22/12/23(金)17:53:48 選手会... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671785628233.jpg 22/12/23(金)17:53:48 No.1007113692
選手会とＮＰＢが立場改善を協議する第１回特別委員会を実施 ＦＡ６年短縮、人的補償廃止などを求める
1 22/12/23(金)17:54:26 No.1007113883
つば九郎が「ヤクルト１０００飲み放題」はく奪のダウン提示に激怒！？ チーム唯一の「ほりゅう」で４年連続の越年
2 22/12/23(金)17:54:41 No.1007113957
誰が飲むんだこんなの
3 22/12/23(金)17:55:09 No.1007114087
球団になんのメリットもねぇ
4 22/12/23(金)17:56:08 No.1007114353
要望出すのはいいけど球団側からじゃあ自動FAねって返されても文句は言えねえぞ
5 22/12/23(金)17:56:32 No.1007114475
そんなにFAやりたいならメジャーみたいに自動FAにすればいいのに それは拒否する選手会
6 22/12/23(金)17:56:50 No.1007114572
FA短縮はまあ議論に上がってもいいんじゃないかな 人的廃止はじゃあ球団からしたらFA取る前に放出としかならない気がするが…
7 22/12/23(金)17:57:43 No.1007114811
よっしゃ自動FAだな
8 22/12/23(金)17:57:46 No.1007114824
6年ならドラフト即戦力しか取らなくなるぞ
9 22/12/23(金)17:58:22 No.1007114999
選手会ばかわはー
10 22/12/23(金)17:58:26 No.1007115026
短縮要求する選手会の気持ちはわかるけどそのまま飲むんじゃ球団側にメリットが無いからなあ
11 22/12/23(金)17:58:30 No.1007115051
>つば九郎が「ヤクルト１０００飲み放題」はく奪のダウン提示に激怒！？ チーム唯一の「ほりゅう」で４年連続の越年 >誰が飲むんだこんなの ダメだった
12 22/12/23(金)17:59:17 No.1007115270
高卒取るメリットがなくなる…
13 22/12/23(金)17:59:25 No.1007115306
こういうのは互いに多少は利益があるよう話を持っていかなかったら交渉にならないと思うんだけど
14 22/12/23(金)17:59:44 No.1007115399
選手会の要求がそのまんま通ったら球団からしたらFA権取得する選手自体がリスクにしかならないからガンガン放出するようになって選手の入れ替わりがめっちゃ激しくなって楽しくなるかもしれない
15 22/12/23(金)17:59:48 No.1007115417
短縮にしても6年は無茶苦茶だしな
16 22/12/23(金)18:00:05 No.1007115499
ファンからしても嬉しくないんだが…
17 22/12/23(金)18:00:06 No.1007115501
>こういうのは互いに多少は利益があるよう話を持っていかなかったら交渉にならないと思うんだけど 選手会にそんな交渉できる人材いないし…
18 22/12/23(金)18:00:07 No.1007115509
ドラフト指名権譲渡でいいんじゃない？Aなら2位の指名でBなら3位の指名みたいに
19 22/12/23(金)18:00:32 No.1007115619
立浪和義監督の初年度をオフィシャルカメラで映像化 中日が初のドキュメンタリームービーを1月公開
20 22/12/23(金)18:00:39 No.1007115651
>選手会の要求がそのまんま通ったら球団からしたらFA権取得する選手自体がリスクにしかならないからガンガン放出するようになって選手の入れ替わりがめっちゃ激しくなって楽しくなるかもしれない 楽しくなるの一部球団だけじゃねぇかな…
21 22/12/23(金)18:00:57 No.1007115725
それこそそこまで要求するなら自動FAにすべきなんだけどそれは頑なに拒否する選手会
22 22/12/23(金)18:01:08 No.1007115770
>立浪和義監督の初年度をオフィシャルカメラで映像化 中日が初のドキュメンタリームービーを1月公開 Vシネ？
23 22/12/23(金)18:01:35 No.1007115876
つば九郎のヤクルト1000飲み放題の権利って2000試合出場のお祝いでゲットしたんじゃなかったか それをはく奪とか最低だなヤクルトつば九郎がキレるのもわかるわ
24 22/12/23(金)18:01:36 No.1007115877
>こういうのは互いに多少は利益があるよう話を持っていかなかったら交渉にならないと思うんだけど そもそも現状が選手にとって不公平だろうし 入った球団で金払いとか待遇も変わるからな
25 22/12/23(金)18:01:38 No.1007115893
ややこしい仕組みの現役ドラフトが出来たんだから指名権譲渡とかで本ドラフトが多少複雑になってもできるだろう
26 22/12/23(金)18:02:05 No.1007116026
実際じゃあ自動FAにしようぜって言われたらどうするんだろう選手会
27 22/12/23(金)18:02:13 No.1007116059
労働者はこれくらい強く出るのが普通 普通のサラリーマンが飼い慣らされすぎ
28 22/12/23(金)18:02:14 No.1007116067
FA短縮したらそれこそ年俸上昇も抑え込まれるんじゃ？
29 22/12/23(金)18:02:32 No.1007116151
>それこそそこまで要求するなら自動FAにすべきなんだけどそれは頑なに拒否する選手会 それは球団にとって体のいいクビシステムになるからな FA近い選手がいたら無理矢理一軍登録させてポイだろうし
30 22/12/23(金)18:02:35 No.1007116177
>誰が飲むんだこんなの ヤクルトのことかと思った
31 22/12/23(金)18:02:47 No.1007116239
村上今まで不動のトップだったつば九郎のグッズ売上抜いたのか
32 22/12/23(金)18:03:28 No.1007116441
選手会も自分らに有利になる要求するのは当然じゃね
33 22/12/23(金)18:03:58 No.1007116581
正直選手会の言い分は球団どころかファンの支持も得られないと思う
34 22/12/23(金)18:04:17 No.1007116665
>選手会も自分らに有利になる要求するのは当然じゃね 自分が不利なこと交渉で持ち出すのはバカ以前の話だからな
35 22/12/23(金)18:04:41 No.1007116796
>選手会も自分らに有利になる要求するのは当然じゃね 交渉事としてはそうなんだけど選手会がそこまで考えて落としどころまで用意してるかっていうとそんなことはない気がする…
36 22/12/23(金)18:04:42 No.1007116805
>誰が飲むんだこんなの が >つば九郎が「ヤクルト１０００飲み放題」はく奪のダウン提示に激怒！？ チーム唯一の「ほりゅう」で４年連続の越年 を見たあとだとヤクルト1000にかかってるのかと一瞬思っちゃった
37 22/12/23(金)18:04:46 No.1007116833
選手会もどうせ通らないだろうってことで無茶苦茶言ってるんだろうけど 現行のFA制度で問題あるとも思わんしな
38 22/12/23(金)18:04:58 No.1007116899
まあ自動FAだと自動自由契約の可能性もあるからやりたがるわけないよな
39 22/12/23(金)18:05:12 No.1007116966
FA期間については自動FAで 人的廃止については代わりにドラフト指名権譲渡で対応しよう
40 22/12/23(金)18:05:39 No.1007117098
選手会って現実的な着地点考えずに議論始めてる印象しかない
41 22/12/23(金)18:06:13 No.1007117240
自動FAだったら贅沢税導入しないと話にならんじゃん
42 22/12/23(金)18:06:19 No.1007117270
夏場に言ったときは鈴木本部長がキレてた 広島・鈴木球団本部長「野球界、コロナの状況もあって大変な時期、権利主張する時期かな、と言いたい」 さらには「コロナに感染しても、特例などでFAに数は加算してきた。故障者特例でも加算している。今はPCR検査で費用がかかり、お客さんも戻ってきていない。野球界が置かれている状況を理解しているのか、と言いたいところ。球団がどれだけ赤字を出しても耐えているか、というのを考えてもらいたい。今はシーズンをどう乗り切るかを考える時期、足元を見つめ直す時期だと思う」とも語った。 https://www.chunichi.co.jp/article/515152
43 22/12/23(金)18:06:23 No.1007117286
これやるんだったら贅沢税とか本格的に導入しないと
44 22/12/23(金)18:06:42 No.1007117382
FA緩くしても次は逆にセルフ戦力外が増えそう
45 22/12/23(金)18:07:16 No.1007117560
ようは金が欲しいってことだもんなこれ
46 22/12/23(金)18:07:23 No.1007117593
選手がこう言うのもわかるし球団はまず拒否るのもわかるから何とも
47 22/12/23(金)18:07:34 No.1007117656
>FA緩くしても次は逆にセルフ戦力外が増えそう まあそうなったら選手会が今度はFA選手の獲得義務とかを要求してくれるだろう…
48 22/12/23(金)18:07:42 No.1007117691
贅沢税もソフトバンクくらい突き抜けてると抑止力にならんと思うのよね正直
49 22/12/23(金)18:07:53 No.1007117728
>夏場に言ったときは鈴木本部長がキレてた 會澤が選手会長やってるところに鈴木本部長がキレるとか怖いな…
50 22/12/23(金)18:08:05 No.1007117785
>これやるんだったら贅沢税とか本格的に導入しないと それは球団が拒否するだろ
51 22/12/23(金)18:08:39 No.1007117947
支配下で高卒取るメリットが大分減るよね めちゃめちゃレベルが高い一握りの選手除くと
52 22/12/23(金)18:08:45 No.1007117968
経営側としたらマジでまだまだコロナ問題終わってないし しんどいから選手の権利とかひとまず待ってくれ状態じゃないだろうか
53 22/12/23(金)18:08:45 No.1007117975
6年は最初のふかしで短縮できたら勝ちみたいなことでしょ
54 22/12/23(金)18:08:48 No.1007117995
現行の制度でFA短縮なんかやられたらそれこそ広島なんてたまったもんじゃないからな…
55 22/12/23(金)18:09:16 No.1007118141
球団もFA取るまでは年俸上がらないよとかいう姿勢のところもあるからな それなら短くしてくれよって
56 22/12/23(金)18:09:28 No.1007118202
国内FAと海外FAの統一だけはよしろ紛らわしい
57 22/12/23(金)18:10:21 No.1007118459
みんな！FA取得は長いしポスティングも認めない球団なんて嫌だよね！
58 22/12/23(金)18:10:24 No.1007118473
MLBみたいに流動性高いならともかくそうでもない上に選手会側は流動性をそこまで求めてないから短縮はよっぽどでないと飲んでくれんと思う
59 22/12/23(金)18:11:05 No.1007118679
>みんな！FA取得は長いしポスティングも認めない球団なんて嫌だよね！ 嫌でもドラフトで引かれたら行かなきゃならんからな
60 22/12/23(金)18:11:34 No.1007118831
>6年は最初のふかしで短縮できたら勝ちみたいなことでしょ ６年半（約942.5日）が落とし所ってこと…？
61 22/12/23(金)18:11:37 No.1007118843
それこそ自動FAとセットなら導入してもいいよってレベルだ
62 22/12/23(金)18:11:38 No.1007118848
>>みんな！FA取得は長いしポスティングも認めない球団なんて嫌だよね！ >嫌でもドラフトで引かれたら行かなきゃならんからな 拒否っていいんだぞ
