか裏切らずに殺すルートがあるのはビックリした
129 22/12/25(日)14:16:05 No.1007847053
どうしてミッチーに疑ってることバラしちゃうんですか… どうして…
130 22/12/25(日)14:16:11 No.1007847088
歴史研究だと天皇が応仁の乱研究しようとしたら止められたエピソード好き
131 22/12/25(日)14:16:14 No.1007847095
異世界主人公に読み筋で上回ろうとしてくるやつ 異世界系でもなかなかいない
132 22/12/25(日)14:16:19 No.1007847124
>本能寺の変は日本人なら誰でも知ってるレベルだから凄いよ 1582年だろ知ってる知ってる
133 22/12/25(日)14:16:31 No.1007847188
ぶっちゃけノブの方は別に名誉とかいいよーって言うタイプじゃないですか？
134 22/12/25(日)14:16:33 No.1007847195
ワンチャンイケるからやってみた説が正直一番ありそう 実際信長の首とれて猿が普通の速度できてたら普通に天下あったし
135 22/12/25(日)14:16:37 No.1007847210
>どうしてミッチーに疑ってることバラしちゃうんですか… >どうして… ケンだし…
136 22/12/25(日)14:16:43 No.1007847248
>どうしてミッチーに疑ってることバラしちゃうんですか… >どうして… 津田はんは悪ないよ
137 22/12/25(日)14:17:01 No.1007847326
>1582年だろ知ってる知ってる イチゴパンツの織田信長 で覚えた
138 22/12/25(日)14:17:03 No.1007847345
明智謀反を真面目に考えるとそれまでの実績や行動からしたらありえんくらい勢い任せの雑な謀反の上そのせいでろくに準備も出来ずに猿に潰されてるからなんで…？としかならねえんだ！
139 22/12/25(日)14:17:07 No.1007847374
ケンが有能であるしそれで武将のみんなと仲良くなったところで史実をぶつけて滅茶苦茶にするんだ これはもうセックス以上の快楽だっ！！ もうやめてほしいいいじゃないかケンが頑張って丸く治ったでさあ！！
140 22/12/25(日)14:17:11 No.1007847390
最近の創作ミッチーはこじらせ大好き勢なのが増えてきた気がする
141 22/12/25(日)14:17:19 No.1007847433
>ぶっちゃけノブの方は別に名誉とかいいよーって言うタイプじゃないですか？ 言った 上様がよくても私は納得できません！
142 22/12/25(日)14:17:19 No.1007847434
>ぶっちゃけノブの方は別に名誉とかいいよーって言うタイプじゃないですか？ 実際お考え直しくださいって言って墓に小便欠けられてもなんともねえよやるわって言われたので本能寺決定した
143 22/12/25(日)14:17:25 No.1007847455
>と色々ありすぎて >真実はマジで分からない 稲葉家が書き残した史料にある信長と光秀の禍根話は 人事トラブルでブチ切れた信長が光秀をどついたら みんなが見てる目の前で光秀のカツラが落ちたってやつだぜ…
144 22/12/25(日)14:17:36 No.1007847518
なんかこうずっと辛いんだけど
145 22/12/25(日)14:17:52 No.1007847598
>>どうしてミッチーに疑ってることバラしちゃうんですか… >>どうして… >津田はんは悪ないよ それはそれとして本能寺のあともうケンに頭上がらないくらい凹みそう
146 22/12/25(日)14:17:54 No.1007847613
>ぶっちゃけノブの方は別に名誉とかいいよーって言うタイプじゃないですか？ 言いました 俺の墓に小便かけられたって気にしねぇって返した 謀反決意した
147 22/12/25(日)14:18:03 No.1007847646
>もうやめてほしいいいじゃないかケンが頑張って丸く治ったでさあ！！ 南蛮が攻めてくるので詰んでるんですよ
148 22/12/25(日)14:18:10 No.1007847684
信忠のこと考えると難しいんだよな
149 22/12/25(日)14:18:12 No.1007847694
ミッチーが謀反に至る表向きの大義名分はどうなるんだろう
150 22/12/25(日)14:18:26 No.1007847759
俺は年老いてボケていく信長を見たくなかった説を推す
151 22/12/25(日)14:18:45 No.1007847836
>>どうしてミッチーに疑ってることバラしちゃうんですか… >>どうして… >津田はんは悪ないよ 悪く無いけど本能寺燃えた後ケンに会ったら頭抱える事になるな まぁもう二度と会わない感じの別れしてるが
152 22/12/25(日)14:18:46 No.1007847843
>>もうやめてほしいいいじゃないかケンが頑張って丸く治ったでさあ！！ >南蛮が攻めてくるので詰んでるんですよ つまり信長のシェフ南蛮編か…
153 22/12/25(日)14:19:18 No.1007847998
>ぶっちゃけノブの方は別に名誉とかいいよーって言うタイプじゃないですか？ ジョニデが踏み絵気にしないよーって言っても天草四郎は気にするんだ
154 22/12/25(日)14:19:37 No.1007848097
名誉なんかいらんから比叡山も焼いたし幕府も終わらせた
155 22/12/25(日)14:19:39 No.1007848105
fu1759624.jpg これ言われたらそりゃ何言われても秀吉やるよね…
156 22/12/25(日)14:19:53 No.1007848180
>>>もうやめてほしいいいじゃないかケンが頑張って丸く治ったでさあ！！ >>南蛮が攻めてくるので詰んでるんですよ >つまり信長のシェフ南蛮編か… 果心居士との酒と料理のマリアージュバトルみてえなあ…
157 22/12/25(日)14:20:08 No.1007848258
「」はちょっと官兵衛好きすぎる
158 22/12/25(日)14:20:26 No.1007848357
まず前提として誰かがババを引かなきゃいけないのは確定しているから…
159 22/12/25(日)14:20:27 No.1007848366
自分の土地だと一乗谷の引きこもりやめたんですか？位いわれそうだな…
160 22/12/25(日)14:20:35 No.1007848406
>>もうやめてほしいいいじゃないかケンが頑張って丸く治ったでさあ！！ >南蛮が攻めてくるので詰んでるんですよ そこはもう現代知識無双でいいからさあ！
161 22/12/25(日)14:20:36 No.1007848414
>「」はちょっと官兵衛好きすぎる あれは脳にこびりつきすぎる
162 22/12/25(日)14:21:02 No.1007848540
>>「」はちょっと官兵衛好きすぎる >あれは脳にこびりつきすぎる （信じられぬものを見る顔）
163 22/12/25(日)14:21:14 No.1007848615
