22/12/24(土)04:53:56 意味が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671825236305.jpg 22/12/24(土)04:53:56 No.1007315565
意味がなかったやつ
1 22/12/24(土)04:55:51 No.1007315651
分解されないの？
2 22/12/24(土)05:01:29 No.1007315901
表示の通りの時間で分解されるのは難しいってだけで意味がないわけではねぇよ！
3 22/12/24(土)05:02:51 No.1007315950
>表示の通りの時間で分解されるのは難しいってだけで意味がないわけではねぇよ！ 自然の状況でかかるその時間が凄まじく長そうなんですが
4 22/12/24(土)05:04:43 No.1007316020
削除依頼によって隔離されました いい歳して鉄砲ごっこかぁ…
5 22/12/24(土)05:04:44 No.1007316021
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000281051.html?display=full 問題とされた製品には「生分解性プラスチック」が使用されていますが、微生物によって水と二酸化炭素に分解されるのは特殊な環境での実験結果だったということです。 消費者庁は「合理的な根拠とは認められない」と判断し、景品表示法違反にあたるとして10社に再発防止などを求める措置命令を出しました。
6 22/12/24(土)05:05:49 No.1007316063
>自然の状況でかかるその時間が凄まじく長そうなんですが そもそもコンポスト使っても数年かかるような代物だから元からそんなもんだ
7 22/12/24(土)05:05:59 No.1007316068
こういうの20年くらい前から無かった…？最近出た別物？
8 22/12/24(土)05:07:48 No.1007316131
この商品が出てから今の今までで分解した玉ほとんどなさそう
9 22/12/24(土)05:08:09 No.1007316142
>そもそもコンポスト使っても数年かかるような代物だから元からそんなもんだ https://www.sankei.com/article/20221223-DYOTMTTJY5IHVESJCTOZ23CJSY/?outputType=amp >だが、表示の根拠として消費者庁に提出されたのは、産業用コンポスト処理施設など一定の環境下で生分解するという資料で、使用後にその場に放置したり使い捨てたりしても生分解するというデータなどは示されなかった。 元からというかそれ以外での状況で分解されるデータ0だったという話だ
10 22/12/24(土)05:09:03 No.1007316174
雰囲気で自然に還るということにしてたのか
11 22/12/24(土)05:09:49 No.1007316198
>元からというかそれ以外での状況で分解されるデータ0だったという話だ 微生物で分解される品物なのは間違いないんだから時間かかるだけで結果はかわんねぇよ！
12 22/12/24(土)05:10:25 No.1007316221
普通のプラでもいつか自然には還るよ 長いけど
13 22/12/24(土)05:11:12 No.1007316253
これが落ちてるところがだいたいコンクリの上とかなんで 地面に埋めるとかより数倍時間はかかりそう
14 22/12/24(土)05:11:20 No.1007316259
例えば分解酵素にしたって一定の温度が必要だったりするのに時間かければ行けるって微生物を何だと思ってるんだ…
15 22/12/24(土)05:12:02 No.1007316289
バイオマスプラスチックを生分解性プラスチックと勘違いした説
16 22/12/24(土)05:12:12 No.1007316296
その微生物が活発になる状況が自然界で発生しないならいくら時間かけても分解されないのでは？
17 22/12/24(土)05:12:15 No.1007316297
じゃあゴミ撒いてただけか
18 22/12/24(土)05:12:25 No.1007316299
それでどうするんだろう 自然に還りません！ってシール貼って売るのかな
19 22/12/24(土)05:13:09 No.1007316325
>例えば分解酵素にしたって一定の温度が必要だったりするのに時間かければ行けるって微生物を何だと思ってるんだ… 活発に活動するのに温度が必要なのはそうだけど低温でも活動はするのにそっちこそ微生物なんだと思ってんだ あと常に寒い永久凍土にでも住んでるの？
20 22/12/24(土)05:14:07 No.1007316363
>その微生物が活発になる状況が自然界で発生しないならいくら時間かけても分解されないのでは？ その状況が自然界で発生しないならこの世界今頃ゴミの山になってるな…
