22/12/24(土)16:28:58 8世紀の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671866938823.jpg 22/12/24(土)16:28:58 No.1007454715
8世紀のイギリス貼る
1 22/12/24(土)16:29:31 No.1007454920
ヘプターキーいいよね
2 22/12/24(土)16:29:47 No.1007455031
フフフ…サセックス！
3 22/12/24(土)16:30:26 No.1007455294
ウェウストセックスとサウスセックスとイーストセックス
4 22/12/24(土)16:30:32 No.1007455337
100年後くらいにヴァイキングに蹂躙予定
5 22/12/24(土)16:31:34 No.1007455756
向こうの戦国や三国志みたいな感じなのかな
6 22/12/24(土)16:31:55 No.1007455874
まあこれも既に蹂躙された後やしなブヘヘヘ
7 22/12/24(土)16:31:57 No.1007455887
セックスしかねぇのか
8 22/12/24(土)16:32:57 No.1007456240
ウェールズとかは蛮族の集まりだったの？
9 22/12/24(土)16:32:59 No.1007456250
異民族が異民族滅ぼした後他の異民族に殺される
10 22/12/24(土)16:33:27 No.1007456418
>セックスしかねぇのか サクソン人の土地って意味だ
11 22/12/24(土)16:33:51 No.1007456600
>100年後くらいにヴァイキングに蹂躙予定 M&BのバイキングDLCだと長城見学とかケルトのクソ古い砦見学できてたのしい
12 22/12/24(土)16:34:12 No.1007456746
>ウェールズとかは蛮族の集まりだったの？ そっちが元々の原住民の人です…
13 22/12/24(土)16:34:28 No.1007456856
そもそもアングロ・サクソンという呼び方自体が雑多な民族をごっちゃにしてるからなぁ
14 22/12/24(土)16:34:46 No.1007456954
荒くれの遊び場すぎるこの島
15 22/12/24(土)16:36:37 No.1007457642
ウェールズはただの山なので放置プレイが多かったからな
16 22/12/24(土)16:36:37 No.1007457644
>そっちが元々の原住民の人です… ケルトも後から来たやつだよ
17 22/12/24(土)16:36:50 No.1007457736
>ウェセックス(Wessex) の名は、『西サクソン(West Saxon）』に由来する。同様に、サセックス(Sussex)の名は 『南サクソン（South Saxon）』から。エセックス(Essex)の名は『東サクソン(East Saxon)』から由来する。
18 22/12/24(土)16:37:15 No.1007457900
次から次へと侵略者が来るんだけどそんなにうまあじあるかなこの島
19 22/12/24(土)16:37:42 No.1007458084
>ウェールズとかは蛮族の集まりだったの？ 我が名はルキウス・アルトリウス・カストゥス！
20 22/12/24(土)16:37:43 No.1007458089
古くまでたどるとビーカー人なんだっけ…
21 22/12/24(土)16:37:45 No.1007458104
ノルマン人「征服するのに手頃かなって」
22 22/12/24(土)16:38:18 No.1007458308
マーシアここから負けるのか
23 22/12/24(土)16:38:30 No.1007458381
カタ結束バンド
24 22/12/24(土)16:39:51 No.1007458896
>古くまでたどるとビーカー人なんだっけ… ビーカー人も大陸から入ってきた連中で元々現地にいた民族と同化してる 本当の原住民はどんなのだったかもわからない
25 22/12/24(土)16:40:05 No.1007458971
fu1756236.png でーん
26 22/12/24(土)16:41:25 No.1007459473
新書のイギリスの歴史でざっと読んだくらいだと何の何の何！？すぎた七王国時代
27 22/12/24(土)16:41:37 No.1007459573
城壁作れるくらいの団結力あったんだな
28 22/12/24(土)16:41:57 No.1007459703
デーン人の略奪を受けたりしつつアルフレッド大王がイングランド統一したかと思ったらなんか王朝が断絶してノルマン人に征服された人たち
29 22/12/24(土)16:41:58 No.1007459711
大異教軍からのデーンロウとノルマンコンクエストは混同されがちな気がする
30 22/12/24(土)16:42:25 No.1007459878
城壁はローマ時代です…
31 22/12/24(土)16:42:35 No.1007459939
>古代ローマの力が去った中世初期イングランドでは、ブリトン人と北方のピクト人・スコット人などとの間で勢力争いが激化していた。ブリトン人諸王国は古代ローマにならい、異民族をもって異民族にあたらせた。すなわち北欧・ユトランド半島のアングロサクソン人戦士団をイングランドに招き、雇い入れて戦力として使ったのである。しかしこのことによって、アングロサクソン戦士団はブリテン島が定住に適していることに気づいた。アングロサクソンの戦士団は独立勢力となって自らの王国を築き、ブリトン人と対立するようになった。いわば、ミイラ取りがミイラになる形であった。
32 22/12/24(土)16:42:40 No.1007459968
ラグナルソン！
33 22/12/24(土)16:43:00 No.1007460090
>本当の原住民はどんなのだったかもわからない ググったらネアンデルタール人とか出てきた…
34 22/12/24(土)16:43:01 No.1007460091
>城壁作れるくらいの団結力あったんだな ハドリアヌスとアントニヌスはローマ軍が築いたやつだ
35 22/12/24(土)16:43:29 No.1007460266
>城壁作れるくらいの団結力あったんだな 長城は名前みてのとおりローマ人の仕業だよ 現地のブリテンじんからは木があるのになんでこいつら石で建物つくってんだって思われてた
36 22/12/24(土)16:43:54 No.1007460408
>新書のイギリスの歴史でざっと読んだくらいだと何の何の何！？すぎた七王国時代 新書だとどの国でも中世前期は1ページ割かれたらましな方って感じでさらっと流されるから仕方がない
37 22/12/24(土)16:43:59 No.1007460444
サクソン＝ザクセンはまあ知ってたけど ユトランド半島のユトランドがジュート人の土地って意味なのは最近気付いた
38 22/12/24(土)16:44:14 No.1007460539
>アングロサクソン時代のイングランドは七王国時代ともいわれるが、実際のところ存在した王国は100を超えると推定される。
39 22/12/24(土)16:44:34 No.1007460671
アルフレッド大王（字が読める）とか今年の大河の坂東武者みたいな人たち
40 22/12/24(土)16:44:56 No.1007460793
イギリス諸島の歴史に絡んでくる〇〇人おすぎ
41 22/12/24(土)16:45:24 No.1007460960
辺境すぎない？
42 22/12/24(土)16:45:56 No.1007461148
大異教軍はネーミングが中二あじある
43 22/12/24(土)16:45:59 No.1007461159
初期のキリスト教は大陸→大ブリテン島→アイルランドって布教されていったのに 大ブリテン島が蛮族大行進状態になって一時的にキリスト教が消滅して その後は逆にアイルランドから大ブリテン島にキリスト教が再布教されたのなかなか面白い
44 22/12/24(土)16:46:05 No.1007461185
とりあえずオーディンの子孫を名乗る王たち良いよね…
45 22/12/24(土)16:47:47 No.1007461809
デーンロウ築いたグスルムもキリスト教に改宗してアセルスタンとか改名までするしキリスト教の感染力すげー
46 22/12/24(土)16:47:50 No.1007461828
ローマが攻めてたころのブリテン島は森の中戦車で爆走して戦車から飛び降りて戦うモヒカンがいるのいいよね
47 22/12/24(土)16:48:11 No.1007461959
うーん雪と氷だらけで美髪王が束ねようとしてる国とかもうダメじゃない？ 豊かな土地発見！
48 22/12/24(土)16:48:44 No.1007462161
人は人間か猿かも分からん位から出アフリカしまくってたからどこまで遡れれば原住民なのかも微妙な所である
49 22/12/24(土)16:48:48 No.1007462192
>大異教軍はネーミングが中二あじある 「骨なし」のイーヴァルって２つ名が微妙にダサいのがいい ラグナルと息子たちの話はかなりの範囲が創作らしいけど面白くていいよね
50 22/12/24(土)16:49:06 No.1007462309
中世ヨーロッパ的な社会のしくみが出来上がる以前の世界なので ゴチャゴチャしてて面白い