実際ノブは現代で神格化されてるしな
164 22/12/25(日)14:21:15 No.1007848618
>>「」はちょっと官兵衛好きすぎる >あれは脳にこびりつきすぎる ゴマすりで言ってないのはこのサルはわかってるから余計つらそうだな
165 22/12/25(日)14:21:28 No.1007848687
ミッチーって謀反前は信長家でどれぐらいの序列だったの？
166 22/12/25(日)14:21:36 No.1007848738
>やっぱ猿の運が良過ぎる >御運が開けたとしか言いようがない これ言うと猿キレるよ
167 22/12/25(日)14:22:04 No.1007848884
明智が止めて 豊臣が暴れて 徳川が統治！ 数百年平和が続いた！！！
168 22/12/25(日)14:22:43 No.1007849083
もうこれダメじゃん 本能寺エンドじゃん 悲しい
169 22/12/25(日)14:23:09 No.1007849210
ミッチーの目的が殿に後世の歴史に暗君として記されてはいけぬ その汚名は私かそれ以外が背負いましょうぞ だから殺す なので失敗しても明に出兵を誰かが背負えばよし そして史実だとサルがそれ背負って成功しちゃってる
170 22/12/25(日)14:23:15 No.1007849240
>実際ノブは現代で神格化されてるしな 幕府開いてなくて官位もらってたから明治期にもノーダメージで持ち上げられまくったからな
171 22/12/25(日)14:23:18 No.1007849262
みっちゃんが腐った魚出したからキレられて逆ギレした説もちゃんとこの話だとそうじゃありませんされたので 完全に秒読みタイム
172 22/12/25(日)14:23:28 No.1007849302
>fu1759624.jpg >これ言われたらそりゃ何言われても秀吉やるよね… やれ死ねって言われたんだからやって死ぬしかない…
173 22/12/25(日)14:23:51 No.1007849401
>>やっぱ猿の運が良過ぎる >>御運が開けたとしか言いようがない >これ言うと猿キレるよ 尊敬する上司 気の合う同僚 意味不明だが信頼する友人 いっぺんに亡くしたところにそんな事言ったらなあ…
174 22/12/25(日)14:24:01 No.1007849465
現代日本でのノッブの扱い見るに明智殿の目的成功しちゃってるのよね
175 22/12/25(日)14:24:09 No.1007849502
>ミッチーって謀反前は信長家でどれぐらいの序列だったの？ 織田家を除くとNo.2ぐらい 柴田勝家>明智光秀>丹羽長秀=豊臣秀吉>滝川一益
176 22/12/25(日)14:24:16 No.1007849533
fu1759636.png 怖い
177 22/12/25(日)14:25:04 No.1007849769
この世界のミッチーはノブ大好き過ぎるので このまま謀反は失敗して和解して 本能寺でポテトチップパーティーして 失火で燃やしてほしい
178 22/12/25(日)14:25:29 No.1007849904
織田がつき羽柴がこねた血塗れ天下餅を座ったまま無理やり食わされる狸
179 22/12/25(日)14:25:32 No.1007849927
こないだ福知山行ったらめっちゃ明智推しだった
180 22/12/25(日)14:25:34 No.1007849938
ノブのミッチーへの評価ってほんとめちゃくちゃ高かったからな
181 22/12/25(日)14:25:34 No.1007849944
>織田家を除くとNo.2ぐらい >柴田勝家>明智光秀>丹羽長秀=豊臣秀吉>滝川一益 マジでなんで裏切ったんだコイツってくらい厚遇されてる…
182 22/12/25(日)14:25:38 No.1007849967
忠誠心オーバーフローでこうなってるから余計辛い…
183 22/12/25(日)14:25:56 No.1007850042
>fu1759624.jpg >これ言われたらそりゃ何言われても秀吉やるよね… 酷い 信頼と愛が重い それで先に討死んだらやるよそりゃあ
184 22/12/25(日)14:25:59 No.1007850058
>織田がつき羽柴がこねた血塗れ天下餅を座ったまま無理やり食わされる狸 何の味もせぬ…
185 22/12/25(日)14:26:09 No.1007850109
novは一度不可抗力とはいえ光秀に謀反の疑いありってケンの料理からエスパーしてるから全部わかってる可能性もあるのよね
186 22/12/25(日)14:26:13 No.1007850128
>>織田家を除くとNo.2ぐらい >>柴田勝家>明智光秀>丹羽長秀=豊臣秀吉>滝川一益 >マジでなんで裏切ったんだコイツってくらい厚遇されてる… なんか適当に裏切った理由作らないとなんで裏切ったか今でも分からないし・・・
187 22/12/25(日)14:26:15 No.1007850136
信長尊い…が謀反の原因だから同じ思想のケンに見抜かれたらみっちゃんも微笑ましくなっちゃうよね
188 22/12/25(日)14:26:19 No.1007850158
>いっぺんに亡くしたところにそんな事言ったらなあ… 晩年頼る人が居ないのがお悲しい…
189 22/12/25(日)14:26:31 No.1007850211
>織田がつき羽柴がこねた血塗れ天下餅を座ったまま無理やり食わされる狸 味がせぬ…
190 22/12/25(日)14:26:59 No.1007850348
>織田がつき羽柴がこねた血塗れ天下餅を座ったまま無理やり食わされる狸 この文 明智が見事に吹っ飛ばされている辺り 本当に見事だよなぁ！！！
191 22/12/25(日)14:27:11 No.1007850404
>尊敬する上司 >気の合う同僚 >意味不明だが信頼する友人 >いっぺんに亡くしたところにそんな事言ったらなあ… 斬り殺すのは堪えたけど 何かのゲージは０になった
192 22/12/25(日)14:27:23 No.1007850470
>fu1759636.png >怖い ここにきて納得のラスボスの風格が出たわ 漫画家ってすごいな
193 22/12/25(日)14:27:24 No.1007850473
ご武運が開けましたな！
194 22/12/25(日)14:27:26 No.1007850503
ミッチーにケンが謀反止めようとしてるのバレたのめちゃくちゃ痛いよなあ ミッチーはやる時はえげつないって前振りまでされてるから余計に
195 22/12/25(日)14:27:30 No.1007850525
>何の味もせぬ… あの頃はよかったのう 信長様も秀吉もいてみんな笑顔で みたいなそりゃ後年感傷おじいちゃんになる
196 22/12/25(日)14:27:47 No.1007850600
>マジでなんで裏切ったんだコイツってくらい厚遇されてる… なので後生では割と創作で離反理由作られたりしてマジで誰も分からなくなった
197 22/12/25(日)14:28:22 No.1007850766
