ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/12/21(水)20:23:41 No.1006484741
開国シテクダサイヨー 暗殺シナイデクダサイヨー https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/
1 22/12/21(水)20:26:12 No.1006485751
斉昭ならやるという信頼感
2 22/12/21(水)20:26:24 No.1006485841
斉昭はそういうことする
3 22/12/21(水)20:26:43 No.1006485946
開国シタラモテルヨー
4 22/12/21(水)20:27:15 No.1006486171
暗殺してたらどうなってたんだろうな
5 22/12/21(水)20:27:43 No.1006486353
ペリー抹殺計画って響きがいい
6 22/12/21(水)20:28:02 No.1006486455
映画化決定！
7 22/12/21(水)20:28:46 No.1006486746
現代の茨城の人たちはなりあきのことどう思ってるの
8 22/12/21(水)20:29:23 No.1006486967
>暗殺してたらどうなってたんだろうな してもしなくても南北戦争で日本どころじゃあなくなるのでヨシ！
9 22/12/21(水)20:29:23 No.1006486970
ちょっと気さくに開国してくださいよってお願いしただけなのに…
10 22/12/21(水)20:29:39 No.1006487059
斉昭の攘夷はただのポーズで本当は現実的な政治家って言ってたヤツ出て来いよ！
11 22/12/21(水)20:30:58 No.1006487528
わりとモチ肌デース
12 22/12/21(水)20:33:46 No.1006488686
>書簡で斉昭は「仕掛けをした屋敷に入れてしまえば一度に焼き殺せるのではないか」「江戸城内の大広間で上官らに酒をたっぷりと飲ませて頭をはね（中略）品川の辺りに待機したものには狼煙（のろし）を上げて知らせる。船中に残ったものも残さず切り捨てられる」といった計画を記している。 やる気まんまんじゃないっすか
13 22/12/21(水)20:34:41 No.1006489051
>斉昭の攘夷はただのポーズで本当は現実的な政治家って言ってたヤツ出て来いよ！ 現実的だよ 井伊直弼とちょっと刺し違えてその場で切腹してね！というのが 当代でも優秀な方の大名にカウントされる野蛮人の時代だよ
14 22/12/21(水)20:34:55 No.1006489139
この親からあの息子というのも面白いもんだ
15 22/12/21(水)20:35:01 No.1006489177
でも斉昭が想像した通りの斉昭でなんか嬉しい
16 22/12/21(水)20:40:40 No.1006491597
ありえないよ攘夷！ きっとキミの目の錯覚さ！
17 22/12/21(水)20:40:56 No.1006491704
しょせん薩長なんて幕府を倒すための建前にファッション右翼してただけなんやな だが水戸は違う！
18 22/12/21(水)20:41:58 No.1006492140
事故死に装っても国際問題になるよねこれ…
19 22/12/21(水)20:42:48 [薩摩] No.1006492505
>事故死に装っても国際問題になるよねこれ… なぁに賠償金その他は幕府に押し付ければ ええ！
20 22/12/21(水)20:44:36 No.1006493241
>>事故死に装っても国際問題になるよねこれ… >なぁに賠償金その他は幕府に押し付ければ >ええ！ まあ明治政府が払ったけどね 下関戦争の賠償金をアメリカが余計に貰ってたので その後帰ってきた話は面白かった
21 22/12/21(水)20:45:57 No.1006493810
幕府や誰の責任ってレベルじゃなくて日本人やアジア人全体にヘイトが向く結果になると思う
22 22/12/21(水)20:46:56 No.1006494257
>現代の茨城の人たちはなりあきのことどう思ってるの 公園に像がある！
23 22/12/21(水)20:47:00 No.1006494299
>この親からあの息子というのも面白いもんだ 子供で目立ったところは 将軍 水戸藩主 岡山藩主 鳥取藩主 喜連川藩主 だから優秀だと思うよ
24 22/12/21(水)20:47:22 No.1006494444
>しょせん薩長なんて幕府を倒すための建前にファッション右翼してただけなんやな 当時は幕府寄りが右だろ！？
25 22/12/21(水)20:47:29 No.1006494495
>現代の茨城の人たちはなりあきのことどう思ってるの 優秀でしょ 「」の地元の英雄は誰だよ
26 22/12/21(水)20:47:48 No.1006494619
>斉昭の攘夷はただのポーズで本当は現実的な政治家 水戸って時点で何の信用も出来ないすぎる…
27 22/12/21(水)20:48:01 No.1006494705
>当時は幕府寄りが右だろ！？ 尊王攘夷は常識なんだよね 表だって開国言うと殺されちゃう
28 22/12/21(水)20:48:27 No.1006494891
>水戸って時点で何の信用も出来ないすぎる… 幕府の旗本でさえ外人暗殺襲撃に励んでた時代だよ
29 22/12/21(水)20:48:43 No.1006495000
藤田先生までアホじゃん！ もっと理知的な人かと思った
