22/12/23(金)15:24:17 どうす... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671776657186.jpg 22/12/23(金)15:24:17 No.1007079593
どうすればよかったんですか？
1 22/12/23(金)15:29:34 No.1007080728
大人しく大坂から出ろ
2 22/12/23(金)15:30:42 No.1007080959
公卿として生きていくしかない 半端な領地とデカい城は諦めてもらって
3 22/12/23(金)15:33:47 No.1007081626
こいつが元服する頃にはこいつ一人でどうこうできる段階は終わってる
4 22/12/23(金)15:34:18 No.1007081739
地位とか権力にこだわらなければ結構道はあったと思う
5 22/12/23(金)15:35:06 No.1007081925
やっちゃダメなこと全部やってたよね？
6 22/12/23(金)15:36:01 No.1007082144
どうすればもクソもこいつが自発的に指揮とってたかすら怪しいし…
7 22/12/23(金)15:36:35 No.1007082276
15年もかかったじゃなく 15年もかけざるをえないほど経済格差があったって時点で プレーヤーがプレイすれば第二次関ヶ原マジ
8 22/12/23(金)15:37:06 No.1007082391
大阪城に浪人集めるな
9 22/12/23(金)15:37:42 No.1007082519
頭を丸めて高野山で僧として生きればなんとか
10 22/12/23(金)15:38:21 No.1007082666
大仏含めボロ寺や廃神社に金ぶっこむな
11 22/12/23(金)15:38:43 No.1007082748
高すぎる官位が武家大名として生きていくことも困難にさせてる
12 22/12/23(金)15:45:01 No.1007084130
回りの大人も相手も要らんことしいばっかりでハズレの人生だったなこいつ
13 22/12/23(金)15:53:29 No.1007085826
人に恵まれず戦でやられて転落するだけ 親父とは正反対の人生だったな
14 22/12/23(金)15:55:39 No.1007086242
大坂の最高権力者ってスレ画？淀殿？
15 22/12/23(金)15:59:17 No.1007086912
>大坂の最高権力者ってスレ画？淀殿？ 表向きはスレ画 実際はどうだったかは知らない
16 22/12/23(金)15:59:34 No.1007086966
花のようなっていうにはガタイが良すぎる
17 22/12/23(金)16:09:35 No.1007088948
さっさと母親離れしとく
18 22/12/23(金)16:33:21 No.1007094244
田舎への配置換えを断らなければというルートもあるが 結局その先でまた別に理由つけて潰される可能性がないとは言えんしな
19 22/12/23(金)16:35:11 No.1007094661
>地位とか権力にこだわらなければ結構道はあったと思う でも地位とか権力にこだわらないといけない立場スタートなんですよ
20 22/12/23(金)16:36:42 No.1007094998
丁寧に丁寧に戦力削ってようやくだからな大坂の陣…
21 22/12/23(金)16:37:24 No.1007095155
もっと徳川となかよしにしとけばよかったんじゃないの
22 22/12/23(金)16:37:37 No.1007095194
>実際はどうだったかは知らない まともな史料に淀殿が政治的な活動してた記録無いはず
23 22/12/23(金)16:38:41 No.1007095466
問題なのは家康じゃなくて秀忠が強硬派だってこと
24 22/12/23(金)16:42:37 No.1007096411
淀殿を思ってした決断1つで全部に尾ひれがついたかんじなのかな
25 22/12/23(金)16:42:39 No.1007096416
幸村は最近の資料で秀吉の元に人質に出されてた時から真田じゃなくて個人として結構家臣みたいな待遇の大きい扱いされてたんだっけ
26 22/12/23(金)16:42:39 No.1007096417
淀殿に何を報告してもリアクションが無くて困るって記録があって 実像はお嬢様気分のままな呑気なママさんらしい
27 22/12/23(金)16:44:45 No.1007096882
でもスレ画が乱世以外での生き方を知らないどうしようもない連中を集めてくれてそれを一掃できたお陰で江戸幕府三百年があるよね
28 22/12/23(金)16:45:31 No.1007097037
>でもスレ画が乱世以外での生き方を知らないどうしようもない連中を集めてくれてそれを一掃できたお陰で江戸幕府三百年があるよね 親父も血なまぐさいやつを朝鮮に出荷してくれたしな
29 22/12/23(金)16:45:57 No.1007097119
