22/12/21(水)13:28:37 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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22/12/21(水)13:28:37 No.1006372315
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/12/21(水)13:29:06 No.1006372442
これ出来てれば全然違ったのにね…
2 22/12/21(水)13:29:36 No.1006372564
家に居ないから出来もしなかったからな…
3 22/12/21(水)13:30:05 No.1006372680
現金なジョン…
4 22/12/21(水)13:31:04 No.1006372928
>これ出来てれば全然違ったのにね… したさ！クリスマスカードだって贈った！ でもそれで満足したのがママンなんだ！！
5 22/12/21(水)13:31:08 No.1006372950
願っているだけの想いが伝わらなかったのはこっちも同じだったか…
6 22/12/21(水)13:32:09 No.1006373172
和解できて良かったね…
7 22/12/21(水)13:32:38 No.1006373312
カタログでもうダメ
8 22/12/21(水)13:34:18 No.1006373700
>家に居ないから出来もしなかったからな… 11歳のときはいたわ
9 22/12/21(水)13:38:15 No.1006374589
>>家に居ないから出来もしなかったからな… >11歳のときはいたわ それで満足して指摘されてやっとそんなに忘れてたって言うのがママンなんだ！
10 22/12/21(水)13:40:04 No.1006375013
カードを贈った翌年だけは一緒に居てくれて 次からまたいなかったのがママンだ！
11 22/12/21(水)13:40:14 No.1006375055
へへっ…奥方ぁ…
12 22/12/21(水)13:40:46 No.1006375149
これやって約束を取り付けたはずなのに平気でごめんなさい…とか言って仕事を優先したのがママンだ
13 22/12/21(水)13:41:28 No.1006375301
4歳の時
14 22/12/21(水)13:42:15 No.1006375461
良い男連れてたじゃないでs…… そういやパパンいなかったなこいつ……
15 22/12/21(水)13:42:39 No.1006375543
でもパパンにはなれるぞ！
16 22/12/21(水)13:42:40 No.1006375552
収録で心に傷を負った海外版の声優の気持ちが理解できた
17 22/12/21(水)13:43:27 No.1006375733
かわいそ…
18 22/12/21(水)13:43:44 No.1006375810
>カードを贈った翌年だけは一緒に居てくれて >次からまたいなかったのがママンだ！ ママンは子どもを家族を愛するってことをノルマかなんかだと思ってると考えられる
19 22/12/21(水)13:43:55 No.1006375848
オルファンの幻影に混じるスレ画が見えてダメだった
20 22/12/21(水)13:44:59 No.1006376121
>でもパパンにはなれるぞ！ これでうまくいくのがどうかしてる！
21 22/12/21(水)13:45:05 No.1006376152
>>カードを贈った翌年だけは一緒に居てくれて >>次からまたいなかったのがママンだ！ >ママンは子どもを家族を愛するってことをノルマかなんかだと思ってると考えられる 違うぞノルマのように考えているのは愛を表現する行為そのものでちゃんと愛してはいたぞ まあ親が思ってるだけの気持ちなんて子供には伝わんねえんだけどなﾌﾞﾋﾋ
22 22/12/21(水)13:45:10 No.1006376177
GAIJINがドン引きしててそんなに…？ってなった
23 22/12/21(水)13:45:47 No.1006376317
いや日本人でも割りとドン引きだし…
24 22/12/21(水)13:46:23 No.1006376468
と言うかクリスマスにいねえんなら普段からもいねえんだわ ネグレクトだわこれ
25 22/12/21(水)13:46:36 No.1006376515
へへっ…ママンぁ…
26 22/12/21(水)13:46:54 No.1006376576
(目線の先には誰もいない)
27 22/12/21(水)13:46:58 No.1006376597
これとBORUTOの元ネタとのマッチングは酷かった