30 22/12/21(水)20:48:58 No.1006495099
>尊王攘夷は常識なんだよね >表だって開国言うと殺されちゃう だがオレは佐幕攘夷だ！！！！！！！！！！
31 22/12/21(水)20:50:11 No.1006495560
>だがオレは佐幕攘夷だ！！！！！！！！！！ めんどくせえ…
32 22/12/21(水)20:50:13 No.1006495574
去年の大河では威勢のいいこといってたら本気にした連中が桜田門外やっちゃってビビってたな
33 22/12/21(水)20:50:47 No.1006495797
>だがオレは佐幕攘夷だ！！！！！！！！！！ 幕府と天皇どちらがえらい？ってなって いやー京都の人に聞かないと…って言わなければ良かったのにね
34 22/12/21(水)20:50:58 No.1006495858
やっぱり水戸黄門が悪いよなぁ……
35 22/12/21(水)20:51:12 No.1006495948
>去年の大河では威勢のいいこといってたら本気にした連中が桜田門外やっちゃってビビってたな 安政の大獄って知らないのか
36 22/12/21(水)20:51:43 No.1006496149
竹中直人の血が濃すぎる…
37 22/12/21(水)20:51:46 No.1006496172
>やっぱり水戸黄門が悪いよなぁ…… それだけ大日本史が読まれてたってことだろ
38 22/12/21(水)20:51:59 No.1006496257
>やっぱり水戸黄門が悪いよなぁ…… 水戸学なんてものを生み出してしまった罪は割りとでかい
39 22/12/21(水)20:52:01 No.1006496278
去年の渋沢栄一の大河の前にこの資料が出てきてたら内容が変わっていたかもしれない…
40 22/12/21(水)20:52:24 No.1006496440
さらに遡ったら北畠親房の責任になるのか？
41 22/12/21(水)20:54:07 No.1006497198
>>現代の茨城の人たちはなりあきのことどう思ってるの >優秀でしょ >「」の地元の英雄は誰だよ か、上沼恵美子…
42 22/12/21(水)20:54:18 No.1006497265
>>やっぱり水戸黄門が悪いよなぁ…… >水戸学なんてものを生み出してしまった罪は割りとでかい 水戸学がなければ もっと原始的なアンチ徳川イズム的な衝動で倒幕になっていたかもしれんぞ これでも倒幕勢力の統制には貢献してるんだよ 思想や学問はそういうもんだ
43 22/12/21(水)20:54:21 No.1006497275
9割方そうだろうなという推測が10割になったのが大きい これまでは暗殺考えてる前提で考えても推測の上に推測を立てたものでしかなかったから
44 22/12/21(水)20:54:21 No.1006497289
>水戸学なんてものを生み出してしまった罪は割りとでかい 幕府が強ければいいけど 結局幕府が外様大名を政治に参画させるくらい弱体化してるのが悪い
45 22/12/21(水)20:54:49 No.1006497480
>映画化決定！ スレ画本国での評価が虚無に近いからどうかな…
46 22/12/21(水)20:55:20 No.1006497712
ここまで頼山陽なし
47 22/12/21(水)20:55:38 No.1006497837
>これでも倒幕勢力の統制には貢献してるんだよ >思想や学問はそういうもんだ 正しいか間違いかを論じる土台すら無いってことだからな…
48 22/12/21(水)20:55:47 No.1006497890
書き込みをした人によって削除されました
49 22/12/21(水)20:56:08 No.1006498030
>>やっぱり水戸黄門が悪いよなぁ…… >水戸学なんてものを生み出してしまった罪は割りとでかい 家康の孫が幕府の解体のきっかけの大元てのは因果なもんだなあ
50 22/12/21(水)20:56:15 No.1006498078
神皇正統記は激務に追われた北畠親房がストレス解消に書いたブツというイメージがある
51 22/12/21(水)20:56:19 No.1006498101
常陸は示現流の源流だったり薩摩の先生だよね
52 22/12/21(水)20:57:02 No.1006498373
>ここまで頼山陽なし 幕府滅亡の時期をやんわり予言していた人
53 22/12/21(水)20:57:16 No.1006498465
水戸学が水戸黄門がっていうか水戸の県民性みたいなもんじゃないか
54 22/12/21(水)20:57:25 No.1006498522
>幕府滅亡の時期をやんわり予言していた人 鎧袖一触とか言葉を生み出してるのがすごい
55 22/12/21(水)20:57:53 No.1006498723
国外要人へのテロ行為は流石にどの勢力がやったで済まないだろ…
56 22/12/21(水)20:58:09 No.1006498824
幕末クソコテ大杉じゃね？
57 22/12/21(水)20:58:17 No.1006498870
なので攘夷派はコロコロするね…
58 22/12/21(水)20:58:23 No.1006498910
幕府がまともに機能してないから雄藩みたいなのが政治を主導していくし慶喜も一桑会政権みたいなのを作る 戦力や装備は優勢だったのにアフガン政府軍化した鳥羽伏見といい幕藩体制限界だったのよね
59 22/12/21(水)20:58:41 No.1006499023
水戸学無ければ倒幕後雄藩が群雄割拠してもおかしくない 少なくとも明治統一政府的な解決はしない