>淀殿に何を報告してもリアクションが無くて困るって記録があって >実像はお嬢様気分のままな呑気なママさんらしい まあそっちのほうが納得感はあるな
30 22/12/23(金)16:46:15 No.1007097181
スレ画のせいで娘死んだ
31 22/12/23(金)16:46:27 No.1007097246
淀殿の強権って江戸時代の大奥からのイメージ強そう
32 22/12/23(金)16:46:38 No.1007097292
タヌキ親子とその取り巻きが体制作り上手すぎる
33 22/12/23(金)16:47:17 No.1007097438
大阪につきそうな有力大名が死ぬまで待った家康くんの忍耐力は凄いな 潰した次の年に死ぬまで出来過ぎのストーリーだよ
34 22/12/23(金)16:48:20 No.1007097669
>お陰で江戸幕府三百年があるよね 家康の外交姿勢は秀吉とまったく一緒で大陸に侵攻するぞって脅しの文書も送ってるから 豊臣というおじゃま虫がいなかったら家康の寿命で時間切れになることもなかった
35 22/12/23(金)16:48:29 No.1007097698
>タヌキ親子とその取り巻きが体制作り上手すぎる というか晩年も含めて秀吉の存在そのものが乱世終結させるための舞台装置感が凄い 上手くアシスト出来すぎててまるでフィクションのようだ
36 22/12/23(金)16:49:05 No.1007097821
日本の戦国時代でも例がないことはないんだろうけど 息子傀儡にして母親が好きなことやる中国でよくある奴より周りの年寄衆が好き勝手する方が多いわな
37 22/12/23(金)16:49:18 No.1007097869
でも豊臣につきそうな有力大名ってせいぜい清正くらいじゃない？ いや割と清正でも仲はとりもってたとはいえ実際に始まったら怪しいレベル
38 22/12/23(金)16:49:49 No.1007097977
家康も頑張ったし影が薄いけど秀忠も荒れさせなかったのは偉い 息子が1人やらかしまくったけど
39 22/12/23(金)16:50:16 No.1007098086
豊臣につくと思われてたからこそ暗殺されたんだろう
40 22/12/23(金)16:50:23 No.1007098113
>家康も頑張ったし影が薄いけど秀忠も荒れさせなかったのは偉い >息子が1人やらかしまくったけど 子供はいっぱい造らないとねえ
41 22/12/23(金)16:50:52 No.1007098231
>でも豊臣につきそうな有力大名ってせいぜい清正くらいじゃない？ >いや割と清正でも仲はとりもってたとはいえ実際に始まったら怪しいレベル 清正毒殺説あるんだっけ？死因は腎虚らしいが…
42 22/12/23(金)16:51:33 No.1007098407
色んな資料見るに織田は嫌いで秀吉大好きだよね家康
43 22/12/23(金)16:51:34 No.1007098412
妻が政治司ってたのなんて北条政子くらいじゃない あれも実態は本人じゃないだろうし
44 22/12/23(金)16:52:15 No.1007098576
秀忠はずっと羽柴を名乗ってて秀吉も秀忠をかわいがった逸話がある そんで秀頼が秀吉の子でないと認識してたら 秀忠が秀頼をやたら殺したがる理由もだな…
45 22/12/23(金)16:52:17 No.1007098587
>色んな資料見るに織田は嫌いで秀吉大好きだよね家康 まあ秀吉がすごすぎたんだと思うわ だから死んだら崩壊した
46 22/12/23(金)16:53:06 No.1007098771
加藤清正は頭も良いし戦も出来るからな…豊臣よりだなぁ…殺すか！ってなってもおかしくない逸材
47 22/12/23(金)16:53:38 No.1007098896
まるでまさのりが頭悪いみたいじゃん
48 22/12/23(金)16:53:42 No.1007098915
秀吉の朝鮮出兵は最悪だったがそれ以外も 豊臣を支える秀次を切腹させ ヒステリックで精神破綻な淀殿を放置し 秀頼に帝王学学ばせず あまりに後継者問題に悪手打ちすぎた 秀頼への愛が目を曇らせたか？
49 22/12/23(金)16:53:45 No.1007098923
まぁ冷静に考えたら家康が織田嫌いになる理由は無数にあるけど好きになる理由は1ミリもないからな…
50 22/12/23(金)16:54:24 No.1007099085
>豊臣を支える秀次を切腹させ ここは全てにおいて謎 切腹令が本当にあったかすらが謎
51 22/12/23(金)16:54:33 No.1007099121
ただし清正は政治能力からっきしなんで 関ケ原の頃にはもう中央の政局まったく知らない状態だよ…
52 22/12/23(金)16:54:34 No.1007099127
秀頼をどうこうする時間なかっただろ
53 22/12/23(金)16:54:41 No.1007099151
正則が悪いんじゃなくて清正がなんか優秀すぎる 武将としても築城家としても凄くて政治感覚もまっとうとかなんで尾張の田舎にこんなやつが
