ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/12/23(金)11:52:59 No.1007027770
よく中世ヨーロッパ風世界のファンタジーだと奴隷少女とか出てくるけど 現実の中世くらいの欧州世界だと奴隷商売って古代と比べてかなり縮小しててしいて言えば貴族に対する農奴＝奴隷って感じで奴隷商人が値札つけて人を並べて…なんてのは珍しい光景だったみたいね 奴隷の扱いがヤバくなったのは大航海時代以降で海運発達して新大陸の開拓が大規模化していった頃らしい ゾロ目の「」は鉱山奴隷かガレー船奴隷か選んでいいよ
1 22/12/23(金)11:54:25 No.1007028060
古代ギリシャの知識層奴隷とかで…
2 22/12/23(金)11:55:45 No.1007028365
奴隷を雑に扱うやつは仕事もできない愚かなやつ扱いされてたってヒストリエで読んだ
3 22/12/23(金)11:57:38 No.1007028785
>ゾロ目の「」は鉱山奴隷かガレー船奴隷か選んでいいよ どうして…
4 22/12/23(金)11:57:48 No.1007028823
>奴隷を雑に扱うやつは仕事もできない愚かなやつ扱いされてたってヒストリエで読んだ 車買うような感覚だと思う
5 22/12/23(金)11:58:25 No.1007028943
蟹工船
6 22/12/23(金)11:58:29 No.1007028952
剣闘士奴隷は人気だったというがそれほど恵まれてる風でもないのになんでなりたがったのか
7 22/12/23(金)11:58:31 No.1007028958
>>ゾロ目の「」は鉱山奴隷かガレー船奴隷か選んでいいよ >どうして… 頭も顔もダメな「」に出来るのはそれくらいだろ
8 22/12/23(金)11:58:51 No.1007029033
>剣闘士奴隷は人気だったというがそれほど恵まれてる風でもないのになんでなりたがったのか なりたがってはいないんじゃないかな…
9 22/12/23(金)11:58:52 No.1007029036
マザファカの起源が発生する時代の奴隷が最も待遇悪そう というか奴隷になる前の時点で地獄
10 22/12/23(金)12:00:12 No.1007029313
えっちな奴隷は存在したの？
11 22/12/23(金)12:02:16 No.1007029834
>えっちな奴隷は存在したの？ したよ クソ高いよ 時代とか地方でだいぶ違うけど古代から中世にかけてだと普通の奴隷は年収分くらいで買えるけど 高級娼婦的なのは10年分とかになる
12 22/12/23(金)12:03:43 No.1007030184
奴隷と言ったって鉱山奴隷と家庭用じゃまるで違うし おなじ農奴でも大規模農園かそうじゃないかでまるで違う
13 22/12/23(金)12:04:13 No.1007030302
奴隷抱くとかないわー
14 22/12/23(金)12:04:20 No.1007030331
ガレー船で
15 22/12/23(金)12:04:26 No.1007030360
奴隷って一口に言っても地域や時代でだいぶ違うからなぁ
16 22/12/23(金)12:05:28 No.1007030624
>剣闘士奴隷は人気だったというがそれほど恵まれてる風でもないのになんでなりたがったのか 剣闘士が人気だったのであって剣闘奴隷は碌でもないよ 戦争捕虜の剣闘奴隷とかある意味鉱山奴隷より酷いし
17 22/12/23(金)12:07:30 No.1007031144
>えっちな奴隷は存在したの？ 娼婦の身請けだよ要は
18 22/12/23(金)12:07:57 No.1007031273
>>剣闘士奴隷は人気だったというがそれほど恵まれてる風でもないのになんでなりたがったのか >剣闘士が人気だったのであって剣闘奴隷は碌でもないよ >戦争捕虜の剣闘奴隷とかある意味鉱山奴隷より酷いし まぁだから大規模反乱とかあったわけだしな…
19 22/12/23(金)12:08:52 No.1007031522
エロ奴隷なら日本に遊郭とかあるだろ
20 22/12/23(金)12:09:16 No.1007031603
欧州だけに限るなら新しい開拓地なんてほぼなかっただろうしな
21 22/12/23(金)12:09:27 No.1007031662
アジアの方はあんまり奴隷居る感がないけど普通に居たんだろうな
22 22/12/23(金)12:11:01 No.1007032073
昭和でも人身売買日本は普通にしてたし…
23 22/12/23(金)12:11:45 No.1007032274
遊郭は近現代までゴリゴリやってたし普通に日本の闇よ
24 22/12/23(金)12:11:48 No.1007032296
鉱山奴隷って落盤で死んだりするのかな
25 22/12/23(金)12:12:35 No.1007032519
>アジアの方はあんまり奴隷居る感がないけど普通に居たんだろうな ヨーロッパに比べて供給源が少ないからな それでも南方とかから誘拐してきたりとかは普通にあったみたい
26 22/12/23(金)12:13:28 No.1007032786