60 22/12/21(水)20:59:02 No.1006499155
>国外要人へのテロ行為は流石にどの勢力がやったで済まないだろ… どの勢力っていうか一応こんなんでも幕府の側のつもりだからな…
61 22/12/21(水)20:59:03 No.1006499158
>幕末クソコテ大杉じゃね？ 正気では大業成せる筈も無いからな…
62 22/12/21(水)20:59:07 No.1006499187
>家康の孫が幕府の解体のきっかけの大元てのは因果なもんだなあ 天皇と将軍どっちが偉い？ってなると 天皇から指名されてるからねえ征夷大将軍 その征夷大将軍が京都を管理してるから実態は幕府が偉いってなる
63 22/12/21(水)20:59:31 No.1006499370
>幕末クソコテ大杉じゃね？ 君よ 狂いたまえ
64 22/12/21(水)20:59:34 No.1006499394
>国外要人へのテロ行為は流石にどの勢力がやったで済まないだろ… アロー戦争とかね
65 22/12/21(水)20:59:46 No.1006499464
思想はアレだけど雄藩で派閥形成してたのは優秀だと思う
66 22/12/21(水)20:59:49 No.1006499486
アメリカはここから南北戦争で忙しくなるんだっけ
67 22/12/21(水)20:59:50 No.1006499490
>君よ >狂いたまえ 導火線のレス
68 22/12/21(水)20:59:59 No.1006499565
南北戦争終わったあとで米海軍が大船団仕立てて攻めてくるよ
69 22/12/21(水)21:00:42 No.1006499865
幕府と朝廷が対立して宗家がほろほろしても最悪水戸だけは残る想定 水戸から出た将軍が朝敵になってしまった
70 22/12/21(水)21:00:47 No.1006499908
>幕府や誰の責任ってレベルじゃなくて日本人やアジア人全体にヘイトが向く結果になると思う シマヅも トクガワも 同じデース
71 22/12/21(水)21:00:53 No.1006499944
>>幕末クソコテ大杉じゃね？ >君よ >狂いたまえ それは孔子の狂者だからね 理想主義者程度だよ
72 22/12/21(水)21:00:56 No.1006499967
しゃあっ 大津事件！
73 22/12/21(水)21:01:02 No.1006500015
>アメリカはここから南北戦争で忙しくなるんだっけ 英国も南アフリカあたりで金とダイアモンドが見つかって忙しくなる なので各国が協定を結び不干渉の約束を取り決めることになるんだ
74 22/12/21(水)21:01:18 No.1006500112
>南北戦争終わったあとで米海軍が大船団仕立てて攻めてくるよ まだそんな海軍ないでしょ
75 22/12/21(水)21:01:55 No.1006500407
竹中直人はおっかねえな
76 22/12/21(水)21:02:00 No.1006500436
ペリーも日本クソ煽ってたからまあ仕方ないというか 独断で降伏した時のために白旗用意してあげたよ！とかやるんじゃねえ
77 22/12/21(水)21:02:01 No.1006500442
アメリカ南北戦争で鋼鉄艦を作った人が 咸臨丸の実質船長だったのだ
78 22/12/21(水)21:02:06 No.1006500468
幕末ほんと綱渡り過ぎる ちょっとボタンかけ間違えるだけで最悪の末路にしかならない
79 22/12/21(水)21:02:11 No.1006500505
>水戸から出た将軍が朝敵になってしまった 朝敵になったら悪名が1000年残ってしまう…って 深夜こっそり大阪城から逃げちゃう慶喜ちゃんかわいいね❤
80 22/12/21(水)21:02:37 No.1006500701
>アメリカ南北戦争で鋼鉄艦を作った人が >咸臨丸の実質船長だったのだ あの船作った人か！なんか面白いねそういうの
81 22/12/21(水)21:03:40 No.1006501146
太平洋を渡ってきたのかと思ってたら アフリカ～インド回り香港経由で日本に来てたおじさん
82 22/12/21(水)21:03:44 No.1006501172
尾張ばっかり悪役にされるけど水戸も大概ヤバいのか
83 22/12/21(水)21:04:22 No.1006501436
>太平洋を渡ってきたのかと思ってたら >アフリカ～インド回り香港経由で日本に来てたおじさん 太平洋側に軍艦なかったのかよ
84 22/12/21(水)21:04:33 No.1006501517
>尾張ばっかり悪役にされるけど水戸も大概ヤバいのか 紀州もやばいよ でも紀州は軍事も政治も近代化して 明治政府がお手本にしたくらいだよ
85 22/12/21(水)21:04:45 No.1006501591
>尾張ばっかり悪役にされるけど水戸も大概ヤバいのか 煮詰まったクソコテだらけの藩が水戸藩なのだ 藩内政治の軋轢で報復合戦が始まってまともな人間はみんな死んだ！
86 22/12/21(水)21:04:59 No.1006501691
水戸は生粋の思想テロリスト生産地だ
87 22/12/21(水)21:05:00 No.1006501694
水戸はヤバすぎて明治が始まる頃には内輪もめで皆死んでて誰も残ってなかったのが良かった
88 22/12/21(水)21:05:03 No.1006501715
>太平洋側に軍艦なかったのかよ そんなものは ない
89 22/12/21(水)21:05:14 No.1006501795