54 22/12/23(金)16:54:58 No.1007099205
朝鮮出兵なかったら東北か九州で反乱起こって戦国に逆戻りだったと思うよ
55 22/12/23(金)16:55:32 No.1007099322
>正則が悪いんじゃなくて清正がなんか優秀すぎる >武将としても築城家としても凄くて政治感覚もまっとうとかなんで尾張の田舎にこんなやつが あれだけの勢力になれば天才くらい抱えてる 結局はそれを抜擢できるかどうか
56 22/12/23(金)16:55:36 No.1007099339
秀次は絶対お家騒動になるから… ちょっと状況違うとはいえ御館の乱見たって分かるだろ
57 22/12/23(金)16:56:02 No.1007099445
秀次は秀頼を後継にするなら絶対いてもらっちゃ困るから… 後継者としてコネも出来始めてるし今更家臣に戻しても絶対跡目争いがおきる
58 22/12/23(金)16:56:03 No.1007099450
徳川と豊臣実はそんなに仲悪くなくて ヤバいやつらうちに集めたからあとは諸共やっていいしこの後も好きに任せるよ その代わりどこかに逃してみたいな密約が…！
59 22/12/23(金)16:56:38 No.1007099582
ノブは家康のことほぼ子分扱いしてたし内心ムカつくなぁ…ブッ殺してぇなぁ…って思っててもおかしくない
60 22/12/23(金)16:56:46 No.1007099620
戦国末期の九州なんて面倒なのに清正は頑張ってたよ
61 22/12/23(金)16:57:11 No.1007099703
>秀吉の朝鮮出兵は最悪だったがそれ以外も でも秀吉死後も大名たちは大陸での海賊行為に熱心で家康が禁止令を出しても誰も従わずに 海賊雇ってる大名も雇用者責任で処罰するって言ってやっと収まったレベル
62 22/12/23(金)16:57:21 No.1007099750
子供が生まれなくて身内を後見人に選んだら子供が生まれちゃって戦争になる 応仁の乱と同じ流れ
63 22/12/23(金)16:58:40 No.1007100018
>応仁の乱と同じ流れ 応仁の乱がそもそもそれ原因じゃないと否定されとるやんけ
64 22/12/23(金)16:58:42 No.1007100026
清正の統治期間なんてそんな長くないのに 佐々成政相手に一揆を起こした奴らが細川氏が肥後に来る頃には清正の位牌にひれ伏すぐらいに慕われてるのは何なの…
65 22/12/23(金)16:59:01 No.1007100102
信長様の話はするな今ワシはメチャクチャ機嫌悪いんや 殿下の話？いいよ！！
66 22/12/23(金)16:59:18 No.1007100167
秀吉が北条滅ぼして乱世終わりでーすしてもデカい軍事力抱えてる大名どもが素直に軍縮なんてするわけないし爆弾の持って行き先が大陸に向くのは至極当然の話だよ これは信長が天下統一してても同じだったと思う
67 22/12/23(金)16:59:34 No.1007100221
秀吉が天下取ったあとの寿命までのリソースを 朝鮮出兵に向けちゃったの手痛すぎる 秀吉の政治力で国内統治と安定に全力向ければどれだけの盤石になっただろうか
68 22/12/23(金)16:59:41 No.1007100243
>清正の統治期間なんてそんな長くないのに >佐々成政相手に一揆を起こした奴らが細川氏が肥後に来る頃には清正の位牌にひれ伏すぐらいに慕われてるのは何なの… 名君とはそれだけありがたいもの
69 22/12/23(金)17:00:40 No.1007100484
加藤清正が熊本いた時って上が黒田家で下が島津家だっけ？クソ過ぎる
70 22/12/23(金)17:00:42 No.1007100491
>清正の統治期間なんてそんな長くないのに 清正は佐々の後任を任された時に秀吉から お前も失敗したら佐々と同じ目になるぞという 励ましのお手紙貰ってるので必死でやりました
71 22/12/23(金)17:00:54 No.1007100545
秀吉の好かれ具合のほうが怖い 戦国時代なんだから信長みたいのが普通っていうか
72 22/12/23(金)17:01:41 No.1007100724
秀吉の子が少ないというのはあるけどこれも族滅だよな
73 22/12/23(金)17:02:16 No.1007100862
>秀吉の子が少ないというのはあるけどこれも族滅だよな そもそも種あったんですかね…
74 22/12/23(金)17:02:17 No.1007100863
秀吉は晩年のギャップの差が激しいだけで頭角表してからはマジでもう何もかも分からん化け物すぎる チート転生かよ
75 22/12/23(金)17:03:37 No.1007101189
>秀吉の好かれ具合のほうが怖い 秀吉のすべての書状を分析する研究してる学者が言うには 豊臣公儀は秀吉個人で作り上げたコネクションで成立してて 他の誰にもこの政治形態維持するのは不可能だって評価
76 22/12/23(金)17:03:49 No.1007101223
次の大河楽しみだね