51 22/12/24(土)16:49:09 No.1007462332
毎回思うけど東はイーストアングリアなのに北はノーサンブリアなのモヤモヤする 統一しろ
52 22/12/24(土)16:49:37 No.1007462503
創作らしいっていうか中近世の西洋がこの辺の時代モチーフにしがちっていうか…
53 22/12/24(土)16:50:17 No.1007462749
>長城は名前みてのとおりローマ人の仕業だよ >現地のブリテンじんからは木があるのになんでこいつら石で建物つくってんだって思われてた でもブリテンの木造建築はよく燃えるし… ロンドンも燃えたし俺もヴァイキングになって村々焼いたし…
54 22/12/24(土)16:50:17 No.1007462753
>ゴチャゴチャしてて面白い 古代～現代の欧州全部そうじゃん
55 22/12/24(土)16:51:33 No.1007463222
イギリスの七王国時代よりちょっと前が全然未だにわけわかんないの好き
56 22/12/24(土)16:52:08 No.1007463428
城壁は長さが違うけど当時の万里の長城よりもしっかり作られてるらしい
57 22/12/24(土)16:52:18 No.1007463489
北欧神話と聖書が混ざった結果生まれた肩にカラスとまってるイエスとかいいよね
58 22/12/24(土)16:52:24 No.1007463532
アルフレッド大王が大異教軍が来たら逃げ込むために築いた都市城砦ブルフ（想像図） fu1756259.jpg
59 22/12/24(土)16:52:26 No.1007463547
>でもブリテンの木造建築はよく燃えるし… >ロンドンも燃えたし俺もヴァイキングになって村々焼いたし… 火事はローマだってよく燃えるから同じようなもんよ
60 22/12/24(土)16:53:33 No.1007463924
>毎回思うけど東はイーストアングリアなのに北はノーサンブリアなのモヤモヤする 似てるけど東のアングル人王国と北のハンバー人王国で別だから…
61 22/12/24(土)16:53:47 No.1007464008
この時代はまだ城塞が発達してなくて面白いな
62 22/12/24(土)16:54:14 No.1007464154
でも英語だとアルフレッド・ザ・グレートなんだよな… レスラーじゃん…
63 22/12/24(土)16:55:56 No.1007464695
イギリスってくくりだと北のアルバ王国とダルリアダ王国なんかも面白くていいよね…
64 22/12/24(土)16:57:12 No.1007465104
ノセックスが無い…
65 22/12/24(土)16:57:26 No.1007465178
409年 ローマがブリタニアを放棄 5世紀 アングロサクソン人が渡ってくる 6世紀初頭 ベイドン山の戦いでブリトン人が勝つ（それ以外不明） 6世紀～ どうやらアングロサクソン人がだんだん支配して七王国時代（ただの通称）になる 9世紀 ウェセックス王国がイングランドを統一 この謎っぷり
66 22/12/24(土)16:58:17 No.1007465456
ハンバー川から北の地域をNorth of Humberでノーザンブリアと呼んで それより南はサウサンブリア呼ばれたらしい
67 22/12/24(土)16:59:29 No.1007465873
デーン人とかいう荒らし嫌がらせ混乱の元
68 22/12/24(土)16:59:59 No.1007466015
中世まではイングランドって笑えるくらいよそ者に乗っ取られるよね
69 22/12/24(土)17:00:00 No.1007466016
それまでの歴史は諸民族入り乱れてひたすらぐっちゃぐちゃなのに プランタジネット朝成立してからは一切分裂せずずっとイングランド王国単位でまとまってるのがむしろ不思議
70 22/12/24(土)17:00:30 No.1007466164
>ラグナルと息子たちの話はかなりの範囲が創作らしいけど面白くていいよね 嫁のアスラウグはジークフリートの娘という設定とか歴史と神話が混在してていいよね アスラウグの話していい？ いいよ ありがとう
71 22/12/24(土)17:00:46 No.1007466252
アスラウグのおはなし アスラウグはあのジークフリートとブリュンヒルデの娘でした 両親が好き勝手やって死ぬと母親の親戚のヘイミル王に育てられました 王は巨大な竪琴の中に少女を隠し吟遊詩人になって旅に出ました そして農民のアケとグリマ夫婦の家に泊めてもらって寝ているところを 竪琴に宝を隠していると誤解した夫婦に殺されてしまいました 夫婦は竪琴を壊して少女を見つけるとその高貴な美しさを隠すために 煤で汚して頭巾をかぶせクラカ（カラスの意味）と名づけて育てました しかしあるときクラカはお風呂に入っているところを 名高い英雄“毛羽立ちズボンの”ラグナル（バツ２）の部下たちに見られてしまいました 部下たちは覗きに夢中で焼いていたパンを焦がしてしまいラグナルに叱責されると少女のことを話しました ラグナルは少女の知恵を試すためにこんな状態で会いに来るようにと命じました 「服を着るわけでも裸でいるわけでもなく満腹でも空腹でもなく一人でいるわけでも集団でいるわけでもない」 するとクラカは網を身に着け玉ねぎをかじりながら犬だけを連れてやって来ました ラグナルは少女に惚れて結婚を申し込みましたとさ
72 22/12/24(土)17:01:05 No.1007466377
>この時代はまだ城塞が発達してなくて面白いな これよりちょっと時代か古いオッピドゥムとかでも十分攻めにくくて驚く 土塁すげえ
73 22/12/24(土)17:01:24 No.1007466490
>中世まではイングランドって笑えるくらいよそ者に乗っ取られるよね モンスーンアジアの生産力を知ってるとなんでこんなとこ奪い合ってるの…ってなる 他がひどすぎる
74 22/12/24(土)17:01:48 No.1007466643
まあ薔薇戦争で大陸側の勢力引き連れてきたりとか度々介入自体はされる
75 22/12/24(土)17:01:56 No.1007466686
あいつ
76 22/12/24(土)17:01:58 No.1007466691
デーンロウ取ったり取られたりしすぎでよくわからん…
77 22/12/24(土)17:02:01 No.1007466717
もしや各時代の荒くれものが濃縮されていってるのでは…
78 22/12/24(土)17:02:20 No.1007466819
>>この時代はまだ城塞が発達してなくて面白いな >これよりちょっと時代か古いオッピドゥムとかでも十分攻めにくくて驚く >土塁すげえ 土を盛って柵を立てた向こうから矢を打たれるだけで人はバタバタ死ぬんだ
79 22/12/24(土)17:02:43 No.1007466940
まあ統一王国という正統支配の枠組みが完成すると それを巡っての争いへと移行する
80 22/12/24(土)17:03:05 No.1007467054
いきなりサガを語りだした
81 22/12/24(土)17:03:21 No.1007467128
>まあ統一王国という正統支配の枠組みが完成すると >それを巡っての争いへと移行する だがデーン人は違う！
82 22/12/24(土)17:04:53 No.1007467565
デーン人がぶっ掻き回したおかげでバラバラだったアングロ・サクソン諸民族がなんとなく一体の集団ぽくなった気はする
83 22/12/24(土)17:05:19 No.1007467668
むしろ西洋史知ると ローマ帝国から成り変わるゲルマン人って いきなり武力で乗っ取って王になるんじゃなくて どこの地域も順序と因果関係ハッキリした上で最終的に成り代わりましたってことの方が多くない？ 特に西ローマは
84 22/12/24(土)17:06:20 No.1007467984
英語版wikipediaで西洋の歴史見ると量が本気すぎる
85 22/12/24(土)17:07:33 No.1007468373
正統性はいつの時代も大事だからな…
86 22/12/24(土)17:08:34 No.1007468668
>正統性はいつの時代も大事だからな… 軍事君主点を消費して正統性は上げておかないとな
87 22/12/24(土)17:08:41 No.1007468703
ローマも頓死したのでなく段階的に死んだんだしカトリックは紆余曲折あって結局残ったからな…
88 22/12/24(土)17:08:49 No.1007468761
ローマから見ればルール無用の蛮族でも なんだかんだサリカ法とかゲルマン人内部のルールは結構重視されてたからね
89 22/12/24(土)17:08:53 No.1007468781
イングランド統一後の平和王殉教王無策王の継投が無常すぎる
90 22/12/24(土)17:09:21 No.1007468918
CKだと面白い頃だよね 特にエセックス王国辺りから始めて周辺各国を貪欲的に併合しつつイングランド王国を作っていくと楽しい
91 22/12/24(土)17:09:33 No.1007468984
>ローマも頓死したのでなく段階的に死んだんだしカトリックは紆余曲折あって結局残ったからな… むしろ西洋にカトリック無かったら全くまとまらなかっただろうな ローマ以外の権威の代替品がなさすぎて
92 22/12/24(土)17:09:40 No.1007469024