>あの船作った人か！なんか面白いねそういうの 北軍の缶詰みたいなタイプが咲きだけど 戦後のデファクトスタンダードになったのは南軍の鋼鉄艦
90 22/12/21(水)21:05:28 No.1006501897
>水戸はヤバすぎて明治が始まる頃には内輪もめで皆死んでて誰も残ってなかったのが良かった 水戸天狗党もみんな死んだ…
91 22/12/21(水)21:06:07 No.1006502116
>水戸は生粋の思想テロリスト生産地だ 戦後も血盟団発足してるから言い返せない まあ本拠地は大洗だけど 暗殺作戦です！
92 22/12/21(水)21:06:23 No.1006502221
日本の金銀が南北戦争でかなり活用されたのでもしペリーが殺されてたら南北戦争起きてなかったかもね
93 22/12/21(水)21:06:35 No.1006502283
どっかで舵取りミスったら戦国時代再来してたかもしれんな
94 22/12/21(水)21:06:48 No.1006502366
水戸はスタートダッシュ決めたのに最後は出遅れるって悲しいな
95 22/12/21(水)21:06:55 No.1006502401
>>水戸はヤバすぎて明治が始まる頃には内輪もめで皆死んでて誰も残ってなかったのが良かった >水戸天狗党もみんな死んだ… >良かった
96 22/12/21(水)21:07:48 No.1006502737
水戸の影に隠れて内輪揉めしまくった挙句しれっと幕府裏切って新政府軍の手伝いしてる尾張藩
97 22/12/21(水)21:07:55 No.1006502797
>どっかで舵取りミスったら戦国時代再来してたかもしれんな それどころか外国領だよ今頃
98 22/12/21(水)21:07:57 No.1006502814
>どっかで舵取りミスったら戦国時代再来してたかもしれんな 戦国時代ならまだいい方で最悪西欧列強の食い物だぞ
99 22/12/21(水)21:08:05 No.1006502862
純度が高すぎる思想は普段遣いには耐えないんだよね……
100 22/12/21(水)21:08:08 No.1006502884
>どっかで舵取りミスったら戦国時代再来してたかもしれんな ほんとギリギリのとこで明治維新に繋げられたのびっくりだわ 東北の藩はうｎ…
101 22/12/21(水)21:09:00 No.1006503205
>>どっかで舵取りミスったら戦国時代再来してたかもしれんな >戦国時代ならまだいい方で最悪西欧列強の食い物だぞ だからとりあえず幕府も新政府もなんとなく落とし所探ってる感じなのいいよね…
102 22/12/21(水)21:09:31 No.1006503414
>良かった だから明治政府で偉くなれずに不満が残って血盟団できた！ 同じく幕末のゴタゴタで攘夷派を粛清して偉くなれなかった福岡は玄洋社ができて 藩閥打倒大アジア主義で大陸へどんどん進出した
103 22/12/21(水)21:09:37 No.1006503450
>水戸はスタートダッシュ決めたのに最後は出遅れるって悲しいな 多分スタートダッシュも尾張の方が早いぞ 初代からして家光の家来じゃないんですけおおお！して由井正雪の乱に関わった疑惑のある人だ
104 22/12/21(水)21:09:53 No.1006503533
幕府のチャーター船で香港をつぶさに視察してきたのがよかったみたいね アヘン堕ちダブルピース状態の清くんを見て各藩のみなさん危機感を抱きなすった
105 22/12/21(水)21:09:58 No.1006503575
>太平洋側に軍艦なかったのかよ ハワイを属州にするのはもう少し先の話
106 22/12/21(水)21:10:08 No.1006503643
>戦国時代ならまだいい方で最悪西欧列強の食い物だぞ プロイセンに北海道売ろうとしてたしな
107 22/12/21(水)21:10:18 No.1006503696
>藩閥打倒大アジア主義で大陸へどんどん進出した 大陸浪人いいよね
108 22/12/21(水)21:10:35 No.1006503797
奥羽列藩同盟の子孫共が陸軍の長州閥打倒した結果満州事変から始まる大戦争なんだからもしかして東日本の人達政治下手なのではと思う今日この頃
109 22/12/21(水)21:10:38 No.1006503819
>プロイセンに北海道売ろうとしてたしな あれガチであかんやつや！
110 22/12/21(水)21:10:50 No.1006503892
>水戸の影に隠れて内輪揉めしまくった挙句しれっと幕府裏切って新政府軍の手伝いしてる尾張藩 尾張はケーキ様擁立で安政の大獄で処罰されて 良い思いなかったし
111 22/12/21(水)21:11:09 No.1006504018
>太平洋側に軍艦なかったのかよ ハワイまだ征服してない上に東海岸はまだまだ発展途上だし
112 22/12/21(水)21:11:43 No.1006504252
>だからとりあえず幕府も新政府もなんとなく落とし所探ってる感じなのいいよね… いい… 西郷どんと勝先生の会談とかあのへんが幕末のクライマックスなんじゃないかしら
113 22/12/21(水)21:11:58 No.1006504350
>>太平洋側に軍艦なかったのかよ >ハワイまだ征服してない上に東海岸はまだまだ発展途上だし そもそもアラスカがまだロシアだ
114 22/12/21(水)21:12:00 No.1006504359
>>太平洋側に軍艦なかったのかよ >ハワイを属州にするのはもう少し先の話 ペリーがやる気になっても本当に戦争できるのこれ…