63 22/12/23(金)18:12:17 No.1007119053
>拒否っていいんだぞ 1年無駄にするじゃん
64 22/12/23(金)18:12:58 No.1007119253
球団側からしたら契約金も年俸も抑えられるから得と言えば得 問題はメジャー流出とFAする実力の無い選手
65 22/12/23(金)18:13:01 No.1007119270
>>拒否っていいんだぞ >1年無駄にするじゃん NPBに入ろうとしたんだから仕方ねえだろ自分の選択だ
66 22/12/23(金)18:13:34 No.1007119429
>FAする実力の無い選手 マジでクビが早くなるやつが多くなるだけな気がするぜ
67 22/12/23(金)18:13:38 No.1007119453
そもそもFAと違ってポスティングは球団の権利であって選手の権利じゃねえ
68 22/12/23(金)18:13:42 No.1007119471
>>拒否っていいんだぞ >1年無駄にするじゃん メジャーでも独立でも好きなところに就活すりゃよかったじゃん
69 22/12/23(金)18:14:07 No.1007119593
>1年無駄にするじゃん 今のドラフトって事前拒否や特定の球団断るの何てあるし 余程の事なければ拒否する展開にならないと思う
70 22/12/23(金)18:14:25 No.1007119680
>1年無駄にするじゃん それくらい我慢しろよ長野を見習え
71 22/12/23(金)18:14:28 No.1007119698
ポスティングシステム無くなればいいのに
72 22/12/23(金)18:15:01 No.1007119864
>球団側からしたら契約金も年俸も抑えられるから得と言えば得 金満球団以外だと高卒がかなりリスクになるぞ 流石に早すぎる
73 22/12/23(金)18:15:01 No.1007119865
人的補償なしは代替案を出さないと絵空事 ドラフト指名権譲渡くらいしかないだろうけど
74 22/12/23(金)18:15:12 No.1007119928
>ポスティングシステム無くなればいいのに それは球団が嫌がるだろうし
75 22/12/23(金)18:15:15 No.1007119944
メジャー挑戦に優しい球団を拒否って一浪で巨人に入団した人だっているんですよ
76 22/12/23(金)18:15:24 No.1007119984
>ポスティングシステム無くなればいいのに 仮にFA短縮したら年俸も低くなるしポスも廃止になるかもな
77 22/12/23(金)18:15:42 No.1007120075
1年くらいエロゲーやってればすぐよ
78 22/12/23(金)18:15:58 No.1007120187
FA早まったら高卒取る意味なくなるけどそれが時代の要請なら仕方ない
79 22/12/23(金)18:16:05 No.1007120210
最初から渡米したいならホモビに出ればいいんだよ メジャー契約確約ないとドラ1クラスでも相当苦労するけど
80 22/12/23(金)18:16:10 No.1007120237
>金満球団以外だと高卒がかなりリスクになるぞ >流石に早すぎる メジャーもだから基本的に大卒獲得してるしね
81 22/12/23(金)18:16:10 No.1007120240
>人的補償なしは代替案を出さないと絵空事 >ドラフト指名権譲渡くらいしかないだろうけど 戦力補強の大部分をドラフトに頼ってるNPBだと指名権譲渡は大リーグとは比較にならんくらい重いので 人的補償のほうがどうかんがえても軽い
82 22/12/23(金)18:16:11 No.1007120245
球団からしたらなんのために高い契約金払ってるんだになるだろ
83 22/12/23(金)18:16:57 No.1007120475
オリックスはポスを認めてまーす！ どんどんfaしてくだされー！
84 22/12/23(金)18:17:03 No.1007120510
>球団からしたらなんのために高い契約金払ってるんだになるだろ だから契約金システムも廃止されるんじゃない？
85 22/12/23(金)18:17:39 No.1007120707
大卒社会人中心になるとアマ球界の活性化にならないかな？プロ志望はとりあえずこぞって進学就職になるし
86 22/12/23(金)18:17:39 No.1007120708
おめーらの給金も権利も興行で稼いで捻出してるもんなんだぞって部分全く理解してないよね選手会も
87 22/12/23(金)18:17:52 No.1007120767
地域密着型のNPBだとメジャーと同じはどう考えても合ってないんだよな スターが循環するんじゃなくてメジャーに流出しちゃうし
88 22/12/23(金)18:17:55 No.1007120787
>戦力補強の大部分をドラフトに頼ってるNPBだと指名権譲渡は大リーグとは比較にならんくらい重いので >人的補償のほうがどうかんがえても軽い どうせ選手会はそんなこと分からんだろう
89 22/12/23(金)18:18:20 No.1007120941
>だから契約金システムも廃止されるんじゃない？ 地味に独立リーグにもダメージ受けそうだな
90 22/12/23(金)18:19:01 No.1007121140
金持ってる球団は相変わらず有望な高卒集めれて 金持ってない球団は大社卒中心になると戦力格差が広がるし
91 22/12/23(金)18:19:06 No.1007121165
前提が違うからメジャーと同じは無茶だしね
92 22/12/23(金)18:19:11 No.1007121196
>>球団からしたらなんのために高い契約金払ってるんだになるだろ >だから契約金システムも廃止されるんじゃない？ 結局そういう話になるよね…
93 22/12/23(金)18:19:11 No.1007121200
放映権で弱小でもそれなりに分配されるMLBと地域密着でそれなりに強くないと見向きもされないNPBで同じシステムはキツい
94 22/12/23(金)18:19:21 No.1007121244
札束ビンタ連打が完全に有利になっちゃうとなぁ
95 22/12/23(金)18:19:46 No.1007121368
>ドラフト指名権譲渡くらいしかないだろうけど これ無関係の球団も影響受けるから多分実現しないよ
96 22/12/23(金)18:20:01 No.1007121443
>支配下で高卒取るメリットが大分減るよね >めちゃめちゃレベルが高い一握りの選手除くと 一握りの天才の方が脂乗った瞬間にFA取られてキツいぞ 金満球団以外は高卒取る意味なくなる まあそれが選手会の狙いなんだろうが
97 22/12/23(金)18:20:01 No.1007121444
単身渡米してマイナーから成り上がるでもなくNPBの球団に契約金貰って入ったんならしっかり勤め上げて出ていって欲しいと思ってしまう
98 <a href="mailto:選手会">22/12/23(金)18:20:06</a> [選手会] No.1007121479
>>>球団からしたらなんのために高い契約金払ってるんだになるだろ >>だから契約金システムも廃止されるんじゃない？ >結局そういう話になるよね… どうして…
99 22/12/23(金)18:20:08 No.1007121491
球団からしたら勝つのが儲けに繋がるんだからそりゃ札束で殴るわな
100 22/12/23(金)18:20:18 No.1007121523
>札束ビンタ連打が完全に有利になっちゃうとなぁ でもそれで集められる球団があるなら他の球団もそれやれやってなるのも選手からすりゃ当然だろうし
101 22/12/23(金)18:20:28 No.1007121589
>札束ビンタ連打が完全に有利になっちゃうとなぁ その場合贅沢税かドラフト指名権が得られるけど有望株が弱い球団に入るかぁ…
102 22/12/23(金)18:20:46 No.1007121672
選手会長の會澤は何考えてこんなこと言ってるんだ
103 22/12/23(金)18:21:42 No.1007121966
>選手会長の會澤は何考えてこんなこと言ってるんだ 一応FA短縮と人的の問題はずっと昔から言ってる事ではある
104 22/12/23(金)18:21:53 No.1007122017
>だから契約金システムも廃止されるんじゃない？ 契約金も変わらず払えって要求してきそう
105 22/12/23(金)18:21:56 No.1007122029
自動FAか外国人枠緩和つけてくれるならアリだと思う
106 22/12/23(金)18:21:57 No.1007122039
契約金廃止されても契約金払えない球団は拒否ってなるだけじゃね
107 22/12/23(金)18:21:59 No.1007122047
曾澤は日本時代ちょっと病んでた鈴木誠也の話でも聞いたんじゃないの
108 22/12/23(金)18:22:03 No.1007122072
>選手会長の會澤は何考えてこんなこと言ってるんだ 何も考えてないか他の選手からの要望を代表して言ってるだけか
109 22/12/23(金)18:22:25 No.1007122194
最初にふっかける交渉スタイルは長い付き合いする相手にやることじゃねえと思うんだけどイカレてんのかな選手会
110 22/12/23(金)18:22:29 No.1007122214
戦力一極集中するような制度にしたら野球自体の人気が終わって選手も損すると思うんだけどな
111 22/12/23(金)18:22:29 No.1007122215
>契約金廃止されても契約金払えない球団は拒否ってなるだけじゃね 一律で制限付けると思うよ
112 22/12/23(金)18:22:42 No.1007122298
契約金廃止までなるとMLB以上に一流以外得しないことになりそうだなぁ なんだったら引退後への影響がかなり大きくなるからプロ志望がだいぶ減りそう
113 22/12/23(金)18:22:46 No.1007122321
もっと根尾とか自頭いい奴を担ぎ込めよ選手会は
114 22/12/23(金)18:23:01 No.1007122391
日本だと一度高年俸になるとなかなか下げられなくなって球団の負担になる メジャーは無慈悲に解雇するけど日本でそれやるとハムの二の舞
115 22/12/23(金)18:23:05 No.1007122414
會澤とか今季のザマで4000万ダウンの1億4000万で済ませてもらってる超ホクホク側なのにな
116 22/12/23(金)18:23:32 No.1007122563
というかFA短縮とか一番困るの間違いなくカープなんだし正気か會澤ってなる
117 22/12/23(金)18:23:36 No.1007122583
>戦力一極集中するような制度にしたら野球自体の人気が終わって選手も損すると思うんだけどな その頃には俺たち現役やってないだろうから知らねーってことだろ選手会が言いたいのは
118 22/12/23(金)18:23:45 No.1007122625
>戦力一極集中するような制度にしたら野球自体の人気が終わって選手も損すると思うんだけどな だから戦力均衡の為に贅沢税かドラフト指名権譲渡は必須と思うけど難しそう
119 22/12/23(金)18:23:46 No.1007122631
アメリカもサッカーに金かけ始めてるしMLBバブルもどうなるか分からない中でおこぼれ貰うってのが続くかすらが不透明なのがなあ
120 22/12/23(金)18:23:57 No.1007122695
まだFA出来ない選手の年俸が低過ぎるように見えるのが本質じゃない？
121 22/12/23(金)18:24:01 No.1007122715
>一律で制限付けると思うよ それは球団側が拒否するところでそうだな
122 22/12/23(金)18:24:20 No.1007122803
あんまり一極化するとクライマックスあってもつまらんからな…
123 22/12/23(金)18:24:23 No.1007122827
>戦力一極集中するような制度にしたら野球自体の人気が終わって選手も損すると思うんだけどな ただ要求するだけ要求して後は球団側が損して何とかしろとしか思ってないでしょ
124 22/12/23(金)18:24:27 No.1007122853
メジャーも異常に儲けてるのは一流超一流であって 1.5流くらいだとNPBとそこまで格差無いからな
125 22/12/23(金)18:24:29 No.1007122864