28 22/12/21(水)13:47:06 No.1006376622
>GAIJINがドン引きしててそんなに…？ってなった あっちじゃクリスマス休暇とらないのは最大の罪みたいなとこある
29 22/12/21(水)13:48:04 No.1006376863
わざわざ精子買ってまで作った子供を放置は日本人でもドン引き案件だよ！
30 22/12/21(水)13:49:13 No.1006377142
>>GAIJINがドン引きしててそんなに…？ってなった >あっちじゃクリスマス休暇とらないのは最大の罪みたいなとこある 日本だと年末年始の正月すら全部出勤レベルだったとか
31 22/12/21(水)13:49:22 No.1006377186
いいや！艦長は君の事を思っていたぞ！ 思ってるだけの思いなんて子どもに伝わるわけねーだろバー――――カ！ はカウンターとして強すぎて好き まあこれでもあんま響いてないのがママンがママンたる所以なんだけど…
32 22/12/21(水)13:49:43 No.1006377267
ジョナサンとママンの関係に於いては徹頭徹尾100％ママンが悪い
33 22/12/21(水)13:50:09 No.1006377384
ヘヘッ…あっしの事をわかってくれたのはバロンの旦那だけでさぁ…
34 22/12/21(水)13:50:23 No.1006377446
>これとBORUTOの元ネタとのマッチングは酷かった ナルトの方はどうにかして行事には家に戻ろうと努力しようとしているのは多少理解してやらんでもない 影分身の方を寄越すのはより一層上げて落としているから余計だめだが
35 22/12/21(水)13:50:26 No.1006377459
あっちではそもそも子供をほぼ一人で放置とか虐待と同義だし… いや日本でも良い目はされないけどね…
36 22/12/21(水)13:51:25 No.1006377728
このザマでジョナサンが出るまで「私は仕事も家庭も両立デキる素晴らしい母親」みたいなツラしてたんだからママンは本当に
37 22/12/21(水)13:51:40 No.1006377778
>まあこれでもあんま響いてないのがママンがママンたる所以なんだけど… クリスマスプレゼントだろ！はマジで応えてたし… 仮面被って息子のとこ行ってスノボとかやるくらいには
38 22/12/21(水)13:51:56 No.1006377849
ヘヘッ…ママン今年もあの時期が来ましたねぇ！
39 22/12/21(水)13:52:26 No.1006377980
Q.買った優秀な男の気性を遺伝したのが俺じゃないの？ A.欠陥があったがあるのは私のほうです！ A'.欠陥がある自覚があるなら子供なんか作るな！！ でレスバつえーなコイツってなった
40 22/12/21(水)13:52:33 No.1006378013
あんま先長くないだろうけどあの後ジョナサンとママンは毎年幸福なクリスマスを過ごせたと思いたい
41 22/12/21(水)13:52:53 No.1006378086
>あっちではそもそも子供をほぼ一人で放置とか虐待と同義だし… >いや日本でも良い目はされないけどね… さすがに日本でも普通に虐待だよお！
42 22/12/21(水)13:53:31 No.1006378238
今年も忙しくて帰れないけどジョンは強い子だから大丈夫よね？みたいな事を言ってたかもしれない 言ってすらないかもしれない
43 22/12/21(水)13:54:42 No.1006378546
仕事で築いてきたもの全部投げ捨ててバロンになって息子のために尽くすんだから愛は本物ではあったんだよ 極端すぎるんだよママン
44 22/12/21(水)13:55:38 No.1006378776
ママンの行動はなんか身につまされるものがある
45 22/12/21(水)13:55:44 No.1006378800
親子の間に入るなって言えるくらいジョナサンからもママンを愛していたんだよね
46 22/12/21(水)13:55:52 No.1006378837
imgに頻発する元ネタのクソガキ共と違って プレゼントは一緒に居てくれるだけで良かったっていうのが また切なすぎる
47 22/12/21(水)13:56:17 No.1006378938
日本は我慢文化あるから多少フィルターが掛かるけど それでもダメなものはダメだぜ
48 22/12/21(水)13:56:21 No.1006378950
若い頃はおもしろ名シーンで済むけど子供の親になったら真顔になる人も多そう 俺は童貞だから関係ないけど
49 22/12/21(水)13:56:39 No.1006379006
ママンはあれですげえ響いた結果自分は母親失格であることを自覚して せめて良い父親をジョンに教えてあげようとバロンになったんだと思う