>鉱山奴隷って落盤で死んだりするのかな めちゃくちゃ死ぬ 事故で死ななくても病気か衰弱で死ぬ
27 22/12/23(金)12:14:16 No.1007032996
戦時中の話だけど 炭鉱は危険ってよく言われるけど1万人に100～150人くらいしか死なないから安全だよ！って宣伝されてたよ 1%死ぬのは安全なのか分からん
28 22/12/23(金)12:16:20 No.1007033598
鉱山系は死ななければ健康なの？って言われたらそうじゃないだろうしな…
29 22/12/23(金)12:16:41 No.1007033702
三百万くらいで買えたらしいね奴隷 俺物語買えるなら買いたい
30 22/12/23(金)12:18:01 No.1007034100
鉱山奴隷禁止になった時代は児童労働で子供使い潰しているし鉱山そのものが危険
31 22/12/23(金)12:20:47 No.1007034914
スレに奴隷が増えてきて奴隷商「」も喜んでいるでしょう
32 22/12/23(金)12:21:56 No.1007035249
鉱山は埋まらずに済んでも肺がやばいと聞く
33 22/12/23(金)12:23:02 No.1007035572
スレ画みたいな栄養状態悪くてヒョロガリでつらそうな奴隷の想像図とか見てると 不謹慎なんだけど中肉中背維持出来てる中堅～富裕層が奴隷を人間扱いしなかったのってなんとなく納得できてつらい 全然別人に見えるもんな…
34 22/12/23(金)12:23:11 No.1007035607
「」が奴隷に転生したら現代知識で無双できる？
35 22/12/23(金)12:24:32 No.1007036008
中世だとヨーロッパより中東が奴隷全盛期だな
36 22/12/23(金)12:25:24 No.1007036289
>不謹慎なんだけど中肉中背維持出来てる中堅～富裕層が奴隷を人間扱いしなかったのってなんとなく納得できてつらい 普通に頑健で背の高い、筋肉のある奴隷は好まれてるよ そういうのは高値がつく
37 22/12/23(金)12:25:43 No.1007036389
ローマとかの奴隷と黒人奴隷がナチュラルに混同されがちではある
38 22/12/23(金)12:26:27 No.1007036590
この本面白かったよバイナウ！ マルクス シドニウス ファルクス 他2名 奴隷のしつけ方 https://amzn.asia/d/hsxgFxH 奴隷に苛烈にやりすぎて皇帝にキレられた話とか 奴隷に甘くしすぎてナメられた話とか出てくる
39 22/12/23(金)12:26:33 No.1007036616
>アジアの方はあんまり奴隷居る感がないけど普通に居たんだろうな 戦争奴隷ならいくらでもいるぞ 死ぬよりは奴隷のほうがマシだろう？的な
40 22/12/23(金)12:27:24 No.1007036872
大航海時代Ⅲに交易品で奴隷があったな 後に消されたけど
41 22/12/23(金)12:27:29 No.1007036896
中世ヨーロッパで奴隷がいなくなったのは維持する国力がなくなったのか宗教的なものか 農奴はいたけど
42 22/12/23(金)12:28:07 No.1007037076
奴隷みんな農奴になっちゃった
43 22/12/23(金)12:28:53 No.1007037327
>ローマとかの奴隷と黒人奴隷がナチュラルに混同されがちではある https://gigazine.net/news/20100302_ivory_bangle_lady/ ちなみに古代ローマにも黒人奴隷居たよ サハラ貿易経由で北アフリカから運ばれるタイプだから珍しさ的に貴重な奴隷扱いだったらしいが
44 22/12/23(金)12:29:09 No.1007037411
>この本面白かったよバイナウ！ > >マルクス シドニウス ファルクス 他2名 >奴隷のしつけ方 > https://amzn.asia/d/hsxgFxH > >奴隷に苛烈にやりすぎて皇帝にキレられた話とか >奴隷に甘くしすぎてナメられた話とか出てくる 現代の労働者にも使えるノウハウありそう
45 22/12/23(金)12:30:12 No.1007037731
奴隷美少女とらぶらぶえっちしたい… 教育を受けさせたい…
46 22/12/23(金)12:32:18 No.1007038381
中世で奴隷といえばムスリム商人とかイスラム海賊とかの方だよね
47 22/12/23(金)12:32:56 No.1007038587
奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた 何故なら生まれた子供はその奴隷を雇用してる人の所有物になるから つまり奴隷の子が増える度に財産が増える
48 22/12/23(金)12:33:35 No.1007038775
>中世で奴隷といえばムスリム商人とかイスラム海賊とかの方だよね 南仏や南イタリアの地中海の海岸沿いに人がすまなくなるほどバンバン人狩りしてたらしくて凄い
49 22/12/23(金)12:33:40 No.1007038797