115 22/12/21(水)21:12:00 No.1006504362
地元の藩は奥羽越列藩同盟さっさと抜け出す嫌な藩だなあと勝手に思ってたけど 元はと言えば幕府をかさにでかい態度取ってた会津の隣の弱小藩でそりゃいい感情もってねえからさっさと寝返るわと調べ直して納得した
116 22/12/21(水)21:12:26 No.1006504537
>>>太平洋側に軍艦なかったのかよ >>ハワイを属州にするのはもう少し先の話 >ペリーがやる気になっても本当に戦争できるのこれ… やったとしても南北戦争が直後に待ってるから絶対に失敗してた
117 22/12/21(水)21:12:38 No.1006504623
>ハワイまだ征服してない上に東海岸はまだまだ発展途上だし やっとカリフォルニアで金が見つかってゴールドラッシュがはじまった頃よね そこまではもう東海岸なんにもない…
118 22/12/21(水)21:12:46 No.1006504670
二大キチガイの一角扱いされがちな長州は功山寺挙兵も荻の乱も最終的には話し合いベースで解決しようとしてるからそりゃ明治でトップに立つのも当然というか
119 22/12/21(水)21:13:02 No.1006504780
>大陸浪人いいよね 破魔の銃シャオパイロンとかね
120 22/12/21(水)21:13:06 No.1006504799
>ペリーがやる気になっても本当に戦争できるのこれ… 米も一枚岩ではないからな…
121 22/12/21(水)21:13:10 No.1006504826
宗家へのコンプ拗らせすぎて俺らは朝廷の部下であって徳川の部下ではないんですけおおおおおお！は紀州以外の御三家みんなそうだしな
122 22/12/21(水)21:13:31 No.1006504961
言い方悪いけど中国が先にやべーことになってたおかげでオイオイオイという認識が日本でできたのが幸運だった
123 22/12/21(水)21:13:33 No.1006504968
>だからとりあえず幕府も新政府もなんとなく落とし所探ってる感じなのいいよね… 積極的にそれをぶち壊そうとしてくる彰義隊と会津藩いいよね… いや慶喜が謹慎してるのに関東で乱を起こそうと藩士派遣してくるんじゃねぇ殺すぞ殺した
124 22/12/21(水)21:13:49 No.1006505068
この頃はガチガチに工業化されたアメリカのイメージとはまだ違うわけか
125 22/12/21(水)21:13:53 No.1006505104
>地元の藩は奥羽越列藩同盟さっさと抜け出す嫌な藩だなあと勝手に思ってたけど >元はと言えば幕府をかさにでかい態度取ってた会津の隣の弱小藩でそりゃいい感情もってねえからさっさと寝返るわと調べ直して納得した 三春だな
126 22/12/21(水)21:13:56 No.1006505131
国内の闘争に負けるとすぐ大陸で悪い事始めるの良くないと思いますね
127 22/12/21(水)21:14:04 No.1006505190
>ペリーがやる気になっても本当に戦争できるのこれ… 南北戦争が割とすぐだからどうなるかなぁ
128 22/12/21(水)21:14:14 No.1006505264
>宗家へのコンプ拗らせすぎて俺らは朝廷の部下であって徳川の部下ではないんですけおおおおおお！は紀州以外の御三家みんなそうだしな この権威として便利な朝廷が一貫して便利すぎる…
129 22/12/21(水)21:14:32 No.1006505355
>破魔の銃シャオパイロンとかね 馬賊のおじさんすき… 高僧から龍の見事な彫り物の入ったルガーと祈祷済みの銃弾もらうのよね
130 22/12/21(水)21:14:40 No.1006505412
>米も一枚岩ではないからな… というかペリーが暴走してるんだよ！ アメリカ本国は穏和に行こうぜって釘を差してたペリーは無視した
131 22/12/21(水)21:14:56 No.1006505534
>この頃はガチガチに工業化されたアメリカのイメージとはまだ違うわけか それは第一次世界大戦終結まで待たないとダメだな
132 22/12/21(水)21:15:03 No.1006505571
>>地元の藩は奥羽越列藩同盟さっさと抜け出す嫌な藩だなあと勝手に思ってたけど >>元はと言えば幕府をかさにでかい態度取ってた会津の隣の弱小藩でそりゃいい感情もってねえからさっさと寝返るわと調べ直して納得した >三春だな 新発田も会津による暴虐エピソードなかったっけ…
133 22/12/21(水)21:15:20 No.1006505679
>奥羽列藩同盟の子孫共が陸軍の長州閥打倒した結果満州事変から始まる大戦争なんだからもしかして東日本の人達政治下手なのではと思う今日この頃 でも東北には原敬がいるから
134 22/12/21(水)21:15:34 No.1006505769
>>米も一枚岩ではないからな… >というかペリーが暴走してるんだよ！ >アメリカ本国は穏和に行こうぜって釘を差してたペリーは無視した 太平洋間にまともに拠点がないのに開国させたところで市場としても港としても機能するものが無さすぎる…
135 22/12/21(水)21:15:49 No.1006505877
>高僧から龍の見事な彫り物の入ったルガーと祈祷済みの銃弾もらうのよね 祈祷！？
136 22/12/21(水)21:16:18 No.1006506058
>>この頃はガチガチに工業化されたアメリカのイメージとはまだ違うわけか >それは第一次世界大戦終結まで待たないとダメだな まだ野盗とかいる頃だよね