>軍事君主点を消費して正統性は上げておかないとな 経年で上がる正統性が少なすぎる！
93 22/12/24(土)17:09:54 No.1007469117
>CKだと面白い頃だよね >特にエセックス王国辺りから始めて周辺各国を貪欲的に併合しつつイングランド王国を作っていくと楽しい 統一した後にやってくるほいデーン人侵略
94 22/12/24(土)17:10:21 No.1007469253
ローマ崩壊後の遷移大体分からんけどフランク王国くんいつの間にフランス王国さんになったの
95 22/12/24(土)17:11:21 No.1007469581
>むしろ西洋にカトリック無かったら全くまとまらなかっただろうな >ローマ以外の権威の代替品がなさすぎて といってもキリスト教も一度は大陸からだいぶ駆逐されてたし そのせいでなんか変な神話が混ざり込んでる…
96 22/12/24(土)17:11:38 No.1007469674
>ウェールズとかは蛮族の集まりだったの？ 寧ろローマ化した文化人だったと思われる アーサー王伝説はアングロサクソンに対抗したケルト人伝説
97 22/12/24(土)17:13:00 No.1007470143
ケルトの諸王国で始めるとマーシア王国が糞過ぎて嫌になる
98 22/12/24(土)17:13:13 No.1007470217
ローマはビザンチン帝国が倒される15世紀まで一応続いてたよ
99 22/12/24(土)17:13:51 No.1007470388
>ローマ崩壊後の遷移大体分からんけどフランク王国くんいつの間にフランス王国さんになったの そのフランク王国のクソデカ版図作って最終的にローマ皇帝になったシャルルマーニュ＝カール大帝が息子に3つにわけて 雑に言うとそっから大体フランス・イタリア・ドイツのもとになった 三分割した中の真ん中のフランク王国だけ色々しくじったせいで左右のフランク王国にボコられてすぐ吹っ飛んだんで係争地になった …1200年くらい
100 22/12/24(土)17:14:11 No.1007470501
>ローマから見ればルール無用の蛮族でも >なんだかんだサリカ法とかゲルマン人内部のルールは結構重視されてたからね それぞれのルールや慣習があるのにもかかわらず自分たちの価値基準以外はみんな野蛮！って見方は現代になっても根強いからな
101 22/12/24(土)17:14:31 No.1007470615
>フランク王国くんいつの間にフランス王国さんになったの 名前は同じじゃない カロリングとかの後って何だっけ？
102 22/12/24(土)17:15:22 No.1007470905
>ローマ崩壊後の遷移大体分からんけどフランク王国くんいつの間にフランス王国さんになったの あの時代も面白いぞ アウストラシア王妃ブルンヒルドとネウストリア王妃フレデグンドの４０年続く女の戦いとか
103 22/12/24(土)17:15:40 No.1007471032
フランク人は領土は息子に分割して継承させる人種だったの だからクソデカ版図は分け与えたの
104 22/12/24(土)17:15:49 No.1007471085
というかローマの方が対外的には蛮族だし…
105 22/12/24(土)17:15:53 No.1007471110
バルバロイはギリシア人から見てバルバロイなのであって 彼らは彼らの文化や法がちゃんとあるわけで…
106 22/12/24(土)17:16:03 No.1007471175
>というかローマの方が対外的には蛮族だし… ギリシャ人のレス
107 22/12/24(土)17:16:05 No.1007471182
先に入植してブリテン島を支配していたアングロサクソンと 新たに入植してきたノルマン人の対立によってブリテン島に暗黒時代がもたらされ混乱の時代になったけど ケルト人はその辺ほぼ蚊帳の外だったせいでウェールズ（余所者）と言うわりと屈辱的な名前で呼ばれる事になった
108 22/12/24(土)17:17:05 No.1007471529
>先に入植してブリテン島を支配していたアングロサクソンと >新たに入植してきたノルマン人の対立によってブリテン島に暗黒時代がもたらされ混乱の時代になったけど >ケルト人はその辺ほぼ蚊帳の外だったせいでウェールズ（余所者）と言うわりと屈辱的な名前で呼ばれる事になった でもプリンス・オブ・ウェールズって称号と戦艦はかっこいいし…
109 22/12/24(土)17:17:05 No.1007471530
メロウィングとかあった気がする
110 22/12/24(土)17:17:22 No.1007471624
imgによく転載されてる人の描いたアスラウグを転載する fu1756334.png
111 22/12/24(土)17:17:45 No.1007471771
ノーザンブリアの左側がすごく気になります
112 22/12/24(土)17:17:46 No.1007471778
>英語版wikipediaで西洋の歴史見ると量が本気すぎる https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Anglo-Saxon_England 向こうはReferencesたっぷりあって偉い！
113 22/12/24(土)17:17:51 No.1007471811
ここらへんって戦争ばっかやってんな
114 22/12/24(土)17:18:11 No.1007471912
シャルルマーニュが王国三分割したのは相続のルール上そうなるしかないんだけど三分割した地域のそれぞれが死ぬほど仲悪くて現実的に統一された国としてやっていけないから割ったという事情はかなりあると思う
115 22/12/24(土)17:18:17 No.1007471938
ケルト神話がおもったよりケルトから伝わらなくてアイルランドで大半創作されてたのは何か好き
116 22/12/24(土)17:18:25 No.1007471986
>ここらへんって戦争ばっかやってんな どこもそうじゃね？
117 22/12/24(土)17:18:34 No.1007472023
エセルレッド大王いいよね…
118 22/12/24(土)17:18:35 No.1007472036
>ここらへんって戦争ばっかやってんな 古代～中世で戦争やってない地域ってどこだよ
119 22/12/24(土)17:18:45 No.1007472080
>ここらへんって戦争ばっかやってんな それ日本人が言うのギャグか？
120 22/12/24(土)17:18:49 No.1007472112
>人類って戦争ばっかやってんな
121 22/12/24(土)17:19:03 No.1007472190
>>ここらへんって戦争ばっかやってんな >古代～中世で戦争やってない地域ってどこだよ 南極！
122 22/12/24(土)17:19:15 No.1007472279
>南極！ ペンギンは賢いな…
123 22/12/24(土)17:19:36 No.1007472418
>>南極！ >ペンギンは賢いな… 同じ二足歩行なのにどうして…
124 22/12/24(土)17:19:38 No.1007472423
右セックスと左セックスか…
125 22/12/24(土)17:19:39 No.1007472430
>シャルルマーニュが王国三分割したのは相続のルール上そうなるしかないんだけど三分割した地域のそれぞれが死ぬほど仲悪くて現実的に統一された国としてやっていけないから割ったという事情はかなりあると思う 一気に拡張したから配下に現地貴族を取り立てる必要があるけどガリア系の一族とゲルマン系の一族じゃ社会ルールから違うしな
126 22/12/24(土)17:20:08 No.1007472617
ブリテン島が豊かな島ってバイキング達の故郷ってどれだけ貧しいんだ
127 22/12/24(土)17:20:11 No.1007472637
>ローマ崩壊後の遷移大体分からんけどフランク王国くんいつの間にフランス王国さんになったの カール大帝があの辺りを統一した後で後継者が西フランク王国を作って カペーの豚どもがパリ周辺のフランス地方を擁してあの辺りをまとめだした時点でだな 俺たちは西フランク王国(旧名)じゃなくてフランス(地方)王国を名乗るぞ！ってなったの
128 22/12/24(土)17:20:13 No.1007472651
西フランク王国が断絶してカペー朝が成立する際に フランス公の地位にあったことから国号がフランス王国にスライドした？
129 22/12/24(土)17:20:46 No.1007472846
ロレーヌ地方は一体いつになったら安定するんですかね
130 22/12/24(土)17:21:11 No.1007472993
6万年前 ネアンデルタール人到着 3万年前 クロマニョン人侵入 5000年前 西アジア起源の巨石文化集団が侵入 4500年前 青銅器技術を持ったビーカー人が侵入（インドヨーロッパ語族） 3000～2500年前 大陸のケルト文化の影響で住民がケルト化する 2000年前 ローマに属州にされる 1600年前 アングロ・サクソンが侵入 1500年～1200年前 ノルマン人（デーン人）が侵入
131 22/12/24(土)17:21:15 No.1007473014
>西フランク王国が断絶してカペー朝が成立する際に >フランス公の地位にあったことから国号がフランス王国にスライドした？ そうなる
132 22/12/24(土)17:21:21 No.1007473041