>>何の味もせぬ… >あの頃はよかったのう >信長様も秀吉もいてみんな笑顔で >みたいなそりゃ後年感傷おじいちゃんになる ここからケンを超える傾奇者出るかなぁ…
198 22/12/25(日)14:28:25 No.1007850783
書き込みをした人によって削除されました
199 22/12/25(日)14:28:49 No.1007850895
外様でナンバー２だからなみっちゃん
200 22/12/25(日)14:29:13 No.1007850990
金柑頭扱いも無能なのか親しい故の茶化しで戻ってきたらまたイジってやっから無事に戻って来いよなのか 当人間でしかわからんもんねもう
201 22/12/25(日)14:29:22 No.1007851038
今まで訳分からん方法できりぬけてたし考えるだけ無駄か! は余りにも理解力高すぎる
202 22/12/25(日)14:29:25 No.1007851056
謀反を止めるなら首謀者殺害までがセットだよなあ って猿を率いたケンに討たせそうで怖い
203 22/12/25(日)14:29:49 No.1007851185
関ヶ原も後継者で揉めてまた戦国になりそうだったからやんないとダメだし そりゃストレスで鯛の天ぷら爺さんになるわ
204 22/12/25(日)14:29:49 No.1007851190
>晩年頼る人が居ないのがお悲しい… へうげの新日本ハウスがスーッと効いて……
205 22/12/25(日)14:30:26 No.1007851383
>ご武運が開けましたな！ コイツ人の心が無いのか
206 22/12/25(日)14:30:39 No.1007851438
もう望月さんがドジかなんかで先に本能寺を燃やすしかない
207 22/12/25(日)14:30:40 No.1007851444
皆良い人だったから本当につらい…
208 22/12/25(日)14:31:19 No.1007851639
>これ言われたらそりゃ何言われても秀吉やるよね… 次のページ考えると秀吉は即攻めるとかじゃなくて外交してワンクッション置くの理解してるっぽいんだよな
209 22/12/25(日)14:31:40 No.1007851724
ケンと接触した猿の大返しがどうなるかで決まる
210 22/12/25(日)14:31:56 No.1007851796
なんの味もせぬ…はなんだっけ…
211 22/12/25(日)14:32:01 No.1007851812
この漫画だと今はまだ若さが残ってる面の猿も後年化け猿みたいな顔になるから…
212 22/12/25(日)14:32:13 No.1007851864
まずどうやってミッチー謀反を信用させるんだよ？
213 22/12/25(日)14:32:15 No.1007851871
>なんの味もせぬ…はなんだっけ… 信康腹切りさせた時の徳川殿
214 22/12/25(日)14:32:21 No.1007851899
>>ご武運が開けましたな！ >コイツ人の心が無いのか どちらかというとはい
215 22/12/25(日)14:32:27 No.1007851931
>マジでなんで裏切ったんだコイツってくらい厚遇されてる… ついでに明智の妹は信長のお気に入りで側室だったとも言われてる 仮に側室じゃないにしても公家との付き合いが多くて政治的に重要ポジションだった そしてその妹は本能寺の変の前の年に死んだ
216 22/12/25(日)14:32:42 No.1007852005
>なんの味もせぬ…はなんだっけ… 家康が自分の息子殺した時じゃなかったか
217 22/12/25(日)14:33:10 No.1007852140
海外勢力に高い武力を持ってることを示さないと植民地化待ったなしで その時点において征服という意味では間違いなく愚行愚策でしかないけど もうこの段階で誰かが汚名被ってでも結局やんなきゃいけないからノブがやろうとしてた サルはすごい顔したけど承諾した 光秀は信長がそんな汚名被るの死んでも嫌だから綺麗なままでいてもらうために謀反起こした
218 22/12/25(日)14:33:16 No.1007852166
この漫画の家康だと後々ノブとサルの真相知ってめっちゃ曇りそうだし曇ったままで豊臣滅ぼすね…
219 22/12/25(日)14:33:23 No.1007852192
>信康腹切りさせた時の徳川殿 思い出した ありがとう
220 22/12/25(日)14:33:42 No.1007852288
>そしてその妹は本能寺の変の前の年に死んだ この辺が何か関係あんのかねぇ
221 22/12/25(日)14:33:48 No.1007852316
>次のページ考えると秀吉は即攻めるとかじゃなくて外交してワンクッション置くの理解してるっぽいんだよな 出来る奴はみんな死んだ！！！
222 22/12/25(日)14:33:53 No.1007852339
>>>何の味もせぬ… >>あの頃はよかったのう >>信長様も秀吉もいてみんな笑顔で >>みたいなそりゃ後年感傷おじいちゃんになる >ここからケンを超える傾奇者出るかなぁ… それこそ前田慶次が出てくるじゃない ケンといい勝負じゃないか
223 22/12/25(日)14:34:00 No.1007852368
>>ご武運が開けましたな！ >コイツ人の心が無いのか 意気消沈した主君を奮い立たせる意図もあったとは思うんだよ…
224 22/12/25(日)14:34:39 No.1007852564
>この漫画だと今はまだ若さが残ってる面の猿も後年化け猿みたいな顔になるから… 海外に対して日本に手出すなよってキレる秀吉のイメージ画怖かったね
225 22/12/25(日)14:34:47 No.1007852594
>この漫画の家康だと後々ノブとサルの真相知ってめっちゃ曇りそうだし曇ったままで豊臣滅ぼすね… もう織田信長と駆け抜けた羽柴秀吉はいないからね
226 22/12/25(日)14:35:12 No.1007852741
>>なんの味もせぬ…はなんだっけ… >信康腹切りさせた時の徳川殿 普通の料理人だったら味のしねえもん出しやがって殺す殺したになると思うと尚おつらい…
227 22/12/25(日)14:35:20 No.1007852784
信長の佐久間信盛へのラブレターでも一番最初に光秀は褒められてるし お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん 丹波国平定した明智の働きは、日本中から褒められたよ。秀吉だって数ヶ国を攻略してこの功績もほかに並ぶものがないよ。それと比べてずっと手柄立ててないよな？ できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？ 権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六 でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし とにかく今のままじゃ話にならん 信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ
228 22/12/25(日)14:35:24 No.1007852811
