22/12/24(土)12:29:52 室町時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671852592911.jpg 22/12/24(土)12:29:52 No.1007382902
室町時代こわー
1 22/12/24(土)12:30:59 No.1007383234
子供も構わずぶっ殺しただけで責任とって自害なんて… 極道に…極道に救いはないんか！
2 22/12/24(土)12:31:44 No.1007383418
極道より酷い
3 22/12/24(土)12:32:18 No.1007383571
お父さんかわいそ
4 22/12/24(土)12:33:51 No.1007383992
>お父さんかわいそ うーん…
5 22/12/24(土)12:34:52 No.1007384254
いわんや悪人をや
6 22/12/24(土)12:35:03 No.1007384308
お前も責任を取れ…
7 22/12/24(土)12:35:05 No.1007384317
児童臓物…売捌してええんか！？
8 22/12/24(土)12:35:52 No.1007384506
見知らぬ金持ちの死よりも 肉親のセプクは重いのだ！
9 22/12/24(土)12:36:08 No.1007384574
これは賊じゃなくて腹を切った父親の方に感情移入するのが読み方として正解らしい 息子の改心は切腹が報われましたよという結果
10 22/12/24(土)12:36:36 No.1007384692
子がどうしようもないゴミクズに育とうが親は自分の命をかけても守りたいものなんだな
11 22/12/24(土)12:37:01 No.1007384794
>これは賊じゃなくて腹を切った父親の方に感情移入するのが読み方として正解らしい >息子の改心は切腹が報われましたよという結果 ああ～なるほどスッと入ってくるな
12 22/12/24(土)12:37:26 No.1007384911
これお遍路という名目で逃げた可能性ない？
13 22/12/24(土)12:37:36 No.1007384951
日本の中世は自力救済の時代だから自分のコミュニティが生き延びるためなら何だってするし 何だってした結果一番守りたい身内が死んだので因果応報を痛感したとかそういう流れじゃないだろうか
14 22/12/24(土)12:37:45 No.1007384982
報われてるかな？
15 22/12/24(土)12:37:59 No.1007385051
息子の悪行がちょっとレベル高くていい話にしづれぇ～
16 22/12/24(土)12:38:07 No.1007385083
室町かよ
17 22/12/24(土)12:38:33 No.1007385203
切腹とトレードオフになってんの…？
18 22/12/24(土)12:38:41 No.1007385240
鎌倉時代だって坊さんは女を旅で出会ったらレイプするのが普通だったし…
19 22/12/24(土)12:39:04 No.1007385363
>切腹とトレードオフになってんの…？ まあ人の命の価値が違う時代だから
20 22/12/24(土)12:39:33 No.1007385513
そんな坊主に説教されたくねえな
21 22/12/24(土)12:39:43 No.1007385552
いい話と捉えることの難易度はおいといてちゃんとそれが追求される社会で倫理的にもアウトな感覚が既にあったのはまあいいとこじゃないかと
22 22/12/24(土)12:40:24 No.1007385739
>いい話と捉えることの難易度はおいといてちゃんとそれが追求される社会で倫理的にもアウトな感覚が既にあったのはまあいいとこじゃないかと 法律であって倫理とかじゃないと思う
23 22/12/24(土)12:40:25 No.1007385745
蛮族の倫理観はわからん
24 22/12/24(土)12:40:27 No.1007385751
江戸時代でも5代目あたりまでは頭極道なやつが多かったし
25 22/12/24(土)12:40:53 No.1007385869
>そんな坊主に説教されたくねえな ガキをぶっ殺したら親父が切腹する可能性があるぜぇ～とか言ったら聞いてくれる人もいそうだし…
26 22/12/24(土)12:41:06 No.1007385925
定住していない漂白民みたいなのだと罪は軽くなる…
27 22/12/24(土)12:41:33 No.1007386041
なんでバレたんだ？忍者の仕業か？
28 22/12/24(土)12:41:51 No.1007386125
恩讐の彼方にぐらいその後の苦労をやってくれたら息子の改心も信じられるんだけどな…
29 22/12/24(土)12:42:21 No.1007386269
>定住していない漂白民みたいなのだと罪は軽くなる… 浮浪者はコミュニティーに属していないから殺したところで誰も復讐に来ないから殺し放題だぜ！
30 22/12/24(土)12:42:38 No.1007386346
侘び・寂び・極道
31 22/12/24(土)12:42:41 No.1007386366
こんな蛮族が特別な存在でなくその辺にゴロゴロしてる時代に「今からでも遅くないぞ更生しろ」と呼びかける説話には大いに意味はある
32 22/12/24(土)12:43:07 No.1007386492
花の慶次で見た
33 22/12/24(土)12:43:51 No.1007386690
>なんでバレたんだ？忍者の仕業か？ 生き残りがいた
34 22/12/24(土)12:44:02 No.1007386748
鉄門海上人みたいだ
35 22/12/24(土)12:44:15 No.1007386823
まあ現代ならともかく当時でここから出家まで行くのは十分すごいことなんだと思う 価値観の違いは1000年近く前の話に突っ込んでも仕方ねぇ
36 22/12/24(土)12:44:26 No.1007386866
>>なんでバレたんだ？忍者の仕業か？ >生き残りがいた ちゃんと全員殺さないから親父が切腹するハメになる
37 22/12/24(土)12:44:33 No.1007386896
>いい話と捉えることの難易度はおいといてちゃんとそれが追求される社会で倫理的にもアウトな感覚が既にあったのはまあいいとこじゃないかと これの場合身内が殺されたから寺側としては面子のために絶対復讐しないといけない そして寺は基本でかい勢力だから極道の親父は抗争回避のために自害って流れ これがただの親なしの子や浮浪者なら殺しても全然問題なかった
38 22/12/24(土)12:44:48 No.1007386961
人の痛みを知らなかった息子を自分の身を挺して改心させた話だったのか…
39 22/12/24(土)12:45:48 No.1007387232
>いわんや悪人をや これ善人の坊主が言ってるなら良いけど殺人クソ野郎が言うと凄いワードだな
40 22/12/24(土)12:47:00 No.1007387542
殺人クソ野郎がトンネル掘っただけで許される話が美談になったりするし 昔は罪を償おうとするだけで異端ではありそう