137 22/12/21(水)21:16:28 No.1006506112
>この頃はガチガチに工業化されたアメリカのイメージとはまだ違うわけか 北部の五大湖周辺は工業化されつつあったけどそれ以外はもうド田舎 メイン輸出産業の綿花が南北戦争で出荷されなくなったので開国した横浜港が好景気に沸くんだ（あがる物価）
138 22/12/21(水)21:16:37 No.1006506172
>ハワイまだ征服してない 日本ハワイ連邦いいよね…
139 22/12/21(水)21:16:43 No.1006506215
>まだ野盗とかいる頃だよね レッド・デッド・リデンプションだな
140 22/12/21(水)21:17:05 No.1006506346
太平洋スカスカな時期だから立地的に前線基地置くにしても中国で良くない？感がすごい というか実際そう思ってたから武力で強引に侵略するほどの旨味はないって判断だったのかな
141 22/12/21(水)21:17:05 No.1006506347
>この権威として便利な朝廷が一貫して便利すぎる… 朝廷って本当によくわからねえ存在だ…
142 22/12/21(水)21:17:47 No.1006506587
>新発田も会津による暴虐エピソードなかったっけ… 塩止め事件いいよね…よくねえ
143 22/12/21(水)21:18:01 No.1006506665
>祈祷！？ 謎のお寺で塀を飛び越えたりするアスレッチックトレーニングを積まされ 卒業時にもらった銃と弾で敵対組織のボスをころころするよう命じられるんだ
144 22/12/21(水)21:18:27 No.1006506828
結局のところ武士の統治の正統性の担保って暴力しかねえからな 根本的に朝廷なしには生きていけない生き物
145 22/12/21(水)21:18:38 No.1006506901
もうスペインから奪ったフィリピンは支配済みなのかな
146 22/12/21(水)21:18:52 No.1006506977
養子として送り込まれる家斉の息子 キレる下級武士 家老と対立する殿様 もうめちゃくちゃや
147 22/12/21(水)21:19:25 No.1006507195
清朝モグモグするのに遅れててイギリスとも戦争やったからアジア地域での足掛かりを欲してたのは事実 本国の政治家が植民政策なんてだっせーよな！って言ってても現実的に寄港地は必要なわけで
148 22/12/21(水)21:20:02 No.1006507432
>謎のお寺で塀を飛び越えたりするアスレッチックトレーニングを積まされ >卒業時にもらった銃と弾で敵対組織のボスをころころするよう命じられるんだ JapaneseTraditionalTEPPOUDAMA…
149 22/12/21(水)21:20:41 No.1006507695
北日本の人間は口下手というか寒いから口動かしたがらない
150 22/12/21(水)21:20:47 No.1006507730
>結局のところ武士の統治の正統性の担保って暴力しかねえからな >根本的に朝廷なしには生きていけない生き物 いやまあ北畠親房が北条の事を褒めてるのもそうだけど政治がまともなら政権転覆は言われないんだ こっから外国船にコレラに地震ラッシュ来るからそれでぶっ壊れる
151 22/12/21(水)21:20:50 No.1006507745
>結局のところ武士の統治の正統性の担保って暴力しかねえからな >根本的に朝廷なしには生きていけない生き物 軍事力なしで実権を握れる行政組織なんて今に至るまでねえよ！
152 22/12/21(水)21:20:54 No.1006507770
ペリーが強引に侵略しようとしてたら南北戦争で使うための兵力が疲弊してる日本からの金銀流入がないから戦後景気回復もできないわで大戦犯になってたところだった
153 22/12/21(水)21:20:54 No.1006507774
>もうめちゃくちゃや 反対勢力を逮捕して牢に押し込むんだけど寒いので老人や子供がバタバタ死ぬ パワーバランスの推移で牢から出された勢力が報復で相手の家族を牢にブチ込む この殺し合いが壮絶すぎてもう人材は誰もいなくなったのが水戸藩なんだ
154 22/12/21(水)21:21:18 No.1006507927
>北日本の人間は口下手というか寒いから口動かしたがらない け
155 22/12/21(水)21:21:48 No.1006508116
>太平洋スカスカな時期だから立地的に前線基地置くにしても中国で良くない？感がすごい >というか実際そう思ってたから武力で強引に侵略するほどの旨味はないって判断だったのかな まあメインディッシュかつ世界に残った最後の大きな獲物が中国だからね その後紆余曲折をへてヨーロッパからは遠すぎて食切れんからちょっとつまむだけにしよ…ってなるけど
156 22/12/21(水)21:21:55 No.1006508162
>JapaneseTraditionalTEPPOUDAMA… ほんと鉄砲玉すぎて吹いてしまう
157 22/12/21(水)21:22:39 No.1006508445
毎週週末にこの辺の時代のイラストと解説書いてた「」を思い出す
158 22/12/21(水)21:23:03 No.1006508575
>反対勢力を逮捕して牢に押し込むんだけど寒いので老人や子供がバタバタ死ぬ >パワーバランスの推移で牢から出された勢力が報復で相手の家族を牢にブチ込む >この殺し合いが壮絶すぎてもう人材は誰もいなくなったのが水戸藩なんだ 地獄かよ
159 22/12/21(水)21:23:31 No.1006508753