>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた >何故なら生まれた子供はその奴隷を雇用してる人の所有物になるから >つまり奴隷の子が増える度に財産が増える 家畜かよ
50 22/12/23(金)12:33:43 No.1007038816
強い国じゃないと外から奴隷は手に入れられないからな
51 22/12/23(金)12:33:52 No.1007038859
>家畜かよ 物だよ
52 22/12/23(金)12:34:28 No.1007039050
>>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた >>何故なら生まれた子供はその奴隷を雇用してる人の所有物になるから >>つまり奴隷の子が増える度に財産が増える >家畜かよ だから問題になったんだろ
53 22/12/23(金)12:34:29 No.1007039054
>>中世で奴隷といえばムスリム商人とかイスラム海賊とかの方だよね >南仏や南イタリアの地中海の海岸沿いに人がすまなくなるほどバンバン人狩りしてたらしくて凄い アルジェ人のフランスでの扱いも納得だよね
54 22/12/23(金)12:34:39 No.1007039111
>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた >何故なら生まれた子供はその奴隷を雇用してる人の所有物になるから >つまり奴隷の子が増える度に財産が増える しかも生まれたときから奴隷だとあまり反抗もしないからオススメ！という
55 22/12/23(金)12:34:50 No.1007039158
ローマは奴隷の扱いがいいとか言うけどそれって技量のある奴隷で一山いくらのは普通に悪いんじゃねぇの？ってたまに思う
56 22/12/23(金)12:35:40 No.1007039410
>>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた >>何故なら生まれた子供はその奴隷を雇用してる人の所有物になるから >>つまり奴隷の子が増える度に財産が増える >家畜かよ 実際に家畜だよ 外見が人間なだけの
57 22/12/23(金)12:35:41 No.1007039414
>ローマは奴隷の扱いがいいとか言うけどそれって技量のある奴隷で一山いくらのは普通に悪いんじゃねぇの？ってたまに思う 家裁奴隷と農業奴隷を一緒に考える人が多い 農業奴隷なんて変わらん
58 22/12/23(金)12:35:45 No.1007039439
>>つまり奴隷の子が増える度に財産が増える >家畜かよ 家畜だよ あと家族がいると逃亡しづらくなるから積極的に奴隷を番わせるのお勧め
59 22/12/23(金)12:36:15 No.1007039602
>ローマは奴隷の扱いがいいとか言うけどそれって技量のある奴隷で一山いくらのは普通に悪いんじゃねぇの？ってたまに思う 農奴は辛いよ
60 22/12/23(金)12:36:53 No.1007039798
年季奉公も奴隷制みたいなとこあるし…
61 22/12/23(金)12:37:19 No.1007039920
下働きの下男下女ってのが実質奴隷だったりする 中世日本とか
62 22/12/23(金)12:37:53 No.1007040104
>中世ヨーロッパで奴隷がいなくなったのは維持する国力がなくなったのか宗教的なものか >農奴はいたけど イギリスは中世のころまでは奴隷にされる方だったから反奴隷制の国になって大航海時代以降アフリカやアジアの奴隷商人たちの基地や領土を襲っている内にいつの間にか海外領土が増えていった
63 22/12/23(金)12:38:07 No.1007040191
あまりこういうこと言うのもどうかと思うが 奴隷を扱うのも歴史的に培ったノウハウがないと不可能な特殊技能だからな 技術がないと家財盗まれるし命令してもまともに動かん
64 22/12/23(金)12:38:35 No.1007040335
>下働きの下男下女ってのが実質奴隷だったりする >中世日本とか 金で農村から身柄を買い取られる人間と奴隷との違いを言えって言われたら わからないとしか言えん
65 22/12/23(金)12:38:36 No.1007040348
時代と国によって奴隷のレベルが違いすぎるよね
66 22/12/23(金)12:39:11 No.1007040529
>>ローマは奴隷の扱いがいいとか言うけどそれって技量のある奴隷で一山いくらのは普通に悪いんじゃねぇの？ってたまに思う >家裁奴隷と農業奴隷を一緒に考える人が多い >農業奴隷なんて変わらん 色々言われるアメリカ南部の黒人奴隷も家事担当の奴隷はそんなに扱い悪くなさそうだったしね 風と共に去りぬを読んだ感想なんで美化してる可能性はあるけど
67 22/12/23(金)12:39:48 No.1007040734
アリストテレスも他の人々に比べて魂や肉体が劣った人々は奴隷に向いてるから奴隷として生きるほうがその人にとっても善いよって言ってるし…
68 22/12/23(金)12:40:17 No.1007040879
ブラック企業ってそういう...