>もっと根尾とか自頭いい奴を担ぎ込めよ選手会は パワハラで脳萎縮しちゃってそう
126 22/12/23(金)18:24:36 No.1007122903
>というかFA短縮とか一番困るの間違いなくカープなんだし正気か會澤ってなる 西武じゃないのん？
127 22/12/23(金)18:25:01 No.1007123021
まず高卒の野球しかやってこなかったバカを選手会長にするなよ
128 22/12/23(金)18:25:33 No.1007123190
>まず高卒の野球しかやってこなかったバカを選手会長にするなよ >一応FA短縮と人的の問題はずっと昔から言ってる事ではある
129 22/12/23(金)18:25:37 No.1007123217
割と球団側が譲歩してるのに選手側が自分の事しか考えてない要求してる様に見える Win-Winじゃなくて自分のWinしか目指してない的な
130 22/12/23(金)18:25:53 No.1007123309
かつて実際に戦力一極集中というか特定チームが連続で優勝してたらそのチームの観客動員数が少しずつ落ちてったという… ライオンズって言うんだけど
131 22/12/23(金)18:25:54 No.1007123317
選手会長は古田のときと嶋のとき以外良かった思い出ないな
132 22/12/23(金)18:25:58 No.1007123347
なんかなんで今そんな要求するのみたいなのをずっとやってるよね選手会
133 22/12/23(金)18:25:59 No.1007123348
>>というかFA短縮とか一番困るの間違いなくカープなんだし正気か會澤ってなる >西武じゃないのん？ 名目上のケツ持ちしかいないカープがFA短縮すると抜けてくだけになるだろうから確実に広島 西武は獲れないだけで一応FA参戦してるし
134 22/12/23(金)18:26:04 No.1007123395
>>まず高卒の野球しかやってこなかったバカを選手会長にするなよ >>一応FA短縮と人的の問題はずっと昔から言ってる事ではある 全然関係ない話ですね…
135 22/12/23(金)18:26:06 No.1007123402
FA短縮したら20代前半から大型契約する選手が増えるかもな ベテランに長期契約するよりは不良債権化のリスクは低いだろうけど
136 22/12/23(金)18:26:13 No.1007123457
球団からすると現状ですら興行どうしていくか頭悩ませてんのに馬鹿じゃねぇのかこいつらって提案ではある
137 22/12/23(金)18:26:27 No.1007123519
>>というかFA短縮とか一番困るの間違いなくカープなんだし正気か會澤ってなる >西武じゃないのん？ どっちもどっちだ 育成した先から取られ続ける球団がただ下位にぶら下がってるだけになったら本当に終わりだよ
138 22/12/23(金)18:26:36 No.1007123578
FA短縮なら自動もセットだろうに
139 22/12/23(金)18:26:39 No.1007123595
今までNPB側から選手会側に要望したことってなんかあるのかな？
140 22/12/23(金)18:26:47 No.1007123639
>球団からすると現状ですら興行どうしていくか頭悩ませてんのに馬鹿じゃねぇのかこいつらって提案ではある MLBにスター流出は困ってるだろうね
141 22/12/23(金)18:26:50 No.1007123660
>つば九郎が「ヤクルト１０００飲み放題」はく奪のダウン提示に激怒！？ チーム唯一の「ほりゅう」で４年連続の越年 オリのたぬきはニコニコ更改だったのに
142 22/12/23(金)18:27:01 No.1007123733
選手会の言い分は通る訳ないけど言うだけ言っとくか的なノリなのか本気で実現するつもりで言ってるのかわからない
143 22/12/23(金)18:27:27 No.1007123889
そりゃ選手からすりゃ自分の人生なのはわかるけど業界のこと考えたら論外だよ
144 22/12/23(金)18:27:39 No.1007123952
>まず高卒の野球しかやってこなかったバカを選手会長にするなよ 高卒だからってバカと括るなよ そりゃプロになるくらい野球漬けならそうかも知れないけどさ
145 22/12/23(金)18:27:54 No.1007124044
選手会はドラフト指名権譲渡は飲むと思うよ 自分たちさえ良ければ選手候補のことなんかどうでもいいから
146 22/12/23(金)18:28:05 No.1007124111
言うだけ言わないと要望が伝わらないってのは分かるんだけど MLBの経営陣と選手会みたいな関係性でも目指してんのかこいつらとはなる
147 22/12/23(金)18:28:13 No.1007124155
>MLBにスター流出は困ってるだろうね 海渡れば年俸倍以上になるしな…
148 22/12/23(金)18:28:33 No.1007124262
選手も球界再編経験してない世代ばかりになってきて苦労知らずに…
149 22/12/23(金)18:28:53 No.1007124370
言ってることが今年ドラフトで取ったルーキーでセカンドは埋まるから今いるベテラン追い出せ！って主張するバカなファンと同レベルだわ
150 22/12/23(金)18:29:04 No.1007124430
>選手会はドラフト指名権譲渡は飲むと思うよ >自分たちさえ良ければ選手候補のことなんかどうでもいいから ドラフト指名権譲渡は球団のほうが絶対認めないので
151 22/12/23(金)18:29:06 No.1007124437
>選手会はドラフト指名権譲渡は飲むと思うよ >自分たちさえ良ければ選手候補のことなんかどうでもいいから MLBを見てたらまぁそうだろうね… ただMLBの場合犠牲になりまくってたマイナーの方は待遇改善されたが
152 22/12/23(金)18:29:25 No.1007124537
>選手も球界再編経験してない世代ばかりになってきて苦労知らずに… 違う違う むしろあれを見て選手の方が立場が強いって見てきたから今の選手会があるんだ
153 22/12/23(金)18:29:27 No.1007124553
>言うだけ言わないと要望が伝わらないってのは分かるんだけど >MLBの経営陣と選手会みたいな関係性でも目指してんのかこいつらとはなる そんなの目指してないと思う NPBとMLBの(選手にとって)良いとこどり目指してると思う
154 22/12/23(金)18:29:33 No.1007124584
>言ってることが今年ドラフトで取ったルーキーでセカンドは埋まるから今いるベテラン追い出せ！って主張するバカなファンと同レベルだわ 最近そんな球団を見たような
155 22/12/23(金)18:29:59 No.1007124717
>選手も球界再編経験してない世代ばかりになってきて苦労知らずに… 球界再編の時も選手会立ち上げたどんでんにアホちゃうかと言われてたぞ
156 22/12/23(金)18:30:05 No.1007124732
>バカなファンと同レベルだわ ファンじゃなくて監督なんだよなあ
157 22/12/23(金)18:30:14 No.1007124792
多分誰もやりたがってないせいだと思うけど今の選手会じゃ存在意義マジでわからんからまともなの連れてきた方がいい
158 22/12/23(金)18:30:21 No.1007124825
これ通っても得するのは結局上位層だけだから選手全体のためになるかっていうとむしろ下の方にしわ寄せが来ると思う
159 22/12/23(金)18:31:19 No.1007125119
中日はバカにして良いって論調の「」はすぐに湧くからなぁ
160 22/12/23(金)18:31:23 No.1007125137
本当の本当にたかが選手の集まりになってしまっている
161 22/12/23(金)18:31:36 No.1007125208
選手の立場守るために一貫してるならいいけどそれなら清田の裁判にはもうちょい声明だせよ あれ複数年契約そのものの危機だぞ
162 22/12/23(金)18:31:49 No.1007125267
選手会の言いぶん通れば代償としてFA取るまでゴミ以下の扱い確定なんだろうなあと わざわざ育てる意味がないよ
163 22/12/23(金)18:31:51 No.1007125277
主張するのは勝手だけど見通し甘すぎて支持する気にならんのよな
164 22/12/23(金)18:31:53 No.1007125286
自分も混ざれると勘違いした雑なアホまでやってきちゃったな…
165 22/12/23(金)18:32:06 No.1007125350
第二の桧山キムショーでも出す気か
166 22/12/23(金)18:32:34 No.1007125510
>これ通っても得するのは結局上位層だけだから選手全体のためになるかっていうとむしろ下の方にしわ寄せが来ると思う しわ寄せが来たらそれを改善しろ不利益は球団がのめって要求するだけだと思う
167 22/12/23(金)18:32:40 No.1007125545
>選手の立場守るために一貫してるならいいけどそれなら清田の裁判にはもうちょい声明だせよ 謹慎処分中にやらかすようなやつなんて誰も相手にしないよ
168 22/12/23(金)18:32:46 No.1007125579
FA短縮とセットにすべきはサラリーキャップなんだがあれは年俸面での上位互換リーグがないアメリカだから出来る事だからな…
169 22/12/23(金)18:33:23 No.1007125773
あり得るのは人的補償→ドラフト指名権譲渡くらいかなぁ
170 22/12/23(金)18:33:34 No.1007125834
>多分誰もやりたがってないせいだと思うけど今の選手会じゃ存在意義マジでわからんからまともなの連れてきた方がいい 当たり前だけど選手会は自分達の権利を主張する所だし弁護士もついてこれなんだ 通るかどうかは別として話し合うきっかけ
171 22/12/23(金)18:33:45 No.1007125903
FA短縮は自動FA導入とセット有りきよなあ
172 22/12/23(金)18:33:47 No.1007125912
球界再編の時なんて古田が方々駆けずり回った上にナベツネが自滅して球団側に逆風吹きまくってもストライキまでやらざるをえなかった
173 22/12/23(金)18:34:01 No.1007125973
>選手会の言いぶん通れば代償としてFA取るまでゴミ以下の扱い確定なんだろうなあと >わざわざ育てる意味がないよ タイトルおめでとう来年は1000万アップだよ！FAで高額契約取れるまで頑張れるといいね！ってスタンスの球団がまた出てきちゃうか…
174 22/12/23(金)18:34:05 No.1007126002
>選手の立場守るために一貫してるならいいけどそれなら清田の裁判にはもうちょい声明だせよ >あれ複数年契約そのものの危機だぞ 擁護したら余計立場悪くなるだろ！
175 22/12/23(金)18:34:30 No.1007126123
人的補償も放出された方には逆にチャンスになるのにね
176 22/12/23(金)18:34:43 No.1007126188
巨人ホークスにゴミ拾いを頑張ってもらうしかないか…
177 22/12/23(金)18:34:45 No.1007126204
選手会は選手の権利を守るものだから 流動化のあおりを受けて苦しむまだ選手でない高校生やもうすぐ選手でなくなるレベルの選手のことなんか関係ありませんってか
178 22/12/23(金)18:35:12 No.1007126349
清田に関しては裁判の最初の判例になるぐらい重要な中身らしいな 内容はアレだけど
179 22/12/23(金)18:35:19 No.1007126389
>あり得るのは人的補償→ドラフト指名権譲渡くらいかなぁ それは人的よりも重くなってるし一番無い
180 22/12/23(金)18:35:24 No.1007126410
>タイトルおめでとう来年は1000万アップだよ！FAで高額契約取れるまで頑張れるといいね！ってスタンスの球団がまた出てきちゃうか… ？？「ユニフォームが気に入らない」
181 22/12/23(金)18:35:29 No.1007126446
清田は球団との契約内容が分からないから選手会が擁護しないといけない案件かどうかは外部には判断つかん
182 22/12/23(金)18:35:34 No.1007126474
>人的補償も放出された方には逆にチャンスになるのにね 環境が代わって喜ぶ人もいれば逆もあり得るわけで結局一長一短だからなぁ