なんで1番の忠臣の柴田勝家が未来を任せられないんですか！
229 22/12/25(日)14:35:36 No.1007852865
>意気消沈した主君を奮い立たせる意図もあったとは思うんだよ… 末代までうっかり扱いされてる…
230 22/12/25(日)14:36:14 No.1007853065
ぶっちゃけ外様でこの位置に置いてるし評価的には柴田より全然高いからなミッチー ノブはミッチーの才能ずっと誉めてる
231 22/12/25(日)14:36:39 No.1007853192
>信長の佐久間信盛へのラブレターでも一番最初に光秀は褒められてるし なんか滅茶苦茶手紙が歴史に残ってるの面白いよね
232 22/12/25(日)14:36:57 No.1007853271
ノッブ部下に激甘だな……
233 22/12/25(日)14:37:03 No.1007853300
>なんで1番の忠臣の柴田勝家が未来を任せられないんですか！ だって武功はあるけど外交とか朝廷とかの実績ないし…
234 22/12/25(日)14:37:11 No.1007853345
>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ お優しい…
235 22/12/25(日)14:37:21 No.1007853389
>海外に対して日本に手出すなよってキレる秀吉のイメージ画怖かったね まぁこの調子で本能寺過ぎた時点で心死ぬよな…
236 22/12/25(日)14:37:23 No.1007853401
>なんで1番の忠臣の柴田勝家が未来を任せられないんですか！ 寄騎の前田たち三人に勝家が怪しかったら即報告 という命令を出してるくらいの信用しか無いので…
237 22/12/25(日)14:37:30 No.1007853444
>>>ご武運が開けましたな！ >>コイツ人の心が無いのか >意気消沈した主君を奮い立たせる意図もあったとは思うんだよ… だとしても >コイツ人の心が無いのか
238 22/12/25(日)14:37:32 No.1007853452
>>実際ノブは現代で神格化されてるしな >幕府開いてなくて官位もらってたから明治期にもノーダメージで持ち上げられまくったからな 大正期に正一位を追贈された結果として今のところ正一位に叙せられた最後の人物になので これから先でも正一位に叙せられようとするなら信長に比肩しないといけないという
239 22/12/25(日)14:37:38 No.1007853484
佐久間… 佐久間！！
240 22/12/25(日)14:37:53 No.1007853545
>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ これ要約すると抱え込まずにもっと頼れよ！って言ってね？ラブレターかよ
241 22/12/25(日)14:38:02 No.1007853597
>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ これで焦って本気出すとかじゃなく逃げ出した佐久間はさぁ…
242 22/12/25(日)14:38:16 No.1007853666
>信長の佐久間信盛へのラブレターでも一番最初に光秀は褒められてるし >お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん >丹波国平定した明智の働きは、日本中から褒められたよ。秀吉だって数ヶ国を攻略してこの功績もほかに並ぶものがないよ。それと比べてずっと手柄立ててないよな？ >できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん >しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？ >権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六 >でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし >とにかく今のままじゃ話にならん >信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ 結構優しいな
243 22/12/25(日)14:38:58 No.1007853895
>権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六 >でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし 柴田勝家こんな扱いだったのか…
244 22/12/25(日)14:39:01 No.1007853912
読み直すと登場人物全員カッコいいなってなる 下手に下げるように描かれてないのいいね
245 22/12/25(日)14:39:11 No.1007853953
>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ 上手く行かないなら行かないなりに俺に相談とかしろよとかアドバイスもしてるんだよなぁ
246 22/12/25(日)14:39:31 No.1007854046
教養人として朝廷とかとの交渉で重用してたから金柑は戦バカとかよりよっぽど天下統一後も安泰
247 22/12/25(日)14:39:38 No.1007854081
何度見ても柴田勝家のフォローが苦しいの笑う
248 22/12/25(日)14:39:55 No.1007854171
一時期佐久間邸に住んでたところからして佐久間を信頼はしてるんだよな信長 だから発奮してくれればそれでいいと思ってたのか
249 22/12/25(日)14:40:23 No.1007854312
佐久間「分かりました、逃げます」
250 22/12/25(日)14:40:23 No.1007854313
>読み直すと登場人物全員カッコいいなってなる >下手に下げるように描かれてないのいいね 朝倉のおっさんや道糞のおっさんはさすがにフォロー不可だった
251 22/12/25(日)14:40:44 No.1007854406
>佐久間「分かりました、逃げます」 ノッブ「そうじゃねえだろ！」
252 22/12/25(日)14:40:46 No.1007854416
>柴田勝家こんな扱いだったのか… ただし柴田に北陸を任せたけど 何をやるにしても必ず自分に確認取れよと しつこいくらいに釘を指してる書状もある
253 22/12/25(日)14:40:54 No.1007854453
>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ 相談乗ってくれるルートは無しか…
254 22/12/25(日)14:41:52 No.1007854699
>>柴田勝家こんな扱いだったのか… >ただし柴田に北陸を任せたけど >何をやるにしても必ず自分に確認取れよと >しつこいくらいに釘を指してる書状もある まあ実際にはそんな確認されてもいちいち返事できないんで実質放任だったんだけどな