69 22/12/23(金)12:40:50 No.1007041041
社会的にそれが財産とみなされ逃亡が犯罪とみなされるかはでかいよ 下男が逃げても普通それは主人が悪くて見限られたって扱いにしかならない
70 22/12/23(金)12:41:03 No.1007041110
>技術がないと家財盗まれるし命令してもまともに動かん イスラム系の歴史話で主人の飲み物をこっそり飲んでるのがバレたら主人を殺して逃げ出した奴隷の話とかあるな…
71 22/12/23(金)12:42:25 No.1007041537
>時代と国によって奴隷のレベルが違いすぎるよね あとは需要と供給とかね…戦争続きで奴隷が投げ売りの時期と戦争減って奴隷の流入が止まったときで扱いも変わるし
72 22/12/23(金)12:42:28 No.1007041547
>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた アメリカ南部の黒人奴隷は女奴隷はご主人様の物だから奴隷同士のセックスなんてしたら男の方は殺されるぞ マザーファッカーという言葉はそういう恋愛も結婚も禁止されている男奴隷が仕方なしに母親を…という状況をいってるから相手に使うと侮蔑になるのだし
73 22/12/23(金)12:42:36 No.1007041593
家畜すら立派な資産として大事にされたのに 人間使い潰すなんてよほど実入りのよい産業か制裁や絶滅政策まで目的に含んでないと無理だ
74 22/12/23(金)12:43:21 No.1007041818
イブンイスーナーだったかすっげー学者さんが奴隷に麻薬盛られて財産取られてって散々な晩年かましてたしやっぱ奴隷怖い
75 22/12/23(金)12:43:59 No.1007042019
人間がめちゃくちゃ安く仕入れられる時期は扱いも雑になる
76 22/12/23(金)12:44:19 No.1007042126
逃亡下人はちゃんと返還しろとか今川家が領内の触れとして出してたろ
77 22/12/23(金)12:44:27 No.1007042161
>>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた >アメリカ南部の黒人奴隷は女奴隷はご主人様の物だから奴隷同士のセックスなんてしたら男の方は殺されるぞ それとは別にアメリカの黒人奴隷制度内でも積極的な奴隷の養殖はあったよ 有能な働き者の奴隷に黒人奴隷の嫁与えればそう逃げられない
78 22/12/23(金)12:44:53 No.1007042287
眠れる奴隷なんだ…
79 22/12/23(金)12:45:34 No.1007042515
>逃亡下人はちゃんと返還しろとか今川家が領内の触れとして出してたろ 人口が少ない東北の伊達家とか土地より奴隷に関する分国法が多い…
80 22/12/23(金)12:46:32 No.1007042778
>それとは別にアメリカの黒人奴隷制度内でも積極的な奴隷の養殖はあったよ そっちはご主人さまと女奴隷の間に生まれた子供に対しての扱いだね そうやって奴隷の中で階層を作って上の階層に下の階層を管理させる事で奴隷の不満がご主人さまに向かわないようにしていた
81 22/12/23(金)12:46:43 No.1007042827
中世の奴隷つったらやはりバルバリア海賊やオスマンのイェニチェリやマムルークとかのイスラム階級の方が印象強いよね普通ん
82 22/12/23(金)12:47:02 No.1007042913
黒人奴隷を孕ませて産ませた子供を売るのは結構いい商売になったとは何かで読んだけど それが本当にあったかは知らない
83 22/12/23(金)12:47:05 No.1007042924
秀吉が海外に奴隷売られたのにキレたってのもあれ商売のシマに乗り込まれたからキレただけだよね
84 22/12/23(金)12:48:08 No.1007043236
つまり逃げ出すのが許されなかった中世日本の農民は農奴
85 22/12/23(金)12:49:05 No.1007043539
>つまり逃げ出すのが許されなかった中世日本の農民は農奴 水呑百姓が農奴と何が違うかつったら何もないな
86 22/12/23(金)12:49:05 No.1007043542
>秀吉が海外に奴隷売られたのにキレたってのもあれ商売のシマに乗り込まれたからキレただけだよね 奴隷が増えすぎて安くなってた九州の大名にとっては海外で引き取ってくれるのは願ったりかなったり
87 22/12/23(金)12:49:08 No.1007043559
現代でも高い新車買ってとんでもないペイントしたり改造したりするやつはいるから 第三者からみて「お前なにしてんの？」って人はチラホラいたんだろうな 入れ墨いれて喜ぶとか乳首ピアスとか
88 22/12/23(金)12:49:15 No.1007043593
戦争で乱取りした時に攫った奴を奴隷にしたとかは聞いたことあるな
89 22/12/23(金)12:49:18 No.1007043600
>不謹慎なんだけど中肉中背維持出来てる中堅～富裕層が奴隷を人間扱いしなかったのってなんとなく納得できてつらい 貴族とそれ以外の体格の差がえぐいらしいな
90 22/12/23(金)12:49:41 No.1007043724
欧州は黒人っていう亜人が簡単に手に入るようになってタガが外れた感はある
91 22/12/23(金)12:49:47 No.1007043752
>アメリカ南部の黒人奴隷は女奴隷はご主人様の物だから奴隷同士のセックスなんてしたら男の方は殺されるぞ 白人のご主人様の子を産まされてその子どもを売るってご主人様もいたらしいな
92 22/12/23(金)12:50:22 No.1007043904