21 22/12/24(土)05:14:26 No.1007316374
>微生物で分解される品物なのは間違いないんだから時間かかるだけで結果はかわんねぇよ！ 自然界に滅多に存在しない環境のデータしかないのなら同じ結果が起きる方が珍しいのでは 条件揃えば分解可能って話なら通常のプラスチックを分解する微生物だって既に発見されてるし
22 22/12/24(土)05:14:42 No.1007316383
>自然に還りません！ってシール貼って売るのかな それだと更に誤表記になるから 細かく商品説明載せて終わりだろう
23 22/12/24(土)05:15:08 No.1007316397
>自然界に滅多に存在しない環境のデータしかないのなら同じ結果が起きる方が珍しいのでは 微生物による分解は自然界の何処でも起こってるわ…
24 22/12/24(土)05:15:15 No.1007316403
さっきから時間かければいけますっていってるの完全に詐欺師の手口だよね つーか消費者庁に怒られた商品を何で擁護してんの？
25 22/12/24(土)05:16:10 No.1007316435
>その状況が自然界で発生しないならこの世界今頃ゴミの山になってるな… この素材を分解するのに特定の条件が必要って話をどうしてゴミ全般の話に拡張するんです？ この手のBB弾はそもそもフィールドに放置してても全然分解されねぇな！って有名だったんだけど
26 22/12/24(土)05:16:22 No.1007316441
なんか全面的に消費者庁と争う姿勢の「」が集まってる面白いスレだな
27 22/12/24(土)05:16:32 No.1007316446
うちの洗濯バサミのほうが早く粉々になる
28 22/12/24(土)05:16:57 No.1007316470
買ってる客のほうも分解されるかどうかあんまり気にしてないんじゃね？
29 22/12/24(土)05:17:00 No.1007316471
時間かけりゃ行けますだったらプラスチックを紫外線に当て続けてひび割れてもいけることになるだろ
30 22/12/24(土)05:17:04 No.1007316474
>>自然界に滅多に存在しない環境のデータしかないのなら同じ結果が起きる方が珍しいのでは >微生物による分解は自然界の何処でも起こってるわ… じゃあ自然環境下で分解されるデータ出してくださいねって消費者庁に怒られたのが今回じゃん
31 22/12/24(土)05:17:29 No.1007316489
>つーか消費者庁に怒られた商品を何で擁護してんの？ 怒られたのはコンポスト場での結果を商品に記載したからで分解はきっちりされる代物なのに完全に分解されないみたいなこと言ってるのがツッコミ入れられてるだけだよ
32 22/12/24(土)05:17:51 No.1007316502
身内には当然甘いからなオタクは
33 22/12/24(土)05:18:35 No.1007316525
>微生物による分解は自然界の何処でも起こってるわ… このプラスチックの分解は何処でも起こることじゃないから問題になってるんであってな どんな環境でもどんな微生物でも分解可能な素材なら何処でも起こってるって言えるかもしれんけど
34 22/12/24(土)05:18:51 No.1007316534
>怒られたのはコンポスト場での結果を商品に記載したからで分解はきっちりされる代物なのに完全に分解されないみたいなこと言ってるのがツッコミ入れられてるだけだよ >この手のBB弾はそもそもフィールドに放置してても全然分解されねぇな！って有名だったんだけど
35 22/12/24(土)05:19:40 No.1007316569
>このプラスチックの分解は何処でも起こることじゃないから問題になってるんであってな 普通のプラスチックならそうだけど生分解性プラスチックは全然ちげぇよ なんで知らないのにしったかぶってレスするの…
36 22/12/24(土)05:19:47 No.1007316574
コンポストがすっごく特殊な環境という事が理解できてないな？
37 22/12/24(土)05:19:47 No.1007316575
反論があるならデータ持ってこい メーカーすら持ってないデータをな
38 22/12/24(土)05:19:58 No.1007316582
>怒られたのはコンポスト場での結果を商品に記載したからで分解はきっちりされる代物なのに完全に分解されないみたいなこと言ってるのがツッコミ入れられてるだけだよ それ言ったら通常の高分子プラスチックだって特定の微生物に頼れば分解可能だぞ
39 22/12/24(土)05:20:10 No.1007316591
長い目で見れば地球も分解されるし
40 22/12/24(土)05:20:33 No.1007316602
実際の所野ざらし環境だとどのくらいで分解されるんです？