明治維新前後は調べれば調べるほど再現性の無い幸運チャートが多すぎて都合が良すぎでは…？ってなる
160 22/12/21(水)21:24:00 No.1006508948
まぁ正直討幕運動抜きにしても旧来の幕藩体制は限界だったから血が流れまくって中央集権に近い形にはなってたと思う…
161 22/12/21(水)21:24:05 No.1006508978
>もうスペインから奪ったフィリピンは支配済みなのかな 米西戦争が1899年なので全然まだ
162 22/12/21(水)21:24:14 No.1006509046
>明治維新から昭和まで調べれば調べるほど再現性の無い幸運チャートが多すぎて都合が良すぎでは…？ってなる
163 22/12/21(水)21:24:28 No.1006509131
>>もうめちゃくちゃや >反対勢力を逮捕して牢に押し込むんだけど寒いので老人や子供がバタバタ死ぬ >パワーバランスの推移で牢から出された勢力が報復で相手の家族を牢にブチ込む >この殺し合いが壮絶すぎてもう人材は誰もいなくなったのが水戸藩なんだ 水戸はこのノリを農民階層もやってたのがエグい
164 22/12/21(水)21:24:38 No.1006509197
>明治維新前後は調べれば調べるほど再現性の無い幸運チャートが多すぎて都合が良すぎでは…？ってなる 昭和で不幸回収ルートに入ったからセーフ
165 22/12/21(水)21:24:40 No.1006509207
水戸藩怖い なんなのこの藩
166 22/12/21(水)21:25:03 No.1006509363
>軍事力なしで実権を握れる行政組織なんて今に至るまでねえよ！ ちゃんと読んで
167 22/12/21(水)21:25:22 No.1006509482
定信の頃にはもうガタガタなの隠せてないよね
168 22/12/21(水)21:25:31 No.1006509535
>水戸藩怖い >なんなのこの藩 蠱毒
169 22/12/21(水)21:25:37 No.1006509577
アメリカもまだド田舎の方が多い時代だよね
170 22/12/21(水)21:25:47 No.1006509636
ギャグマンガ日和みたい
171 22/12/21(水)21:25:52 No.1006509661
>水戸はこのノリを農民階層もやってたのがエグい 天狗党の生き残りも肥料臭いニシン蔵に半年くらい押し込まれてたとか苛烈すぎてきっついわ…
172 22/12/21(水)21:26:18 No.1006509829
>アメリカもまだド田舎の方が多い時代だよね 東側なんてまだなんもないからね…
173 22/12/21(水)21:26:25 No.1006509883
この時ハリボテで乗り切ったツケが昭和で回ってきたというか
174 22/12/21(水)21:26:32 No.1006509925
>JapaneseTraditionalTEPPOUDAMA モンゴルです
175 22/12/21(水)21:26:45 No.1006510010
パナマ運河ないしペリーは太平洋側に造船所作ってわざわざ来たの？
176 22/12/21(水)21:26:57 No.1006510098
>この時ハリボテで乗り切ったツケが昭和で回ってきたというか ハリボテでやってないのにツケが回ってきたドイツくんみたいな存在もいるし…
177 22/12/21(水)21:27:20 No.1006510246
>定信の頃にはもうガタガタなの隠せてないよね 表向きは田沼の否定っぽく見せつつ田沼路線なんとか引き継いでその上で自分の藩では学者保護してた定信はえらい 水野忠邦は上っ面だけ真似しようとしてひどいことになった
178 22/12/21(水)21:27:46 No.1006510414
妥協で乗り切ったツケが回ってきたオーストリア
179 22/12/21(水)21:27:52 No.1006510459
>>この時ハリボテで乗り切ったツケが昭和で回ってきたというか >ハリボテでやってないのにツケが回ってきたドイツくんみたいな存在もいるし… いやあれはプロイセンから続くユンカーがうんち過ぎたし…
180 22/12/21(水)21:27:52 No.1006510464
何なら今もド田舎だらけ…
181 22/12/21(水)21:28:07 No.1006510561
>定信の頃にはもうガタガタなの隠せてないよね 失礼な吉宗の頃からガタガタだぞ
182 22/12/21(水)21:28:12 No.1006510595
アメリカは現代でもド田舎のが多いし というのはおいといてまだ西部開拓時代真っ只中だからなインディアンやカウボーイやアウトローな流れ者が闊歩する世界
183 22/12/21(水)21:29:02 No.1006510947
>パナマ運河ないしペリーは太平洋側に造船所作ってわざわざ来たの？ まだパナマ運河なかったからね… ﾍﾟﾘさんたちに幕府のお役人さんが運河はまだ完成してねえのでござるかって尋ねて驚かれたりしてた
184 22/12/21(水)21:29:03 No.1006510956
西部劇の時代すらまだだからな当時のアメリカ よう日本にきてイキれたな
185 22/12/21(水)21:29:09 No.1006510988
>パナマ運河ないしペリーは太平洋側に造船所作ってわざわざ来たの？ まだスエズ運河がこれから建設始まるって時代だぜ
186 22/12/21(水)21:29:12 No.1006511008
>失礼な吉宗の頃からガタガタだぞ 吉宗は一応延命には成功したと言っていいんじゃないの(根本治療ができたとは言ってない)