183 22/12/23(金)18:35:37 No.1007126499
堀江みたいなヤマ師担いで来たら俺でも門前払いするし別に間違った対応はしてなかったな
184 22/12/23(金)18:35:45 No.1007126537
>謹慎処分中にやらかすようなやつなんて誰も相手にしないよ どんな馬鹿だろうと選手であってその選手の権利が脅かされるなら動かないと何のための組織かわからねえぞ
185 22/12/23(金)18:35:58 No.1007126594
じゃあFA取得するまで奴隷契約にしちゃうぞ 拒否する選手は保有権を盾に他でも野球をさせないぞ
186 22/12/23(金)18:36:05 No.1007126620
>選手の立場守るために一貫してるならいいけどそれなら清田の裁判にはもうちょい声明だせよ >あれ複数年契約そのものの危機だぞ 実際あれ通るのなら複数年契約中だけどFAしたいも通るよね 選手の首絞めるだけだけど
187 22/12/23(金)18:36:11 No.1007126675
今日までずっとヤクルトってロッテの製品かと思ってた
188 22/12/23(金)18:36:27 No.1007126756
>これやるんだったら贅沢税とか本格的に導入しないと 最下位のくせに贅沢すぎる球場だ
189 22/12/23(金)18:36:28 No.1007126761
>タイトルおめでとう来年は1000万アップだよ！FAで高額契約取れるまで頑張れるといいね！ってスタンスの球団がまた出てきちゃうか… 実際現状そういう球団もあるでしょ
190 22/12/23(金)18:36:31 No.1007126776
若手の先発は登板する日だけ登録して即抹消が流行るな
191 22/12/23(金)18:36:48 No.1007126878
人的補償は選手側よりは球団側が辞めたいでしょ
192 22/12/23(金)18:36:58 No.1007126935
>今日までずっとヤクルトってロッテの製品かと思ってた どういう世界に生きてたらそんな認識になるんだ
193 22/12/23(金)18:37:04 No.1007126958
>今日までずっとヤクルトってロッテの製品かと思ってた その勘違いは逆にすげぇよ…
194 22/12/23(金)18:37:16 No.1007127013
育成契約をDLリストやプロテクト的に使うのをまず是正すべきでは
195 22/12/23(金)18:37:24 No.1007127064
清田は擁護するやつは同類みたいな雰囲気だったけど冷静に考えると擁護しなきゃダメなやつよあれ
196 22/12/23(金)18:37:27 No.1007127075
>清田に関しては裁判の最初の判例になるぐらい重要な中身らしいな 複数年契約は本当に複数年なの？っていう重要例だからな
197 22/12/23(金)18:37:28 No.1007127084
NPBの環境だとどうなんだ？って感じだけどFA短縮に人的の問題を話し合う事自体は別にいいよ その代わりに契約金、年俸やら戦力均衡の問題も出るってだけだし それを受け入れるのか？って事だやな
198 22/12/23(金)18:37:56 No.1007127215
むしろ投手は６年で出てくならそれまでに使い潰しちまうかって起用が増えそうだな 特に中継ぎ
199 22/12/23(金)18:37:57 No.1007127218
>>タイトルおめでとう来年は1000万アップだよ！FAで高額契約取れるまで頑張れるといいね！ってスタンスの球団がまた出てきちゃうか… >実際現状そういう球団もあるでしょ そうなんだけどそんな球団これ以上増えたら嫌だろ？
200 22/12/23(金)18:38:04 No.1007127256
6年でFAになったら高卒の人気がた落ちだな
201 22/12/23(金)18:38:08 No.1007127276
>育成契約をDLリストやプロテクト的に使うのをまず是正すべきでは これ選手会にも得しかないし
202 22/12/23(金)18:38:28 No.1007127376
メジャーは若手飼い殺しが基本みたいになっちゃってるからな
203 22/12/23(金)18:38:41 No.1007127456
故障者リストは別に作ってほしいよね
204 22/12/23(金)18:38:54 No.1007127513
>6年でFAになったら高卒の人気がた落ちだな ある程度出来上がってる社卒でいいやってなっちゃうよな
205 22/12/23(金)18:39:01 No.1007127552
>じゃあFA取得するまで奴隷契約にしちゃうぞ >拒否する選手は保有権を盾に他でも野球をさせないぞ 年俸調停って仕組みも一応あるけど そもそもNPBの選手はそこまで拗れるくらい必死に賃金交渉するイメージないな
206 22/12/23(金)18:39:33 No.1007127704
ドラフトは即戦力メインで取って出ていくまでに使い潰す 文句があるなら二軍幽閉って感じでいいんだろ
207 22/12/23(金)18:39:41 No.1007127752
>故障者リストは別に作ってほしいよね 故障者リストって枠少ないからある制度で日本は70も枠あるんだからその中でやりくりしてねって感じじゃないの
208 22/12/23(金)18:39:41 No.1007127753
>そうなんだけどそんな球団これ以上増えたら嫌だろ？ だから選手会アホだなぁって
209 22/12/23(金)18:40:04 No.1007127877
FA取るまで年俸上がんない問題は年俸調停もっと頻繁に気軽に使えるようになれば解決というか別に使っても罰則ないんだから使えばいいのに 嫌われるの嫌っていうならそもそも唯々諾々と従えって話だし
210 22/12/23(金)18:40:17 No.1007127939
>ドラフトは即戦力メインで取って出ていくまでに使い潰す >文句があるなら二軍幽閉って感じでいいんだろ 長期的な育成を放棄している！ 高卒選手を一定数取るルールを作れ！
211 22/12/23(金)18:40:24 No.1007127978
>6年でFAになったら高卒の人気がた落ちだな 金持ってる球団はFAでも引き止められるから競合クラスの高卒も取れる
212 22/12/23(金)18:40:27 No.1007127999
下げはともかく上げる方に上限も下限ないからな よっぽど酷けりゃ調停まで回るだろうけど
213 22/12/23(金)18:40:35 No.1007128040
公平を期すなら全員自動FAだ
214 22/12/23(金)18:40:38 No.1007128064
>故障者リストは別に作ってほしいよね メジャーは40くらいしか枠ないからできた制度であって育成のアレでも変わらんだろ
215 22/12/23(金)18:40:50 No.1007128130
>故障者リストは別に作ってほしいよね こっちのがよっぽど大事なことだな
216 22/12/23(金)18:41:09 No.1007128231
狭い業界で丁々発止でやりあったら結局トータルで損するのは選手だろうとは思うけどな
217 22/12/23(金)18:41:13 No.1007128261
>ドラフトは即戦力メインで取って出ていくまでに使い潰す >文句があるなら二軍幽閉って感じでいいんだろ 救援投手に関してはこれが既に「合理的」な運用になってると思う 消耗に耐えて生き残れるごく一部の異常な奴だけが残る
218 22/12/23(金)18:41:40 No.1007128395
海外FAを国内と同時にしてねとは思う
219 22/12/23(金)18:42:05 No.1007128501
柴田の成績で5千万の評価もらえる球団ってどれだけあんだろ
220 22/12/23(金)18:42:11 No.1007128527
>じゃあFA取得するまで奴隷契約にしちゃうぞ >拒否する選手は保有権を盾に他でも野球をさせないぞ 年俸調停あるじゃん 球団側は従わないといけないぞ
221 22/12/23(金)18:42:20 No.1007128559
こうなったら中継ぎの高級取り全滅しそう みんなFA前に死ぬ
222 22/12/23(金)18:42:23 No.1007128577
日本の場合は故障者リスト無いから育成落ちでプロテクト回避してる問題の方が大きそう
223 22/12/23(金)18:42:32 No.1007128624
思ったより年俸低いな…ってなる球団の選手は年俸以外にも色々貰ってるのかな？ 給料払う側からしたらベースの上がる年俸で払うより出来高でボーナス扱いのほうが良いからそうやっててもおかしくないし
224 22/12/23(金)18:42:35 No.1007128646
>狭い業界で丁々発止でやりあったら結局トータルで損するのは選手だろうとは思うけどな うーんまさに日本らしい
225 22/12/23(金)18:42:35 No.1007128647
>狭い業界で丁々発止でやりあったら結局トータルで損するのは選手だろうとは思うけどな メジャーも得してんの一部の選手だけだしな
226 22/12/23(金)18:42:40 No.1007128671
>複数年契約は本当に複数年なの？っていう重要例だからな あとはもし清田の言い分が通ったら今後NPBの年俸だいぶ安くなるんじゃね？って見立てあるよね
227 22/12/23(金)18:42:55 No.1007128757
むしろなんで国内と海外のFA分けてんだ？
228 22/12/23(金)18:43:20 No.1007128910
メジャーのつまらないところは真似しなくていいから
229 22/12/23(金)18:43:20 No.1007128913
>日本の場合は故障者リスト無いから育成落ちでプロテクト回避してる問題の方が大きそう 別に故障者リストあろうが育成に落とせばいいだけだからなあ あんまり本質的な問題ではない
230 22/12/23(金)18:43:26 No.1007128940
故障者リストは現状育成でいいでしょ プロテクトのための育成は知らん
231 22/12/23(金)18:43:39 No.1007128997
FA短縮するなら中10登板はやりそうだな 投げる時だけ一軍ならFA日数稼がせずに済むし
232 22/12/23(金)18:43:45 No.1007129027
育成でも補償対象にすれば良い気はする
233 22/12/23(金)18:43:50 No.1007129047
>あとはもし清田の言い分が通ったら今後NPBの年俸だいぶ安くなるんじゃね？って見立てあるよね そうなの？
234 22/12/23(金)18:43:53 No.1007129059
若手有望選手には10年50億とか提示すればいいじゃない 球団にも選手にもギャンブルだけど
235 22/12/23(金)18:43:57 No.1007129076
>あとはもし清田の言い分が通ったら今後NPBの年俸だいぶ安くなるんじゃね？って見立てあるよね なんで？
236 22/12/23(金)18:44:02 No.1007129109
梶谷の育成落ちとか半分ギャグかと思ったよ
237 22/12/23(金)18:44:03 No.1007129112
そもそも支配下が少な過ぎる
238 22/12/23(金)18:44:03 No.1007129113
>思ったより年俸低いな…ってなる球団の選手は年俸以外にも色々貰ってるのかな？ >給料払う側からしたらベースの上がる年俸で払うより出来高でボーナス扱いのほうが良いからそうやっててもおかしくないし 税金を球団負担で払って手取りを年俸公開してるところとそうじゃないところがあるとかは聞いたけど今どうなんだろうね
239 22/12/23(金)18:44:08 No.1007129147
>メジャーも得してんの一部の選手だけだしな MLBも最上位層以外得してないって度々それ以外から文句出てると思うけど
240 22/12/23(金)18:44:33 No.1007129253
育成プロテクトみたいな抜け道があるから故障者リスト導入が叫ばれているだけなんで健全な運用だとどうこうというのは別の話
241 22/12/23(金)18:44:40 No.1007129286
支配下100人くらいにして良くね
242 22/12/23(金)18:45:26 No.1007129532
>狭い業界で丁々発止でやりあったら結局トータルで損するのは選手だろうとは思うけどな 競馬村みたいにひたすら身内で回して法律も蹴っ飛ばすような暗黒業界ならともかく 野球は割とオープンだろう その上でちゃんと落とし所のある提案をしろ