255 22/12/25(日)14:41:58 No.1007854718
なんで失敗する前提で親方様裏切るの？ あんなにラブラブなのに
256 22/12/25(日)14:42:10 No.1007854781
信長に学ぶ組織論みたいな本出したら売れそう
257 22/12/25(日)14:42:11 No.1007854788
>読み直すと登場人物全員カッコいいなってなる >下手に下げるように描かれてないのいいね この人たちは現代から見ると知識が足りないだけで知恵はあるんだよな インテリジェンスとウィズダムの違いというか この辺は果心居士も見誤っていた所だけど
258 22/12/25(日)14:42:24 No.1007854856
秀吉は煮詰まった時に相談しに行ったからな
259 22/12/25(日)14:42:32 No.1007854889
柴田勝家は頑張ってるけどからノブは買ってるけどそれはそれとして明智や秀吉と違って能力を評価はされてない感じ
260 22/12/25(日)14:42:34 No.1007854905
>信長に学ぶ組織論みたいな本出したら売れそう もうある
261 22/12/25(日)14:42:35 No.1007854909
信長の手紙だと最初はしっかり空白作って書いてるのに後半書くこと多くなりすぎてガンガン詰まってる奴好き
262 22/12/25(日)14:42:54 No.1007854987
佐久間さん本能寺の前に死んでるのがちょっと気になるけどな
263 22/12/25(日)14:42:59 No.1007855019
ノッブは実際滅茶苦茶筆まめだったから指示や連絡が残ってるのもあるけど 史実だとむしろ謀反も反乱もめっちゃ許すし虫歯でイライラしてただけで大分穏当な方である
264 22/12/25(日)14:43:03 No.1007855035
ノッブは優しいから失敗しても気概とかやる気見せれば大体許すんだよなぁ
265 22/12/25(日)14:43:20 No.1007855113
後世の信長が貶されるのが耐えられないから 俺の手で終わらせるね…
266 22/12/25(日)14:43:25 No.1007855131
>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ 7年かけて人も金も使いまくったプロジェクトの成果が何もなしって普通は後者2択だよね お優しすぎない？
267 22/12/25(日)14:43:25 No.1007855133
>>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ >これ要約すると抱え込まずにもっと頼れよ！って言ってね？ラブレターかよ 前田利家みたいなら期待の若手ならともかくこの時の佐久間って60近いジジイだぞ そんな老人にこれは普通に戦力外通告だよ
268 22/12/25(日)14:43:55 No.1007855287
ケンが血相変えて飛んできて何事かと思えば明智が謀反という意味不明な冗談 これ信じる奴いる？
269 22/12/25(日)14:44:15 No.1007855381
最近の信長は実は優しいみたいなニュアンスで表現されるけど マジで怖い人だったのかもしれんし…
270 22/12/25(日)14:44:24 No.1007855431
fu1759668.jpg 信長の手紙
271 22/12/25(日)14:44:28 No.1007855455
これもしかして「敵は本能寺にあり」の敵がケンって意味になる……？
272 22/12/25(日)14:44:29 No.1007855468
包囲して５年そのままで ずっと派遣社員の与力ばかりで手駒も増えてなくて
273 22/12/25(日)14:44:43 No.1007855540
>>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろ >7年かけて人も金も使いまくったプロジェクトの成果が何もなしって普通は後者2択だよね >お優しすぎない？ この時の佐久間は既に隠居目前の老人なのでまた一から手柄立てろってのは普通に無理 信長もそれを承知で言ってる
274 22/12/25(日)14:44:46 No.1007855553
尊敬する上司の明智様が殿を裏切った直後に！ 自分の信頼していた軍師からの心無い一言！ これでサルのメンタルはイチコロってわけよ
275 22/12/25(日)14:44:49 No.1007855579
>ケンが血相変えて飛んできて何事かと思えば明智が謀反という意味不明な冗談 >これ信じる奴いる？ 猿「いるさ！ここに一人な！」
276 22/12/25(日)14:44:50 No.1007855585
>fu1759668.jpg >信長の手紙 のふ だけ読んだ
277 22/12/25(日)14:44:53 No.1007855605
>fu1759668.jpg >信長の手紙 読めねえ！！！！
278 22/12/25(日)14:45:18 No.1007855716
の ふ
279 22/12/25(日)14:45:22 No.1007855736
ノブのこと好きすぎて謀反は割と他の創作でも多いよね
280 22/12/25(日)14:45:28 No.1007855779
>ノッブは実際滅茶苦茶筆まめだったから指示や連絡が残ってるのもあるけど でも信長の書状って秀吉や家康と比べると 残ってる書状の数が千通単位で少ないので 信長の実像はよくわからない扱い
281 22/12/25(日)14:45:29 No.1007855781
…史実のミッチーここまで厚遇されて評価もされてたのに何で裏切ったの？
282 22/12/25(日)14:45:38 No.1007855820
>尊敬する上司の明智様が殿を裏切った直後に！ >自分の信頼していた軍師からの心無い一言！ >これでサルのメンタルはイチコロってわけよ 心壊れた結果が晩年のサルか・・・
283 22/12/25(日)14:45:44 No.1007855859
>fu1759668.jpg >信長の手紙 このペースミスって後半滅茶苦茶詰まってるの好き
284 22/12/25(日)14:45:55 No.1007855913
>これもしかして「敵は本能寺にあり」の敵がケンって意味になる……？ あー…
285 22/12/25(日)14:45:59 No.1007855934
>fu1759668.jpg >信長の手紙 書いてるうちに書きたい事どんどん出てきて行間狭くなるのあざとすぎない？
286 22/12/25(日)14:45:59 No.1007855938
考え中にハイライト消えてるの怖いよ…
287 22/12/25(日)14:46:06 No.1007855974
導き出した理由一から聞いても自分じゃ絶対気付けないようなもんだったし今回も似たようなもんかHAHAHAで済ませてるのが面白すぎる
288 22/12/25(日)14:46:13 No.1007856013
>…史実のミッチーここまで厚遇されて評価もされてたのに何で裏切ったの？ わからんからいっぱい話が盛れる