イル・ド・フランスが本来のフランスの範囲？
133 22/12/24(土)17:21:53 No.1007473228
いいですよね子供の数だけ土地を分割して継承するゲルマン法 …この法混乱しか産まねえな？
134 22/12/24(土)17:22:18 No.1007473359
>いいですよね子供の数だけ土地を分割して継承するゲルマン法 >…この法混乱しか産まねえな？ 鎌倉でもそれで揉めただろ
135 22/12/24(土)17:22:21 No.1007473374
CK3でちょうどこのあたりの時代が出てくるけど分裂したデーン人同士の争いが割と容赦ねー！
136 22/12/24(土)17:22:39 No.1007473475
>古代～中世で戦争やってない地域ってどこだよ 東フリジアとか…
137 22/12/24(土)17:22:49 No.1007473524
欧州統一ってできそうでなかなかできないね リーチしかけてたのナポレオンぐらいかな
138 22/12/24(土)17:22:52 No.1007473540
>いいですよね子供の数だけ土地を分割して継承するゲルマン法 >…この法混乱しか産まねえな？ しかし長子相続ってのは案外高度な相続法だからな… それなりに家臣団が発達して形成されてないと簡単にぶっ壊れる
139 22/12/24(土)17:22:55 No.1007473554
>いいですよね子供の数だけ土地を分割して継承するゲルマン法 >…この法混乱しか産まねえな？ どの子供が50歳くらいまで生きるかわかんねえし 少なくとも親父が生きてる間は安心できるし 子供がそれぞれに支持者と家臣作るし
140 22/12/24(土)17:23:09 No.1007473616
イングランドとノルマンディーとデンマークがごちゃごちゃやってた時のよくわからなさ
141 22/12/24(土)17:23:09 No.1007473620
まあフランク王国ってクローヴィスやクロタールの時代から 毎回統一王の死後に分割相続されてその都度統一されてるから シャルルマーニュの分割もその前例踏襲しただけで 特にそれがその後永遠に続く分裂の元になるとは思ってなかったんじゃないかという気はする
142 22/12/24(土)17:23:54 No.1007473878
でもそれぞれの出来事は数百年単位でゆっくり起こってるから案外それほどでもないのかも
143 22/12/24(土)17:24:24 No.1007474053
>欧州統一ってできそうでなかなかできないね >リーチしかけてたのナポレオンぐらいかな 必要性という意味で言えばカール大帝の時代に必要な事はやったから ゲーム的な意味でもない限りやる必要もないというか 結局そいつが満足死した後超莫大な宿題と負債が残る事になる（例：ユスティニアヌス1世）
144 22/12/24(土)17:24:47 No.1007474188
>特にそれがその後永遠に続く分裂の元になるとは思ってなかったんじゃないかという気はする 結局１２００年位掛けて纏まったしな…
145 22/12/24(土)17:25:04 No.1007474295
おフランスもなんだかんだで神聖ローマ帝国の領土をガリガリ削ってるよね
146 22/12/24(土)17:25:17 No.1007474358
アサクリヴァルハラのちょっと前くらい？
147 22/12/24(土)17:26:00 No.1007474635
ヴァイキングは長子が全部相続するのと祖先信仰とも重なって一族代々そこに住むからそこからあぶれた次男以降とかは外に出るしかねぇんだ
148 22/12/24(土)17:26:07 No.1007474690
>欧州統一ってできそうでなかなかできないね EU！
149 22/12/24(土)17:26:10 No.1007474704
crusaderkings3で800年代から始めると群雄割拠ぽくて楽しい
150 22/12/24(土)17:26:17 No.1007474745
>おフランスもなんだかんだで神聖ローマ帝国の領土をガリガリ削ってるよね 神聖ローマはフランスくんをどうするかで常にワイワイやってるからな
151 22/12/24(土)17:26:33 No.1007474833
>いいですよね子供の数だけ土地を分割して継承するゲルマン法 >…この法混乱しか産まねえな？ 逆に問うが 長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ あまりにもズルすぎるだろ？
152 22/12/24(土)17:26:53 No.1007474963
>おフランスもなんだかんだで神聖ローマ帝国の領土をガリガリ削ってるよね ブルゴーニュ公がいい感じに緩衝地帯になっててくれてたんスけどね～ 何か死んでますね～
153 22/12/24(土)17:27:07 No.1007475043
CKやりたくなってきた
154 22/12/24(土)17:27:08 No.1007475049
>長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ >あまりにもズルすぎるだろ？ 家制度がある日本が言えたことじゃなくね
155 22/12/24(土)17:27:16 No.1007475089
ユスティニアヌスの再統一は噴火とペストのダブルパンチが無かったら普通に続いたと思う
156 22/12/24(土)17:27:19 No.1007475106
カペーのころはほとんどイングランド王国に制圧されててノルマンディー公が支配していたから それほど強い王権があったわけでもない その立場が逆転し始めるのはジョン失地王が大陸の国土を9割ほどを失ったときからだな
157 22/12/24(土)17:27:24 No.1007475145
>crusaderkings3で800年代から始めると群雄割拠ぽくて楽しい ヴァイキングでやると大冒険楽しい！ってなるけど アングロサクソンでやるとヴァイキングうぜぇ！冒険ってなんだよただの侵略じゃねーか！ ってなるのでいいゲームだと思う
158 22/12/24(土)17:27:38 No.1007475224
>逆に問うが >長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ >あまりにもズルすぎるだろ？ 次男のレス
159 22/12/24(土)17:27:44 No.1007475256
>ブルゴーニュ公がいい感じに緩衝地帯になっててくれてたんスけどね～ >何か死んでますね～ この緩衝地帯周囲に噛みつきまくって終わったな…
160 22/12/24(土)17:27:56 No.1007475320
>>長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ >>あまりにもズルすぎるだろ？ >次男のレス うん だから兄貴殺そう
161 22/12/24(土)17:27:57 No.1007475325
ナポレオン１世も結局大陸欧州を平定しかけた位で終わったし各国（各地方）はナポレオン時代終了後すぐ元の体制に戻れる程度にしか変わってなかったからな
162 22/12/24(土)17:28:08 No.1007475388
長男が無能だったり 長男が短命だったり 長男が だったり 長男がホモだったり 長男が異端者だったり 長男が不能だったり したらどうなるか？知りたかったらクルセイダーキングスというゲームをやろう！ 中世の長子相続制がどんだけ難しいか・というか相続制に正解がないのかがわかるぞ！
163 22/12/24(土)17:28:18 No.1007475450
エルザス＝ロートリンゲンかえして
164 22/12/24(土)17:28:20 No.1007475465
>うん >だから兄貴殺そう ってなるから分割相続があるんですね
165 22/12/24(土)17:28:24 No.1007475490
>>逆に問うが >>長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ >>あまりにもズルすぎるだろ？ >次男のレス 礼賛する三男
166 22/12/24(土)17:28:26 No.1007475503
>うん >だから兄貴殺そう 協力する３男 のちに勃発する２男と３男のバトル
167 22/12/24(土)17:28:31 No.1007475534
>>長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ >>あまりにもズルすぎるだろ？ >家制度がある日本が言えたことじゃなくね 鎌倉時代の相続制くらいは知っとこう
168 22/12/24(土)17:28:34 No.1007475549
イングランドは平地ばっかでズルいなと日本の地理見てると思う
169 22/12/24(土)17:28:41 No.1007475589
>神聖ローマ帝国 あまり強い国のイメージは無いな 皇帝の名の下の中世的寄せ集めって感じで
170 22/12/24(土)17:28:52 No.1007475647
東西南+セックスなのは分かるけど北のセックスは無いのか？
171 22/12/24(土)17:28:54 No.1007475665
>>逆に問うが >>長男が独り占めってのは何を根拠にして決めるんだ？ >>あまりにもズルすぎるだろ？ >次男のレス 賛同する次男派家臣
172 22/12/24(土)17:29:03 No.1007475717