50 22/12/21(水)13:56:48 No.1006379045
>若い頃はおもしろ名シーンで済むけど子供の親になったら真顔になる人も多そう いや多くは無いと思うな…
51 22/12/21(水)13:57:09 No.1006379135
ジョナサンはユウも完全論破してるしレスポンチバトル超強いよ
52 22/12/21(水)13:57:34 No.1006379227
結婚は面倒だけど養子とかで子供は欲しいなとかボンヤリ思ってたけどこれ見てやっぱそんなんじゃ駄目だなってなった
53 22/12/21(水)13:57:40 No.1006379244
>ママンはあれですげえ響いた結果自分は母親失格であることを自覚して >せめて良い父親をジョンに教えてあげようとバロンになったんだと思う なんでそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ！！
54 22/12/21(水)13:57:49 No.1006379281
>ママンはあれですげえ響いた結果自分は母親失格であることを自覚して >せめて良い父親をジョンに教えてあげようとバロンになったんだと思う >極端すぎるんだよママン
55 22/12/21(水)13:58:04 No.1006379347
聡明な遺伝子の子供だからこっちの事情を分かってくれてるみたいな甘えがあったんだろうなって… やっぱ男を愛することも面倒がった女はダメだな！
56 22/12/21(水)13:58:05 No.1006379356
高潔な父親をやらせると100点になるママンも駄目だと思う
57 22/12/21(水)13:58:33 No.1006379451
>仕事で築いてきたもの全部投げ捨ててバロンになって息子のために尽くすんだから愛は本物ではあったんだよ >極端すぎるんだよママン 子供に伝わる訳無いだろ！とは言うものの愛してるのだけは分かるからジョナサンもずっと割り切れなかったのかな…って思ったり
58 22/12/21(水)13:58:35 No.1006379458
>ジョナサンはユウも完全論破してるしレスポンチバトル超強いよ お兄ちゃんお母ちゃんのオッパイほしんだも？
59 22/12/21(水)13:58:36 No.1006379461
個人的に三大どんな思いも言葉にしないと伝わらないシリーズの一角だと思ってる
60 22/12/21(水)13:58:39 No.1006379467
書き込みをした人によって削除されました
61 22/12/21(水)13:58:43 No.1006379492
ママン自身はどんな家庭で育ったんだ
62 22/12/21(水)13:58:44 No.1006379498
クリスマスカード(googleplayカード)だったら…
63 22/12/21(水)13:59:25 No.1006379655
クリスマスにすら居ないって事から普段の扱いが窺い知れる
64 22/12/21(水)13:59:46 No.1006379714
>個人的に三大どんな思いも言葉にしないと伝わらないシリーズの一角だと思ってる 他は何だ 故人的にはGガンダムのラストとシズマを止めろを挙げたいが
65 22/12/21(水)13:59:55 No.1006379738
個人的には父親役やってたと言うよりいつも仕事でやってるみたいな良き上司を全力でやったらああなるのかなって気もする ヒメちゃんにも気に入られてたくらいだし
66 22/12/21(水)13:59:59 No.1006379756
>と言うかクリスマスにいねえんなら普段からもいねえんだわ >ネグレクトだわこれ それでブチ切れたのか海外のジョナサン役の人すごかったよね
67 22/12/21(水)14:00:28 No.1006379861
>お兄ちゃんお母ちゃんのオッパイほしんだも？ ぐっ…きっさまぁ…ふざけるな！！！(ﾊﾟｼｨ)
68 22/12/21(水)14:00:56 No.1006379958
でもこいつ俺の母親抱きやがったし…
69 22/12/21(水)14:01:08 No.1006380005
>それでブチ切れたのか海外のジョナサン役の人すごかったよね ﾕｰﾗｲｱｰ…
70 22/12/21(水)14:01:19 No.1006380033
ジョナサンは選ぶ言葉の言い回しがセンスありすぎてやばい 実生活で使ったら家庭崩壊待ったなし
71 22/12/21(水)14:01:42 No.1006380109
今年のカードなんですがねぇ…
72 22/12/21(水)14:01:52 No.1006380141
>個人的に三大どんな思いも言葉にしないと伝わらないシリーズの一角だと思ってる おまえのそばに居たかった…おまえの為に何かしてあげたかった… シズマを止めろ