289 22/12/25(日)14:46:49 No.1007856204
>…史実のミッチーここまで厚遇されて評価もされてたのに何で裏切ったの？ 今でも学者連中が一生懸命自論を作り出してる程度に不明
290 22/12/25(日)14:47:04 No.1007856267
こっちの佐久間はかなり優しい末路の描かれ方だったな
291 22/12/25(日)14:47:15 No.1007856314
この漫画のミッチー割と怖いよね 松田さんの企みも見抜いていたし
292 22/12/25(日)14:47:20 No.1007856339
3日天下で終わるせいで裏切りの理由が いまもってなにひとつわからん……
293 22/12/25(日)14:47:44 No.1007856435
離反理由をなんか手紙書いてから無くなって欲しかったんすけど！！
294 22/12/25(日)14:47:50 No.1007856467
ミッチーの裏切りは計画的だよ説もいや全然ネゴ取れてなくて失敗してるよ説もある 失敗するように綿密に計画をしたなら両方説明がついてしまって困る
295 22/12/25(日)14:47:57 No.1007856498
なんか新しく手紙が見つかったりしない限りはわからん まあ謀反人との繋がりとか普通燃やしちゃうのでそりゃ残らないよね
296 22/12/25(日)14:48:11 No.1007856557
無知の知ってやつか
297 22/12/25(日)14:48:12 No.1007856563
今現代で生きてる人間ですら他人が何を考えてるかわからねえんだから何百年と前の人間が何を考えて謀反を起こしたかなんてわかるわけねえんだ
298 22/12/25(日)14:48:14 No.1007856576
>最近の信長は実は優しいみたいなニュアンスで表現されるけど >マジで怖い人だったのかもしれんし… イラついてる時は酷いってタイプに思える 当時の人なりに止んでたら歯とかボロボロだろうしな
299 22/12/25(日)14:48:35 No.1007856671
虫歯だらけって甘いものでも毎日食ってたのか
300 22/12/25(日)14:48:45 No.1007856718
もう光秀に直接訊くしか分からない
301 22/12/25(日)14:48:47 No.1007856730
でも暗殺自体は成功してるからたちが悪い そこも失敗してれば…
302 22/12/25(日)14:49:12 No.1007856847
ノブからミッチーへの珍しい叱責のラブレター 「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ？お前そんなんでいいと思ってるのか？」 「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう」 「でもそれだと直臣中々ふえないぞ」 「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えた方がいい」 「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首をかく不心得者が出るとも限らんからな」
303 22/12/25(日)14:49:19 No.1007856874
>最近の信長は実は優しいみたいなニュアンスで表現されるけど >マジで怖い人だったのかもしれんし… 癇癪持ちだったぽいのは本当らしい 部下はノブのことめっちゃ恐れてるとも書かれてる
304 22/12/25(日)14:49:28 No.1007856902
ノッブは身内には優しいとは思う 裏切ってもなんか許す回数多いし
305 22/12/25(日)14:49:55 No.1007857023
>>fu1759668.jpg >>信長の手紙 >このペースミスって後半滅茶苦茶詰まってるの好き >書いてるうちに書きたい事どんどん出てきて行間狭くなるのあざとすぎない？ 戦国時代の手紙じゃ当たり前のことなのに歴史の人物をフィクションのキャラと勘違いする物知らずのバカはすぐこういうこと言うんだよな
306 22/12/25(日)14:50:12 No.1007857098
>「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首をかく不心得者が出るとも限らんからな」 自分からフラグ立てるのやめろノブ
307 22/12/25(日)14:50:16 No.1007857129
秀吉の浮気に対してのねねへのフォローの手紙だっけ あれ好き
308 22/12/25(日)14:50:41 No.1007857242
それなりに周到に根回ししてたり天下取れる算段があったかと思いきや やった後に周囲に「助けてほしいんですけお…」って書状を送るぐらいには やたら無計画でガバガバなムーブしてるから謎すぎる
309 22/12/25(日)14:50:44 No.1007857255
これのノッブは説明しなさすぎというかケンになんでも任せすぎじゃない？
310 22/12/25(日)14:50:52 No.1007857300
>ノッブは身内には優しいとは思う >裏切ってもなんか許す回数多いし 信長が許す時はそれ相応の価値があるときで無価値な人間なら普通に殺すよ
311 22/12/25(日)14:50:57 No.1007857337
サルが思ってた人生設計って 今でももう望外の幸せなので このまま殿の天下布武を見届けて 今よりちょっと出世してこれまで通り殿に無茶言われて困った顔で笑うんじゃ みたいなふんわりこのまま続いてくれると思ってたろうからな ひらパー兄さんそこが完璧にわかってなかった
312 22/12/25(日)14:51:13 No.1007857432
>>>fu1759668.jpg >>>信長の手紙 >>このペースミスって後半滅茶苦茶詰まってるの好き >>書いてるうちに書きたい事どんどん出てきて行間狭くなるのあざとすぎない？ >戦国時代の手紙じゃ当たり前のことなのに歴史の人物をフィクションのキャラと勘違いする物知らずのバカはすぐこういうこと言うんだよな つまりみんなあざといってことじゃん！
313 22/12/25(日)14:51:56 No.1007857647
>サルが思ってた人生設計って >今でももう望外の幸せなので >このまま殿の天下布武を見届けて >今よりちょっと出世してこれまで通り殿に無茶言われて困った顔で笑うんじゃ >みたいなふんわりこのまま続いてくれると思ってたろうからな そりゃ太閤に俺はなってみせる！なんて思うはずないしな…
314 22/12/25(日)14:51:56 No.1007857648
本能寺襲撃に参加した武士の覚書の研究論文を読んだけど 斎藤利三と顔見知りレベルの武士でもいま誰と戦闘してんだ？ と思いながら信長を襲ってたと記録されてたな
315 22/12/25(日)14:51:58 No.1007857657
ノブがミッチー好きだったのは抜群に頭キレるところだったぐらいだしミッチー自体が天下への道が見えたら狙うぐらいの気持ちの持ち主だったんじゃない？
316 22/12/25(日)14:52:32 No.1007857825