まあ三男坊とかは適当に十字軍に送ってさ…ヨシ！って感じでさ
173 22/12/24(土)17:29:05 No.1007475728
>>うん >>だから兄貴殺そう >ってなるから分割相続があるんですね 分割しても結局兄弟で殺し合うじゃねーか！
174 22/12/24(土)17:29:29 No.1007475872
>中世の長子相続制がどんだけ難しいか・というか相続制に正解がないのかがわかるぞ！ 平等な相続権にしたら国がめっちゃ分割されるけどしなかったら有能が他所に行く… しょうがねえ選挙すっぞ
175 22/12/24(土)17:29:38 No.1007475906
一人に相続させるってのは 残りの子供とその親類がまとめて損するって意味だぞ？
176 22/12/24(土)17:29:43 No.1007475924
>>おフランスもなんだかんだで神聖ローマ帝国の領土をガリガリ削ってるよね >神聖ローマはフランスくんをどうするかで常にワイワイやってるからな フランスという最大の敵が居たからバラバラでも纏まれてたみたいなのは多分にあると思う
177 22/12/24(土)17:29:52 No.1007475989
やはり共和制 共和制はすべてを解決する
178 22/12/24(土)17:29:56 No.1007476014
ギリシャ文献によるとスキタイは末子による相続だったそうな
179 22/12/24(土)17:29:57 No.1007476016
長男だけに継がせて躓くと一族まるごと滅ぶが分割して相続させるとなんと互いに争って誰が勝っても一族は続いちまうんだ
180 22/12/24(土)17:30:11 No.1007476112
>>神聖ローマ帝国 >あまり強い国のイメージは無いな >皇帝の名の下の中世的寄せ集めって感じで CKだといつも内輪もめしてる大帝国って感じでイライラさせられる事が多い 外敵にはまとまりだすのが本当に糞…
181 22/12/24(土)17:30:16 No.1007476133
アイルランド島とか連合王国が歴史上初の全島統一の政権って言う地獄
182 22/12/24(土)17:30:23 No.1007476183
だれかノルマン・コンクエストについて教えてほしい
183 22/12/24(土)17:30:23 No.1007476185
>やはり共和制 >共和制はすべてを解決する そこに到達するために何百年掛かるんですかねぇ…
184 22/12/24(土)17:30:28 No.1007476209
分割相続だと宗家の領地が年々弱体化していっていつまでたっても中央集権化できない 長子相続だと子供と陪臣どもの争いがヤバい どうすればいいんでしょうか！？
185 22/12/24(土)17:30:37 No.1007476255
一番強い奴が継げばよくない？
186 22/12/24(土)17:30:47 No.1007476317
わかった 最も強いものが継げ
187 22/12/24(土)17:30:50 No.1007476329
分割しても減らないように他所からぶんどって増やせば良いってわけよ
188 22/12/24(土)17:30:57 No.1007476358
>共和制はすべてを解決する おフランスは強かったね
189 22/12/24(土)17:31:11 No.1007476450
11世紀のイギリスの相続のおはなし ウェセックス伯ゴドウィンは11世紀英国で最も力ある大貴族でした 彼はサクソン王家のエゼルレッド無策王の息子エドマンド剛勇王が 1016年に亡くなるとデーン王家のクヌート大王を支持して出世し 1036年にはエゼルレッドの息子アルフレッド・アシリングを捕らえ クヌートの息子ハロルド兎足王に引き渡して目を潰して殺させ 1042年にはエゼルレッドの息子エドワード懺悔王を支持して 娘と結婚させて王の義父になるなど王位の背後で暗躍し続けました 1053年4月15日ウィンザーでの宴席でエドワードはゴドウィン伯を 弟のアルフレッド殺しとして非難しました ゴドウィンは殺人を否定し 「もし私が有罪なら今食べているパンが私の最後の食事になるでしょうぞ！」 と言ってパンを食べました ゴドウィンはパンを喉に詰まらせて死にました
190 22/12/24(土)17:31:12 No.1007476457
>一番強い奴が継げばよくない？ アレクサンドロス３世はさあ…
191 22/12/24(土)17:31:21 No.1007476510
>やはり共和制 >共和制はすべてを解決する ほいヴィスコンティ家メディチ家
192 22/12/24(土)17:31:45 No.1007476642
気軽にディアドコイ戦争起こそうとするな
193 22/12/24(土)17:32:01 No.1007476723
>分割相続だと宗家の領地が年々弱体化していっていつまでたっても中央集権化できない >長子相続だと子供と陪臣どもの争いがヤバい >どうすればいいんでしょうか！？ そもそも中央集権化というのが 中世の統治システムだと難しすぎる
194 22/12/24(土)17:32:06 No.1007476744
>ゴドウィンはパンを喉に詰まらせて死にました し…死んでる…
195 22/12/24(土)17:32:20 No.1007476834
>イングランドは平地ばっかでズルいなと日本の地理見てると思う ブリテンは今でこそ何とかなってるけど痩せてる土地だしな…
196 22/12/24(土)17:32:26 No.1007476877
>ギリシャ文献によるとスキタイは末子による相続だったそうな 遊牧民族は皆そうでしょ 生前に長男から財産分与していって家を離れて別の一家を作っていって最後に残った末子が家を相続するってやりくち
197 22/12/24(土)17:32:34 No.1007476915
中世の共和制国家ってやっぱイタリア諸侯のイメージだよな
198 22/12/24(土)17:32:43 No.1007476971
だからみんな殺し合う
199 22/12/24(土)17:33:10 No.1007477121
ハ…ハンザ同盟…
200 22/12/24(土)17:33:12 No.1007477134
>そもそも中央集権化というのが >中世の統治システムだと難しすぎる 中央に圧倒的軍事力あっての絶対君主だもんな… 軍事力を地方貴族に依存してる段階ではどうやっても源氏みたいになる…
201 22/12/24(土)17:33:13 No.1007477147
封建制や農奴制ってシステム前提だからな 中央集権化ってまず貴族を首都に住まわせるとこからスタートなんだぜ その領地どうすんの
202 22/12/24(土)17:33:29 No.1007477218
世界史年表だとあっさり切り替わるカロリング→カペーの交代も 中国の易姓革命みたいに一気に進んだわけじゃなく パリ包囲戦(885)で名声高めたウードが西フランク王に即位してからカロリング朝が断裂するまで ウードの息子とカロリング朝で交代で西フランク王が立ったりしてて 100年くらいかけて徐々に勢力切り替わっての交代なんだよね
203 22/12/24(土)17:33:37 No.1007477255
今ヤツメウナギ食い過ぎて死んだヘンリー一世の話した？
204 22/12/24(土)17:34:00 No.1007477370
>だれかノルマン・コンクエストについて教えてほしい ノルマン人の襲来に困ってたフランスが そのノルマン人の一部を懐柔して沿岸の守備に当たらせ 見返りとして領土と地位を与えてノルマンディー公国が成立 フランスの大貴族となったが生来の気質は変わらず 暇なのでなんとなくイングランドを征服してみた
205 22/12/24(土)17:34:35 No.1007477595
いいですよねノルマンディー公としてフランス王の臣下だけどイングランド王としてフランス王と同格なの
206 22/12/24(土)17:35:21 No.1007477847
中世から近世後期まではバラバラに存在している権力をどう束ねるかの苦難と戦いの歴史って感じだ 失敗した奴からバラバラになって死んでいく
207 22/12/24(土)17:35:41 No.1007477978
ダンピアの人のモンゴル漫画で末子相続てのがあると知ったけど 一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？
208 22/12/24(土)17:35:44 No.1007477989
eu4からだとイングランドがノルマンディー占領してるように見えたけどノルマンディーがイングランド占領してんじゃねーか
209 22/12/24(土)17:36:21 No.1007478199
しまいにはあれ？俺にフランス王位継承権あるんじゃね？と言い出し 百年戦争が勃発した
210 22/12/24(土)17:36:22 No.1007478206
>封建制や農奴制ってシステム前提だからな >中央集権化ってまず貴族を首都に住まわせるとこからスタートなんだぜ >その領地どうすんの そこでこのエンクロージャー！
211 22/12/24(土)17:36:44 No.1007478328
イモセックス
212 22/12/24(土)17:36:47 No.1007478347
ブルゴーニュ公国とかいうクソコテ国家
213 22/12/24(土)17:37:04 No.1007478439
もしかしてイングランドが大陸側の領土失陥したのって大事件なのでは？