キリスト教徒がキリスト教徒を奴隷にするのはダメだされたからね 幼児洗礼でほぼ自動的にキリスト教徒になるヨーロッパではそりゃ奴隷は少ない
93 22/12/23(金)12:50:24 No.1007043911
烙印とかは感染症になりそうで怖いからやってないだろうな…
94 22/12/23(金)12:51:23 No.1007044192
>キリスト教徒がキリスト教徒を奴隷にするのはダメだされたからね つまり異教徒なら許されるのか…
95 22/12/23(金)12:52:27 No.1007044504
近世か近代の労働者層の貧困な生活環境と待遇はよく話題になるけど あれをやたら拡大解釈してその国全部そうだった！みたいな言い方してるのはもう笑ってしまう イギリスから家庭料理が消えた！とか
96 22/12/23(金)12:52:32 No.1007044520
中東だと好きな女奴隷とセックスしたいけど上司への贈り物になるかもしれないからなんとか妊娠は避けたいと苦悩する男の話がある
97 22/12/23(金)12:52:50 No.1007044595
>キリスト教徒がキリスト教徒を奴隷にするのはダメだされたからね >幼児洗礼でほぼ自動的にキリスト教徒になるヨーロッパではそりゃ奴隷は少ない あの…農奴の話してるのに
98 22/12/23(金)12:53:16 No.1007044729
>欧州は黒人っていう亜人が簡単に手に入るようになってタガが外れた感はある クリミアの頃からジェノヴァ人がスラブ人奴隷をムスリムに売りつけてたし… 教皇も異教徒とはいえどうかと思うよみたいな感じに残してた
99 22/12/23(金)12:53:53 No.1007044908
>つまり逃げ出すのが許されなかった中世日本の農民は農奴 平安時代からわりと逃散つって問題視されてる 特に寺社に逃げ込まれると手出しができない
100 22/12/23(金)12:54:07 No.1007044971
そもそも初期の黒人奴隷はアフリカの黒人領主が自分から捕まえて売っぱらってるからな… 後々ヤベーぞこれ！って気づいてやめろやってなると白人が勝手にとってくようになったけど
101 22/12/23(金)12:54:17 No.1007045009
>教皇も異教徒とはいえどうかと思うよみたいな感じに残してた 聖職者みたいな事言いやがって…
102 22/12/23(金)12:54:21 No.1007045037
>>キリスト教徒がキリスト教徒を奴隷にするのはダメだされたからね >つまり異教徒なら許されるのか… スラブ民族…
103 22/12/23(金)12:54:53 No.1007045201
>聖職者みたいな事言いやがって… 教皇だよぉ！！
104 22/12/23(金)12:54:59 No.1007045233
鎌倉辺りだと領主だけ残して民がどっか行っちゃったってのがあるよね
105 22/12/23(金)12:56:24 No.1007045650
イギリスで見せ物にされて死んだ土人の女とかキリスト教に改宗してたけど許されなかったのかな
106 22/12/23(金)12:56:30 No.1007045679
>平安時代からわりと逃散つって問題視されてる >特に寺社に逃げ込まれると手出しができない 奴隷が外国へ亡命するようなもんだな
107 22/12/23(金)12:57:41 No.1007046025
奴隷じゃないけどキリスト教に改宗しろシリーズはキリスト教に改宗すればマシに殺してやるぜ！みたいな外道なのあったよね
108 22/12/23(金)12:58:26 No.1007046227
奴隷か忘れたけど暑い地域の人間クーラーがエロいなって思った
109 22/12/23(金)12:59:43 No.1007046613
>>つまり逃げ出すのが許されなかった中世日本の農民は農奴 >平安時代からわりと逃散つって問題視されてる >特に寺社に逃げ込まれると手出しができない 奈良時代のルールで決めた土地と収穫と納税ができないから仕方ない 天変地異でそれどころじゃない
110 22/12/23(金)12:59:58 No.1007046675
アメリカの黒人奴隷とか任期奉公人と比べられることもあるけど任期奉公人もクソなだけで奴隷の酷いやつ本当に酷かったっぽいから困る 単純な労働環境や扱いもひどいけどお手つきとかさあ…
111 22/12/23(金)13:00:55 No.1007046902
なんかイメージでローマ教皇好きにやってたみたいに言われがちだけど 植民地や新大陸の事は普通に人間として扱えつって基本的に常にポルスペブリのやる事には批判的であった
112 22/12/23(金)13:00:57 No.1007046913
メイドと意気投合しただけです という無難なところに落ち着く貴族社会のインモラルロマンス
113 22/12/23(金)13:02:44 No.1007047389
でもヴァイキングはヨーロッパ中から美女を拉致して奴隷にしてたんでしょ？
114 22/12/23(金)13:03:25 No.1007047553
英国はエマかよってぐらい心温かい家族扱いの使用人もいればあんまり扱い酷くてブチ切れた使用人に主人が殺された事件に震撼したり逆にいびり殺してた事件があったりで光と闇！ってなる
115 22/12/23(金)13:04:29 No.1007047813
>でもヴァイキングはヨーロッパ中から美女を拉致して奴隷にしてたんでしょ？ 奴隷にするというよりは村襲って奴隷を回収して金持ちに売るんだよ
116 22/12/23(金)13:05:56 No.1007048174
北欧が体格の良いパツキン白人の産地なのは自然とそうなったのか バイキングによる選良なんて与太話の作用があるのか