41 22/12/24(土)12:47:09 No.1007387574
寺のパワーが今とは全然違うからな…
42 22/12/24(土)12:47:18 No.1007387614
中世日本は調べると面白いけどヤバい世界を覗いてる的なタイプの面白さでヤバい
43 22/12/24(土)12:47:24 No.1007387640
お遍路中に山賊に襲われて死ぬまでやらないと訓話にならないだろ
44 22/12/24(土)12:48:48 No.1007388058
一族以外は皆殺しにしてヨシ！ が中世の価値観だからな
45 22/12/24(土)12:49:04 No.1007388131
金持ちを16人ほど惨殺しただけでオトンは切腹させられた…血も涙もねえ！
46 22/12/24(土)12:49:09 No.1007388160
まず極道が更生するのが奇跡みたいなとこが出発点だな
47 22/12/24(土)12:50:19 No.1007388464
悪行がちょっと度を越しすぎてるだろ
48 22/12/24(土)12:50:26 No.1007388492
>一族以外は皆殺しにしてヨシ！ >が中世の価値観だからな 御成敗式目で坊主を射殺してあそんではいけませんとか旅人を殺して金品を奪ってはいけませんとか決まった後でこれだから凄いぜ
49 22/12/24(土)12:50:27 No.1007388498
出家の扱いが今と違うのも読解難易度を上げる 出家するとマジで人間じゃなくなるみたいな扱いらしくて
50 22/12/24(土)12:50:49 No.1007388606
庶民にも仏教の無常観が理解されるようになってきたってことなんじゃないかな
51 22/12/24(土)12:51:11 No.1007388708
お寺さんの権力が超強い時代に山伏一行やっちまおう！ってするのヤベェ奴だな
52 22/12/24(土)12:51:40 No.1007388851
被害を訴え出る者が無ければ勝ちだもんな
53 22/12/24(土)12:52:00 No.1007388951
国質や郷質という言葉があるように中世では集団責任もデフォ なので室町生まれの秀吉が落書きにキレて関係ない町民まで殺したのは言うほど残虐でもなかったりする
54 22/12/24(土)12:52:05 No.1007388965
俺の知ってる室町は忍たまくらいだわ
55 22/12/24(土)12:52:10 No.1007388990
忍者も半殺しで済ませて酷いことになったし やっぱりそこで全殺ししてないのがだめだな…
56 22/12/24(土)12:52:18 No.1007389031
>御成敗式目で坊主を射殺してあそんではいけませんとか旅人を殺して金品を奪ってはいけませんとか決まった後でこれだから凄いぜ わざわざ「人妻をNTRしてはいけません」「道端で女を誘拐してはいけません」って書いてあるの凄いよね
57 22/12/24(土)12:53:06 No.1007389262
16人も殺されたのに父親の首1つで手打ちにしてくれたとか優しいな聖護院…
58 22/12/24(土)12:53:12 No.1007389281
おおらかな時代だったから…
59 22/12/24(土)12:53:12 No.1007389288
>お寺さんの権力が超強い時代に山伏一行やっちまおう！ってするのヤベェ奴だな 遺恨が残らないようにちゃんと子供も殺したし… バレたけど
60 22/12/24(土)12:53:15 No.1007389304
>俺の知ってる室町は忍たまくらいだわ ギャグと先生たちの有能さで薄められてるけど大概物騒な世界観のやつきたな…
61 22/12/24(土)12:53:31 No.1007389399
>16人も殺されたのに父親の首1つで手打ちにしてくれたとか優しいな聖護院… 手打ちにならんから出家した
62 22/12/24(土)12:54:12 No.1007389624
中世に生まれなくて良かった
63 22/12/24(土)12:54:24 No.1007389682
六部殺しっていう日本では典型的な民話だね 全国各地にある
64 22/12/24(土)12:55:17 No.1007389961
>これの場合身内が殺されたから寺側としては面子のために絶対復讐しないといけない 寺が復讐するなや！
65 22/12/24(土)12:55:21 No.1007389970
暴の力で借金取りやってる偽坊主とかも多いから殺すこと自体はまあ…
66 22/12/24(土)12:55:24 No.1007389984
そんな私にも理解のある彼くんがいます
67 22/12/24(土)12:55:37 No.1007390040
鎌倉武士の間では 流鏑馬の的として坊主を射殺するのはごく当たり前のエンタメだったそうなので まず大前提の価値観が違いすぎて脳がバグる
68 22/12/24(土)12:55:40 No.1007390051
昔の日本最終的に出家すれば美談になってセーフみたいな話多くない？
69 22/12/24(土)12:55:58 No.1007390155
室町時代の殺伐とした空気としてはこの人の動画がかなりわかりやすいと思う https://www.youtube.com/watch?v=wR50p7GHijo&list=PLyW-V9oZL2wYiIBuSsqNQVLbjYaiF8HoV&index=5
70 22/12/24(土)12:56:00 No.1007390165
>>これの場合身内が殺されたから寺側としては面子のために絶対復讐しないといけない >寺が復讐するなや！ お前それ一向衆の前でいえんの？
71 22/12/24(土)12:56:32 No.1007390327
報復でこの盗賊の住んでる集落焼き討ちか一族皆殺し程度はあり得る案件じゃん 切腹で済ますのはめちゃくちゃ甘くない？
72 22/12/24(土)12:56:34 No.1007390341
>>これの場合身内が殺されたから寺側としては面子のために絶対復讐しないといけない >寺が復讐するなや！ 極楽浄土に送ってくれるわぁ！が基本！
73 22/12/24(土)12:56:43 No.1007390375
>鎌倉武士の間では >流鏑馬の的として坊主を射殺するのはごく当たり前のエンタメだったそうなので >まず大前提の価値観が違いすぎて脳がバグる まず坊主なんてのが武士と犬猿の仲なので
74 22/12/24(土)12:56:55 No.1007390429
こんな時代に生まれたのかセクシーコマンドーは
75 22/12/24(土)12:57:01 No.1007390463
やっぱり蛮族だな…板東武者！！
76 22/12/24(土)12:57:11 No.1007390518
>寺が復讐するなや！ えっ！？このお寺強盗にあっても報復に来ないんですか！？ 仲間100人ぐらいで行きます！！！
77 22/12/24(土)12:57:44 No.1007390673
こんな悪人だからこそ改心したら普通の人生送ってた人より立派な僧侶になるんだ みたいなクソ勝手なイメージの出どころの一つこいつか！