243 22/12/23(金)18:45:27 No.1007129535
>育成でも補償対象にすれば良い気はする 現行制度だと自由契約で宙ぶらりんになっちゃうから育成再契約用のプール枠を設ける形になるのかね
244 22/12/23(金)18:45:27 No.1007129538
>思ったより年俸低いな…ってなる球団の選手は年俸以外にも色々貰ってるのかな？ グッズ収益は入る 阪神はそれの割合が多いらしく普通に年俸超えるくらいは貰えるとかなんとか
245 22/12/23(金)18:45:29 No.1007129551
>あとはもし清田の言い分が通ったら今後NPBの年俸だいぶ安くなるんじゃね？って見立てあるよね 選手の年俸が球団の気分次第でいつでも契約書ゴミにできるから維持されてたなんて初耳だが
246 22/12/23(金)18:45:54 No.1007129692
>そもそも支配下が少な過ぎる コロナみたいな緊急時でもなければそこまで問題にならんよ
247 22/12/23(金)18:45:54 No.1007129694
育成プロテクトは単に補償選手を育成からも選べるようにすればいいだけで故障者リストとはまた別の話では
248 22/12/23(金)18:45:55 No.1007129697
そもそも故障者リストってどういったモノなんだ MLBと同じにするなら育成プロテクト云々とか解決しないぞ
249 22/12/23(金)18:46:03 No.1007129732
>そうなの？ 清田の言い分が通るなら清田は球団と契約関係でなく雇用関係になる 雇用関係だと自由にクビにできない代わりに色んな福利厚生与えなきゃいけなくなる
250 22/12/23(金)18:46:06 No.1007129745
FA短縮自体は賛成だな 自分の希望してる球団に行ける可能性広がるし 戦力均衡の問題もセットで解決しないといけないけど
251 22/12/23(金)18:46:26 No.1007129837
育成を指名できるとして支配下昇格もセットにならないと支配下上がる時に引き抜き返されるとか起きるからなあ 公平性だけ考えるとドラフト枠だけどこれは興業が
252 22/12/23(金)18:47:05 No.1007130032
>グッズ収益は入る >阪神はそれの割合が多いらしく普通に年俸超えるくらいは貰えるとかなんとか さすが阪神だな… 今日もおっさんテレビで4時間の特番やってるし関西の人気は絶大だわ 何故かサトテルのお父さんまで出演してたし
253 22/12/23(金)18:47:51 No.1007130241
>FA短縮自体は賛成だな >自分の希望してる球団に行ける可能性広がるし >戦力均衡の問題もセットで解決しないといけないけど ついでに人的補償も廃止しろってさ
254 22/12/23(金)18:47:56 No.1007130257
メジャーは微妙な選手でも年俸数億レベルじゃん 苦労してるのは年俸調停前選手とマイナー
255 22/12/23(金)18:49:27 No.1007130688
>>FA短縮自体は賛成だな >>自分の希望してる球団に行ける可能性広がるし >>戦力均衡の問題もセットで解決しないといけないけど >ついでに人的補償も廃止しろってさ こら交渉の場にすら立ってもらえんわ！
256 22/12/23(金)18:49:31 No.1007130704
選手が労働者かどうかはかなり曖昧だからなぁ 曖昧だからこそ税金とか色々楽できるのも事実なんだけど
257 22/12/23(金)18:50:00 No.1007130854
>ついでに人的補償も廃止しろってさ もう何度も言われてるけどドラフト指名権譲渡なら賛成 FAしづらくなる原因でもあるでしょ人的
258 22/12/23(金)18:50:23 No.1007130970
ロッテファンが清田憎しで擁護する奴は清田の同類！ってレッテル貼りまくったからまともな意見がかき消されてたな
259 22/12/23(金)18:50:28 No.1007131004
人的補償止めるならFA宣言と移籍決定のタイミングをもっと早めないと編成キツくないかと思ったりするけどどうなんだろうか
260 22/12/23(金)18:50:37 No.1007131038
ちなみに日ハムはドームとの契約上球団すらマージンが一切もらえないからマジで年俸そのまんまらしい
261 22/12/23(金)18:50:44 No.1007131078
>>ついでに人的補償も廃止しろってさ >もう何度も言われてるけどドラフト指名権譲渡なら賛成 >FAしづらくなる原因でもあるでしょ人的 なんで人的補償よりも重くする必要があるんだよ
262 22/12/23(金)18:51:37 No.1007131395
人的補償って選手からすれば微妙だわな リストからは漏れるけど他所が欲しがるくらいの選手ってその球団でも居場所はあるくらいだし
263 22/12/23(金)18:51:56 No.1007131497
まぁ選手と球団が雇用関係であると判断された場合節税すらできんくなるからだいぶん選手の懐に入る金は減っちゃうよね…
264 22/12/23(金)18:51:59 No.1007131505
プロ野球の10年後はどうでもいいから今俺たちが得したいという熱い気持ちを感じる
265 22/12/23(金)18:52:01 No.1007131511
たまに俺が打席に立った方がマシじゃねえかって思えるんだけど俺がメジャー行ったら数百万くらいは貰えるってこと…？
266 22/12/23(金)18:52:19 No.1007131610
>なんで人的補償よりも重くする必要があるんだよ FA短縮もするなら脂乗った選手獲得出来るんだからそりゃ重くなるだろ その場合未知数とは言え人気選手か有望株ぐらいのメリットないと
267 22/12/23(金)18:52:33 No.1007131682
>たまに俺が打席に立った方がマシじゃねえかって思えるんだけど俺がメジャー行ったら数百万くらいは貰えるってこと…？ 今すぐ来年のトライアウトに備えろ
268 22/12/23(金)18:52:56 No.1007131793
>たまに俺が打席に立った方がマシじゃねえかって思えるんだけど俺がメジャー行ったら数百万くらいは貰えるってこと…？ メジャーも選ぶ権利がある
269 22/12/23(金)18:53:01 No.1007131821
>>ついでに人的補償も廃止しろってさ >もう何度も言われてるけどドラフト指名権譲渡なら賛成 >FAしづらくなる原因でもあるでしょ人的 これがわからなくてな…金積んでFAのスター選手取る側の球団が木端の人的補償嫌がる理由なんかある？
270 22/12/23(金)18:53:03 No.1007131836
人的拒否したら強制引退で他所にも行けないけど指名権はドラフト拒否してもまたドラフトかかるから理屈の上ではだいぶ緩いぞ
271 22/12/23(金)18:53:24 No.1007131945
清田がカスなのは間違いないけど契約分の金払ってクビか飼い殺しの二択だよなぁ… 契約書に公序良俗に云々の内容があったら終わりだろうけど
272 22/12/23(金)18:54:14 No.1007132226
>なんで人的補償よりも重くする必要があるんだよ そりゃより若い選手を取るんだから重くなる
273 22/12/23(金)18:54:34 No.1007132315
清田は次やったらクビにするぞってのも球団側と交わしてるからまた話が変わると思うんだが
274 22/12/23(金)18:54:40 No.1007132358
そもそも人的補償って選手会が求める流動性を高める効果あるはずなんだよな それを嫌がってる時点でMLBのと同じで高給取りが自分の都合でくっちゃべってるだけ
275 22/12/23(金)18:54:54 No.1007132428
選手会が12球団にあれくれあれよこせって改革案挙げる分にはかまわないけど 代わりになにか譲歩するものがないからひたすらストライキするくらいしか闘争手段なさそう そこまで覚悟ある？
276 22/12/23(金)18:55:02 No.1007132474
一番贅沢税掛けて欲しいメジャー移籍には影響しない時点で贅沢税は無理
277 22/12/23(金)18:55:07 No.1007132496
>清田がカスなのは間違いないけど契約分の金払ってクビか飼い殺しの二択だよなぁ… 契約関係なのか雇用関係なのかによって話変わってくるからなんとも…
278 22/12/23(金)18:55:20 No.1007132556
>これがわからなくてな…金積んでFAのスター選手取る側の球団が木端の人的補償嫌がる理由なんかある？ 巨人の長野内海とか中日岩瀬みたいなもんじゃない？ プロテクトから外したいけど功労者だから引き抜かれるとファンから批判されるやつ
279 22/12/23(金)18:55:44 No.1007132701
カスはクビの理由にならないんだよなぁ 坂本が今年自由契約になったか？
280 22/12/23(金)18:56:47 No.1007133027
>坂本が今年自由契約になったか？ 球団の判断による あと巨人は普通にどすこい首にしようとしたよ事件起こした直後は
281 22/12/23(金)18:57:02 No.1007133103
>カスはクビの理由にならないんだよなぁ >坂本が今年自由契約になったか？ そいつはカスだけど批判を受けてでもあまりあるメリットあるから清田とはまた違う
282 22/12/23(金)18:57:21 No.1007133222
>そもそも人的補償って選手会が求める流動性を高める効果あるはずなんだよな 人的は球団によるけどデータ的にも活躍出来る選手少ないとかで 欲しい選手がいない場合金銭だから結局金持ち球団有利になる問題もあるね
283 22/12/23(金)18:57:39 No.1007133355
>カスはクビの理由にならないんだよなぁ >坂本が今年自由契約になったか？ 坂本はプライベートの独身の男女のやらかし 清田は不倫の上に球団への虚偽申告に三度同じこと繰り返すだから全く別の話だけど
284 22/12/23(金)18:57:44 No.1007133395
>清田は次やったらクビにするぞってのも球団側と交わしてるからまた話が変わると思うんだが 契約がどうなってるかにもよるし俺ら外野にはわからないわ
285 22/12/23(金)18:57:59 No.1007133490
坂本に関しては女性周りの実績がありすぎてまあ坂本はなあ…ってなるのもある意味強い
286 22/12/23(金)18:58:05 No.1007133523
>あと巨人は普通にどすこい首にしようとしたよ事件起こした直後は そりゃ事件起こしたらそうだろ カスは別に事件じゃないぞ
287 22/12/23(金)18:58:18 No.1007133592
清田は別に犯罪行為をしたわけじゃないからなぁ あくまで不要不急の外出を繰り返したからってのが問題にされたわけでそんなんでクビに出来るの？って話
288 22/12/23(金)18:58:19 No.1007133604
ソフバンなん結局勝ってないんだから問題ないじゃん 贅沢税とかアホでしょ
289 22/12/23(金)18:58:26 No.1007133636
というか性格が神だろうがクズだろうが契約更新するしないの権利は球団側なんで 清田は複数年だから面倒になってるだけで
290 22/12/23(金)18:58:40 No.1007133721
清田が1番ダメなのはコロナ禍なのに遊び歩いてチーム内に蔓延させたことでしょ 女関係はそれ以前にも何回もやらかしまくってるぞバズドラ堕胎とか
291 22/12/23(金)18:58:44 No.1007133746
>これがわからなくてな…金積んでFAのスター選手取る側の球団が木端の人的補償嫌がる理由なんかある？ FAで+100しても補償で－20したら+80にしかならないじゃん
292 22/12/23(金)18:58:49 No.1007133775
契約をしない理由になるけど一方的に契約を破棄できる理由にはならないかどうかが争点だから… それにしても女の車から降りてきて項垂れる清田の記事はいつ見ても笑える
293 22/12/23(金)18:58:56 No.1007133824
清田のことは外からじゃ分からんけどだからこそ選手会なんでお前ら外側に居るんだよってなる
294 22/12/23(金)18:59:03 No.1007133863
>ソフバンなん結局勝ってないんだから問題ないじゃん >贅沢税とかアホでしょ ここ10年めちゃくちゃ勝ってただろ！？