117 22/12/23(金)13:08:00 No.1007048655
強い戦士の子を作ろうとしたら美女は売ってゴリウーと子作りした方がいい筈…！
118 22/12/23(金)13:08:28 No.1007048763
>>奴隷を雑に扱うやつは仕事もできない愚かなやつ扱いされてたってヒストリエで読んだ >車買うような感覚だと思う 結構お値段張る道具だし健康な働き盛りの男が一番値段高かった
119 22/12/23(金)13:08:52 No.1007048853
>>つまり奴隷の子が増える度に財産が増える >家畜かよ 馬鹿いうな牛馬の方が貴重だわ
120 22/12/23(金)13:09:09 No.1007048928
アメイジング・グレイスの由来知ると優しくなったとは言うけど奴隷商人はやめなかったんだな…と微妙な気持ちになる 当社比で優しくなったっつってもどの程度かわからんし
121 22/12/23(金)13:09:17 No.1007048960
まあ車も雑に扱うやつは死ぬほど雑に扱うからな…
122 22/12/23(金)13:09:20 No.1007048972
>北欧が体格の良いパツキン白人の産地なのは自然とそうなったのか >バイキングによる選良なんて与太話の作用があるのか 何言ってんのか知らんがよく言われるのは東欧北欧は魔女狩りが少なかったという話だ 魔女狩りで狙われる女性はまあ美女が多かったので
123 22/12/23(金)13:09:31 No.1007049032
古代ローマでは老齢になった知識人が家財処分して自らの意思で奴隷となって社会の奉仕した って本当？
124 22/12/23(金)13:09:44 No.1007049084
実際新大陸発見後の黒人奴隷とそれまでの奴隷でも全然違うだろうな
125 22/12/23(金)13:10:43 No.1007049306
魔女刈りに関しては割と誤解俗説も多いらしくてデータ見ると一番多かったのは身寄りのない社会から孤立したババアって話じゃなかったかな
126 22/12/23(金)13:11:43 No.1007049557
こないだなんかの漫画の賞を取ってたモンゴルの奴隷の女の子の話は 奴隷だけど皇帝の後継者争いにガッツリ食い込む権力持ってた実在の人物モデルだったな
127 22/12/23(金)13:13:18 No.1007049904
>アメイジング・グレイスの由来知ると優しくなったとは言うけど奴隷商人はやめなかったんだな…と微妙な気持ちになる >当社比で優しくなったっつってもどの程度かわからんし アメグレを奴隷の子孫たちがすっかりキリスト教徒になって喜んで歌ってるの尊厳破壊みたいで興奮するよね
128 22/12/23(金)13:13:44 No.1007050010
>実際新大陸発見後の黒人奴隷とそれまでの奴隷でも全然違うだろうな そりゃもう三角貿易とかプランテーションってクソシステムがまるっきりな…
129 22/12/23(金)13:15:01 No.1007050309
>車買うような感覚だと思う ボンペイの発掘で奴隷商のお値段表も出てるけど 家庭用の奴隷は一般家族で四人が二年暮らせる金額だったな ちなみにきれいな女性だと値段はその四倍
130 22/12/23(金)13:15:36 No.1007050447
奴隷って一口に言っても住み込みの労働者くらいのケースもあったろうしな…
131 22/12/23(金)13:15:38 No.1007050457
プランテーションのクソなとこは 歪なほど産業を集中させてるから 飼い主がいないと自立できないところ 人は砂糖だけゴムだけでは生きていけないから
132 22/12/23(金)13:16:10 No.1007050557
>>車買うような感覚だと思う >ボンペイの発掘で奴隷商のお値段表も出てるけど >家庭用の奴隷は一般家族で四人が二年暮らせる金額だったな >ちなみにきれいな女性だと値段はその四倍 僕大きくなったら奴隷商人になる！
133 22/12/23(金)13:16:24 No.1007050604
ヒストリエで見た 自分で自分を買い上げて自由ってのも出来るのかしら
134 22/12/23(金)13:16:41 No.1007050670
>魔女刈りに関しては割と誤解俗説も多いらしくてデータ見ると一番多かったのは身寄りのない社会から孤立したババアって話じゃなかったかな 最近は南米の原住民も虐殺してないだの キリスト教系の歴史修正主義者の活動が激しいからその手のはあまり本気にしないほうがいいぞ
135 22/12/23(金)13:17:24 No.1007050862
世界が近代化してる最中でも中央アジアでは ロシアの商隊を襲って奴隷にして売ってる遊牧民がいて キレたロシアがグレート・ゲーム始める一因になった
136 22/12/23(金)13:17:28 No.1007050878
まあ日本や先進国は今も実質プランテーションみたいなところから喜んで物を買ってるわけだし…
137 22/12/23(金)13:17:38 No.1007050921
寡婦が生計立てるとしたら身体売るかまじないじみた行為に手を出すかだろうし 怨み買いやすいんだろ
138 22/12/23(金)13:18:40 No.1007051169
>ヒストリエで見た >自分で自分を買い上げて自由ってのも出来るのかしら 主人がOK出すかによるから結局のところ受け入れ先次第じゃないの
139 22/12/23(金)13:18:55 No.1007051227
まるで身寄りない社会から孤立したババァなら狩っても良いような言い草！
140 22/12/23(金)13:18:58 No.1007051239
魔女狩りなんて要はイジメだから孤立してる奴や疎まれる奴が狙われるのは当然