78 22/12/24(土)12:57:52 No.1007390715
>やっぱり蛮族だな…板東武者！！ 京都でも同じようなことよく起きるぞ！
79 22/12/24(土)12:58:13 No.1007390813
>やっぱり蛮族だな…板東武者！！ 滋賀県だよぅ！！！
80 22/12/24(土)12:58:41 No.1007390941
まず寺のイメージが間違ってる 武装した大学みたいなもんだぞ
81 22/12/24(土)12:58:58 No.1007391013
でも最近の日本は以前より治安が悪くなってるって…
82 22/12/24(土)12:59:02 No.1007391031
>まず寺のイメージが間違ってる >武装した大学みたいなもんだぞ 革マル派ってこと…？
83 22/12/24(土)12:59:08 No.1007391058
>こんな悪人だからこそ改心したら普通の人生送ってた人より立派な僧侶になるんだ >みたいなクソ勝手なイメージの出どころの一つこいつか！ そんな話してなくないか
84 22/12/24(土)12:59:30 No.1007391176
>革マル派ってこと…？ どっちかといえば支配者層だから違う
85 22/12/24(土)12:59:44 No.1007391240
鉄門海上人はどうだったか…
86 22/12/24(土)12:59:52 No.1007391280
>鎌倉武士の間では >流鏑馬の的として坊主を射殺するのはごく当たり前のエンタメだったそうなので >まず大前提の価値観が違いすぎて脳がバグる 坊主って言ってもひじりと呼ばれる全国まわってるような人ね 中世は相手を殺めたら被害者の所属してるコミュニティーがやられた分だけ仕返ししてくることで均衡を保ってた社会だから 所属がない連中はやり返されない都合のいい的なのよ
87 22/12/24(土)12:59:52 No.1007391284
>でも最近の日本は以前より治安が悪くなってるって… どの時代切り取っても今より治安が良い時代なくね？
88 22/12/24(土)13:00:37 No.1007391499
>出家の扱いが今と違うのも読解難易度を上げる >出家するとマジで人間じゃなくなるみたいな扱いらしくて 要は社会の枠組みから抜け出した人たちだからね 芸能関係も後の穢多も同じ括りになる
89 22/12/24(土)13:00:53 No.1007391576
1000年も経たずに社会の価値観って変わるもんだなぁ…
90 22/12/24(土)13:01:15 No.1007391669
土地支配してるし銀行もやってるし武装もしてるし学術機関だし 今みたいに宗教だけやってるみたいなのとは違う
91 22/12/24(土)13:01:49 No.1007391805
一般的に子供だけで遊んでてそのまま家に帰れる時代は治安がよく平和
92 22/12/24(土)13:01:59 No.1007391855
地元の大きい川とか道とか山とかの歴史調べると気軽に蛮族エピソード楽しめるよ 中世日本ってやっぱ面白え
93 22/12/24(土)13:02:08 No.1007391900
古典の盗人話読んでたら商人家に招いて生き埋めにして金奪ってたみたいな話があって現代的な感覚と盗人感が違う！って思ったことはある
94 22/12/24(土)13:02:37 No.1007392024
俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね
95 22/12/24(土)13:02:42 No.1007392043
寺銭の意味とか考えると今ほど上品な存在じゃないんだよなあ…
96 22/12/24(土)13:02:48 No.1007392079
仏教オリジンの時点でアングリマーラがいるんで 連続殺人犯からの出家で裏返るのは伝統芸
97 22/12/24(土)13:03:03 No.1007392158
>俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね するわけないだろ！
98 22/12/24(土)13:03:04 No.1007392166
言われりゃ腹切って死んだら息子が更生してくれるのわりと都合がいい話だな
99 22/12/24(土)13:03:08 No.1007392183
割と街中にある旧跡や地名の説明板読むとさらりととんでもないこと書いてあるケースあるよね ここには人をさらって食う鬼婆が住んでいたとか
100 22/12/24(土)13:03:28 No.1007392272
後で責任取るのもいいけどさぁ…先に責任果たしとこうよ…
101 22/12/24(土)13:03:30 No.1007392281
文字通り死ぬほど物騒だけど同時にとにかくパワフルだよね中世日本…
102 22/12/24(土)13:03:57 No.1007392395
マトモ？に寺やってる所と公家の子供をぶち込む場所になってるような寺の温度差にもビビる
103 22/12/24(土)13:04:07 No.1007392442
生命が身内かそれ以外かで価値が違いすぎる…
104 22/12/24(土)13:04:09 No.1007392450
言い方で印象付ける奴嫌い
105 22/12/24(土)13:04:12 No.1007392465
室町時代つーか現代日本がちょっと経済的に余裕があってお綺麗なだけで古今東西問わず人間社会なんてこんなもんだぞ
106 22/12/24(土)13:04:15 No.1007392481
>>革マル派ってこと…？ >どっちかといえば支配者層だから違う じゃあ屈強な相撲部員や柔道部員を私兵代わりにしてた日大上層部ってこと…？
107 22/12/24(土)13:04:21 No.1007392510
>でも最近の日本は以前より治安が悪くなってるって… 昭和平成に比べても遥かに治安いいぞいま ちょっと前とか親父狩りとかエアマックス狩りとかあったし交通事故死亡者数も右肩下がりなんだから
108 22/12/24(土)13:04:23 No.1007392524
このあとの戦国時代の方が平和なのかもしれない
109 22/12/24(土)13:04:37 No.1007392596
>まず寺のイメージが間違ってる >武装した大学みたいなもんだぞ 襲って良い理由は見当たらないな…
110 22/12/24(土)13:04:47 No.1007392648
>一般的に子供だけで遊んでてそのまま家に帰れる時代は治安がよく平和 海外の人がきて驚くことの一つが子供が一人で登下校してることだからな よほど事件がおきないと送迎しないもんな
111 22/12/24(土)13:05:00 No.1007392708
これ親父が悪いことしたからじゃなくて部下がやりすぎた責任取った形だからあんまいい話でもないような… 息子も出家したから許されたところありそうだし…
112 22/12/24(土)13:05:03 No.1007392722
>マトモ？に寺やってる所と公家の子供をぶち込む場所になってるような寺の温度差にもビビる まともな寺なんて無いんじゃないかなあ…
113 22/12/24(土)13:05:04 No.1007392726