187 22/12/21(水)21:29:15 No.1006511027
幕末くぐり抜けて一応今でも国として残ってるの色々奇跡な気がしてきた
188 22/12/21(水)21:30:18 No.1006511415
>パナマ運河ないしペリーは太平洋側に造船所作ってわざわざ来たの？ スエズすらまだまだなはず スエズが開通した時が廃藩置県と同じ年だったかな
189 22/12/21(水)21:30:29 No.1006511487
別にうちに限った話でもなく今残ってる国は皆つまるところは偶然の所産で生き残ってるよ
190 22/12/21(水)21:30:31 No.1006511506
>>パナマ運河ないしペリーは太平洋側に造船所作ってわざわざ来たの？ >まだスエズ運河がこれから建設始まるって時代だぜ ゴールドラッシュでカリフォルニアまで行くにも一度下船して パナマ地峡を陸路で渡らなきゃいけないとかめっちゃ不便だったのよねえ
191 22/12/21(水)21:30:34 No.1006511523
北関東って坂東武者度高いよね
192 22/12/21(水)21:30:53 No.1006511652
>スエズすらまだまだなはず >スエズが開通した時が廃藩置県と同じ年だったかな スエズ運河そんな最近だったんか…
193 22/12/21(水)21:31:12 No.1006511752
>アメリカは現代でもド田舎のが多いし >というのはおいといてまだ西部開拓時代真っ只中だからなインディアンやカウボーイやアウトローな流れ者が闊歩する世界 そういえばガンズブレイズウェストの時代か…
194 22/12/21(水)21:31:17 No.1006511796
江戸時代はむしろ100年ぐらいよく延命で来たな！？って時代が続いてる気がする
195 22/12/21(水)21:31:41 No.1006511959
>江戸時代はむしろ100年ぐらいよく延命で来たな！？って時代が続いてる気がする わざわざ潰すメリットもなかったし…
196 22/12/21(水)21:31:45 No.1006511978
>西部劇の時代すらまだだからな当時のアメリカ 思った以上にまだまとまってなかった
197 22/12/21(水)21:31:45 No.1006511981
>西部劇の時代すらまだだからな当時のアメリカ >よう日本にきてイキれたな 清を列強各国がおいしくいただいていた流れに乗り遅れちゃってたので必死だったんだ
198 22/12/21(水)21:32:09 No.1006512137
偶然もあるとはいえ過去の先人の努力にも敬意を表したい
199 22/12/21(水)21:32:18 No.1006512201
>スエズ運河そんな最近だったんか… 調べたら違ったわ 五か条の御誓文の一年と8ヶ月後ですね
200 22/12/21(水)21:32:18 No.1006512202
>幕末くぐり抜けて一応今でも国として残ってるの色々奇跡な気がしてきた 奇跡の結果生き残ってるわけです 決して必然とかではなく 歴史って面白いね
201 22/12/21(水)21:32:46 No.1006512369
奇跡の度合いで言うなら今中国が分裂せずにいるのが一番の奇跡 列強全員が手を突っ込んできてたんだから
202 22/12/21(水)21:33:00 No.1006512457
>偶然もあるとはいえ過去の先人の努力にも敬意を表したい 「」も一緒にこの時代をよくするために努力しないか！？
203 22/12/21(水)21:33:20 No.1006512580
>奇跡の度合いで言うなら今中国が分裂せずにいるのが一番の奇跡 >列強全員が手を突っ込んできてたんだから インドは逆にほぼイギリス単独統治だったからこそ統一してるみたいなのを感じる
204 22/12/21(水)21:33:25 No.1006512614
中国は遅かれ早かれまた分裂するだろう そういう国だし
205 22/12/21(水)21:33:51 No.1006512771
大隈重信伊藤博文辺りは明らかに見てる世界が違うから凄いなってなる明治時代
206 22/12/21(水)21:34:00 No.1006512841
>失礼な吉宗の頃からガタガタだぞ 綱吉あたりからすでにガタガタでは…
207 22/12/21(水)21:34:03 No.1006512854
才能ある先人が努力しても時宜を得られなきゃ野垂れ死ぬのがこの世界よ
208 22/12/21(水)21:34:33 No.1006513052
西部開拓時代がペリーが来て10年後くらい 南北戦争がペリー来航の8年後 そりゃペリーのことなんてアメリカ人知らんわな…
209 22/12/21(水)21:35:31 No.1006513478
>西部開拓時代がペリーが来て10年後くらい >南北戦争がペリー来航の8年後 >そりゃペリーのことなんてアメリカ人知らんわな… ペリーなんか見てる場合じゃねえ
210 22/12/21(水)21:36:06 No.1006513704
>>失礼な吉宗の頃からガタガタだぞ >綱吉あたりからすでにガタガタでは… ﾍﾟﾘ襲来横浜港開港で日本の各物産並びに金銀が大量流失 凄まじいインフレと各種伝染病の蔓延で幕府の屋台骨が決定的に揺らぎ始めるんだ
211 22/12/21(水)21:36:52 No.1006514037
西部開拓時代も思ったより最近だった
212 22/12/21(水)21:37:16 No.1006514217
幕府がガタガタじゃなかった時代ってほぼないからな