77 22/12/23(金)17:03:51 No.1007101236
>秀吉の好かれ具合のほうが怖い >戦国時代なんだから信長みたいのが普通っていうか あるところまでは気遣いの達人で世辞も上手い究極の人たらしみたいな存在だったしな… 戦以外の話にも詳しかったってのも大きそう
78 22/12/23(金)17:04:07 No.1007101293
家康は信長にとっても秀吉にとっても東への備えとして都合が良すぎた 備える必要がなくなったら転封させちゃう！
79 22/12/23(金)17:04:10 No.1007101305
でも豊臣政権のシステム自体秀吉抜きでは機能しないから本家に何があっても統治を維持できるシステム作りは家康の方が絶対的に上手いと思う 家康というよりは秀忠か
80 22/12/23(金)17:04:37 No.1007101416
>秀吉のすべての書状を分析する研究してる学者が言うには >豊臣公儀は秀吉個人で作り上げたコネクションで成立してて >他の誰にもこの政治形態維持するのは不可能だって評価 尊氏とか義満みたいな傑物が上にいないと機能しない室町幕府みたいな体制だな…
81 22/12/23(金)17:04:42 No.1007101440
出てくるやつら秀吉のことみんな好きじゃん… どうなってんの…
82 22/12/23(金)17:04:45 No.1007101454
熊本は暗殺しにきたヤツが風呂に潜んでたのを見つけて酒に呼んで一緒に飲んで無事に返したり色々おかしいからな…
83 22/12/23(金)17:05:25 No.1007101619
清正は治水を全力でやったからな…土地が豊かすぎて荒廃するってなんだよ…
84 22/12/23(金)17:05:35 No.1007101656
家康は海外志向で海外に傭兵や軍事物資を輸出続けてたからな これが禁止になるの1620年で秀忠になってからのこと
85 22/12/23(金)17:05:51 No.1007101704
関ヶ原で徳川を何とかしてたら生きてた
86 22/12/23(金)17:05:53 No.1007101706
>熊本は暗殺しにきたヤツが風呂に潜んでたのを見つけて酒に呼んで一緒に飲んで無事に返したり色々おかしいからな… 神話時代みたいなことやってんな
87 22/12/23(金)17:05:56 No.1007101717
まず秀吉はこの時代で一度も謀反起こされてないところが異常 謀反起こす前に気付いて始末してるのもあるだろうけど
88 22/12/23(金)17:06:13 No.1007101771
>>秀吉の子が少ないというのはあるけどこれも族滅だよな >そもそも種あったんですかね… フィクションならともかく秀頼は秀吉と地が繋がってないレベルはそれこそ妄想以外の何物でなくね？
89 22/12/23(金)17:06:43 No.1007101899
真田「あの.....」
90 22/12/23(金)17:06:48 No.1007101921
>出てくるやつら秀吉のことみんな好きじゃん… >どうなってんの… 秀吉に惚れてただけで豊臣家は別にどうでもよかったのかなあ
91 22/12/23(金)17:08:00 No.1007102169
>まず秀吉はこの時代で一度も謀反起こされてないところが異常 >謀反起こす前に気付いて始末してるのもあるだろうけど 謀反起こしそうな奴はだいたい顔に出るからな なあ官兵衛
92 22/12/23(金)17:08:06 No.1007102189
真田さんは話のネタにするには面白いけど 現実はただの弱小大名でしかないから…
93 22/12/23(金)17:08:14 No.1007102233
>秀吉に惚れてただけで豊臣家は別にどうでもよかったのかなあ 前田利家がこのパターンな気がする と言うか友情はめっちゃ有るけど忠義は主家だった織田家に有る感じ
94 22/12/23(金)17:08:20 No.1007102248
5つの家で奪い合ってた摂関家にねじ込まれたら良い気はせんよな
95 22/12/23(金)17:08:36 No.1007102320
真田はそうしないと生き残れない立ち位置だからな
96 22/12/23(金)17:08:48 No.1007102362
豊臣家内で武断派（福島正則・加藤清正）と文治派（石田三成・大谷吉継）で別れるの最高に最悪だと思う
97 22/12/23(金)17:09:03 No.1007102419
>まず秀吉はこの時代で一度も謀反起こされてないところが異常 城郭研究の視点からの話だと秀次は秀吉不在の間に 聚楽第の要塞化をしようとして中断した痕跡が出てるので 完全に謀反ムーブが途中で発覚してる
98 22/12/23(金)17:09:08 No.1007102439
秀吉って割りとブレ大きいから大河でどんな扱いになるか毎回楽しみなんだ
99 22/12/23(金)17:09:14 No.1007102465
>謀反起こしそうな奴はだいたい顔に出るからな >なあ官兵衛 心外です…水の如しの如水と名を変えて隠居します… 殿下が死んだ？よっしゃ天下取りのチャンスじゃ！