親父狩りとか笑って済ませちゃいかん社会問題だったからな…
114 22/12/24(土)13:05:05 No.1007392727
>所属がない連中はやり返されない都合のいい的なのよ この点については現代でも…というか世界中どこでも変わんねえ気がする
115 22/12/24(土)13:05:17 No.1007392778
>割と街中にある旧跡や地名の説明板読むとさらりととんでもないこと書いてあるケースあるよね >ここには人をさらって食う鬼婆が住んでいたとか ちょっと前にバズってたな 妊婦が首つり自殺をしようとしたが上手くいかず見かねた通りすがりの商人が手本を見せようとして死んじゃった話
116 22/12/24(土)13:05:28 No.1007392836
坊主や神職から権益引っ剥がそうぜ！ってその時々の支配者めっちゃ頑張ってるよね
117 22/12/24(土)13:06:06 No.1007393002
悪人正機説を実践しているな
118 22/12/24(土)13:06:12 No.1007393046
室町は村の農民ですら俺らの仲間が街で馬鹿にされたのに怒って相手を殺した後自害した！あの街の奴ら許さねえ！で武器持って抗争しにいくような時代だ そもそも武力がない奴らには人権はない
119 22/12/24(土)13:06:13 No.1007393049
>坊主や神職から権益引っ剥がそうぜ！ってその時々の支配者めっちゃ頑張ってるよね だから武士とは死ぬほど仲がわるい
120 22/12/24(土)13:06:25 No.1007393110
犯罪者の数がどんどん減ってるから刑務所もどんどん閉鎖してるんだ 唯一増えてるのが詐欺罪
121 22/12/24(土)13:06:31 No.1007393139
寺社って武将とか同レベルの権力と武力持ちだって前提があるからね
122 22/12/24(土)13:06:40 No.1007393177
>坊主や神職から権益引っ剥がそうぜ！ってその時々の支配者めっちゃ頑張ってるよね 農民の税を中抜きして私腹を肥やすからなあいつら
123 22/12/24(土)13:06:43 No.1007393194
まずはじめに警察が居ない世界を想像してください
124 22/12/24(土)13:06:44 No.1007393203
>>所属がない連中はやり返されない都合のいい的なのよ >この点については現代でも…というか世界中どこでも変わんねえ気がする 今は例えホームレス殺しても殺人罪なるから全然違う
125 22/12/24(土)13:06:48 No.1007393220
俺の地元の川じゃちょっと寺社内の権力闘争に負けた僧侶が 僧兵にクラスチェンジして川の上流ねぐらにして 水利権握ってたのをいい事に下流民が勝手に僧兵の手下名乗って野盗行為して 平氏に追討されてる程度だから蛮族ポイント少ないから良かった
126 22/12/24(土)13:07:13 No.1007393344
>坊主や神職から権益引っ剥がそうぜ！ってその時々の支配者めっちゃ頑張ってるよね 金持ってるし今みたいにおとなしいわけでないから何しでかすかわかんねぇからなあ
127 22/12/24(土)13:07:15 No.1007393355
それだけ取り返しの付かないことをしたら 俺はとことん悪いことやって地獄に落ちてやるぜって思うところ 改心するってのはまあある意味立派なことだとは思うし どこからでも人として戻っていいっていう救いはあってもいいとは思う
128 22/12/24(土)13:07:24 No.1007393401
>犯罪者の数がどんどん減ってるから刑務所もどんどん閉鎖してるんだ >唯一増えてるのが詐欺罪 暴力犯が減って知能犯が増えるというのは国家として成熟してる証拠ではあるんだろうな…
129 22/12/24(土)13:07:27 No.1007393413
昔だろうと人殺すとなんだかんだでバレること多いよね
130 22/12/24(土)13:07:37 No.1007393471
>>>所属がない連中はやり返されない都合のいい的なのよ >>この点については現代でも…というか世界中どこでも変わんねえ気がする >今は例えホームレス殺しても殺人罪なるから全然違う 暴力装置を国が独占してる(ということになってる)現代とは比較しちゃいかんよな
131 22/12/24(土)13:07:45 No.1007393512
>>坊主や神職から権益引っ剥がそうぜ！ってその時々の支配者めっちゃ頑張ってるよね >農民の税を中抜きして私腹を肥やすからなあいつら 領園はそんなもんだしそもそも武士が権益剥がそうとするのは俺が利益もらうぜ！ってためだから…
132 22/12/24(土)13:07:57 No.1007393567
程度問題もあるだろうけど悪行を反省する話って案外「悪行を働いた時点で悪人なので改心不要！なんなら反省も鬱陶しい！その後の人生で一切いい目見ちゃダメ！」って人多いよね
133 22/12/24(土)13:08:08 No.1007393614
この盗賊はもっと襲う相手を考えろよな… 有力寺院の山伏襲うとかヤクザの事務所に強盗入るようなもんだろ
134 22/12/24(土)13:08:20 No.1007393665
>昔だろうと人殺すとなんだかんだでバレること多いよね それはどうかなあ… 昔はバレなきゃそのままになるだけだし…
135 22/12/24(土)13:08:27 No.1007393694
>妊婦が首つり自殺をしようとしたが上手くいかず見かねた通りすがりの商人が手本を見せようとして死んじゃった話 ロックすぎる…
136 22/12/24(土)13:08:49 No.1007393783
>この盗賊はもっと襲う相手を考えろよな… >有力寺院の山伏襲うとかヤクザの事務所に強盗入るようなもんだろ だから子供も念入りに殺したのに…
137 22/12/24(土)13:08:58 No.1007393828
>この盗賊はもっと襲う相手を考えろよな… >有力寺院の山伏襲うとかヤクザの事務所に強盗入るようなもんだろ けどね 目撃者とか一切出なければ大金手に入るんだよ？
138 22/12/24(土)13:09:04 No.1007393862
知識層宗教家でありながらおもいっきり武力持ってる当時の坊主いいよね…
139 22/12/24(土)13:09:05 No.1007393863
>>坊主や神職から権益引っ剥がそうぜ！ってその時々の支配者めっちゃ頑張ってるよね >農民の税を中抜きして私腹を肥やすからなあいつら それ支配層、役人もやってるからね…
140 22/12/24(土)13:09:25 No.1007393964
>俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね 19世紀初めの東海道中膝栗毛も今の価値観で読むと衝撃的だし江戸時代前期も乱世の空気が抜け切ってねえ
141 22/12/24(土)13:09:27 No.1007393970
ナメられたら殺す！ という頭鎌倉武士思想は当時は別に不思議じゃなくて 身内がナメられたのに報復しないならそのコミュニティごと殺していいというサインになっちゃうから やらざるを得なかっただけなんだけど まず前提が違いすぎてバグる