41 22/12/24(土)05:20:52 No.1007316616
BB弾がより一般的な環境でどれくらい分解されるかのデータがないからケチついてるんでしょ？ あるのかなそういうデータ
42 22/12/24(土)05:20:58 No.1007316619
>実際の所野ざらし環境だとどのくらいで分解されるんです？ 分かりません！！
43 22/12/24(土)05:21:07 No.1007316625
>実際の所野ざらし環境だとどのくらいで分解されるんです？ データが出せないぐらいにはかかる
44 22/12/24(土)05:21:29 No.1007316641
>コンポストがすっごく特殊な環境という事が理解できてないな？ 微生物が活発に活動しやすいってだけで環境自体はそこまで特殊なものじゃねぇよ！ 適度に醸して酸素入れてほんのりあったかい程度だぞ
45 22/12/24(土)05:21:37 No.1007316647
マグマが流れている特定の環境なら分解できます！
46 22/12/24(土)05:21:53 No.1007316658
>普通のプラスチックならそうだけど生分解性プラスチックは全然ちげぇよ >なんで知らないのにしったかぶってレスするの… その分解が特殊な環境下でしか起こらないんじゃないの？ってデータ不足指摘されてるんだけど >問題とされた製品には「生分解性プラスチック」が使用されていますが、微生物によって水と二酸化炭素に分解されるのは特殊な環境での実験結果だったということです。
47 22/12/24(土)05:22:50 No.1007316702
自然環境下で分解されるとしたらどれくらいで分解されるのかデータ出せって怒られたのが今回なのに そんなデータ無いんだけどな
48 22/12/24(土)05:23:03 No.1007316708
時間がかかるけどちゃんと分解されますよって根拠あるデータ出せなかったから怒られてんだよ！
49 22/12/24(土)05:23:51 No.1007316729
>微生物が活発に活動しやすいってだけで環境自体はそこまで特殊なものじゃねぇよ！ >適度に醸して酸素入れてほんのりあったかい程度だぞ だからそれができるデータを出せって言われてんだよ 出せなかったから怒られたんだよ この話はおしまい
50 22/12/24(土)05:24:22 No.1007316748
まじでなんのために語気荒く頓珍漢な擁護展開してるんだ…
51 22/12/24(土)05:24:27 No.1007316751
BB弾が野ざらしで分解されるかどうか メーカーすらわからないのである
52 22/12/24(土)05:24:58 No.1007316776
>じゃあゴミ撒いてただけか こういう批判をかわす為に使ってるんだからほんとに分解されるかは正直どうでもいい
53 22/12/24(土)05:24:58 No.1007316778
というか生分解性プラスチックが自然に分解されること自体はISO規格やJIS規格で決まってるくらい認められてるのにそこを否定するのなんなんだ…
54 22/12/24(土)05:25:17 No.1007316790
一般的な自然環境で通常のBB弾と分解時間の差とか出せる訳ねえわな 結果出るまで何十年かかるかわからん
55 22/12/24(土)05:25:19 No.1007316793
むしろ木クズとかで作れないのこれ？
56 22/12/24(土)05:25:39 No.1007316806
コンポスターの環境ってサバゲのフィールドに比べたら特殊じゃん！
57 22/12/24(土)05:25:44 No.1007316812
無理に擁護しなくていいんだぞ…むしろ騙されたと思って怒るぐらいしていいぞ 実際これ本当に分解されてるのか？ってくらいいつまでも残り続けてたでしょ
58 22/12/24(土)05:25:51 No.1007316818
>というか生分解性プラスチックが自然に分解されること自体はISO規格やJIS規格で決まってるくらい認められてるのにそこを否定するのなんなんだ… この商品はそうではなかった それだけの話だけど
59 22/12/24(土)05:26:14 No.1007316832
>>じゃあゴミ撒いてただけか >こういう批判をかわす為に使ってるんだからほんとに分解されるかは正直どうでもいい だからそれに根拠がないからどうでもよくないんだろ…
60 22/12/24(土)05:26:40 No.1007316849
>というか生分解性プラスチックが自然に分解されること自体はISO規格やJIS規格で決まってるくらい認められてるのにそこを否定するのなんなんだ… その規格通りに作られてるならそもそも怒られないんだよ…
61 22/12/24(土)05:26:41 No.1007316850