214 22/12/24(土)17:37:09 No.1007478469
>一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？ 一番最後まで親元に残るので親の介護を任せる
215 22/12/24(土)17:37:32 No.1007478598
>だれかノルマン・コンクエストについて教えてほしい イングランドの王が明確な継承者なく亡くなって王位を誰が死ぬのかあやふやになった イングランド内の対立候補はノルウェー王を呼んで「それワシの王位じゃないか？」って言い出して戦った 対岸のフランス王国内のノルマンディー公ギヨームという男も先祖の血筋から「それワシの王位じゃないか？」って言い出してイングランドに乗り込んで戦った 最終的にギョームが勝者になり、イングランド語でウィリアムと名乗ってイングランド王になった ノルマンディーのギョームが征服者になったのでノルマンコンスエスト
216 22/12/24(土)17:37:33 No.1007478603
>eu4からだとイングランドがノルマンディー占領してるように見えたけどノルマンディーがイングランド占領してんじゃねーか はー？フランスの正統はイングランド王だがー？
217 <a href="mailto:ヘンリー五世">22/12/24(土)17:37:33</a> [ヘンリー五世] No.1007478604
フランス潰すゾ！
218 22/12/24(土)17:37:39 No.1007478632
>ダンピアの人のモンゴル漫画で末子相続てのがあると知ったけど >一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？ 父祖代々の土地って概念の薄い遊牧民だと 長子から順に自分の分け前貰ったら別の放牧地探して出ていって 最終的に最後の息子が家名を継ぐってシステム
219 22/12/24(土)17:37:40 No.1007478640
団結しないとみんな死ぬくらいやばいよそ者がやってきたら中央集権化もすすむかな
220 22/12/24(土)17:38:03 No.1007478758
>CKだといつも内輪もめしてる大帝国って感じでイライラさせられる事が多い そうかな… いつもデンマークかポーランドかハンガリーを版図に収めて神聖でローマは持ってないけど超強い帝国やってる希ガス ビザンツと正教は何をやってもダメなのに
221 22/12/24(土)17:38:06 No.1007478772
>一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？ 長男は早く育つだろ？だから早くに略奪に出れるだろ？そうしてどんどん領土を広げていって幼い子は親の庇護を受ける
222 22/12/24(土)17:38:09 No.1007478796
>だれかノルマン・コンクエストについて教えてほしい フランスのノルマンディーにいるいとこが相続権あるから取りに行った …でいいんだよな？
223 22/12/24(土)17:38:10 No.1007478800
黙って聞いていればさっきからカペーカペー… あんまり余をルイ・カペー扱いするようであればフランス王国の如く広く慈悲深い余の恩情も仕舞には尽き果てるんだけど？
224 22/12/24(土)17:38:20 No.1007478852
>しまいにはあれ？俺にフランス王位継承権あるんじゃね？と言い出し >百年戦争が勃発した あれイギリス対フランスに見えるけどフランス内で分裂してただけなんだよね…
225 22/12/24(土)17:38:41 No.1007478954
>もしかしてイングランドが大陸側の領土失陥したのって大事件なのでは？ ただ綺麗さっぱり海隔てて土地分けたおかげで 英仏は喧嘩するほど仲が良いみたいな変な仲になれたというか 飛び地で殺し合い続けてたら多分19世紀の地球はもっと混乱してた
226 22/12/24(土)17:39:07 No.1007479100
CK3だとむしろビザンツが強くてイスラムがあんまり伸びない気がする パッチとバージョンで激変するから毎回そうなるわけではないけど
227 22/12/24(土)17:39:22 No.1007479170
実際継承権はワンチャンあるから許すが…
228 22/12/24(土)17:39:26 No.1007479198
誤：王位を誰が死ぬのか 正：王位を誰が継ぐのか
229 22/12/24(土)17:39:49 No.1007479307
末子相続は小部族なら機能するんだろうけど 帝国規模になると血で血を洗うような争いの元だなアレ…
230 22/12/24(土)17:39:53 No.1007479325
日本も大陸側の記録途絶えなければ大和朝廷統一前の勢力図とか見られたんだろうか
231 22/12/24(土)17:40:09 No.1007479393
海外の歴史知らないままck3やってるからこのスレ面白い
232 22/12/24(土)17:40:32 No.1007479515
末子相続にしとけば少なくとも寿命的理由では長生きする可能性は高くなる …長生きとか気にする必要ないほどの大帝国はどうしようかね
233 22/12/24(土)17:40:51 No.1007479622
>>しまいにはあれ？俺にフランス王位継承権あるんじゃね？と言い出し >>百年戦争が勃発した >あれイギリス対フランスに見えるけどフランス内で分裂してただけなんだよね… というより当時の状況は結局のところ貴族の身内同士の戦いだからな… 明確な外敵ってなるとモンゴルとイスラムになる
234 22/12/24(土)17:41:07 No.1007479711
ギョームがウィリアムになるの納得いかないです！
235 22/12/24(土)17:41:23 No.1007479806
>イングランドは平地ばっかでズルいなと日本の地理見てると思う 日本は何もない海洋にどっかんどっかん噴火して島が形作られた土地で イングランドは元々が大陸も含んで広大な平原であったものがいわゆる縄文海進で削られていって 現在の島だけが残った形になったから整形された経緯からしてぜんぜん違うもん
236 22/12/24(土)17:41:30 No.1007479848
>CK3だとむしろビザンツが強くてイスラムがあんまり伸びない気がする >パッチとバージョンで激変するから毎回そうなるわけではないけど ビザンツ全然崩れないのにイスラム帝国簡単に壊れるからな
237 22/12/24(土)17:41:36 No.1007479891
CK2でも3でもいいからもっとヨーロッパのプロヴィンスを細かく区切って沢山のキリスト教徒諸侯で遊べるmodってないんだろうか シベリアやインドやサブサハラはバッサリ削っていいから
238 画像ファイル名:1671871309999.png 22/12/24(土)17:41:49 No.1007479974
>海外の歴史知らないままck3やってるからこのスレ面白い 君の版図にこれあげる
239 22/12/24(土)17:41:50 No.1007479984
パッと見まとまってるように見えるけど空中分解しかかってるよね中世フランス王国 一部諸侯が力持ち過ぎ
240 22/12/24(土)17:41:56 No.1007480032
ローマ人もノルマン人もあっさりブリテンを侵略しますね
241 22/12/24(土)17:42:02 No.1007480058
>一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？ 成人したら順に家を出る 最後に残ったのが老親の世話するついでに財産を受け継ぐ
242 22/12/24(土)17:42:12 No.1007480118
（ノルマンコンクエストの画面外で戦死しているノルウェー王ハーラル3世とトスティ）
243 22/12/24(土)17:42:59 No.1007480377
CKは実はパラドゲーの中では一番レクリエーション的というかライトな作りな気がしている ヨーロッパは大イベントみたいのが起きまくって楽しいね
244 22/12/24(土)17:43:00 No.1007480387
>ローマ人もノルマン人もあっさりブリテンを侵略しますね 出来ないのはドイツ人だけだ
245 22/12/24(土)17:43:09 No.1007480440
>CK2でも3でもいいからもっとヨーロッパのプロヴィンスを細かく区切って沢山のキリスト教徒諸侯で遊べるmodってないんだろうか >シベリアやインドやサブサハラはバッサリ削っていいから 何十年後に出るかわかんねえけどEU5に期待しようぜ！
246 22/12/24(土)17:43:22 No.1007480529
>一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？ 成人したら実家を出るべきって価値観
247 22/12/24(土)17:43:22 No.1007480531
末子相続って生物的に考えると一番合理的だよね 人間が富とか権力とか気にするからいけない
248 22/12/24(土)17:43:23 No.1007480535
>パッと見まとまってるように見えるけど空中分解しかかってるよね中世フランス王国 >一部諸侯が力持ち過ぎ パリ伯とまで揶揄されたフランス王が時代が進むごとに権力を集約するようになって絶対王政の典型と称されるようになるの良いよね…