100 22/12/23(金)17:09:54 No.1007102635
官兵衛は信長も秀吉も好きだよ
101 22/12/23(金)17:10:07 No.1007102688
当たり前だけど家康も為政者らしいことはやってる
102 22/12/23(金)17:10:13 No.1007102717
官兵衛って頭いいのにバカだよね
103 22/12/23(金)17:10:23 No.1007102769
豊臣家に恩義があるんやない 太閤殿下に恩義があるんや
104 22/12/23(金)17:10:41 No.1007102827
カリスマありすぎるのも困りものだな
105 22/12/23(金)17:10:46 No.1007102854
>豊臣家に恩義があるんやない >太閤殿下に恩義があるんや このパターンがあまりにも多すぎる…
106 22/12/23(金)17:10:59 No.1007102908
関ヶ原の時の官兵衛の動きがおかしくて好き
107 22/12/23(金)17:11:16 No.1007102979
解釈違いで争いすなー！
108 22/12/23(金)17:11:58 No.1007103161
伊達も関ヶ原はクソみたいなムーブしようとした後があるのが酷い 絶対こいつ途中で裏切って最上ボコる気だったわ
109 22/12/23(金)17:12:08 No.1007103201
>官兵衛って頭いいのにバカだよね だから生き残れた というか策施すタイプって信頼されて親切な人じゃ無いとそのうち殺される気がする
110 22/12/23(金)17:12:15 No.1007103232
>秀吉って割りとブレ大きいから大河でどんな扱いになるか毎回楽しみなんだ ひたすら明るくて部下にもおどけてみせる陽気なおっちゃんだけど実際は終始冷静でおどけてるのも表面だけみたいなキャラが好き
111 22/12/23(金)17:12:26 No.1007103265
太閤没後はさっと表舞台を去って平穏無事に余生を全うした北政所もカリスマすごいよな…
112 22/12/23(金)17:12:31 No.1007103289
親父は武家じゃないので豊家の面倒なんか見れなかった
113 22/12/23(金)17:12:50 No.1007103360
部下に領地与えると領主としての生き残りが行動原理になるから忠誠も劣勢になると期待できなくなるよね これは明治維新のときも奥羽越列藩同盟以外は簡単に宮方へ寝返ったのと同じだけど
114 22/12/23(金)17:13:03 No.1007103420
伊達政宗と黒田官兵衛は側に置いてたら何するかわからんけど遠くにやっても面倒な連中
115 22/12/23(金)17:13:14 No.1007103473
>あれだけの勢力になれば天才くらい抱えてる >結局はそれを抜擢できるかどうか 清正の右腕で熊本城を建てた張本人である飯田覚兵衛が何度も武士辞めたいと思うけどその度に清正に褒められて結局清正死ぬまで支え続けた逸話とかみると 清正もやっぱり秀吉の一族だけあってか天才の抜擢が上手い人たらしだったと思える
116 22/12/23(金)17:13:37 No.1007103571
>関ヶ原で徳川を何とかしてたら生きてた 関ヶ原の責任者石田(と毛利)じゃん スレ画に何が出来たって言うんだ
117 22/12/23(金)17:14:24 No.1007103751
家康も上司だった息子を族滅させて天下取ったわけだし…
118 22/12/23(金)17:15:00 No.1007103896
家臣の忠誠って主家じゃなく主君個人との絆だからこそ 殉死って文化もあったんだろうな
119 22/12/23(金)17:15:17 No.1007103950
>>関ヶ原で徳川を何とかしてたら生きてた >関ヶ原の責任者石田(と毛利)じゃん >スレ画に何が出来たって言うんだ こいつ個人が出たがったら毛利も押し切られたと思うよ まぁそんなことせずに毛利は領地拡大の方に熱心だったけど
120 22/12/23(金)17:15:18 No.1007103953
とっしーは家族ぐるみで秀吉ねねと付き合いあったしな 勝家与力という立場上厳しくされた時期もあったけど
121 22/12/23(金)17:15:29 No.1007103993
>伊達政宗と黒田官兵衛は側に置いてたら何するかわからんけど遠くにやっても面倒な連中 伊達政宗は人生終盤までカムバック戦国運動してたのは厄介極まるけど
122 22/12/23(金)17:15:30 No.1007103995
族滅を誅殺謀殺的な単語と勘違いしてない？
123 22/12/23(金)17:15:56 No.1007104099
そもそも主家に忠義を尽くすタイプの武士がテンプレ化したのは江戸時代からだからな…
124 22/12/23(金)17:16:06 No.1007104139
>>伊達政宗と黒田官兵衛は側に置いてたら何するかわからんけど遠くにやっても面倒な連中 >伊達政宗は人生終盤までカムバック戦国運動してたのは厄介極まるけど イスパニアに援軍要請はどこまで本気だったのか気になるところだ