生分解性プラスチックは自然に分解されるけどそれがいつになるかわからないよ わからないけどコンポストでの結果を載せたよ ってのが怒られた原因であって生分解性プラスチックが分解されるかされないか言い出すのは頓珍漢すぎるだろ
62 22/12/24(土)05:26:42 No.1007316851
https://www.caa.go.jp/notice/assets/representation_cms209_221223_10.pdf https://www.caa.go.jp/notice/assets/representation_cms209_221223_18.pdf 分解されるって言ってる奴は措置命令の内容読めよ 使用環境中に残されたままで分解されないとダメなんだよ
63 22/12/24(土)05:26:51 No.1007316860
>というか生分解性プラスチックが自然に分解されること自体はISO規格やJIS規格で決まってるくらい認められてるのにそこを否定するのなんなんだ… 今回改善を求められた10社の製品がその規格を満たしてなかったってだけのニュースだよね
64 22/12/24(土)05:27:13 No.1007316877
叩き一色になるはずが思った通りの流れにならなくてイライライラ…
65 22/12/24(土)05:27:30 No.1007316886
生分解性プラってPLAかなんかじゃないの そんなら時間はどうあれ最終的に分解すると思うけど…
66 22/12/24(土)05:27:33 No.1007316889
>というか生分解性プラスチックが自然に分解されること自体はISO規格やJIS規格で決まってるくらい認められてるのにそこを否定するのなんなんだ… 生分解性が全くないって言ってるわけじゃないと思うけど
67 22/12/24(土)05:27:37 No.1007316893
なんか勘違いしてるのがいるけど根拠がないって言われてるのは商品に分解されるまでの時間表記してあってそれのことだよ
68 22/12/24(土)05:28:07 No.1007316916
期間さえ指定しなければあらゆる物はいずれ塵芥になる
69 22/12/24(土)05:28:09 No.1007316918
>生分解性プラってPLAかなんかじゃないの >そんなら時間はどうあれ最終的に分解すると思うけど… じゃあそのデータ出してくださいね
70 22/12/24(土)05:28:31 No.1007316939
>今回改善を求められた10社の製品がその規格を満たしてなかったってだけのニュースだよね >生分解性プラスチックは自然に分解されるけどそれがいつになるかわからないよ >わからないけどコンポストでの結果を載せたよ >ってのが怒られた原因であって生分解性プラスチックが分解されるかされないか言い出すのは頓珍漢すぎるだろ
71 22/12/24(土)05:28:51 No.1007316956
>なんか勘違いしてるのがいるけど根拠がないって言われてるのは商品に分解されるまでの時間表記してあってそれのことだよ いや…じゃあ自然環境でもちゃんと分解されるの？って追求に答えられなかったからだけど…
72 22/12/24(土)05:29:44 No.1007316988
これBB弾だけじゃなくてスプーンやコップも言われてるから 生分解性プラスチックそのものの信頼性が無くなったんよね
73 22/12/24(土)05:29:49 No.1007316992
とりあえず長々と引用する前になにがダメだと言われてるのか自分の頭で考えた方がいいよ ずっと頓珍漢な行動する前にさ
74 22/12/24(土)05:30:09 No.1007317006
何で詳しい知識もないのに役所にアウトくらった商品の擁護してるんだよ
75 22/12/24(土)05:31:01 No.1007317037
行政よりも賢い「」の判断はとても参考になる
76 22/12/24(土)05:31:21 No.1007317048
叩きたくて強い言葉使ったスレ文が間違ってるというのが全てだわな 環境にやさしいとかエコとかの表記の根拠として不十分って怒られただけで 生分解しないと怒られたわけじゃない
77 22/12/24(土)05:31:41 No.1007317068
糖衣弾とかで自然由来素材のBB弾作れたりしないのかな
78 22/12/24(土)05:32:04 No.1007317083
>その規格通りに作られてるならそもそも怒られないんだよ… 少なくともマルイのBB弾はJBPAの認定を受けている生分解プラスチックだよ 地表に落ちたら即分解開始みたいな表記が怒られただけで
79 22/12/24(土)05:32:44 No.1007317108
そもそも実際に自然環境で完全に分解されるまで長いスパン掛かるんだからデータ取れるわけねぇだろ！
80 22/12/24(土)05:33:00 No.1007317123
実際のところ発射の衝撃に耐えうる程度の強度で既存のより分解されやすい材質の弾って作れないのかしら