295 22/12/23(金)18:59:07 No.1007133896
>ソフバンなん結局勝ってないんだから問題ないじゃん 勝ってない（2位）
296 22/12/23(金)18:59:12 No.1007133931
清田が普通の会社員ならそんな理由でクビに出来ないけど 個人契約の個人事業主ならコロナ関係の違反での解雇は通る
297 22/12/23(金)18:59:20 No.1007133984
>契約をしない理由になるけど一方的に契約を破棄できる理由にはならないかどうかが争点だから… >それにしても女の車から降りてきて項垂れる清田の記事はいつ見ても笑える （天を仰ぎフーとため息をつきながら）いや、これはちょっと……。マズいッス
298 22/12/23(金)18:59:29 No.1007134040
FA関連は本格的にタンパリング禁止にしろよ
299 22/12/23(金)18:59:33 No.1007134065
>清田が1番ダメなのはコロナ禍なのに遊び歩いてチーム内に蔓延させたことでしょ >女関係はそれ以前にも何回もやらかしまくってるぞバズドラ堕胎とか 一番ダメなのは契約不履行
300 22/12/23(金)18:59:36 No.1007134081
育成選手って選手会に入る権利がないからどれだけ酷い扱いされても誰にも守ってもらえないの もっと問題にすべきだけど選手会も球団もそこを改善させたところで何一つメリットないからな
301 22/12/23(金)18:59:41 No.1007134115
コロナ禍の不要不急の外出で首に出来るなら球界で首に出来る選手に30人ぐらい心当たりあるわ
302 22/12/23(金)18:59:59 No.1007134205
>清田は別に犯罪行為をしたわけじゃないからなぁ >あくまで不要不急の外出を繰り返したからってのが問題にされたわけでそんなんでクビに出来るの？って話 球団の監督の下業務（競技）に誠実に従事したかというところをロッテは攻めてるんじゃないかったか このコロナのご時世の中での行動制限を再三破ったせいで それにしても契約破棄できる理由にできるかどうかは怪しいが
303 22/12/23(金)18:59:59 No.1007134208
>契約をしない理由になるけど一方的に契約を破棄できる理由にはならないかどうかが争点だから… 個人事業主ならできるしそうじゃないならできない だから雇用関係かどうかっていうのも争点になってくるんだよね
304 22/12/23(金)19:00:01 No.1007134218
今の選手会はファンとか無視で自分らが金儲けしたいしか考えてないからな
305 22/12/23(金)19:00:29 No.1007134373
球団との契約やコンプライアンスに違反しなきゃ 別に大好きなアイドルのモノマネ芸人と不倫して恥ずかしいメールバラされたとしても問題ないんだよ
306 22/12/23(金)19:00:31 No.1007134388
>清田のことは外からじゃ分からんけどだからこそ選手会なんでお前ら外側に居るんだよってなる 清田が勝つと選手会は割と困る でも清田に関してクビになって当然とは立場上言いにくい
307 22/12/23(金)19:00:33 No.1007134403
>一番ダメなのは契約不履行 雇用関係じゃないからできないことはないぞ
308 22/12/23(金)19:00:47 No.1007134480
>あくまで不要不急の外出を繰り返したからってのが問題にされたわけでそんなんでクビに出来るの？って話 もう分かってると思うけどありゃ下手に擁護すると顰蹙よけい買う状況だったし… 複数契約一方的に切られたら普通はもっと大騒ぎになって双方メリットないし…
309 22/12/23(金)19:00:48 No.1007134485
>清田のことは外からじゃ分からんけどだからこそ選手会なんでお前ら外側に居るんだよってなる 選手会は全面サポートするって宣言してたぞ
310 22/12/23(金)19:00:48 No.1007134486
ファンも選手を無視してるからセーフ
311 22/12/23(金)19:00:53 No.1007134525
>育成選手って選手会に入る権利がないからどれだけ酷い扱いされても誰にも守ってもらえないの >もっと問題にすべきだけど選手会も球団もそこを改善させたところで何一つメリットないからな それでもメジャーのマイナーリーグよりましだろ 芽がなかったら速攻切られるから第二の人生はある意味始めやすいし
312 22/12/23(金)19:00:56 No.1007134545
どすこいが巨人にテメエ自主退団しろカスと迫られた時も選手会が庇って何とか生き残れたからなあ
313 22/12/23(金)19:01:36 No.1007134798
>>これがわからなくてな…金積んでFAのスター選手取る側の球団が木端の人的補償嫌がる理由なんかある？ >FAで+100しても補償で－20したら+80にしかならないじゃん FAされた側が-100になるところを-80にできてるなら少しマシだし…
314 22/12/23(金)19:01:36 No.1007134800
>>育成選手って選手会に入る権利がないからどれだけ酷い扱いされても誰にも守ってもらえないの >>もっと問題にすべきだけど選手会も球団もそこを改善させたところで何一つメリットないからな >それでもメジャーのマイナーリーグよりましだろ >芽がなかったら速攻切られるから第二の人生はある意味始めやすいし 育成選手の話してるのに「メジャーのマイナーよりマシ」って論点ずらし酷すぎない？
315 22/12/23(金)19:01:44 No.1007134840
>それにしても契約破棄できる理由にできるかどうかは怪しいが 雇用契約ならその怪しいが通るけど 個人契約だと多分いけるって弁護士的には言ってる人多いな
316 22/12/23(金)19:02:02 No.1007134970
ロッテが適当言っていらん事したせいで暗黙の了解的な部分に手が入ってるので悪いのはロッテなんだよなぁ
317 22/12/23(金)19:02:22 No.1007135073
>どすこいが巨人にテメエ自主退団しろカスと迫られた時も選手会が庇って何とか生き残れたからなあ 今は正当に実力不足でいなくなったから…
318 22/12/23(金)19:02:38 No.1007135172
>ロッテが適当言っていらん事したせいで暗黙の了解的な部分に手が入ってるので悪いのはロッテなんだよなぁ 最近アレだし暗黙の了解もうやめようぜ
319 22/12/23(金)19:02:54 No.1007135272
>清田のことは外からじゃ分からんけどだからこそ選手会なんでお前ら外側に居るんだよってなる 雇用関係かどうかってのが問題点なので清田が勝っても旨味ない もし仮に雇用関係であると判断されて労働者の保護の法律に野球選手も入ってるとすれば野球選手は事務所に入って節税という形も取れなくなるし福利厚生もしっかりしないといけないという名目で給料も下がってしまうかもしれない
320 22/12/23(金)19:02:54 No.1007135274
個人事業主だろうと一方的に契約切ったら違約金は払わんと駄目だろ 清田はその分の金払えって言ってんじゃねえの？
321 22/12/23(金)19:02:58 No.1007135298
ただでさえ野球人気低迷してるのにな
322 22/12/23(金)19:03:16 No.1007135416
もう煽りたいだけの来てるな
323 22/12/23(金)19:03:24 No.1007135451
まあ特に何もなく流されて終わるんじゃない これでストやったら正気かってなるぞ
324 22/12/23(金)19:03:53 No.1007135634
監督も人的補償に入れろ
325 22/12/23(金)19:03:55 No.1007135653
>まあ特に何もなく流されて終わるんじゃない >これでストやったら正気かってなるぞ 選手会も通ると思ってないだろ お互い意見を擦り合わせて何年もかけて導入していくもんだよ
326 22/12/23(金)19:03:56 No.1007135661
>どすこいが巨人にテメエ自主退団しろカスと迫られた時も選手会が庇って何とか生き残れたからなあ 犯罪で自主退団要求レベルなら清田が一方的な契約破棄されたのはやっぱ不当だな…
327 22/12/23(金)19:04:08 No.1007135735
>まあ特に何もなく流されて終わるんじゃない >これでストやったら正気かってなるぞ そもそもポーズとしてやってるだけでしょ 通ればいいなぁもしダメでもちょっと有利にできたらいいなぁってだけで
328 22/12/23(金)19:04:18 No.1007135795
>もう煽りたいだけの来てるな 嫌いな球団揶揄したいだけのアホが必ず混じるからファンコミュでまともな議論なんか出来る訳ない
329 22/12/23(金)19:04:22 No.1007135825
>監督も人的補償に入れろ ヒゲ持っていっていいよ
330 22/12/23(金)19:04:24 No.1007135837
育成選手の酷い扱いって具体的に何よ？ 現状ソフトバンクがアホ程育成囲ってるけど窮状を訴えるみたいなネタ聞いた事ないぞ
331 22/12/23(金)19:04:25 No.1007135840
コロナ全盛期なのもあったしあれ擁護すると逆に選手の立場が悪くなるやつだったから…
332 22/12/23(金)19:04:34 No.1007135893
>https://www.bengo4.com/c_18/n_14053/ > 元千葉ロッテの清田育宏さんの契約解除をめぐり、球団側に組合軽視などの不当労働行為があったとして、労働組合「日本プロ野球選手会」が東京都労働委員会に救済を申し立てていたことがわかった。申し立ては2021年12月9日付。 普通に選手会関わってるぞ 静観なんてしとらんわ
333 22/12/23(金)19:04:42 No.1007135955
毎年言っておくのは一応重要だし…
334 22/12/23(金)19:05:03 No.1007136102
>もう煽りたいだけの来てるな 都合悪いから清田の話やめろって正直に言えばいいのに
335 22/12/23(金)19:05:05 No.1007136112
メジャーみたいに一定の年齢まではどれだけ活躍してしょぼい契約になるみたいな制度も込ならまあ
336 22/12/23(金)19:05:07 No.1007136125
契約切るな(選手としてやらせろ)って話じゃなくて金払えって主張だから個人事業主だからセーフってのはどうなんだろうな
337 22/12/23(金)19:05:15 No.1007136183
FA短縮人的廃止でストやったら流石にアホ 業界潰したいのかってなる
338 22/12/23(金)19:05:16 No.1007136193
>>ロッテが適当言っていらん事したせいで暗黙の了解的な部分に手が入ってるので悪いのはロッテなんだよなぁ >最近アレだし暗黙の了解もうやめようぜ アレ（優勝）
339 22/12/23(金)19:05:39 No.1007136327
>ヒゲ持っていっていいよ 致命的にやらかしてもいない新人監督を一年で首にしたがるとかソフトバンクファンって馬鹿なの？
340 22/12/23(金)19:05:43 No.1007136351
今回のホークス見て札束ゲーつまんないとなるのは多いしやり方も完全にタンパリング思われても仕方ないからな
341 22/12/23(金)19:05:50 No.1007136396
>FA短縮人的廃止でストやったら流石にアホ >業界潰したいのかってなる 流石にないよ そもそもトップの選手にそれをやるめりちょないでしょ
342 22/12/23(金)19:06:01 No.1007136457
日本ハム稲葉篤紀GM（50）は、海外FA移籍した近藤の人的補償に関するプロテクト名簿が、ソフトバンクから届いたことを明かした。「一通り見ました。いい選手がいますよ、やっぱり」とした上で「まだ来たばかりなので、これからみんなで議論して、しっかり考えたい」。候補を絞り込み、年明けに返答する見込み。
343 22/12/23(金)19:06:12 No.1007136533
>犯罪で自主退団要求レベルなら清田が一方的な契約破棄されたのはやっぱ不当だな… でもそれって選手会と球団と山口の中で話し合って決まったことでしか無いだろ？ 法的にどうかはまた別の話
344 22/12/23(金)19:06:31 No.1007136675