73 22/12/21(水)14:01:57 No.1006380159
>>お兄ちゃんお母ちゃんのオッパイほしんだも？ >ぐっ…きっさまぁ…ふざけるな！！！(ﾊﾟｼｨ) それはよくない
74 22/12/21(水)14:02:22 No.1006380250
>他は何だ 小熊？
75 22/12/21(水)14:02:24 No.1006380258
母親寝取られてブチギレてるのは親を愛してる証拠だってユウを煽ったけどジョナサンもママン寝取られたら絶対ブチギレてただろうなという確信がある
76 22/12/21(水)14:02:30 No.1006380278
>でもこいつ俺の母親抱きやがったし… あいつら家族だなんて思ってねーしなんて強がり言わなきゃｼジョナサンだって言ったりしなかったし
77 22/12/21(水)14:02:34 No.1006380289
勇の母に挿入った男が勇に自分の母子の間に入るなって言うのは結構面白い状況
78 22/12/21(水)14:03:23 No.1006380452
仕事にお袋を寝取られた男
79 22/12/21(水)14:04:21 No.1006380650
ヘヘッ今年は家にいてくれるだけでもいいんですがね…
80 22/12/21(水)14:04:27 No.1006380671
もういくつ寝ると バロンズゥ
81 22/12/21(水)14:04:46 No.1006380743
母親なんて所詮こんなもんなんだよって想いをぶつけるために寝たのかな
82 22/12/21(水)14:04:51 No.1006380763
クリスマスは一日中いるんだろうなこのガキ… かわいそ…
83 22/12/21(水)14:05:43 No.1006380960
いやさあババアだなんて馬鹿にしてたさ がね？いやあ味わい深かったって感動したあおっと
84 22/12/21(水)14:06:10 No.1006381049
日本人的には家庭を顧みないワーカホリックのひどい親というだけで済むけどキリスト教圏の人間にとっては親としてもキリスト教徒としてもキリスト教徒の親としてもダメという二重三重のダメな親バフが掛かる
85 22/12/21(水)14:06:25 No.1006381099
クリスマスのお祝いしてない事自体を忘れてたからなママン…日本の子供でもグレるぞ
86 22/12/21(水)14:06:36 No.1006381138
ジョナサンマジでかわいそうだよね… ブレンで一番好きなのジョナサンかもしれん
87 22/12/21(水)14:06:41 No.1006381152
>>ジョナサンはユウも完全論破してるしレスポンチバトル超強いよ >お兄ちゃんお母ちゃんのオッパイほしんだも？ クマゾー強すぎない？シラーも倒してるし
88 22/12/21(水)14:07:47 No.1006381390
ジョナサンはユウを論破しているように見えるだけで自分の傷跡殴ってるだけだから弱いよ
89 22/12/21(水)14:08:13 No.1006381478
アメリカのサービス業の方々はクリスマスにケーキ売ったりしてると思うけど別日にクリスマス休暇とか取ってるの？
90 22/12/21(水)14:08:22 No.1006381506
ママのおっぱい～に関しては極論ではあるけど甘えたかったのは図星だからな… あのガキよく見てやがる…
91 22/12/21(水)14:08:59 No.1006381644
理由がわかるジョナサン わからないババア
92 22/12/21(水)14:09:15 No.1006381699
クマゾー君はこの作品で問題を抱えた子ども達の代弁者なのでガード不可なんだ それでいて勇気がある男の子なのでジョナサンは滅茶苦茶いい兄貴みたいな顔になる
93 22/12/21(水)14:09:27 No.1006381741
>ジョナサンはユウを論破しているように見えるだけで自分の傷跡殴ってるだけだから弱いよ ジョナサンの刃(諸刃)
94 22/12/21(水)14:09:55 No.1006381841
リクレイマー自体が辛い現実から逃げ出したい人たちの集まりなんだからな
95 22/12/21(水)14:10:06 No.1006381877
>クマゾー君はこの作品で問題を抱えた子ども達の代弁者なのでガード不可なんだ シラーの「うおおおぉぉぉぉ…」って叫びおつらぁい…
96 22/12/21(水)14:10:29 No.1006381957
なんならクマゾーくんは孤児だから強くないと生きていけない…
97 22/12/21(水)14:10:33 No.1006381968
海外でポケモンSVのフトゥーとオーリム博士が蛇蝎の如く嫌われてるの見てブレンパワード思い出した