249 22/12/24(土)17:43:27 No.1007480563
英国史に関してザックリ学ぶならあの人の本が読みやすいよ ほらあの…コメディアンのモンティパイソンの…
250 22/12/24(土)17:43:55 No.1007480729
CK3やってると諸侯からの税があまりにも雀の涙過ぎて直轄領の収入増えないとやってられなくて 相続で領地分割されちゃうともう破産するんだけど 実際もそんな感じだったんだろうか
251 22/12/24(土)17:44:06 No.1007480796
>末子相続って生物的に考えると一番合理的だよね >人間が富とか権力とか気にするからいけない そもそも富とか権力がないなら相続とか関係のない話である
252 22/12/24(土)17:44:25 No.1007480913
>CKは実はパラドゲーの中では一番レクリエーション的というかライトな作りな気がしている >ヨーロッパは大イベントみたいのが起きまくって楽しいね 東から謎の騎馬民族が襲来してくるイベントが発生するのいいよね… いやほんとあいつらやばいわ
253 22/12/24(土)17:44:43 No.1007481032
>CK2でも3でもいいからもっとヨーロッパのプロヴィンスを細かく区切って沢山のキリスト教徒諸侯で遊べるmodってないんだろうか >シベリアやインドやサブサハラはバッサリ削っていいから https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2380168111&searchtext=europe 軽量化MODの類だけどこれ
254 22/12/24(土)17:44:43 No.1007481033
いいよねあっちの国の王にも仕えてるんで今度の戦争行けませーん！って拒否する騎士
255 22/12/24(土)17:44:51 No.1007481077
ブルターニュがブルトンから来てるってパラドゲーで知ったわ
256 22/12/24(土)17:44:57 No.1007481111
>>末子相続って生物的に考えると一番合理的だよね >>人間が富とか権力とか気にするからいけない >そもそも富とか権力がないなら相続とか関係のない話である しゃーねえ…始めるか！共産主義！
257 22/12/24(土)17:44:58 No.1007481117
なんか七王国はバイキングがやって来てボコられ出してからのほうが記録が多くて それより前の有名人ぜんぜん知らない
258 22/12/24(土)17:45:01 No.1007481129
ブルゴーニュが運良く死んでくれたのがよかった
259 22/12/24(土)17:45:35 No.1007481327
>末子相続って生物的に考えると一番合理的だよね 動物の群れや巣の継承権システムは人間のものよりさらにバリエーション豊かだ
260 <a href="mailto:カスティーリャ">22/12/24(土)17:45:37</a> [カスティーリャ] No.1007481339
>ブルゴーニュが運良く死んでくれたのがよかった そうだね
261 22/12/24(土)17:45:39 No.1007481353
ブリテンは侵入されすぎで日本は平和裏に内部で殺し合いができたのが分かる
262 22/12/24(土)17:45:57 No.1007481471
>>一番幼い子に継がせるのはどういう意図があるの？ >成人したら順に家を出る >最後に残ったのが老親の世話するついでに財産を受け継ぐ 逆に言えば面倒ごとは全部末っ子に押し付けて兄弟は出て行っちゃうって話なのでそうなると判り易いかも
263 22/12/24(土)17:46:07 No.1007481534
>なんか七王国はバイキングがやって来てボコられ出してからのほうが記録が多くて >それより前の有名人ぜんぜん知らない 知らないのは仕方ない なぜなら七王国前期は本当に記録が残っていない謎の時代だから
264 22/12/24(土)17:46:27 No.1007481653
ノルマン朝とプランタジネット朝は同じじゃないのか
265 22/12/24(土)17:46:32 No.1007481685
>パッと見まとまってるように見えるけど空中分解しかかってるよね中世フランス王国 ただその後決定的に分解するのは宗教改革まで引っ張る事になるからすげえよ…
266 22/12/24(土)17:46:39 No.1007481725
>No.1007477370 >No.1007478598 ありがたい…フランス王の家臣がイングランド取ったってことは間接的にフランスがイングランド従えてたってこと？
267 22/12/24(土)17:46:45 No.1007481755
>CK3やってると諸侯からの税があまりにも雀の涙過ぎて直轄領の収入増えないとやってられなくて >相続で領地分割されちゃうともう破産するんだけど >実際もそんな感じだったんだろうか 会社が代替わりのたびに兄弟で分割されていくと考えるとね… しかしこの時代の国や土地や人民は全て領主の私有財産なので 遺産を兄弟間で平等に分割しないやついる！？いねえよなぁ！！
268 22/12/24(土)17:46:46 No.1007481768
>ギョームがウィリアムになるの納得いかないです！ GとWがわりと交代しやすい音なの知ってると理解しやすい warとguerreとかguardとwardとかが同じ語源なのと一緒の理屈
269 22/12/24(土)17:46:47 No.1007481773
アングロサクソン年代記とか読むと基本どこの王国も万世一系という事になっているけど 急に超傍系の王が即位したりしてこいつら本当に同じ一族なのか？と疑問が湧く
270 22/12/24(土)17:46:50 No.1007481792
>>>末子相続って生物的に考えると一番合理的だよね >>>人間が富とか権力とか気にするからいけない >>そもそも富とか権力がないなら相続とか関係のない話である >しゃーねえ…始めるか！共産主義！ 中世でそれやったら国家崩壊で部族単位すら危ういな…
271 22/12/24(土)17:47:02 No.1007481873
ア…アーサー王はいたし…
272 22/12/24(土)17:47:15 No.1007481945
>逆に言えば面倒ごとは全部末っ子に押し付けて兄弟は出て行っちゃうって話なのでそうなると判り易いかも 自力で領土獲得するのと親の世話だと親の世話のほうが楽じゃない…？
273 22/12/24(土)17:47:20 No.1007481982
>ありがたい…フランス王の家臣がイングランド取ったってことは間接的にフランスがイングランド従えてたってこと？ 間接的にというか近代入るまでイギリス王室はフランス語使ってる
274 22/12/24(土)17:47:26 No.1007482011
七王国の君主はエゼルレッドくんくらいしか知らんな
275 22/12/24(土)17:47:38 No.1007482078
ノートルダム大聖堂があるパリのセーヌ川の間に挟まれてる中洲＝シテ島が変化してシチズン＝市民って言葉が出来たんだってな
276 22/12/24(土)17:47:48 No.1007482140
CKはゲームに慣れて西欧でやってるとモンゴルも東方のイベントでしかないから危機的な状況にはなかなかならないのよね そこでこのアステカ襲来
277 22/12/24(土)17:47:53 No.1007482166
>アングロサクソン年代記とか読むと基本どこの王国も万世一系という事になっているけど >急に超傍系の王が即位したりしてこいつら本当に同じ一族なのか？と疑問が湧く 日本史で見たやつだこれ
278 22/12/24(土)17:47:54 No.1007482172
島国なら平和かっていうとそんなことないんだよな 日本やブリテンどころかルソンやボルネオでも戦乱の時代はあるし
279 22/12/24(土)17:48:18 No.1007482298
>>No.1007477370 >>No.1007478598 >ありがたい…フランス王の家臣がイングランド取ったってことは間接的にフランスがイングランド従えてたってこと？ 王と王は同等の権力だから支社が独立した感じ
280 22/12/24(土)17:48:33 No.1007482380
>島国なら平和かっていうとそんなことないんだよな >日本やブリテンどころかルソンやボルネオでも戦乱の時代はあるし ハワイだとカメハメハ大王の即位に至るまでのゴタゴタがすごい…
281 22/12/24(土)17:48:50 No.1007482475
英語なんてダセーよな！帰ってフランス語喋ろうぜ！
282 22/12/24(土)17:48:54 No.1007482504
>ア…アーサー王はいたし… 現代の歴史検証だとベイドン山の戦い以外の逸話全部創作なんじゃない？って無慈悲な説が有力 そのベイドン山の戦いも王と言われるほど強力なリーダーがいたか怪しいと言われる始末
283 22/12/24(土)17:48:56 No.1007482510
>アングロサクソン年代記とか読むと 日本の同時代の記録もそうだけど 普通に「天に龍が現れて疫病が流行った」みたいな記録あって面白かった
284 22/12/24(土)17:49:02 No.1007482531
>ア…アーサー王はいたし… エクスカリバー[コモン]
285 22/12/24(土)17:49:10 No.1007482568
自力救済の時代に平和な世界なんてあるわけがねぇんだ