>これのノッブは説明しなさすぎというかケンになんでも任せすぎじゃない？ なので謀叛される原因になった ケンが分かるなら皆んな分かるだろうし…
317 22/12/25(日)14:52:37 No.1007857853
>戦国時代の手紙じゃ当たり前のことなのに歴史の人物をフィクションのキャラと勘違いする物知らずのバカはすぐこういうこと言うんだよな https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/03/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80%E8%87%AA%E7%AD%86%E6%9B%B8%E7%8A%B6/ こちらがみっちーのお手紙です
318 22/12/25(日)14:52:52 No.1007857929
望月さんが歴史の裏で(本人が全くする気無いのに)暗躍し始めて 正直超怖い
319 22/12/25(日)14:53:04 No.1007857979
実際明智って天下取れる可能性あったの？
320 22/12/25(日)14:53:09 No.1007858006
どうしよう 今の時点でももう俺の中で歴史漫画としてベストの部類に入ってるんだけど
321 22/12/25(日)14:53:16 No.1007858047
>秀吉の浮気に対してのねねへのフォローの手紙だっけ >あれ好き ああ信長が秀吉に「お前俺の息子を養子にしたくせに女作りまくってるらしいが子供ができても当然俺の息子が跡継ぎなんだよな？」って遠回しに脅してる手紙な あれを信長のねねへのフォローとか思うのはちょっと頭お花畑すぎるんだよね
322 22/12/25(日)14:53:17 No.1007858054
鉄鍋背負ってる望月さんがケン排除の指令うけた兵士に勘違いされて拘束処断されるとかかな…
323 22/12/25(日)14:53:23 No.1007858080
>本能寺襲撃に参加した武士の覚書の研究論文を読んだけど >斎藤利三と顔見知りレベルの武士でもいま誰と戦闘してんだ？ >と思いながら信長を襲ってたと記録されてたな 家康を襲撃してると思ってた奴もいたみたいな話もあったな
324 22/12/25(日)14:53:42 No.1007858165
>ケンが分かるなら皆んな分かるだろうし… わかんねえよ…
325 22/12/25(日)14:53:49 No.1007858206
>本能寺襲撃に参加した武士の覚書の研究論文を読んだけど >斎藤利三と顔見知りレベルの武士でもいま誰と戦闘してんだ？ >と思いながら信長を襲ってたと記録されてたな 最近出てきた書簡で討伐対象は家康だと思ってたって話があったとテレビでやってたな
326 22/12/25(日)14:53:52 No.1007858222
>本能寺襲撃に参加した武士の覚書の研究論文を読んだけど >斎藤利三と顔見知りレベルの武士でもいま誰と戦闘してんだ？ >と思いながら信長を襲ってたと記録されてたな まあ前にいる奴らは光秀の謀叛に賛同してる忠臣ばかりだろうし長蛇の列だろうから後ろの奴は前にいるやつに着いていくだけだろうしな…
327 22/12/25(日)14:53:59 No.1007858253
> こちらがみっちーのお手紙です 読めなくても達筆なのはわかる
328 22/12/25(日)14:54:06 No.1007858293
>こちらがみっちーのお手紙です 均整とれてる…
329 22/12/25(日)14:54:07 No.1007858296
>サルが思ってた人生設計って >今でももう望外の幸せなので >このまま殿の天下布武を見届けて >今よりちょっと出世してこれまで通り殿に無茶言われて困った顔で笑うんじゃ >みたいなふんわりこのまま続いてくれると思ってたろうからな >ひらパー兄さんそこが完璧にわかってなかった これで殿は死ぬしもしかしたらずっと共に歩んでたケンも居なくなるかもしれないしミッチの真意まで知っちゃったらサルが可哀想すぎない？
330 22/12/25(日)14:54:10 No.1007858306
>これのノッブは説明しなさすぎというかケンになんでも任せすぎじゃない？ ケンはあれ迎賓館かな…？って勝手に至ってたけどそれ説明してないからな
331 22/12/25(日)14:54:52 No.1007858517
>>戦国時代の手紙じゃ当たり前のことなのに歴史の人物をフィクションのキャラと勘違いする物知らずのバカはすぐこういうこと言うんだよな >https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/03/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80%E8%87%AA%E7%AD%86%E6%9B%B8%E7%8A%B6/ >こちらがみっちーのお手紙です それは光秀のそういう手紙が残ってるってだけでなんの反証にもなってないですね 細川忠興や伊達政宗の手紙見たことない人？
332 22/12/25(日)14:55:16 No.1007858624
>それなりに周到に根回ししてたり天下取れる算段があったかと思いきや >やった後に周囲に「助けてほしいんですけお…」って書状を送るぐらいには >やたら無計画でガバガバなムーブしてるから謎すぎる 根回ししてたら絶対バレるし… それよりも信長の首を取れなかったのが一番痛い 細川家や旧室町の勢力は信長の首が取れなかったから確証得れなくて参戦しなかった ここで首さえ取れててれば室町復興の正当性も付けれて天下取りの可能性があった
333 22/12/25(日)14:55:27 No.1007858675
>家康を襲撃してると思ってた奴もいたみたいな話もあったな それはその覚書を間違えて解読したのが広まったもんで その武士は家康の援軍に行くんだと思ってたと書いてる
334 22/12/25(日)14:55:30 No.1007858692
>それは光秀のそういう手紙が残ってるってだけでなんの反証にもなってないですね >細川忠興や伊達政宗の手紙見たことない人？ そういう論争壺でやって
335 22/12/25(日)14:55:33 No.1007858706
>光秀が裏切った理由を知る日本人は恐らくいない 五十六と同じで生きてると思う
336 22/12/25(日)14:55:40 No.1007858745
嘘だろ信長の手紙でレスバする気なのかよ！？
337 22/12/25(日)14:55:48 No.1007858786
刺々しいレスやめなよ… まともにやろうよ…
338 22/12/25(日)14:55:58 No.1007858846
>五十六と同じで生きてると思う やはりタイムトリップか
339 22/12/25(日)14:56:13 No.1007858918
佐久間折檻状のやつ読んでるけどマジでゲロ甘だなノブ
340 22/12/25(日)14:56:36 No.1007859015
だいたい家康の首を取る理由もないもんな
341 22/12/25(日)14:57:30 No.1007859269