98 22/12/21(水)14:10:37 No.1006381981
どっちかというとクマゾーにコラしたほうが見た目は合うよねこれ
99 22/12/21(水)14:12:14 No.1006382322
>なんならクマゾーくんは孤児だから強くないと生きていけない… ヒメもそうだけど孤児達が良い味出してる
100 22/12/21(水)14:12:18 No.1006382333
クマゾーくんはおっぱい欲しくてもママ死んでるからな 親がいるのに甘えるの下手なジョナサンが小物に見えたんだろう
101 22/12/21(水)14:13:36 No.1006382609
君は立派だった、尊敬に値する坊やだ のところのジョナサンの爽やかな顔いいよね
102 22/12/21(水)14:13:52 No.1006382669
肉親はいるけど愛がなかった家族と愛に溢れて育った孤児勢の対比が鬼畜すぎる
103 22/12/21(水)14:14:46 No.1006382855
>ジョナサンはユウを論破しているように見えるだけで自分の傷跡殴ってるだけだから弱いよ 倒れたバロン見届けた後シラーに俺達の身代わりに親子の絆をやってくれたって言ってるしなユウ
104 22/12/21(水)14:17:37 No.1006383507
>君は立派だった、尊敬に値する坊やだ >のところのジョナサンの爽やかな顔いいよね オルファンに誘って断られても意志を尊重するのめちゃくちゃ良いシーンだよね
105 22/12/21(水)14:17:57 No.1006383589
>君は立派だった、尊敬に値する坊やだ >のところのジョナサンの爽やかな顔いいよね ユウも親に恵まれてないし多分本当にいい兄貴分だったんだろうな
106 22/12/21(水)14:20:42 No.1006384204
自分は間男なのにちょっと母子の仲を取り持つようなことを言うと親子の間に入るなって言えるのはレスバの強さの証明
107 22/12/21(水)14:21:38 No.1006384435
fu1746552.jpg 好きなジョナサン
108 22/12/21(水)14:28:54 No.1006386146
英語版の例のシーンは声優さんが迫真すぎてヤバい 向こうでの扱い考えたらそりゃそうなんだけどね…
109 22/12/21(水)14:31:36 No.1006386826
へへへ…勇のおかあさま…今日もいなせな旦那を連れてやすね…
110 22/12/21(水)14:33:15 No.1006387223
声優云々の話はソースなかった気がするから眉唾でいいと思うぞ クリスマスの扱いはキリスト教圏だと日本より重たいし作中の感覚もそれに近いだろうとは思うけど
111 22/12/21(水)14:34:55 No.1006387605
俺さぁアノーア艦長と愛しあったなあー
112 22/12/21(水)14:35:25 No.1006387722
>母親寝取られてブチギレてるのは親を愛してる証拠だってユウを煽ったけどジョナサンもママン寝取られたら絶対ブチギレてただろうなという確信がある 方向性こそ違えどコンプレックス具合で行くと酷いマザコンだからな…
113 22/12/21(水)14:38:10 No.1006388349
>声優云々の話はソースなかった気がするから眉唾でいいと思うぞ 真っ先にこのサイトが検索に引っかかるからな…
114 22/12/21(水)14:39:54 No.1006388756
声優が鬱に～とか本国で吹き替えするか悩んだ～とかは完全にデマなんだけどそう思わせるだけの迫力があるのはマジだから一回聞いて欲しい
115 22/12/21(水)14:44:01 No.1006389690
クリスマスプレゼントフロムユー！！！！！！
116 22/12/21(水)14:44:05 No.1006389708
>それはよくない 石油王？のマジレス好き
117 22/12/21(水)14:48:46 No.1006390685
>それでいて勇気がある男の子なのでジョナサンは滅茶苦茶いい兄貴みたいな顔になる 元々オルファンのいい兄貴分やってたみたいだしね 姉とジョナサンならまあいいかなみたいな感じもあるし 母はダメだろってなったけど
118 22/12/21(水)14:51:49 No.1006391299
姉貴はまあ個人の自由感あるよね
119 22/12/21(水)14:52:07 No.1006391358
マジでせっかくの名シーンなのにスレ開くと高確率で海外版の声優が泣いたとかキレたとか話されててやんなる
120 22/12/21(水)14:52:44 No.1006391506
自分に欠陥があると分かっているなら！子供なんか作るなぁ！って子供に言われたら二度と立ち直れねぇ…艦長よくあっこから父親になれたな…