286 22/12/24(土)17:49:10 No.1007482572
万世一系の類は主張出来る立場である事に価値があるから…
287 22/12/24(土)17:49:19 No.1007482618
公用語が長らくフランス語だったから英語のスペリングがあんなことになってしまったんだよな…
288 22/12/24(土)17:49:45 No.1007482765
>>逆に言えば面倒ごとは全部末っ子に押し付けて兄弟は出て行っちゃうって話なのでそうなると判り易いかも >自力で領土獲得するのと親の世話だと親の世話のほうが楽じゃない…？ 領土と言う考えがなくて草原は俺たちみんなの物だってみるといい 羊や馬に食わせる牧草がなくなったら移動するだけのこと
289 22/12/24(土)17:49:49 No.1007482784
>公用語が長らくフランス語だったから英語のスペリングがあんなことになってしまったんだよな… 黙字ってなんだよ！このKいらねえだろ！
290 22/12/24(土)17:49:53 No.1007482813
>君の版図にこれあげる 〈城門を閉じる〉
291 22/12/24(土)17:50:03 No.1007482867
ヨーロッパの理解できないシステムは 「あそことあそこの領土持ってる人は伯爵」 「あそこのエリア持ってたら王ね」 みたいなのが妙な先例主義なせいで 実情として豊かなのかどうかに合ってないから 公爵や伯爵の方が金持ちだったり版図広かったりもザラで フランス～ドイツとくらべてイベリア半島の王国多すぎてわけわかんないのと プロイセン王がめちゃくちゃ特殊な成り立ちなのもわかってくるという
292 22/12/24(土)17:50:31 No.1007483014
じゃあ古英語使うか…
293 22/12/24(土)17:50:31 No.1007483016
>羊や馬に食わせる牧草がなくなったら移動するだけのこと そうか先にひつじ連れて出てくだけなのか…
294 22/12/24(土)17:50:32 No.1007483020
>出来ないのはドイツ人だけだ ナポレオンも出来なかったわ アングロサクソンて今のドイツ辺り出身じゃなったっけ？
295 22/12/24(土)17:50:34 No.1007483040
>>君の版図にこれあげる >〈城門を閉じる〉 ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱ ｱｱｱｱｱｱｱｱ～～～
296 22/12/24(土)17:50:35 No.1007483044
>黙字ってなんだよ！このKいらねえだろ！ 有ったほうがかっこいいんだよ！
297 22/12/24(土)17:51:01 No.1007483193
権威ある英語のスペリングが存在しないから各々が好きに方言を適当に音当てはめて書いて 最終的に複数の方言記法が入り混じってなんともいいがたくなったのが英語
298 22/12/24(土)17:51:18 No.1007483299
6世紀中頃は世界的異常気象で地球上どこも滅茶苦茶だったけど それに加えて欧州はペストもあったから…
299 22/12/24(土)17:51:35 No.1007483395
>>ア…アーサー王はいたし… >現代の歴史検証だとベイドン山の戦い以外の逸話全部創作なんじゃない？って無慈悲な説が有力 >そのベイドン山の戦いも王と言われるほど強力なリーダーがいたか怪しいと言われる始末 古代エルサレム王国を求め発掘調査した結果 ダビデ王やソロモン王はよくある部族のリーダー以上の物じゃないっスねこれ という無慈悲な見方が有力になったりもしてるね
300 <a href="mailto:エスパーニャ">22/12/24(土)17:51:37</a> [エスパーニャ] No.1007483407
うちのことも語ってほしいんスけど
301 22/12/24(土)17:51:41 No.1007483432
>権威ある英語のスペリングが存在しないから各々が好きに方言を適当に音当てはめて書いて >最終的に複数の方言記法が入り混じってなんともいいがたくなったのが英語 言語と文字ってどの国も成り立ちとかそういうのでめんどくせえなってなる
302 22/12/24(土)17:51:53 No.1007483509
黒死病イベント中のヨーロッパ眺めるの楽しいよね ぜってーこの時代のヨーロッパに生まれたくねえ
303 22/12/24(土)17:51:59 No.1007483540
>うちのことも語ってほしいんスけど カステラ！
304 22/12/24(土)17:52:09 No.1007483587
>CKはゲームに慣れて西欧でやってるとモンゴルも東方のイベントでしかないから危機的な状況にはなかなかならないのよね プレイヤーが意識的に子世代の相続コントロールすると一気に易化するから 王様のちんちん自由にさせて子供産みまくるといい感じに毎回分裂してスリリングに楽しめる
305 22/12/24(土)17:52:12 No.1007483600
>最終的に複数の方言記法が入り混じってなんともいいがたくなったのが英語 ちゃんと他国みたいにこまめに合理化して欲しい…と言いたいが途中でアメリカが出来て収拾つかなくなったのかな
306 22/12/24(土)17:52:13 No.1007483603
もう一から合理的な世界共通語作ろうぜ！
307 22/12/24(土)17:52:13 No.1007483604
スープ（地元の田舎臭い汁物料理） ポタージュ（おフランスの高そうなお料理） とかフランスコンプレックスこじらせてねえかなと思うことしばし
308 22/12/24(土)17:52:17 No.1007483628
>それに加えて欧州はペストもあったから… ローマが疫病以外も含むけどペストで1000人以下になってたの凄いよね
309 22/12/24(土)17:52:19 No.1007483650
>うちのことも語ってほしいんスけど ウマイヤ朝アンチ来たな…
310 22/12/24(土)17:52:22 No.1007483666
今のイギリス王家はドイツ系だし その影響で第二次世界大戦起こすまではイギリスは割とナチスドイツに寛容だったり 歴史って面白いですね
311 22/12/24(土)17:52:33 No.1007483733
>実情として豊かなのかどうかに合ってないから >公爵や伯爵の方が金持ちだったり版図広かったりもザラで まあ日本も特定の国の国司は官位がたかいけどお金になるかといったらまた別だったりするし…
312 22/12/24(土)17:52:35 No.1007483748
>黙字ってなんだよ！このKいらねえだろ！ ゲール語を見ろ！ なんでそんな読みになるのか意味不明なモニョモニョがいっぱいくっ付いてるぞ
313 22/12/24(土)17:52:54 No.1007483889
>>うちのことも語ってほしいんスけど >ウマイヤ朝アンチ来たな… ウマイヤ朝時代はアル・マンスール強すぎ問題でアンチできなかったし… アンチできたのはタイファ国になってからだし…
314 22/12/24(土)17:52:57 No.1007483907
>うちのことも語ってほしいんスけど よしとりあえずカリフ追い出すか
315 22/12/24(土)17:53:00 No.1007483927
>その影響で第二次世界大戦起こすまではイギリスは割とナチスドイツに寛容だったり あれはWW1で初期対応ミスったトラウマも多少はあると思う
316 22/12/24(土)17:53:08 No.1007483974
>CKはゲームに慣れて西欧でやってるとモンゴルも東方のイベントでしかないから危機的な状況にはなかなかならないのよね チンギス・ハン暗殺しやすすぎる…
317 22/12/24(土)17:53:12 No.1007484000
マウントバッテン朝
318 22/12/24(土)17:53:25 No.1007484067
なんでだよ後ウマイヤ朝いいだろ！
319 22/12/24(土)17:53:53 No.1007484247
>>CKはゲームに慣れて西欧でやってるとモンゴルも東方のイベントでしかないから危機的な状況にはなかなかならないのよね >プレイヤーが意識的に子世代の相続コントロールすると一気に易化するから >王様のちんちん自由にさせて子供産みまくるといい感じに毎回分裂してスリリングに楽しめる 綺麗な国境と帝国版図崩れるのクソムカつくから俺の感性は近代の国民国家で育ったんだなと痛感させられる
320 22/12/24(土)17:53:59 No.1007484290
エル・シドいいよね… あいつは史実だけでもマジで英雄みたいな挙動しとる
321 22/12/24(土)17:54:11 No.1007484364
>今のイギリス王家はドイツ系だし >その影響で第二次世界大戦起こすまではイギリスは割とナチスドイツに寛容だったり >歴史って面白いですね ヨーロッパは端から端まで親戚なので 敵対国の利害関係によって親しい国もコロコロ変わるので… マリー・アントワネット許せねえよなあ
322 22/12/24(土)17:54:14 No.1007484376
いいやベルベル人の王朝だね
323 22/12/24(土)17:54:15 No.1007484382
イベリア半島はイベリア半島ってカテゴリだから…
324 22/12/24(土)17:54:54 No.1007484610
ピレネーの向こう側はアフリカだから…