141 22/12/23(金)13:19:57 No.1007051457
プランテーションに死体の山を作る「農法」と古代の社会制度を同一視するな
142 22/12/23(金)13:22:00 No.1007051897
ポンペイの一般家庭が年収1000デナリウスの頃の奴隷の値段 ・普通の奴隷1500デナリウス ・葡萄園の熟練者2000デナリウス ・きれいな女性6000デナリウス ・歌の上手な女性4000デナリウス なおローマの元老院議員の年収は25万デナリウス
143 22/12/23(金)13:22:39 No.1007052057
>寡婦が生計立てるとしたら身体売るかまじないじみた行為に手を出すかだろうし >怨み買いやすいんだろ 本場の魔女狩り裁判はプロテスタント運動とかの反動保守による狂信アピールの流行によるものだから 標的がまともに選ばれる様な事はない 世俗的な領主を追い出した狂信的な司祭様が火渡り系の奇跡をやらされて死ぬとかも多かったし
144 22/12/23(金)13:24:41 No.1007052491
>火渡り系の奇跡をやらされて死ぬとかも多かったし 日本だと普通に裁判の方法として焼けた鉄を握って 火傷が軽いほうが正義ってのやってたな 織田信長すら自らやってる記録ある
145 22/12/23(金)13:24:44 No.1007052500
オラも詭弁と雄弁学んで議員にならなきゃ… でもローマ貴族って毎日支援者にタダ飯振る舞うならわしもあったから ハゲみたいに基本火の車か
146 22/12/23(金)13:24:47 No.1007052519
アフリカから大西洋を越えて輸送する期間だけで大分死ぬよね
147 22/12/23(金)13:25:25 No.1007052657
書き込みをした人によって削除されました
148 22/12/23(金)13:25:55 No.1007052769
>>魔女刈りに関しては割と誤解俗説も多いらしくてデータ見ると一番多かったのは身寄りのない社会から孤立したババアって話じゃなかったかな >最近は南米の原住民も虐殺してないだの >キリスト教系の歴史修正主義者の活動が激しいからその手のはあまり本気にしないほうがいいぞ 新書とはいえ国内の研究者がそこそこデータ見せながらやってたやつだし他の内容見ても特にその手のイデオロギーは感じなかったかな どっちかって言うと俺の記憶のが怪しい
149 22/12/23(金)13:26:30 No.1007052916
>オラも詭弁と雄弁学んで議員にならなきゃ… 元老議員になるには従軍経験必要じゃなかったっけ？ マリウス改革で市民皆兵制度なくなった後でも
150 22/12/23(金)13:26:56 No.1007053021
箱に詰まりすぎ
151 22/12/23(金)13:27:26 No.1007053133
>箱に詰まりすぎ そら大航海時代なんて輸送力＝儲けだからかな 限界まで積むわよー
152 22/12/23(金)13:28:06 No.1007053280
ローマ貴族はといえば解放後は忠誠心の高い部下になるのと 解放した奴隷の数が貴族のステータスになってたので ローマ市の人口5％が解放奴隷だった
153 22/12/23(金)13:28:19 No.1007053329
といっても生かして連れて行かないと金にならんよな
154 22/12/23(金)13:29:27 No.1007053575
>限界まで積むわよー 輸送での死亡によるロスは約二割だが それでも利益がでる商売だった…
155 22/12/23(金)13:30:02 No.1007053697
食うに困ったババアに援助頼まれたけど断ったわ…その後不幸が起きた！あいつが魔女だ！ってコンボがあったのでは？みたいなことかかれてたけどひでーコンボだなと思った覚えがある 昔話や伝説では多いパターンだけども
156 22/12/23(金)13:30:34 No.1007053810
黒人＝奴隷のイメージになりがちだけど逆に本当に中世（範囲広すぎだけど）の頃は奴隷じゃない黒人もヨーロッパの方に少数いて絵に描かれてたりもするとは聴いた
157 22/12/23(金)13:31:17 No.1007053973
>昔話や伝説では多いパターンだけども そもそも魔女狩りは近世近代の話なので昔話や伝説の類は関係ない 魔女という言葉で古代中世のマイノリティの寡婦と同一視してると思う 魔女狩りで殺されたのはただの善男善女よ
158 22/12/23(金)13:32:03 No.1007054142
>まあ日本や先進国は今も実質プランテーションみたいなところから喜んで物を買ってるわけだし… この国意識高い系多いはずなのに フェアトレード全く進まない
159 22/12/23(金)13:32:08 No.1007054164
fu1752720.jpg 元はヨーロッパで奴隷と言えばスラブ人のこと
160 22/12/23(金)13:32:15 No.1007054199
>といっても生かして連れて行かないと金にならんよな 奴隷船に関しては近年の動物密輸事例見て思い出しがち 動物に関しては飛行機に10匹持ち込んで2～3匹生き残ってれば余裕で儲けでるみたいだが
161 22/12/23(金)13:32:31 No.1007054264
地中海圏ぐらいの距離だったらそこまで負荷かからないだろうけど 海を越えるのは時間的にも距離的にも辛すぎる気がする
162 22/12/23(金)13:33:39 No.1007054535
奴隷は家財なんでちゃんと死んだときの財産目録にも乗るんだよね…
163 22/12/23(金)13:34:11 No.1007054675
奴隷は大切に扱われていたんだって流れのスレかと思ったらガレー船の漕ぎ手からスタートで容赦ねえな…