142 22/12/24(土)13:09:30 No.1007393986
もうダメだ…この世界で生きているとおかしくなる…
143 22/12/24(土)13:09:52 No.1007394086
>俺の地元の川じゃちょっと寺社内の権力闘争に負けた僧侶が >僧兵にクラスチェンジして川の上流ねぐらにして >水利権握ってたのをいい事に下流民が勝手に僧兵の手下名乗って野盗行為して >平氏に追討されてる程度だから蛮族ポイント少ないから良かった ちゃんと身分あるやつの手下を名乗ってモヒカンは結構文化的だな ほぼ文明人だよ
144 22/12/24(土)13:09:56 No.1007394106
>昔だろうと人殺すとなんだかんだでバレること多いよね なにかに所属してなきゃ割とその辺で死んでも解らんよ
145 22/12/24(土)13:10:15 No.1007394203
>領園はそんなもんだしそもそも武士が権益剥がそうとするのは俺が利益もらうぜ！ってためだから… あんまりに武士が貴族や寺社の荘園を横領するもんだから 室町幕府が横領した土地の権益の半分しか奪ってはいけませんという決まりをつくっただけで感謝される時代だ
146 22/12/24(土)13:10:16 No.1007394209
>>でも最近の日本は以前より治安が悪くなってるって… >昭和平成に比べても遥かに治安いいぞいま >ちょっと前とか親父狩りとかエアマックス狩りとかあったし交通事故死亡者数も右肩下がりなんだから ネットとSNSの発達で被害者側が広範囲に情報発信できるようになっただけだよね 稀に加害者側も無自覚に情報発信しちゃう
147 22/12/24(土)13:10:56 No.1007394376
>知識層宗教家でありながらおもいっきり武力持ってる当時の坊主いいよね… 資金力も土木築城技術も持っている完全武装勢力
148 22/12/24(土)13:11:07 No.1007394431
まぁ現在は埼玉１の中学生ヤンキーを決めるのにヤクザが出張って逮捕されるくらいには平和だよ
149 22/12/24(土)13:11:17 No.1007394486
世の中がそんなだから数百年前に御成敗式目できたというのに！
150 22/12/24(土)13:11:25 No.1007394528
>ナメられたら殺す！ >という頭鎌倉武士思想は当時は別に不思議じゃなくて >身内がナメられたのに報復しないならそのコミュニティごと殺していいというサインになっちゃうから >やらざるを得なかっただけなんだけど >まず前提が違いすぎてバグる それでコミュニティ同士が衝突して戦争になるのも馬鹿らしいから折衝の手段が発達するのも面白いよね スレ画はまさに父の命で手打ちにしてるわけだし
151 22/12/24(土)13:11:26 No.1007394536
>ネットとSNSの発達で被害者側が広範囲に情報発信できるようになっただけだよね >稀に加害者側も無自覚に情報発信しちゃう 結果自分の被害を針小棒大に訴えて世間の同情を買える人間が勝ちみたいな世界になりもうした まあ平和で良い世界だとは思う
152 22/12/24(土)13:11:29 No.1007394548
親父が何故死ななきゃならなかったんだ…！！
153 22/12/24(土)13:11:35 No.1007394571
>知識層宗教家でありながらおもいっきり武力持ってる当時の坊主いいよね… 寺って普通に平城だからな…
154 22/12/24(土)13:12:07 No.1007394715
一人で16人も殺したのか
155 22/12/24(土)13:12:09 No.1007394722
>まあ平和で良い世界だとは思う そうかな…
156 22/12/24(土)13:12:13 No.1007394740
>親父が何故死ななきゃならなかったんだ…！！ 一族の責任を取る 嫡男がいるならそれで存続できる
157 22/12/24(土)13:12:26 No.1007394812
>親父が何故死ななきゃならなかったんだ…！！ 山伏16人ぽっち殺しただけで… 血も涙もねえ！
158 22/12/24(土)13:12:36 No.1007394847
>親父が何故死ななきゃならなかったんだ…！！ 「親父は一族と村を守るため命を差し出したんだ！」って誇るのが本物
159 22/12/24(土)13:12:38 No.1007394852
>まぁ現在は埼玉１の中学生ヤンキーを決めるのにヤクザが出張って逮捕されるくらいには平和だよ 中学生の不良に反社の手が回ってるっていう意味では座視できる状況ではないけどね…
160 22/12/24(土)13:12:45 No.1007394889
まだ忍者もいない時代か
161 22/12/24(土)13:12:49 No.1007394907
PS5狩りとか無いもんな現代
162 22/12/24(土)13:13:02 No.1007394974
こんな世界なので農民なんかも決して弱き者たちではないのでバランスは取れ…取れてるのかこれ？
163 22/12/24(土)13:13:03 No.1007394980
女子供は一人しか殺してないのに…
164 22/12/24(土)13:13:16 No.1007395052
>PS5狩りとか無いもんな現代 室町時代にはあったのか…
165 22/12/24(土)13:13:36 No.1007395168
>エアマックス狩りとか無いもんな現代
166 22/12/24(土)13:13:39 No.1007395186
ミソジニーや新自由主義こじらせた奴が中世史専門家になるわけだわ 皆が皆そうではないとしても
167 22/12/24(土)13:13:48 No.1007395234
女子供も数えるほどしか殺したことのない正義の賊だったのに親父が腹を切り出家せざるを得なかっただなんて…
168 22/12/24(土)13:13:51 No.1007395249
室町時代もっとも熱い博打の闘茶もガッツリ寺が関わってるんだよなあ…
169 22/12/24(土)13:13:54 No.1007395264
>中学生の不良に反社の手が回ってるっていう意味では座視できる状況ではないけどね… 暴走族のケツ持ちにヤクザがいるのは昭和平成もそうだけどあっさり逮捕まで行ってニュースになってるって時点で平和だよ
170 22/12/24(土)13:14:22 No.1007395402
>ミソジニーや新自由主義こじらせた奴が中世史専門家になるわけだわ >皆が皆そうではないとしても うおっ急にすげえ思想… ツイッターとかやってそう
171 22/12/24(土)13:14:34 No.1007395478
>俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね 農村の性事情とかビックリするよ
172 22/12/24(土)13:14:35 No.1007395485
数えるほどでも殺すなや！
173 22/12/24(土)13:14:41 No.1007395518