125 22/12/23(金)17:16:21 No.1007104207
>秀忠はずっと羽柴を名乗ってて秀吉も秀忠をかわいがった逸話がある ねねに良くしてもらったからじゃないか 人質にされてたのに大阪寄ったらほぼ会いに行ってるし
126 22/12/23(金)17:16:43 No.1007104297
関ヶ原周りの毛利家のムーブわけわからなすぎる 直前までヒャッハーしてて弁当だし
127 22/12/23(金)17:16:44 No.1007104301
>勝家与力という立場上厳しくされた時期もあったけど とっしーが一番困ってる時期に唯一助けてくれたのが秀吉じゃん
128 22/12/23(金)17:16:45 No.1007104308
伊達家の人間はいい性格してる
129 22/12/23(金)17:17:33 No.1007104495
>伊達家の人間はいい性格してる 戦国大名としてはあれだけどパフォーマーとしては最強だと思う
130 22/12/23(金)17:17:47 No.1007104552
とっしーはアグレシッブだからな…
131 22/12/23(金)17:18:29 No.1007104722
実は戦国時代って暗黒時代だよな頼りになる記録が少ない
132 22/12/23(金)17:18:43 No.1007104774
賤ヶ岳での無断撤退は関ケ原の小早川並みに印象悪いし決定的だったと思うけど それを感じさせないのもキャラクターかな
133 22/12/23(金)17:18:58 No.1007104839
>関ヶ原周りの毛利家のムーブわけわからなすぎる >直前までヒャッハーしてて弁当だし 内部統制がされてない武家だったんだろう
134 22/12/23(金)17:19:15 No.1007104902
戦争なければパフォーマーの方がいいよな
135 22/12/23(金)17:19:20 No.1007104927
謀反の疑いで始末するつもりだったけど白装束着て十字架担いで謁見しにきやがって…ここでこいつを殺したら俺が小物みたいじゃん…
136 22/12/23(金)17:19:39 No.1007104997
>真田はそうしないと生き残れない立ち位置だからな 立地がいくらなんでもクソすぎる
137 22/12/23(金)17:19:44 No.1007105021
>族滅を誅殺謀殺的な単語と勘違いしてない？ 直系の男系を滅ぼしたらまあ族滅じゃないの？
138 22/12/23(金)17:20:02 No.1007105099
>謀反の疑いで始末するつもりだったけど白装束着て十字架担いで謁見しにきやがって…ここでこいつを殺したら俺が小物みたいじゃん… 秀吉の性格をよく把握していたと思われる
139 22/12/23(金)17:20:11 No.1007105127
>賤ヶ岳での無断撤退は関ケ原の小早川並みに印象悪いし決定的だったと思うけど >それを感じさせないのもキャラクターかな 前田家が現在まで続いて配慮する必要があるからだよ それとは逆に小早川が早死にしたせいで遠慮する必要なくてボロクソ
140 22/12/23(金)17:20:30 No.1007105214
>謀反の疑いで始末するつもりだったけど白装束着て十字架担いで謁見しにきやがって…ここでこいつを殺したら俺が小物みたいじゃん… 最高にロックで好き
141 22/12/23(金)17:20:34 No.1007105238
>関ヶ原周りの毛利家のムーブわけわからなすぎる >直前までヒャッハーしてて弁当だし 戦いをできるだけ引き延ばしてその間に中国地方での領地拡大を狙ってたって説がある
142 22/12/23(金)17:21:00 No.1007105342
>秀吉の性格をよく把握していたと思われる そんなやつ殺すのももったいないしな…
143 22/12/23(金)17:21:20 No.1007105425
スレ画はあと20年早く産まれればなんとかなったかもしれやい
144 22/12/23(金)17:21:25 No.1007105446
ノッブもそうだし秀吉もそうだけど それぞれの顔を立てる臣従なり謝り方をすると割と許されるし厚遇もされるんだよな
145 22/12/23(金)17:21:32 No.1007105478
>関ヶ原周りの毛利家のムーブわけわからなすぎる >直前までヒャッハーしてて弁当だし 計画段階ではこれはいけるでと思ってたけど現場でのグダり方でやべーなこれは…ってなったとか
146 22/12/23(金)17:21:35 No.1007105492
毛利は長男が早死にしたのが最悪過ぎる いくらなんでもあの毛利で実績がない輝宗じゃ無理だって！
147 22/12/23(金)17:21:44 No.1007105535
浪人物集めてた印象強いけど あれって当時としては珍しい行動なの？
148 22/12/23(金)17:22:02 No.1007105612
>毛利は長男が早死にしたのが最悪過ぎる >いくらなんでもあの毛利で実績がない輝宗じゃ無理だって！ 間違えた輝元だわ！