国内は無理でも海外FA短縮はできますよね？をするつもりかもしれない
345 22/12/23(金)19:06:38 No.1007136712
>>ヒゲ持っていっていいよ >致命的にやらかしてもいない新人監督を一年で首にしたがるとかソフトバンクファンって馬鹿なの？ いちいちコメントがネチネチしてて陰湿でイラつくもんお前と同じで ソフバンの監督なんか誰がやっても同じだから不快じゃないやつがいい
346 22/12/23(金)19:06:42 No.1007136736
今の人的補償ではプロテクト枠が多くて一軍半の選手しか獲得できないからな 編成がやらかさない限り戦力的な痛手はほぼない
347 22/12/23(金)19:06:43 No.1007136740
>今回のホークス見て札束ゲーつまんないとなるのは多いしやり方も完全にタンパリング思われても仕方ないからな １行で矛盾するな
348 22/12/23(金)19:07:02 No.1007136845
>犯罪で自主退団要求レベルなら清田が一方的な契約破棄されたのはやっぱ不当だな… それを決めるのは裁判所だよ
349 22/12/23(金)19:07:22 No.1007136957
FAどうこうより廃止した年金を復活させた方が多くの選手の為にはなるんじゃない こっちの方がまだ支出は少ないだろうし
350 22/12/23(金)19:07:32 No.1007137035
まあまあまあまあまずはシーズンの終盤まで見てからだろう シーズン終わったばかりで補強しまくったのをどうこう言うの不毛だよ
351 22/12/23(金)19:07:34 No.1007137045
>国内は無理でも海外FA短縮はできますよね？をするつもりかもしれない そっちはそっちでポスティングやるのに25歳ルールあるからなあ
352 22/12/23(金)19:07:37 No.1007137053
そういや稲葉だったなハムのGM
353 22/12/23(金)19:07:40 No.1007137069
執行猶予付いたけど佐藤龍だって首にはなってないし
354 22/12/23(金)19:07:41 No.1007137075
>今回のホークス見て札束ゲーつまんないとなるのは多いしやり方も完全にタンパリング思われても仕方ないからな シルエットとかいうアホなことやってなきゃただの大正義補強で済んだのにほんとにバカだと思うわ 下品だし多方面に敵作るだけ
355 22/12/23(金)19:07:48 No.1007137114
所詮はたかが選手か
356 22/12/23(金)19:07:52 No.1007137145
>国内は無理でも海外FA短縮はできますよね？をするつもりかもしれない 国内で戦力集中するぐらいなら海外に出てってもらったほうがいいんじゃね？
357 22/12/23(金)19:08:01 No.1007137206
3位球団までは補強制限するとかでよくない
358 22/12/23(金)19:08:10 No.1007137247
>日本ハム稲葉篤紀GM（50）は、海外FA移籍した近藤の人的補償に関するプロテクト名簿が、ソフトバンクから届いたことを明かした。「一通り見ました。いい選手がいますよ、やっぱり」とした上で「まだ来たばかりなので、これからみんなで議論して、しっかり考えたい」。候補を絞り込み、年明けに返答する見込み。 金銭は無さそうでよかった
359 22/12/23(金)19:08:17 No.1007137297
>いちいちコメントがネチネチしてて陰湿でイラつくもんお前と同じで >ソフバンの監督なんか誰がやっても同じだから不快じゃないやつがいい そのキレ方じゃ誰がやってもそうなるだろ だからソフトバンクファンは馬鹿なんだよ
360 22/12/23(金)19:08:18 No.1007137311
>所詮はたかが選手か 実際たかが選手だろ NPBって興行の枠組みが無けりゃ野球バカでしかない
361 22/12/23(金)19:08:22 No.1007137337
>>ヒゲ持っていっていいよ >致命的にやらかしてもいない新人監督を一年で首にしたがるとかソフトバンクファンって馬鹿なの？ 何とでも言えよタテナミと交換でもええわ
362 22/12/23(金)19:08:38 No.1007137438
パリーグがなぁどうなるかなんだよな 団子すぎたんだよな今年は…終盤まで5球団全部が優勝可能性あったしあれはあれで異常だろう
363 22/12/23(金)19:08:54 No.1007137541
清田は切るにしても年俸払うだけ払って追出すかと思ってたのは確か
364 22/12/23(金)19:08:56 No.1007137554
>金銭は無さそうでよかった これくらいの発言したあと金銭になった実例があるからわからない
365 22/12/23(金)19:09:22 No.1007137710
>今回のホークス見て札束ゲーつまんないとなるのは多いしやり方も完全にタンパリング思われても仕方ないからな タンパリングじゃないFAなんてほぼ無いからどこも球団も訴えないんだよな 札束ゲーになるのは選手にとってはメリットだし
366 22/12/23(金)19:09:41 No.1007137848
>3位球団までは補強制限するとかでよくない 昔の10年選手制度が一応下位球団有利の移籍制度だった
367 22/12/23(金)19:09:41 No.1007137850
>そのキレ方じゃ誰がやってもそうなるだろ >だからソフトバンクファンは馬鹿なんだよ 工藤と秋山の時は気にしてなかったから誰がやってもそうなるとか他ファンに言われてもなんでそんな自信満々なんとしかならんけど… ソフトバンクアンチでもなくソフトバンクファンアンチって意味不明な立ち位置してんなお前な
368 22/12/23(金)19:09:43 No.1007137860
来年のSBは盛大に負けて欲しい 孫正義がこれでも負けたら次どうなっちゃうのかがめちゃめちゃ気になるから 現役バリバリのメジャーリーガーでも連れてくるか？
369 22/12/23(金)19:09:44 No.1007137865
狙いはBランクの人的補償廃止かな 「Bならいらねえな…」ってラインの選手は多いし
370 22/12/23(金)19:09:50 No.1007137910
しかし先発不安は解消されてないような…
371 22/12/23(金)19:09:59 No.1007137976
>所詮はたかが選手か そりゃ選手使って金を産んでるのは球団ですから 選手会にはストライキくらいしか出来ることないけどそれすると将来苦しむの自分だからどうしようもないし だから日ハムとかが許されてるんだよ
372 22/12/23(金)19:10:07 No.1007138012
タンパリング容認してる時点で今の野球界大分腐敗してる
373 22/12/23(金)19:10:10 No.1007138041
>>金銭は無さそうでよかった >これくらいの発言したあと金銭になった実例があるからわからない 大野の時の話？
374 22/12/23(金)19:10:12 No.1007138059
タンパリングしないならしないでキムショーになるだけだし誰も得しないからな
375 22/12/23(金)19:10:45 No.1007138306
>>>ヒゲ持っていっていいよ >>致命的にやらかしてもいない新人監督を一年で首にしたがるとかソフトバンクファンって馬鹿なの？ >何とでも言えよタテナミと交換でもええわ これ一人でやってんの？
376 22/12/23(金)19:11:03 No.1007138426
>来年のSBは盛大に負けて欲しい >孫正義がこれでも負けたら次どうなっちゃうのかがめちゃめちゃ気になるから >現役バリバリのメジャーリーガーでも連れてくるか？ 財力的にはメッツのコーエンと同レベルだもんな 本気だしたらメジャーリーガー三人ぐらい引っ張ってこれるだろ
377 22/12/23(金)19:11:04 No.1007138436
>タンパリング容認してる時点で今の野球界大分腐敗してる まぁ自動FAでいいんだよね…
378 22/12/23(金)19:11:05 No.1007138442
10人ぐらいでやってるよ
379 22/12/23(金)19:11:22 No.1007138559
コンプラ違反にポーズ見せなきゃダメだったから妥当みたいに言われてるけど無期限謹慎からの契約満了後の自由契約じゃダメな理由一切ないでしょ清田
380 22/12/23(金)19:11:23 No.1007138570
>タンパリングしないならしないでキムショーになるだけだし誰も得しないからな 宣言残留認めないところもうほぼ無いでしょ
381 22/12/23(金)19:11:24 No.1007138578
タンパで言うなら殆どの球団静観した上に即決めた森友の方だろ…
382 22/12/23(金)19:11:25 No.1007138582
興行を維持するシステム担当がないと自分でスポンサー探しから始めるマイナー競技になるけどいいの？
383 22/12/23(金)19:11:30 No.1007138620
>タンパリング容認してる時点で今の野球界大分腐敗してる 証明する手段が無いのもあるけど逆に言えば金以外でも来てくれる可能性あるって事でもあるんだよな
384 22/12/23(金)19:11:44 No.1007138707
下交渉なしのぶっつけFAが当たり前のほうが球界の行く末不安になるわ
385 22/12/23(金)19:11:59 No.1007138806
札束ゲーは糞と言いながらタンパすんなとか言ってるしソフバン叩きたいだけで何も考えて無さそう
386 22/12/23(金)19:12:24 No.1007138982
オスナのシルエットは完全にタンパリングと取られて当然だわ
387 22/12/23(金)19:12:28 No.1007139009
>タンパで言うなら殆どの球団静観した上に即決めた森友の方だろ… あと嶺井な
388 22/12/23(金)19:12:39 No.1007139090
自動FAで終わりでいいんじゃない？
389 22/12/23(金)19:13:01 No.1007139232
>あと嶺井な 嶺井はまぁ妥当でしょ… あのランクの選手だと
390 22/12/23(金)19:13:02 No.1007139237
>あと嶺井な いやー…
391 22/12/23(金)19:13:29 No.1007139411
嶺井は元年俸からあれだけ上がるなら地元に近いしそりゃ行くだろ…
392 22/12/23(金)19:14:00 No.1007139601
所詮甲斐の控え運用だろうにあんだけ出されたらお手上げだわ嶺井は
393 22/12/23(金)19:14:11 No.1007139662
タンバリン叩かない場合キムショーが何人も出現しそうだからな…
394 22/12/23(金)19:14:16 No.1007139697
実際タンパリングが問題になったこともあったような いつの話だっけ
395 22/12/23(金)19:14:30 No.1007139788
ドラフトの2位指名権譲渡とかにしよう
396 22/12/23(金)19:14:36 No.1007139838
嶺井の場合は来年の本命の山川の為の獲得って感じ
397 22/12/23(金)19:14:50 No.1007139925
嶺井に最大４年３億出す球団が他にあるか
398 22/12/23(金)19:15:03 No.1007140020
メジャーが得するだけで日本球界盛り下がるだろこんなの
399 22/12/23(金)19:15:15 No.1007140099
>嶺井の場合は来年の本命の山川の為の獲得って感じ 言うてFA移籍初年度34歳の選手言うほど欲しがるか？
400 22/12/23(金)19:15:25 No.1007140143
指名権は重すぎてあり得ないの他に今年みたいなドラフト不作年と豊作年で価値が変わりすぎるってのも
401 22/12/23(金)19:15:26 No.1007140148
今年タンパしてたのはどうみてもオリなんだけど
402 22/12/23(金)19:15:27 No.1007140152
まあでもキムショーはちゃんと他の球団の意見（沈黙）聞けてよかったじゃないの…
403 22/12/23(金)19:15:27 No.1007140157
嶺井クラスが迷わず宣言したのは事前に声かけられてただろうな
404 22/12/23(金)19:15:32 No.1007140190
>嶺井の場合は来年の本命の山川の為の獲得って感じ 実際関係あんの？こういうの