>それでコミュニティ同士が衝突して戦争になるのも馬鹿らしいから折衝の手段が発達するのも面白いよね >スレ画はまさに父の命で手打ちにしてるわけだし 敵討ちと司法の発生の関係みたいな話を本で読んだが 流血による解決からの脱却と考えると文化レベル上がってきてると考えられるのか
174 22/12/24(土)13:14:50 No.1007395562
この時代って国単位じゃなくてもよそからやってくるのは外国人みたいなので自分たちの同胞って意識がマジでない
175 22/12/24(土)13:14:56 No.1007395591
>寺って普通に平城だからな… 鎌倉執権の北条家も最後は寺に立てこもって集団自殺だったな
176 22/12/24(土)13:15:33 No.1007395800
>ツイッターとかやってそう 最悪の侮辱しやがって… 鎌倉や室町時代だったら一族郎党で抗争になってるぞ
177 22/12/24(土)13:16:02 No.1007395972
ヤバい時代にしては司法が機能してる
178 22/12/24(土)13:16:13 No.1007396032
>PS5狩りとか無いもんな現代 治安悪い国だと転売屋狩りしてもアイツら同情できないからって放置されかねないしね
179 22/12/24(土)13:16:20 No.1007396082
>俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね 昭和の初期中期でもわりとええ…ってなるからもっと後ぐらいな気がする
180 22/12/24(土)13:16:43 No.1007396200
>ツイッターとかやってそう ツイッターで痛い目見た中世史専門家なら何人もいたが…
181 22/12/24(土)13:17:32 No.1007396460
誰であってもどんな理由でも人間は殺しちゃダメ という基本ルールが成立したのが割と最近でビビる
182 22/12/24(土)13:18:02 No.1007396622
>>俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね >昭和の初期中期でもわりとええ…ってなるからもっと後ぐらいな気がする 昭和生まれから見ると割と平成くらいからのイメージ
183 22/12/24(土)13:18:38 No.1007396824
助けて御成敗式目
184 22/12/24(土)13:19:06 No.1007396982
>誰であってもどんな理由でも人間は殺しちゃダメ >という基本ルールが成立したのが割と最近でビビる 決闘罪！
185 22/12/24(土)13:19:10 No.1007397005
>誰であってもどんな理由でも人間は殺しちゃダメ >という基本ルールが成立したのが割と最近でビビる 死刑があるからまだ成立してないな
186 22/12/24(土)13:19:18 No.1007397046
御成敗式目では在野の暴力は取り締まれないんだ…
187 22/12/24(土)13:19:19 No.1007397056
>誰であってもどんな理由でも人間は殺しちゃダメ >という基本ルールが成立したのが割と最近でビビる 尊属による量刑の違いとかあったしな
188 22/12/24(土)13:19:26 No.1007397088
曽我兄弟の仇討ですら敵討ちとは武士の鑑！となる人らと あのさー…もうそういう時代じゃないんだからちゃんと起訴しなー という人らが見られるからなあ
189 22/12/24(土)13:19:34 No.1007397126
国内では個人の上にある警察が抑止力になってるから暴力は減少しているけど 国家間だと上に何もないのでまだ自力救済の世界だよね 身内が殴られたら徒党を組んで殴り返さないといつか自分も殴られる
190 22/12/24(土)13:20:35 No.1007397471
>誰であってもどんな理由でも人間は殺しちゃダメ >という基本ルールが成立したのが割と最近でビビる 幕末でも酔ってうっかり斬り殺そうが身分さえアレばたいしてお咎めなしだからね…
191 22/12/24(土)13:20:41 No.1007397512
>国内では個人の上にある警察が抑止力になってるから暴力は減少しているけど >国家間だと上に何もないのでまだ自力救済の世界だよね >身内が殴られたら徒党を組んで殴り返さないといつか自分も殴られる やはり世界政府…世界統一政府の存在が世界を平和にする…
192 22/12/24(土)13:21:15 No.1007397688
>尊属による量刑の違いとかあったしな 尊属殺重罰規定違憲判決…
193 22/12/24(土)13:21:34 No.1007397800
>やはり世界政府…世界統一政府の存在が世界を平和にする… 宇宙人の地球侵略でも起きなきゃまあ無理っすかね…
194 22/12/24(土)13:22:03 No.1007397967
江戸時代の仇討ちとか本当にシステムが面倒くさい
195 22/12/24(土)13:22:08 No.1007397996
人類はAIに管理してもらえばいいロボ
196 22/12/24(土)13:22:15 No.1007398030
>宇宙人の地球侵略でも起きなきゃまあ無理っすかね… あっても内輪もめだな
197 22/12/24(土)13:22:38 No.1007398160
>御成敗式目では在野の暴力は取り締まれないんだ… 揉め事になった時のルールが決まったとしても 揉めた相手がいなくて揉めた事が漏れなければセーフ！
198 22/12/24(土)13:22:57 No.1007398260
仏教というか宗教関連エピソードだと悪人もうちで悔い改めてれば救われますよ展開のためにすげえ事件起こしてたりするよね
199 22/12/24(土)13:23:33 No.1007398455
>>尊属による量刑の違いとかあったしな >尊属殺重罰規定違憲判決… 二度と見たくないレベルの最悪の事件だった
200 22/12/24(土)13:24:03 No.1007398623
>あっても内輪もめだな 創作物でなぜか人類同士が戦い始めるダメなパターン……ッ
201 22/12/24(土)13:24:06 No.1007398635
>幕末でも酔ってうっかり斬り殺そうが身分さえアレばたいしてお咎めなしだからね… 西南戦争で西郷の元に集まった輩の心情にも大小腰に差して威圧しつつちやほやされてえ～が少なからずありそう
202 22/12/24(土)13:24:18 No.1007398696
室町ならこんなもんだろ 執事の高師直が寺を襲って強盗してることに対する専門家の擁護が「こんなのみんなやってるのに高師直だけ言われるのはおかしい」だぞ
203 22/12/24(土)13:24:41 No.1007398827
許しシステムとして優秀っすよウチの宗教！ をアピールするにはどこまでやっても許されるかの落差が大事だからね 100人殺して指でネックレス作っても許された…
204 22/12/24(土)13:24:46 No.1007398852
こんな世紀末にちゃんとした法律作った北条って偉いな
205 22/12/24(土)13:25:20 No.1007399017
行き倒れが無くなったのが割と最近とかいう話もあるし 旅人殺す盗賊は割と日常だったんだろうな