121 22/12/21(水)14:54:28 No.1006391863
お待ちしてやす…！
122 22/12/21(水)14:54:51 No.1006391933
なんならカードを贈った次の年もそのまま居なかったならあそこまでこじれなかったと思うよ マジでどうしようもなく仕事に忙殺されてるんだと信じて居られたらまだマシだった ママンは無理して時間作ろうとすればちゃんとジョンに会えるはずだって証明になっちまった あの時はカードのお返しに時間作ったわけだけどそれはあくまでもカードのお返しのギブアンドテイクであって 子供に対する真実の愛なんか存在しねえんだなって絶望しか残らなかった
123 22/12/21(水)15:00:53 No.1006393222
クマゾー君を降ろして投降なさい そうすれば悪いようにはしません
124 22/12/21(水)15:01:14 No.1006393289
>マジでせっかくの名シーンなのにスレ開くと高確率で海外版の声優が泣いたとかキレたとか話されててやんなる 「」ってのは、ソースのないエピソードを偉そうに広めたがるエゴイスティックな生き物だからな…！
125 22/12/21(水)15:01:37 No.1006393376
ママのおっぱい欲しいんだもどころじゃねえ
126 22/12/21(水)15:06:06 No.1006394402
銃弾をくれるのか！？も中々に悲惨な言い回しというかね…
127 22/12/21(水)15:06:56 No.1006394610
まあ俺もクリスマスカードもだ！のところで外国のみなさんが嘘だろ！？ってなると聞いてそんなに……？とはなったが
128 22/12/21(水)15:19:07 No.1006397337
自分の心を傷付ける強さを持つクマゾーの事を一人の男として認める度量は間違いなく優秀な男だと思うんだよね 鬱屈しすぎた
129 22/12/21(水)15:20:04 No.1006397546
英語版の声優さん一昨年に亡くなってるんだな
130 22/12/21(水)15:20:11 No.1006397583
激昂しながらも論理で反論してるのえらい 特に対ババア
131 22/12/21(水)15:21:48 No.1006397962
>>>GAIJINがドン引きしててそんなに…？ってなった >>あっちじゃクリスマス休暇とらないのは最大の罪みたいなとこある >日本だと年末年始の正月すら全部出勤レベルだったとか 誕生日もだ！
132 22/12/21(水)15:22:46 No.1006398214
>銃弾をくれるのか！？も中々に悲惨な言い回しというかね… お願いしなけりゃ一緒に居てもくれなかった母親が自発的に銃口向けてくるのいいよね…
133 22/12/21(水)15:22:48 No.1006398232
ビビってるのにそれはそれとしてそれは良くないって諫めるモハマドさん良いよね ブレンの追い詰められると出る本性本当に好き
134 22/12/21(水)15:22:56 No.1006398273
>Q.買った優秀な男の気性を遺伝したのが俺じゃないの？ >A.欠陥があったがあるのは私のほうです！ >A'.欠陥がある自覚があるなら子供なんか作るな！！ >でレスバつえーなコイツってなった でもこの返答自分に反動ダメージあるよね
135 22/12/21(水)15:23:47 No.1006398478
クリスマスにだけいなかったなんじゃなくてクリスマスにすら息子との時間を取らなかったってことだから
136 22/12/21(水)15:25:55 No.1006398957
声優が泣いたとかそういうの一切ソースが提示されたことないのでまあ「」が話盛ってるんだろうなって思ってる
137 22/12/21(水)15:26:21 No.1006399058
そもそも子供としては大事なイベントごとの時にすら親がいないってヤバい禍根残る位のショックだもんな…
138 22/12/21(水)15:35:47 No.1006401383
>クリスマスにだけいなかったなんじゃなくてクリスマスにすら息子との時間を取らなかったってことだから 男との愛情を育てるのが面倒だった母親は息子との愛情を育てるのも面倒だったんだよなぁ！
139 22/12/21(水)15:37:32 No.1006401807
ただ海外版の吹き替えが迫真の演技なのは事実
140 22/12/21(水)15:38:34 No.1006402076
>声優が泣いたとかそういうの一切ソースが提示されたことないのでまあ「」が話盛ってるんだろうなって思ってる なんか見る度に話盛られていってるからな 最初は担当声優がショック受けてたってくらいの話だったのに