149 22/12/23(金)17:22:19 No.1007105678
>浪人物集めてた印象強いけど >あれって当時としては珍しい行動なの？ 普通はそんな金はない
150 22/12/23(金)17:22:47 No.1007105796
金吾はなんであんな最高のタイミングで死ぬんだろうな…
151 22/12/23(金)17:23:03 No.1007105849
政宗はなんかこう…あんだけやらかして生き残ってるあたり相当人たらしだったのかもしれない 家光も気に入ってたし
152 22/12/23(金)17:23:10 No.1007105879
大家令が仕切りきって実質的にお家乗っ取った例なんてそれこそ鎌倉や室町でもあったし幼齢の君主って割と致命的よな
153 22/12/23(金)17:23:51 No.1007106044
家光くんは島原の乱があって戦国時代のジジイたちがはしゃいでたの見たからな…
154 22/12/23(金)17:23:58 No.1007106075
>こいつが元服する頃にはこいつ一人でどうこうできる段階は終わってる 歴史ってまあ強いて言うならこいつが悪いけど大勢としては終わってるみたいなの多くない？
155 22/12/23(金)17:24:12 No.1007106118
>政宗はなんかこう…あんだけやらかして生き残ってるあたり相当人たらしだったのかもしれない >家光も気に入ってたし 嫌う人は死ぬほど嫌ってるし間違いなく人たらしではない ただ上司に気に入られる素質は無茶苦茶高い
156 22/12/23(金)17:24:56 No.1007106295
猿の晩年が全部悪いので 親の責任取らされてるだけ
157 22/12/23(金)17:25:12 No.1007106361
>>こいつが元服する頃にはこいつ一人でどうこうできる段階は終わってる >歴史ってまあ強いて言うならこいつが悪いけど大勢としては終わってるみたいなの多くない？ 一人の力量で大勢を変えられるってそれこそ荒れてる時にしか起こらんし
158 22/12/23(金)17:25:27 No.1007106416
>歴史ってまあ強いて言うならこいつが悪いけど大勢としては終わってるみたいなの多くない？ あとから見たらそうなる まあ当人たちは死ぬ気でやってるけど
159 22/12/23(金)17:25:52 No.1007106486
>猿の晩年が全部悪いので >親の責任取らされてるだけ 何度も公家に収まるチャンスはあったけどな…
160 22/12/23(金)17:25:59 No.1007106514
情報伝達手段乏しい上に 旗振り役はフカシたりハッタリかけたり忙しい書状を方々に送るしで 毛利も腰を上げて情報得られる立場と場所に来てみたら愕然はあるかもしれない 前線にいた家康に比べれば情報力もはるかに優位だったはずではあるが その虚を突いただけの事前の根回しが足りなすぎる挙兵だしなぁ
161 22/12/23(金)17:26:36 No.1007106654
>猿の晩年が全部悪いので >親の責任取らされてるだけ スレ画が秀吉くらい人たらしなら変わってたかもしれんし
162 22/12/23(金)17:27:26 No.1007106844
>>猿の晩年が全部悪いので >>親の責任取らされてるだけ >何度も公家に収まるチャンスはあったけどな… 後は摂津一国の大名で収まるチャンスも有った気がする
163 22/12/23(金)17:27:38 No.1007106909
>>浪人物集めてた印象強いけど >>あれって当時としては珍しい行動なの？ >普通はそんな金はない 豊臣は各地の金山銀山を直轄してて収入は凄かったからな… 大阪の陣でそこらへんの収入が徳川に移った結果初期の幕府財政安定できた
164 22/12/23(金)17:27:39 No.1007106911
そもそも猿自体俺いないとこの統治維持できんし次の天下は徳川殿にやるわくらいの思考で死んだだろうに石田お前…
165 22/12/23(金)17:27:47 No.1007106947
ほぼ詰みの状況から何とか出来たのは南部とか片手で足りると思う
166 22/12/23(金)17:27:54 No.1007106979
猿の晩年も致命的なことはないっていうか秀次も連座切腹がダメだったくらいだし朝鮮出兵は武断派はノリノリだしでどれが致命的かは分かりにくい あえていうなら晩年なくても猿本人が死んだ時点でアウト
167 22/12/23(金)17:28:29 No.1007107116
猿が早死したのが悪いよ
168 22/12/23(金)17:29:05 No.1007107254
伊達は人たらしというよりコミュ強の陽キャってイメージがある クソムーブ繰り返すし万人に好かれはしないが何故か許される
169 22/12/23(金)17:29:18 No.1007107303
頑張れば喜連川さんみたいに格式は高いけど石高は微妙な藩くらいになれるかもしれない
170 22/12/23(金)17:29:23 No.1007107332
本当に猿の子供だったんですかね