206 22/12/24(土)13:25:29 No.1007399075
だって人権ない時代だし
207 22/12/24(土)13:25:46 No.1007399153
>100人殺して指でネックレス作っても許された… ヒャッハーすぎる
208 22/12/24(土)13:26:29 No.1007399364
>こんな世紀末にちゃんとした法律作った北条って偉いな 司法を握れば問題発生した時の判断を自分らで決められるから有利でもあるしな
209 22/12/24(土)13:26:46 No.1007399436
おれが聖護院なら親父の腹じゃなくて息子の首切らせるのに
210 22/12/24(土)13:26:55 No.1007399487
>こんな世紀末にちゃんとした法律作った北条って偉いな 全武家に守らせるルール作って天皇家より実権もぎ取って めっちゃ頑張ったと思う
211 22/12/24(土)13:26:59 No.1007399506
一応セーフティネットとして機能してる感じなんかね
212 22/12/24(土)13:27:04 No.1007399536
>>こんな世紀末にちゃんとした法律作った北条って偉いな >司法を握れば問題発生した時の判断を自分らで決められるから有利でもあるしな まあ政府を作れるだけのパワーがあったってことだしな
213 22/12/24(土)13:27:28 No.1007399650
>おれが聖護院なら親父の腹じゃなくて息子の首切らせるのに 息子はバックレたんじゃねえかな…
214 22/12/24(土)13:27:39 No.1007399693
後世から見ても優れた法律だしな
215 22/12/24(土)13:27:39 No.1007399697
実行犯本人のクビ取ったって大したことねえし… 当主が腹切るから意味があるタイプのやつでしょ
216 22/12/24(土)13:27:57 No.1007399777
惣村くらいだろうと治安活動含めてけっこう域内自治権あるから 流れ者をやるんだろう
217 22/12/24(土)13:28:05 No.1007399807
>一応セーフティネットとして機能してる感じなんかね 基本的に家単位で一連托生だからね 家同士なら手打ちはある
218 22/12/24(土)13:28:21 No.1007399891
親父の切腹ってのは家ごと潰すって話だから
219 22/12/24(土)13:28:58 No.1007400063
一人で16人殺したのかな…
220 22/12/24(土)13:30:00 No.1007400348
>実行犯本人のクビ取ったって大したことねえし… >当主が腹切るから意味があるタイプのやつでしょ ああ…なるほど…
221 22/12/24(土)13:30:30 No.1007400490
江戸時代の町人ですら面子と喧嘩は一大事なのに 鎌倉室町の一般人とかなりたくない まあ身分固定は江戸より緩いけどさ…
222 22/12/24(土)13:30:37 No.1007400522
>おれが聖護院なら親父の腹じゃなくて息子の首切らせるのに 当事者じゃなくて責任者を処罰したってことだから当事者処分するより重い
223 22/12/24(土)13:30:55 No.1007400604
琵琶湖16人殺し
224 22/12/24(土)13:31:20 No.1007400728
>行き倒れが無くなったのが割と最近とかいう話もあるし >旅人殺す盗賊は割と日常だったんだろうな 例えば無茶な登山で遭難した人を税金かけて危険を冒しても救助したり遺体回収したりするのは 遭難に見せかけて殺したり死体遺棄したりするの抑止する意味合いあるからな 実際山中で殺しまくった山小屋店主いたし
225 22/12/24(土)13:31:57 No.1007400907
>琵琶湖16人殺し 衝撃度:☆
226 22/12/24(土)13:32:42 No.1007401123
バイトがやらかしたから雇用主が辞職した！この話はここで終わりだ
227 22/12/24(土)13:32:46 No.1007401150
>実際山中で殺しまくった山小屋店主いたし ３枚の御札とか効きそうだな…
228 22/12/24(土)13:34:03 No.1007401543
大丈夫？ちゃんとお遍路できた？ お金持ってそうな旅人の前で我慢できた？
229 22/12/24(土)13:34:20 No.1007401633
昔の治安ってやっぱ糞だわ
230 22/12/24(土)13:34:34 No.1007401705
暴力装置を国家というか権力者が独占するのは近世か近代の一歩な気がする
231 22/12/24(土)13:34:34 No.1007401706
昔の日本って命の価値高いよね アクティブに支払う方で
232 22/12/24(土)13:34:44 No.1007401745
>お金持ってそうな旅人の前で我慢できた？ うーｎこれは浄財！
233 22/12/24(土)13:34:46 No.1007401761
聖護院亡ぼすべし
234 22/12/24(土)13:36:44 No.1007402331
>暴力装置を国家というか権力者が独占するのは近世か近代の一歩な気がする ていうか現代でも無政府状態だとこんなもんだしな
235 22/12/24(土)13:37:30 No.1007402568
チッうっせーな出家してまーす
236 22/12/24(土)13:37:46 No.1007402646
京八流とか宝蔵院流とか僧から発生してる武術もあるのでまあ 仏敵から浄財せしめるのは女々か？
237 22/12/24(土)13:38:04 No.1007402733
>例えば無茶な登山で遭難した人を税金かけて危険を冒しても救助したり遺体回収したりするのは >遭難に見せかけて殺したり死体遺棄したりするの抑止する意味合いあるからな >実際山中で殺しまくった山小屋店主いたし 山に連れ込めば殺したい放題になったらまあ喜ぶ人はいるよな…
238 22/12/24(土)13:38:20 No.1007402819
>仏敵から浄財せしめるのは女々か？ 名案にごつ
239 22/12/24(土)13:38:36 No.1007402898
子供は殺せが頼朝以来のトレンドだし童も殺すよな…
240 22/12/24(土)13:38:52 No.1007402963
今も多少悪いことしてる男の方が男らしいってんでモテるし大して変わっとらんよ
241 22/12/24(土)13:39:05 No.1007403020
そもそも鎌倉滅ぼすのにかなり寺関わってるからな
242 22/12/24(土)13:39:24 No.1007403106
まあ今も昔も極論で生きてる人達の中では「バレなければ何してもいい」だからな… そんで現代日本でもまだそういう手合いも少しいる
243 22/12/24(土)13:39:29 No.1007403136
>子供は殺せが頼朝以来のトレンドだし童も殺すよな… 逆に見逃すのがめずらしいから清盛の話が逸話になってるんだ
244 22/12/24(土)13:40:36 No.1007403470
16:1のトレードは納得いかねえ 本人でもないし