405 22/12/23(金)19:15:46 No.1007140306
暗黙の了解でタンパリングしてることは普通隠すんだよ ソフバンが叩かれてるのは隠そうともしなかったことな
406 22/12/23(金)19:15:48 No.1007140322
>メジャーが得するだけで日本球界盛り下がるだろこんなの 現役ドラフトは盛り上がったけど頻繁に選手が行き来するようになったら陳腐化するだけかな
407 22/12/23(金)19:15:55 No.1007140383
タンパがどうとか言ってなるのはオスナ取られたロッテファンかな？ そんなもん自由契約になるまでに契約纏められなかったロッテが悪いとしか言いようがない
408 22/12/23(金)19:16:12 No.1007140503
>嶺井は元年俸からあれだけ上がるなら地元に近いしそりゃ行くだろ… ぶっちゃけ福岡より関東の方が沖縄に行くのは簡単なんだよな まぁあれだけ年俸出るなら行くのは当たり前だが
409 22/12/23(金)19:16:16 No.1007140522
>>嶺井の場合は来年の本命の山川の為の獲得って感じ >実際関係あんの？こういうの 血縁レベルの則本弟とかはそうだっただろうけど 仲良い程度で囲えるかって言われたらないだろ
410 22/12/23(金)19:16:30 No.1007140630
>嶺井クラスが迷わず宣言したのは事前に声かけられてただろうな …一応宣言残留あるんだけどなぁ横浜 だーれも使わないので忘れられてるが
411 22/12/23(金)19:16:32 No.1007140646
タンパリングなんて外部から分かるわけないから何も言えないけどシルエットはなんでやっていいと思ったかちょっと本気で聞きたい
412 22/12/23(金)19:16:35 No.1007140669
バレンティンも交渉前から慶三が手引きしてたからあれ割とグレーゾーンじゃねぇの？
413 22/12/23(金)19:17:00 No.1007140846
>ソフバンが叩かれてるのは隠そうともしなかったことな まだ他球団所属の選手を我が物顔で自慢するのはホントに下品だしやめた方がよかったと思う あれがなかったら叩き1/10ぐらいになってるよ
414 22/12/23(金)19:17:01 No.1007140853
ソフバンが本気出したら電話繋がらなくなるから
415 22/12/23(金)19:17:02 No.1007140863
>タンパで言うなら殆どの球団静観した上に即決めた森友の方だろ… 正直金藤よりよほど誠実に見えた
416 22/12/23(金)19:17:04 No.1007140888
>言うてFA移籍初年度34歳の選手言うほど欲しがるか？ 金は有り余ってる球団の特権だな 失敗しても同じリーグからの引き抜きは戦力ダウンに出来るし
417 22/12/23(金)19:17:28 No.1007141086
◆野球協約73条（保留を侵す球団）全保留選手が、他の球団から契約にかんする交渉を受け、または契約を締結し、保留球団との公式交渉を拒否する疑いのある場合、保留球団は他の球団およびその選手を相手とし、コミッショナーに提訴することができる。違反の事実が確認されたとき、違反球団ならびに違反選手にたいして制裁金を科し、その球団とその選手との契約を永久に禁止させる。
418 22/12/23(金)19:17:32 No.1007141121
年俸爆上がりするの確定だからそれやるならまずは収益増やさんと無理でしょ
419 22/12/23(金)19:17:45 No.1007141237
>>タンパリングしないならしないでキムショーになるだけだし誰も得しないからな >宣言残留認めないところもうほぼ無いでしょ 能力の高い選手にはだいたい認めるけどキムショーに宣言残留認めるとこないでしょ 枠ダブついて編成遅れるの損じゃん
420 22/12/23(金)19:17:46 No.1007141241
シルエットクイズはお国柄出ちゃったかなーと思ったわ
421 22/12/23(金)19:17:47 No.1007141253
>血縁レベルの則本弟とかはそうだっただろうけど >仲良い程度で囲えるかって言われたらないだろ まあそうか いくら控え捕手っても金はともかく4年契約？ってのに「今永山川の布石だから」ってフォローが多くて気になってた
422 22/12/23(金)19:17:51 No.1007141278
森に関してはむしろ他球団がタンパして駄目そうだから手を引いたからこそのスピード決着でもあるからややこしい
423 22/12/23(金)19:17:54 No.1007141305
オスナ近藤のシルエット云々も記者の憶測でしかないしそもそも紙面に載せてたのそのまま出してたのかもわからんし
424 22/12/23(金)19:17:56 No.1007141322
シルエットだのなんだの言って叩いてもオスナは戻ってこないよ いい加減諦めて来季の事考えたら？
425 22/12/23(金)19:18:13 No.1007141437
自動FAでFAになって在籍してたチームにすら契約持ちかけられない選手は遅かれ早かれクビになる気はする
426 22/12/23(金)19:18:16 No.1007141462
>タンパがどうとか言ってなるのはオスナ取られたロッテファンかな？ さすがに福田美馬涌井と結構FAで獲得してるロッテファンが言わないだろう…
427 22/12/23(金)19:18:46 No.1007141641
シーズン終了とともにオスナの携帯取り上げて球団事務所に幽閉しないロッテが悪いだけだしな
428 22/12/23(金)19:18:47 No.1007141651
>…一応宣言残留あるんだけどなぁ横浜 >だーれも使わないので忘れられてるが 大和がやったばっかたろ！！
429 22/12/23(金)19:18:57 No.1007141725
>森に関してはむしろ他球団がタンパして駄目そうだから手を引いたからこそのスピード決着でもあるからややこしい 前々から地元帰りたいみたいな話はあったからなぁ
430 22/12/23(金)19:19:13 No.1007141832
ドラフト権重すぎるのかなあ 未知数のドラフト2位よりBランク以上でFA権獲得する選手のほうが価値高くない？ それだけのもの持っていってると思うけどなあ
431 22/12/23(金)19:19:23 No.1007141917
ソフトバンクならシーズン中に交渉してても不思議では無い
432 22/12/23(金)19:20:02 No.1007142185
>シーズン終了とともにオスナの携帯取り上げて球団事務所に幽閉しないロッテが悪いだけだしな 本当に取られたくなかったら同リーグ移籍禁止の契約ぐらい付けとくもんだしな… オスナ移籍はロッテの落ち度しかないよ
433 22/12/23(金)19:20:03 No.1007142190
地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな
434 22/12/23(金)19:20:04 No.1007142203
ズレータは自由契約になってたから取っただけとか言ってたロッテファンかな？
435 22/12/23(金)19:20:22 No.1007142336
>ドラフト権重すぎるのかなあ それは獲得出来る側の感想で取られる球団側からしたら人的補償なんかで主力の穴埋められるわけないよなぁ
436 22/12/23(金)19:20:29 No.1007142382
投手はドラフト下位からでも出てくるけど 野手はやっぱ上の方じゃないときついわ
437 22/12/23(金)19:20:33 No.1007142424
オリックスはタンパリングとかしないだろ 大方阪神とタンパリングしてたのが破談になったのを同じ関西のオリが拾ったとかでしょ
438 22/12/23(金)19:20:41 No.1007142463
そもそも現状でもFA参戦すると金満とか言って叩かれるくらいファンが生え抜き信仰なのに
439 22/12/23(金)19:20:54 No.1007142547
まあ宣言残留も一応契約金また貰えるメリットがあるんよな そう考えるとやっぱりFA短縮させるなら契約金カットしないとダメだわ
440 22/12/23(金)19:20:55 No.1007142560
どこもタンパしてないのに銭戦したペーニャの経歴見ると笑えるぞ
441 22/12/23(金)19:21:05 No.1007142630
西武の人的獲得選手の行方見てみろよ 数年でクビが大半だぞ
442 22/12/23(金)19:21:08 No.1007142651
>地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな 中村と田村残たからそこまでじゃない？ 外国人補強遅いのがヤバそうだけど
443 22/12/23(金)19:21:10 No.1007142665
>地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな いうてメルセデス取れてるのはデカい
444 22/12/23(金)19:21:13 No.1007142688
>地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな 中日日ハムなんか目じゃないくらい悲惨だと思うわ 内紛に外国人全員に逃げられるとか贔屓のチームなら絶望してる
445 22/12/23(金)19:21:14 No.1007142695
FAについては外野が過剰に煽りたいのが多すぎる
446 22/12/23(金)19:21:20 No.1007142723
>>タンパで言うなら殆どの球団静観した上に即決めた森友の方だろ… >正直金藤よりよほど誠実に見えた オリックスのタンパは綺麗なタンパ理論か
447 22/12/23(金)19:21:24 No.1007142748
>オリックスはタンパリングとかしないだろ >大方阪神とタンパリングしてたのが破談になったのを同じ関西のオリが拾ったとかでしょ ガッツリ育成プロテクトまで使ったオリにこれはギャグっすわ
448 22/12/23(金)19:21:48 No.1007142877
>いうてメルセデス取れてるのはデカい メルセデスとれてもロメロいなくなってプラマイゼロでしょ
449 22/12/23(金)19:21:49 No.1007142888
ホークスは前にもパウエルの二重契約でやらかしてるし野球規則知らないんだろ
450 22/12/23(金)19:21:52 No.1007142913
もうドラフトとFA両方廃止すればいいだろ
451 22/12/23(金)19:21:53 No.1007142919
>地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな FA選手の残留すらないからロッテが1番悲惨だぞ
452 22/12/23(金)19:22:06 No.1007142997
オスナは普通にメジャー戻ると思ってたから国内に引き留めたホークスが凄い
453 22/12/23(金)19:22:13 No.1007143035
人的補償でとった選手は広島はだいぶ使いまくってるイメージがあったが そもそも一岡と長野しかいねえか近年の
454 22/12/23(金)19:22:26 No.1007143117
>西武の人的獲得選手の行方見てみろよ >数年でクビが大半だぞ データ的にも人的補償が活躍するのは滅多にないって記事あるね 投手は比較的ハズレ少ないとかだったかな
455 22/12/23(金)19:22:27 No.1007143120
>メルセデスとれてもロメロいなくなってプラマイゼロでしょ 今オフはプラマイゼロならマシなんだ
456 22/12/23(金)19:22:29 No.1007143133
>もうドラフトとFA両方廃止すればいいだろ サッカーみたいな方式もどうなんだろうな
457 22/12/23(金)19:22:40 No.1007143212
>>地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな >いうてメルセデス取れてるのはデカい メルセデスでポジるのは末期だよ…
458 22/12/23(金)19:22:43 No.1007143230
>>地味にロッテって今オフ1,2を争うほど悲惨だよな >FA選手の残留すらないからロッテが1番悲惨だぞ 中村田村知らんのか…
459 22/12/23(金)19:22:58 No.1007143330
ドラフトはもうそれ自体が興行の一環だから