171 22/12/23(金)17:29:43 No.1007107408
>頑張れば喜連川さんみたいに格式は高いけど石高は微妙な藩くらいになれるかもしれない めっちゃ難易度高え！
172 22/12/23(金)17:29:49 No.1007107433
鎌倉は実質的に取り仕切ってるのは北条って感じだったけど 徳川はそこから俺らがトップ立てばいいじゃんって発展系で簒奪したの？
173 22/12/23(金)17:29:56 No.1007107466
最近淀君は割と和平派だったんじゃね？みたいになってきてると聞いた というか関ヶ原後の豊臣直参に武闘派が無駄に多い…！
174 22/12/23(金)17:30:00 No.1007107482
天下握る前から江戸・関東平野の開拓事業進んでるのは どんな財政的バックがあったんだ徳川
175 22/12/23(金)17:30:13 No.1007107533
伊達政宗の一番の名言はまともでない人間の相手もまともにする必要はないだと思う 本人がまともかどうかは置いといて
176 22/12/23(金)17:31:30 No.1007107824
>そもそも猿自体俺いないとこの統治維持できんし次の天下は徳川殿にやるわくらいの思考で死んだだろうに石田お前… だから石田小西を豊臣の裏切り者にして全部押し付けたじゃん なんかその後の豊臣ムーブがアレだった
177 22/12/23(金)17:31:55 No.1007107932
スレ画も淀殿も流されて流されて…って感じだったのはなんとなくわかる
178 22/12/23(金)17:31:59 No.1007107948
秀吉が次の天下は徳川にやると考えてたかは微妙では？
179 22/12/23(金)17:32:33 No.1007108083
>本当に猿の子供だったんですかね 猿の子供じゃないって説の根拠に猿の子のくせにガタイがでかいってのがあるけど 否定は母方の血で説明付くよね
180 22/12/23(金)17:32:36 No.1007108099
>徳川はそこから俺らがトップ立てばいいじゃんって発展系で簒奪したの？ 最初は北条みたいに裏で実質トップとして君臨するつもりだったと思う なんかきな臭い動きし出したし消すか
181 22/12/23(金)17:32:58 No.1007108188
>天下握る前から江戸・関東平野の開拓事業進んでるのは >どんな財政的バックがあったんだ徳川 北条が整えてた その後釜が徳川って感じらしい
182 22/12/23(金)17:33:30 No.1007108324
>本当に猿の子供だったんですかね そもそもスレ画以外にも子供いるから種は完全に死んでない その上でいうとそもそも大事なのは秀吉の子供っていう部分で実際にどうだったかは誰にもわからないしどうでもいいこと
183 22/12/23(金)17:33:31 No.1007108327
三成のやぶへびがなきゃギクシャクした体制ながらも 徳川にとってかわられるような隙はできなかったんじゃ
184 22/12/23(金)17:33:37 No.1007108354
鎌倉の得宗執権や室町の管領程度に徳川が実験振るうのは想定してたと思う 伏見にいてねってそういうことだし
185 22/12/23(金)17:33:52 No.1007108422
>天下握る前から江戸・関東平野の開拓事業進んでるのは >どんな財政的バックがあったんだ徳川 元々北条氏いたしね
186 22/12/23(金)17:34:33 No.1007108577
徳川自体豊臣政権での秀吉に次ぐトップみたいな扱いだしな
187 22/12/23(金)17:35:35 No.1007108840
書き込みをした人によって削除されました
188 22/12/23(金)17:35:36 No.1007108849
>三成のやぶへびがなきゃギクシャクした体制ながらも >徳川にとってかわられるような隙はできなかったんじゃ 秀吉時代から徳川のことは無視できないくらいでかい領土持ってたんで… だから朝鮮出兵拒否できたし
189 22/12/23(金)17:35:39 No.1007108862
政宗は取り入るのが上手いけど取り入る相手が政宗よりも有能なので 政宗を許しても油断せずに十分な備えを置かれる
190 22/12/23(金)17:36:08 No.1007109003
伊達は遅参の後の秀次事件でも許されてるんだよな
191 22/12/23(金)17:36:13 No.1007109029
婚姻政策配慮しないといかんくらいには有力な直参だ そういうのが代替わりで牙を向くのは中世ではよくある
192 22/12/23(金)17:36:14 No.1007109037
武士にとって大事なのは血じゃなくて家だからね 天皇とかになればまた違うんだろうけど
193 22/12/23(金)17:37:40 No.1007109392
>武士にとって大事なのは血じゃなくて家だからね >天皇とかになればまた違うんだろうけど 百姓の出である秀吉はその辺りが理解出来てなくて なんとしても実子である秀頼に継がせたくて秀次を処したって話も聞く