245 22/12/24(土)13:41:26 No.1007403692
やっぱり実行犯と親分両方殺さないと駄目だよね！
246 22/12/24(土)13:41:50 No.1007403834
バレなければ事件にならないからな…
247 22/12/24(土)13:41:51 No.1007403836
>逆に見逃すのがめずらしいから清盛の話が逸話になってるんだ 入道がオカンを甘やかしたせいで平家は滅びましたあーあ という典型でござったなアレ
248 22/12/24(土)13:41:57 No.1007403855
逃げてたから助かっただけだよ
249 22/12/24(土)13:42:08 No.1007403906
この手の話だとかなり先進的なのがハンムラビ法典 4000年近く前の法律なのに
250 22/12/24(土)13:43:06 No.1007404201
雲隠れしてたら親父が切腹されました 俺は改心して出家するのでノーカンです
251 22/12/24(土)13:43:09 No.1007404221
タイムスクープハンターでもやってたよな室町時代 石合戦でガンガン死人が出てモザイクのかかった死体まで流れるの
252 22/12/24(土)13:43:13 No.1007404242
悪人正気的な寓話ではないのか
253 22/12/24(土)13:43:42 No.1007404386
尊属殺人が普通の殺人より罪が重いって法律が平成初期まであった国だから昔なら尚更身内を殺したに等しい行いは重い
254 22/12/24(土)13:44:24 No.1007404621
冗談で肩叩いたら烏帽子が落ちて殺し合いが始まるとか意味が分からん
255 22/12/24(土)13:48:05 No.1007405800
身ぐるみ剥いでも烏帽子は取らないのがあの頃の最低限の倫理らしいから・・・
256 22/12/24(土)13:48:32 No.1007405943
どうでもいいけど◯◯、～なんだよな。って本当に言うんだ…
257 22/12/24(土)13:48:52 No.1007406055
この滋賀16万人殺しの影響で現在でも滋賀は過疎地なんだよな
258 22/12/24(土)13:49:05 No.1007406132
年が10違うだけでもあれ？って世代間ギャップあったりするけど 800年ぐらいでこんなに隔たりあるもんなんだな人間…
259 22/12/24(土)13:49:22 No.1007406221
>悪人正気的な寓話ではないのか 想定してないレベルの悪人がどんどん寄ってきたから撤回したらしいが…
260 22/12/24(土)13:50:04 No.1007406397
尊属殺人は検察も弁護士も裁判官も必死にどうやって罪を軽くしようか考えてるのが伝わってきてすごいよ
261 22/12/24(土)13:50:41 No.1007406616
弱肉強食の時代だから殺された方は深く考えなくていいと思う
262 22/12/24(土)13:51:24 No.1007406844
まあ死んだから考えられないしな
263 22/12/24(土)13:53:34 No.1007407469
火の鳥の我王みたいなものと思えば
264 22/12/24(土)13:53:56 No.1007407592
この手の話で一番好きなのは健康のために毎日2本大根食ってたら 野盗が家に殴り込んできた時にどこからともなく武装した大根ソルジャーが現れて 野党追い返してくれてやっぱ大根て体にいいわって話
265 22/12/24(土)13:54:10 No.1007407671
>尊属殺人は検察も弁護士も裁判官も必死にどうやって罪を軽くしようか考えてるのが伝わってきてすごいよ うーん尊属殺人罪自体は憲法違反じゃないけど尊属殺人罪が執行猶予もない重罰なのは憲法違反！ よって被告人は尊属殺人じゃなくて殺人罪！執行猶予三年！ はすごいアクロバットだけどクレバーな解決策だと思う
266 22/12/24(土)13:54:33 No.1007407802
>火の鳥の我王みたいなものと思えば じゃあ両腕切ろう
267 22/12/24(土)13:55:03 No.1007407992
>野党追い返してくれてやっぱ大根て体にいいわって話 落語か？
268 22/12/24(土)13:55:45 No.1007408221
この時代共同体意識なんて皆無に近いだろうから他人の腹はいくら痛んでも俺は辛くねーし…ってことだろ ようやく身につまされたからあっ俺のやってることダメだわ…ってなれた
269 22/12/24(土)13:58:03 No.1007408876
地位を得て自伝だとかにするとクソ行動でも美化する傾向にあるから歴史書とは言えそういう類のもんじゃないの？ 近年の日本でもそういう自伝本あるでしょ
270 22/12/24(土)13:58:46 No.1007409097
まとめサイトへの転載禁止
271 22/12/24(土)13:59:07 No.1007409220
>この手の話だとかなり先進的なのがハンムラビ法典 >4000年近く前の法律なのに 今でこそ殺されたなら殺し返せよみたいな流れで使われるけど実際はこれ以上の報復はやめろよって上限の話なんだよね…
272 22/12/24(土)13:59:09 No.1007409231
昭和末期の山小屋OL殺人事件も初期の警察の捜査する気なさっぷりとか衝撃だよ https://matome.eternalcollegest.com/post-2140332489887638401
273 22/12/24(土)13:59:36 No.1007409371
>野党追い返してくれてやっぱ大根て体にいいわって話 大根は強そうだからな
274 22/12/24(土)14:00:44 No.1007409715
>尊属殺人は検察も弁護士も裁判官も必死にどうやって罪を軽くしようか考えてるのが伝わってきてすごいよ 執行猶予つけずに実刑与えんのは絶対にダメだろ…でどう執行猶予つけるか悩んでるね なお弁護士への加害者女性からの報酬はかばんいっぱいのじゃがいもである
275 22/12/24(土)14:01:13 No.1007409853
粗相や失敗は笑って許されるが舐められたら殺すの時代に生まれなくて良かった
276 22/12/24(土)14:04:02 No.1007410767
尊属殺人は例の事件がめちゃめちゃ悲惨だったから廃止されたけど もしああいった事件が起きなかったらまだ存続してたよね
277 22/12/24(土)14:05:39 No.1007411275
山賊やるなら襲う相手は全員始末しろって教訓では？
278 22/12/24(土)14:08:22 No.1007412074
例えば他人の奥さんに懸想して旦那ぶっ殺して手に入れるかってしたやつが平清盛はクソとか喚けるのが仏教の世界だし
279 22/12/24(土)14:08:53 No.1007412197
>山賊やるなら襲う相手は全員始末しろって教訓では？ 全員始末しとる！
280 22/12/24(土)14:10:51 No.1007412781
16人殺して出家だけで許されるんだ室町幕府めっちゃぬるい