164 22/12/23(金)13:34:49 No.1007054833
>フェアトレード全く進まない ほんとにフェアにすると全人類が貧乏になるから仕方ない
165 22/12/23(金)13:35:45 No.1007055042
>動物に関しては飛行機に10匹持ち込んで2～3匹生き残ってれば余裕で儲けでるみたいだが なんかカワウソの話でそんなの聞いた覚えあるな…
166 22/12/23(金)13:36:11 No.1007055146
>>フェアトレード全く進まない >ほんとにフェアにすると全人類が貧乏になるから仕方ない 多分この二人の「」の考えるフェアはフェアではない なんらかの暴力や規制で物の価値の無視しないと実現しない物を前提においてる
167 22/12/23(金)13:37:38 No.1007055484
日本人は外国に対する事になると途端に倫理観が低くなる気がするが
168 22/12/23(金)13:37:47 No.1007055519
>なんかイメージでローマ教皇好きにやってたみたいに言われがちだけど >植民地や新大陸の事は普通に人間として扱えつって基本的に常にポルスペブリのやる事には批判的であった 宗教のあれこれって総本山は割と理性的だったりするよね
169 22/12/23(金)13:38:32 No.1007055710
>>>フェアトレード全く進まない >>ほんとにフェアにすると全人類が貧乏になるから仕方ない >多分この二人の「」の考えるフェアはフェアではない >なんらかの暴力や規制で物の価値の無視しないと実現しない物を前提においてる いやどちらも間違ってる フェアトレードコーヒーとかストロー紙にするより簡単なのに流行らないけどこっちの方が遥かにSDGsだって話
170 22/12/23(金)13:39:14 No.1007055894
黒人は中東が先進国だった時代からクソほどバカにされてて酷いってなる…
171 22/12/23(金)13:39:15 No.1007055900
>フェアトレードコーヒーとかストロー紙にするより簡単なのに流行らないけどこっちの方が遥かにSDGsだって話 紙ストローは海外資本のおもちゃだろう
172 22/12/23(金)13:40:17 No.1007056146
ローマ皇帝はたまに好き勝手やる奴がやらかすんでね そいつらのイメージで語られる事が多い
173 22/12/23(金)13:40:25 No.1007056168
>>奴隷同士がセックスして子供を生むことは積極的に推奨されてた >>何故なら生まれた子供はその奴隷を雇用してる人の所有物になるから >>つまり奴隷の子が増える度に財産が増える >家畜かよ 実際家畜 物品として扱われ売買され殺しても器物損壊みたいな扱い 高価な家畜（サラブレット）や物（スポーツカー）が下手な人間の総資産より高値なのも現代と一緒 でも根本的に人間ではない
174 22/12/23(金)13:40:29 No.1007056182
>黒人は中東が先進国だった時代からクソほどバカにされてて酷いってなる… ザンジバル貿易で死ぬほど黒人奴隷はいってきたし…
175 22/12/23(金)13:40:48 No.1007056260
プランテーションやらされてた国は他に産業ないから先進国に買い叩かれてて 生産者には全然金入らない仕組みが近世から出来あがっちゃってるんで 生産者に金が入るようにするってだけの話
176 22/12/23(金)13:41:23 No.1007056369
>生産者に金が入るようにするってだけの話 すると物の値段が上がるからだめ
177 22/12/23(金)13:41:30 No.1007056401
そもそもローマが王国だった時代でもカルタゴのプランテーションの奴隷でしょ黒人
178 22/12/23(金)13:41:59 No.1007056505
>>生産者に金が入るようにするってだけの話 >すると物の値段が上がるからだめ つまり価格が低くなる奴隷制は正義！
179 22/12/23(金)13:43:11 No.1007056761
アメリカの黒人奴隷はアフリカ側がウジャウジャいる底辺を売り捌いてたのも値崩れと扱いの悪さの原因
180 22/12/23(金)13:43:13 No.1007056772
>つまり価格が低くなる奴隷制は正義！ 奴隷制の何がダメって労働者に所有権を認めず市場から除外するからダメ 労働者を消費者として市場に参画させる合理性を持って出直して来い
181 22/12/23(金)13:44:32 No.1007057080
>奴隷制の何がダメって労働者に所有権を認めず市場から除外するからダメ >労働者を消費者として市場に参画させる合理性を持って出直して来い 発展途上国の生産者も消費者になる方が合理的って事じゃん フェアトレードしないなんて非合理的なバカ…
182 22/12/23(金)13:45:33 No.1007057310
>フェアトレードしないなんて非合理的なバカ… 市場が自由選択した価格で取引しないのはもっと非合理なのよ
183 22/12/23(金)13:45:35 No.1007057322
マリ帝国とかはお遊びで他所の国の経済ぶっ壊すほど金余りの黒人国家じゃね
184 22/12/23(金)13:46:00 No.1007057409
>>生産者に金が入るようにするってだけの話 >すると物の値段が上がるからだめ 今0.1円なのを2円にするとかですよ…ちゃんと調べて 凄まじくレベルの低い話だから
185 22/12/23(金)13:46:50 No.1007057585
>>フェアトレードしないなんて非合理的なバカ… >市場が自由選択した価格で取引しないのはもっと非合理なのよ 自由選択できる流動性がなかったら非合理的な選択にしかならない