>だいたい家康の首を取る理由もないもんな 信長を討つ理由もない気もする…
342 22/12/25(日)14:57:39 No.1007859320
ケンって意味わからないくらい察しがいいよね…
343 22/12/25(日)14:57:45 No.1007859348
今より紙が貴重品だからツメツメで書いてるだけじゃ…
344 22/12/25(日)14:58:35 No.1007859589
>それは光秀のそういう手紙が残ってるってだけでなんの反証にもなってないですね >細川忠興や伊達政宗の手紙見たことない人？ https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/37511 伊達政宗 https://dl.ndl.go.jp/pid/11299489 細川忠興 それぞれ癖はあるけど上の信長の書状みたいにペースミスった書き方は見受けられないが
345 22/12/25(日)14:58:44 No.1007859637
>佐久間折檻状のやつ読んでるけどマジでゲロ甘だなノブ あれをゲロ甘だと思うのを佐久間をまだ人生リカバリーのきく中年くらいの中間管理職くらいのおっさんだと思ってるやつだけだよ 定年退職目前の老齢の組織でも五指に入るレベルの重役がもらう手紙としてはかなりドギツイぞ
346 22/12/25(日)14:59:00 No.1007859719
>だいたい家康の首を取る理由もないもんな そういや家康はなんであの時期丸腰で京の近辺にいたんだっっけ？
347 22/12/25(日)14:59:54 No.1007859977
スレ爆破しようとして失敗してる… 松永なの？
348 22/12/25(日)15:00:16 No.1007860070
fu1759690.jpg じゃあせっかくなんで秀吉の書状も
349 22/12/25(日)15:00:38 No.1007860188
こちらが秀吉の自筆のお手紙です https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=314596&pid=1414680>>だいたい家康の首を取る理由もないもんな >そういや家康はなんであの時期丸腰で京の近辺にいたんだっっけ？ 武田に勝ったお祝いで安土城に行った後 ノッブがこの後京都で観光していけって言われたから観光してた
350 22/12/25(日)15:01:00 No.1007860308
>それぞれ癖はあるけど上の信長の書状みたいにペースミスった書き方は見受けられないが こんな場末の掲示板なのにマメなやつだな！ でもソース出さないよりは偉いと思う
351 22/12/25(日)15:01:30 No.1007860448
>スレ爆破しようとして失敗してる… >松永なの？ ボンバーマンは爆破成功したから…
352 22/12/25(日)15:01:38 No.1007860492
秀吉って学がなさそうなのに字上手くない？ 本当に直筆？
353 22/12/25(日)15:02:44 No.1007860838
>秀吉って学がなさそうなのに字上手くない？ >本当に直筆？ 上のニュースソースとか見れば分かるけど大体は代筆だけど 鑑定して本人のやつだって分かったら本人筆ってことで文化財とかになってるから 基本的に直筆判定されてるやつは専門家が判断してるから直筆なんだろう
354 22/12/25(日)15:03:39 No.1007861086
>秀吉って学がなさそうなのに字上手くない？ 自分で自分のことを敬称付けて様とか殿下呼びするから特徴的ではあるよ
355 22/12/25(日)15:04:52 No.1007861444
学が無い出自とは言えそういうのサボって良いポジションでもなかったろうからな信長時代でも 天下人なってからはなおさら
356 22/12/25(日)15:04:53 No.1007861455
>>それは光秀のそういう手紙が残ってるってだけでなんの反証にもなってないですね >>細川忠興や伊達政宗の手紙見たことない人？ >https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/37511 >伊達政宗 >https://dl.ndl.go.jp/pid/11299489 >細川忠興 >それぞれ癖はあるけど上の信長の書状みたいにペースミスった書き方は見受けられないが 政宗が朝鮮陣から保春院に送った手紙とか江戸時代に細川忠興が忠利に江戸から帰る時の土産物の注文書いてたらいつの間にか幽斎が生きてた頃の愚痴話が混ざってきて話が脱線しまくったやつとかは後半がペース詰め詰めになっとるよ
357 22/12/25(日)15:05:42 No.1007861725
秀吉の残ってる書状は7000通だけど 家康も同じくらいあるんだよな書状の数 途中で死んだ信長はそれより格段に数が少ない
358 22/12/25(日)15:06:06 No.1007861864
秀吉の書状は割と誤字脱字が多いみたいな話を聞いた記憶がある 対象的に上杉謙信はかなりの達筆だったって話と同時に
359 22/12/25(日)15:07:07 No.1007862192
結局あれこれ言ってもミッチーが大恩ある大殿を裏切った挙句即殺された恩知らずアンドマヌケ野郎なのは創作でいくら美化しようがかわらん
360 22/12/25(日)15:08:12 No.1007862571
>政宗が朝鮮陣から保春院に送った手紙とか江戸時代に細川忠興が忠利に江戸から帰る時の土産物の注文書いてたらいつの間にか幽斎が生きてた頃の愚痴話が混ざってきて話が脱線しまくったやつとかは後半がペース詰め詰めになっとるよ つまりみんなあざといってことじゃん！
361 22/12/25(日)15:08:29 No.1007862663
>結局あれこれ言ってもミッチーが大恩ある大殿を裏切った挙句即殺された恩知らずアンドマヌケ野郎なのは創作でいくら美化しようがかわらん まあ信長は信長で天下統一直前で部下に謀反起こされて殺されたバカ殿様みたいな扱いだった時期もあるが…
362 22/12/25(日)15:08:32 No.1007862678
>結局あれこれ言ってもミッチーが大恩ある大殿を裏切った挙句即殺された恩知らずアンドマヌケ野郎なのは創作でいくら美化しようがかわらん それは本当にそう
363 22/12/25(日)15:09:15 No.1007862879
下剋上が上等な時代でも京の坊さんとか 引き立ててくれた大恩ある信長を討つとか 頭イカれてんのか？って書き残してるな
364 22/12/25(日)15:10:34 No.1007863261
>下剋上が上等な時代でも京の坊さんとか >引き立ててくれた大恩ある信長を討つとか >頭イカれてんのか？って書き残してるな 下剋上が上等な時代って別に下剋上が倫理的に正しいとされてたわけじゃないんだからそりゃ当たり前だろ
365 22/12/25(日)15:10:46 No.1007863318
>秀吉の残ってる書状は7000通だけど >家康も同じくらいあるんだよな書状の数 >途中で死んだ信長はそれより格段に数が少ない といっても秀吉は大体代筆だから本人のだと確認出来てるのは200もないはず